سؤال لا اعلم له اجابه

[اسماء المصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بسم الله الرحمن الرحيم

ازيكم جميعا اخواني واخواتي هناك سؤال حيرني كثيرا
ولاني اثق في رجاحة عقلكم واتساع مدارككم فقلت اطرح عليكم السؤال
واتوسم انكم تفيدوني

انا عايزة اعرف ياترى تم ذكر كلمة (فراعنة) في القران الكريم ؟؟
او في السنة النبوية الشريفة
وياجماعة انا بقصد بالفراعنة الكلمة الجمع
وليست كلمة (فرعون) فهذا مهم جدا بالنسبة لي

اتمنى انكم تمدوني بالنصوص والاحاديث
فاانا اعلم ان منكم من درس القران وعلم الحديث
جيدا
ولكم مني كل شكر وتقدير
والسلام عليكم ورحمة الله

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لفظه الفراعنة لم ترد في نصوصنا الشرعية بحسب علمي والله اعلم

اما ان كنت حضرتك تقصدي بالفراعنة الشعب الذي يسوده فرعون وهو ما اعتقده فقد جاء ذكرهم في القرآن في اكثر من موضع منه

ثُمَّ بَعَثْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ مُوسَى بِآيَاتِنَا إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَظَلَمُوا بِهَا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (103) الأعراف

وَلَقَدْ أَخَذْنَا آلَ فِرْعَوْنَ بِالسِّنِينَ وَنَقْصٍ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (130) الأعراف

والله اعلم

[اسماء المصري]

لفظه الفراعنة لم ترد في نصوصنا الشرعية بحسب علمي والله اعلم

جزاكم الله كل الخير استاذنا
هذا ما كنت اريد معرفته

اما ان كنت حضرتك تقصدي بالفراعنة الشعب الذي يسوده فرعون وهو ما اعتقده فقد جاء ذكرهم في القرآن في اكثر من موضع منه

لا لم اقصد الشعب الذي كان يسوده الفرعون بل اقصد الملوك الفراعنة وليس الرعية
والغريب في الامر انه حينما تبحث وراء هذا الموضوع
لا تجد مسمى فراعنة من الاساس بل فقط فرعون
فمن اين ابتدعنا فكرة الفراعنة هذه ولم لا يكون فرعون هذا
مجرد اسم علم اي ان صاحب الاسم يدعى فرعون

ارجو ان تشاركوني برايكم وكل من لديه فكرة عن هذا الموضوع
لان القران الكريم لم يذكر ابدا كلمة فراعنة وان كان سبحانة وتعالى ذكر
اسم وزير فرعون هامان باسمه فقد يكون فرعون مجرد اسم علم مثل هامان فمن اين اخترعنا مسمى الفراعنة هذا

[الصارم الصقيل]

بسم الله الرحمن الرحيم

في إتحاف الخيرة المهرة :

5741- قَالَ أَبُو يَعْلَى الْمُوصِلِيُّ : حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ ، حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ أبَيِ سَارَّةَ الشَّيْبَانِيُّ ، حَدَّثَنَا ثَابِتٌ ، عَنْ أَنَسٍ , رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم بَعَثَ رَجُلاً مَرَّةً إِلَى رَجُلٍ مِنْ فَرَاعِنَةِ الْعَرَبِ ، فَقَالَ : اذْهَبْ فَادْعُهُ لِي ، قَالَ : يَا رَسُولَ اللهِ ، إِنَّهُ أَعْتَى مِنْ ذَلِكَ ، قَالَ : اذْهَبْ فَادْعُهُ لِي ، قَالَ : فَذَهَبَ إِلَيْهِ ، قَالَ : يَدْعُوكَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم ، فَقَالَ لَهُ : مَنْ رَسُولُ اللهِ ؟ وَمَا اللَّهُ ؟ مِنْ ذَهَبٍ هُوَ ؟ أَمْ مِنْ فِضَّةٍ هُوَ ؟ أَمْ مِنْ نُحَاسٍ هُوَ ؟ قَالَ : فَرَجَعَ إِلَى رَسُولِ اللهِ صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم فَأَخْبَرَهُ ، فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللهِ ، قَدْ أَخْبَرْتُكَ إِنِّهُ أَعْتَى مِنْ ذَلِكَ ، قَالَ لِي : كَذَا وَكَذَا ، فقال : ارجع إليه الثانية فقل له مثلها أراه فذهب فقال له مثلها فرجع إلى رسول الله صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم ، فقال : يا رسول الله ، قد أخبرتك أنه أعتى من ذلك ، قَالَ : ارْجِعْ إِلَيْهِ فَادْعُهُ فَرَجَعَ إِلَيْهِ الثَّالِثَةَ ، قَالَ : فَأَعَادَ عَلَيْهِ ذَلِكَ الْكَلاَمَ فَبَيْنَمَا هُوَ يُكَلِّمُهُ إِذْ بَعَثَ اللَّهُ , عَزَّ وَجَلَّ , سَحَابَةً حِيَالَ رَأْسِهِ فَرَعَدَتْ فَوَقَعَتْ مِنْهَا صَاعِقَةٌ فَذَهَبَتْ تَقْذِفُ رَأْسَهُ ، فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ : {وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ} إِلَى {الْمِحَالِ} .
هَذَا إِسْنَادٌ ضَعِيفٌ لِضَعْفِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي سَارَّةَ ، لَكِنْ لَمْ يَنْفَرِدْ بِهِ عَنْ ثَابِتٍ فَقَدْ تَابَعَهُ عَلَيْهِ دَيْلَمُ بْنُ غَزْوَانَ ، وَهُوَ ثِقَةٌ كَمَا رَوَاهُ الْبَزَّارُ نحو ما تقدم .
ورَوَاهُ النَّسَائِيُّ ، فِي التَّفْسِيرِ.

كلمة فراعنة الواردة هنا عربية المعنى و إلا فكلمة فراعنة بالمعني الذي تريمين أعجمية .

[اسماء المصري]

كلمة فراعنة الواردة هنا عربية المعنى و إلا فكلمة فراعنة بالمعني الذي تريمين أعجمية .

صدقت يااخي فحقا كلمة فرعون هي عربية قلبا وقالبا
وانا ما ارنو له هذا ان كلمة فرعون هي من اصل عربي
وليست من اصول الحضارة المصرية القديمة لانه لا تجد
ابدا في مسميات ملوك مصر ابدا كلمة فراعنة او حتى فرعون
وهذا هو مربط الفرس فلماذا لا يكون اسم فرعون هذا اسم علم
وليس مسمى كما يريدون اقناعنا بذلك

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خير اخت اسماء وارجوا العفو من لقب استاذنا الله يعزك

لا لم اقصد الشعب الذي كان يسوده الفرعون بل اقصد الملوك الفراعنة وليس الرعية
والغريب في الامر انه حينما تبحث وراء هذا الموضوع
لا تجد مسمى فراعنة من الاساس بل فقط فرعون
فمن اين ابتدعنا فكرة الفراعنة هذه ولم لا يكون فرعون هذا
مجرد اسم علم اي ان صاحب الاسم يدعى فرعون

هذه النقطة فيها كلام ، فقيل ان كلمة فرعون لقب لكل حاكم

بسم الله الرحمن الرحيم

في إتحاف الخيرة المهرة :

5741- قَالَ أَبُو يَعْلَى الْمُوصِلِيُّ : حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ ، حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ أبَيِ سَارَّةَ الشَّيْبَانِيُّ ، حَدَّثَنَا ثَابِتٌ ، عَنْ أَنَسٍ , رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم بَعَثَ رَجُلاً مَرَّةً إِلَى رَجُلٍ مِنْ فَرَاعِنَةِ الْعَرَبِ ، فَقَالَ : اذْهَبْ فَادْعُهُ لِي ، قَالَ : يَا رَسُولَ اللهِ ، إِنَّهُ أَعْتَى مِنْ ذَلِكَ ، قَالَ : اذْهَبْ فَادْعُهُ لِي ، قَالَ : فَذَهَبَ إِلَيْهِ ، قَالَ : يَدْعُوكَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم ، فَقَالَ لَهُ : مَنْ رَسُولُ اللهِ ؟ وَمَا اللَّهُ ؟ مِنْ ذَهَبٍ هُوَ ؟ أَمْ مِنْ فِضَّةٍ هُوَ ؟ أَمْ مِنْ نُحَاسٍ هُوَ ؟ قَالَ : فَرَجَعَ إِلَى رَسُولِ اللهِ صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم فَأَخْبَرَهُ ، فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللهِ ، قَدْ أَخْبَرْتُكَ إِنِّهُ أَعْتَى مِنْ ذَلِكَ ، قَالَ لِي : كَذَا وَكَذَا ، فقال : ارجع إليه الثانية فقل له مثلها أراه فذهب فقال له مثلها فرجع إلى رسول الله صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم ، فقال : يا رسول الله ، قد أخبرتك أنه أعتى من ذلك ، قَالَ : ارْجِعْ إِلَيْهِ فَادْعُهُ فَرَجَعَ إِلَيْهِ الثَّالِثَةَ ، قَالَ : فَأَعَادَ عَلَيْهِ ذَلِكَ الْكَلاَمَ فَبَيْنَمَا هُوَ يُكَلِّمُهُ إِذْ بَعَثَ اللَّهُ , عَزَّ وَجَلَّ , سَحَابَةً حِيَالَ رَأْسِهِ فَرَعَدَتْ فَوَقَعَتْ مِنْهَا صَاعِقَةٌ فَذَهَبَتْ تَقْذِفُ رَأْسَهُ ، فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ : {وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ} إِلَى {الْمِحَالِ} .
هَذَا إِسْنَادٌ ضَعِيفٌ لِضَعْفِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي سَارَّةَ ، لَكِنْ لَمْ يَنْفَرِدْ بِهِ عَنْ ثَابِتٍ فَقَدْ تَابَعَهُ عَلَيْهِ دَيْلَمُ بْنُ غَزْوَانَ ، وَهُوَ ثِقَةٌ كَمَا رَوَاهُ الْبَزَّارُ نحو ما تقدم .
ورَوَاهُ النَّسَائِيُّ ، فِي التَّفْسِيرِ.

جزاكم الله خيرا شيخنا الصارم على التصحيح

غفر الله لي ولك

[اسماء المصري]

مصادر تسمية "فرعون"

يعتقد علماء المصريات الغربيين أن لقب "فرعون" في اللغة المصرية القديمة تعني "المنزل الكبير" أو "البيت الكبير " أو ما يعني "الباب العالي ", وذلك نسبة إلى تركيب " بر - عا "، الذي ظهر في عهد الأسرة الثامنة عشر والأسرة التاسعة عشر، وبالرغم من هذا فلا نجد دليلا في خرطوش واحد من الخراطيش الملكية التي تحمل أسماء الملوك يشير إلى ذلك اللقب " بر - عا "، ويظهر من ذلك محاولة هؤلاء العلماء الغربيين للتوفيق بين الآثار والتاريخ وبين ما ورد في التوراة، حيث اشارت التوراة في سفري التكوين والخروج لملوك مصر بلقب " فرعون " ،غير أن التوراة لم تفرق في ذلك اللقب بين الملوك الثلاثة الذين كانوا يحكمون مصر وقتها والذين عاصروا أنبياء الله إبراهيم ويوسف وموسى عليهم السلام على الترتيب، بل عممت التسمية والتلقب بهذا اللقب على كل من حكم مصر، وفي هذا محل نظر، حيث لم يظهر اللقب "كلقب ثانوي" للملوك إلا في عهد الأسرة الثامنة عشر كما ذكرنا، ومن ثم يصعب تصور أن يتلقب ملك مصر بهذا اللقب في عهد إبراهيم عليه السلام أي ما يسبق ظهور تركيب " بر - عا " بما يزيد عن أربعة أو خمسة قرون كاملة، هذا إذا افترضنا بالطبع صحة الربط بين لفظ " فرعون " وبين " بر - عا ".

غير أن لفظ " فرعون له مصدر آخر غير التوراة ألا وهو القرآن، حيث يظهر اللفظ كاسم علم أكثر منه لقبا في آيات القرآن، ويظهر ذلك جليا من آيات القرآن التي ورد فيها الاسم مصحوبا بإشارات النداء، حيث ذُكرَ في سورة الأعراف 104 :

"وَقَالَ مُوسَى يَا فِرْعَوْنُ إِنِّي رَسُولٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ "

ومن هنا يترجح القول بأن كلمة " فرعون " هي اسم علم أكثر منه لقبا قد تم تعميمه على ملوك مصر القديمة فأصبح لقبا لكل ملك حكم مصر.

والسؤال المحير هنا لماذا تم تعميم الاسم وما سبب اقترانه بملوك مصر القديمة
وبما ان فرعون كان بمنطقة تسمى (مصر) لماذا لم يذكر اسم فرعون هذا في اي من البرديات القديمة

والسؤال هنا الان هل مصر التي ذكرت في القران الكريم
هي نفسها جمهورية مصر العربية التي نعيش فيها الان؟؟؟

وهذا هو ما ابحث عنه

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والسؤال هنا الان هل مصر التي ذكرت في القران الكريم
هي نفسها جمهورية مصر العربية التي نعيش فيها الان؟؟؟

هل تقصدي حضرتك بهذه الحدود الجغرافية

[الصارم الصقيل]

صدقت يااخي فحقا كلمة فرعون هي عربية قلبا وقالبا
وانا ما ارنو له هذا ان كلمة فرعون هي من اصل عربي

غير صحيح أختي الفاضلة

في لسان العرب مادة فرعن :

( فرعن ) الفَرْعَنَةُ الكِبْرُ والتَّجَبُّر وفِرْعَوْنُ كل نَبِيٍّ مَلِكُ دَهْره قال القَطامِي وشُقَّ البَحْرُ عن أَصحابِ مُوسَى وغُرِّقَتِ الفَراعِنَةُ الكِفارُ الكِفارُ جمع كافر كصاحب وصحاب وفرعون الذي ذكره الله تعالى في كتابه من هذا وإِنما ترك صرفه في قول بعضهم لأَنه لا سَمِيَّ له كإِبليس فيمن أَخذه من أَبْلَسَ قال ابن سيده وعندي أَن فرعون هذا العَلَم أَعجميٌّ ولذلك لم يصرف...

و في جمهرةاللغة لابن دريد :

وأما فرعون فليس باسم عربي يحكَّم فيه التصريف وأحسب أن النون فيه أصلية لأنهم يقولون: تَفَرْعَنَ

[اسماء المصري]

هل تقصدي حضرتك بهذه الحدود الجغرافية

نعم اقصد بهذة الحدود الجغرافية اي (جمهورية مصر العربيه )
************************************************** ****
دعوني اخبركم شي اولا حتى تضح الرؤية وكان من الافضل ذكره
في اول الموضوع ولكن الخطاء طبيعة البشر

انا ابحث وراء هذا الموضوع وفي خضم بحثي تقابلني تناقضات وطلاسم
تعجز مداركي عن ادراكها ولان بها جزء كبير يدخل بها الاسرائيليات
قررت ان اعرض عليكم الامر حتى استشف منكم ما لا ادركه
قانا اعلم ان لكم باع طويل في الاسرائيليات من متابعتي للمواضيع في المنتدى

وهناك تحت يدي بحث عظيم يظهر فيه ان مصرالتي ورد زكرها في القران الكريم ليست هي جمهورية مصر العربية الان
وان هناك اسرائيليات كثيرة جدا مدسوسة عمدا وتعمدا على التاريخ الجغرافي وهذا يااخواني ما اطلب مساعدتكم فيه
من اين ابداء في دراسة الاسرائيليات والتوراة
واذا اردتم قد اضع لكم هنا هذا البحث لمن يريد الاطلاع علية
فهو شيق وغريب وممتع للغاية

[الصارم الصقيل]

لا مانع عندي من عرضه لكن ... لا بد من إذن الإدارة

[اسماء المصري]

غير صحيح أختي الفاضلة

في لسان العرب مادة فرعن :

( فرعن ) الفَرْعَنَةُ الكِبْرُ والتَّجَبُّر وفِرْعَوْنُ كل نَبِيٍّ مَلِكُ دَهْره قال القَطامِي وشُقَّ البَحْرُ عن أَصحابِ مُوسَى وغُرِّقَتِ الفَراعِنَةُ الكِفارُ الكِفارُ جمع كافر كصاحب وصحاب وفرعون الذي ذكره الله تعالى في كتابه من هذا وإِنما ترك صرفه في قول بعضهم لأَنه لا سَمِيَّ له كإِبليس فيمن أَخذه من أَبْلَسَ قال ابن سيده وعندي أَن فرعون هذا العَلَم أَعجميٌّ ولذلك لم يصرف...

و في جمهرةاللغة لابن دريد :

وأما فرعون فليس باسم عربي يحكَّم فيه التصريف وأحسب أن النون فيه أصلية لأنهم يقولون: تَفَرْعَنَ

اخي الصارم انا معرفتي باللغة العربية ضعيفة شوية والاصح شويتين تلاته
ولا يهمني هنا ان كلمة فرعون لفظا تندرج تحت مسميات اللغة العربية الفصحى
ولكن ما ارنو اليه هو اثبات انها اسم علم وليست لقب وانها ليست من اصول مصرية
قديمة هذا ما احاول اثباته او نفيه مع العلم ان هناك اراء كثيرة
تقول بان كلمة فرعون منشاها الجزيرة العربية وهذا راي قد يحمل الصواب والخطاء
لكن دعني اقتبس من كلامك شي مهم للغايه

كلمة فراعنة الواردة هنا عربية المعنى و إلا فكلمة فراعنة بالمعني الذي تريمين أعجمية .

انا اقصد عربية المعنى هذه ولا يهمني بالمرة اصلها اللغوي

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله يا اخت اسماء الابحاث في هذا المجال كثيرة جدا

وهو اشبه بالبحث القائل ان الفراعنة ليسوا بناة الاهرام وانما بناها قوم عاد وثمود

عموما لا مانع بالطبع من عرض اي شيء

ولا اعلم في ماذا يستأذن شيخنا الصارم

المنتدى منتداك ومنتدانا كلنا يا ابو انس

[اسماء المصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا هو البحث يااخواني اعتقد انه ان شاءالله
سينال اعجابكم

http://www.tajdeed.org/article.aspx?id=10208

بس سامحوني يااخواني انا لحد الان اسال نفس السؤال
انا مطالبة بدراسة الاسرائيليات
ولا اعلم اي نهج انتهجه في هذا الصدد
اريد ان اعلم من اين ابداء ارجوكم
ولكم الاجر والثواب عند الله

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماذا تقصدين يا اخت اسماء بدراسة الاسرائيليات ؟

هل تقصدين الرواية عن بني اسرائيل في كتبنا التراثية ام انها مثلا دراسة متعلقة بالكيان الصهيوني وتاريخ شعبه .... الخ