ملفت للنظر

[الكونت]

مش بقولكم وجهة نظري صح

ابو حته

[أبو حته]

ابو حته

شكرا لك أخى الكريم الكونت وجزاك الله الخير كله

[خادم الإسلام والمسلمين]

اولا يا اخ مع يسوع انا الذي اعرفه ان كلمة الشهادة لا اله إلا الله محمد رسول الله مكتوبة على كرسي العرش
وليس سيدنا محمد صل الله عليه وسلم بجوار الله كما عند المسيحيين

أريد ان اسألك سؤال يا بارة

ان كان الكتاب المقدس مبوبا وكل جزء مختص بشيئ وفيه الكم الهائل من التناقضات وهو منزل من عند الإله
فكيف بالقران الكريم الذي يخلط جميع الأحداث في بعضها فتارة يتحدث عن الجنة والنار وتارة عن الحساب والجزاء وتارة عن اخبار الأمم السابقة وتارة عن وضع المؤمنين وتارة عن التشريع والواجبات والمحرمات وتارة عن العبادات وتارة عن الأخبار الكونية وتارة عن الغيبيات المستقبلية
والغريب لا نجد في ولا تناقض في ما بين هذه الأحداث كلها
يا بارة الأولى بك ان تعبد سيدنا محمد صل الله عليه وسلم <<بما انك تدعي انه كتبه من بنات افكاره >>من ان تبد يسوع

واعمل انجيل قاص بك الوهية محمد صل الله عليه وسلم واعمل مجمه نيقيا الثاني واحرج جميع الكتب المقدسة المحرفة
واجبر الناس على اتباعك واقتل كل من يعارضك

[بارة]

يقول السيد المسيح من ضربك على خدك الايمن فدر له الايسر ومن سخرك ميلا فسر معه ميلين.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول السيد المسيح من ضربك على خدك الايمن فدر له الايسر ومن سخرك ميلا فسر معه ميلين.

وما علاقة هذا بالموضوع

اسمع يا بارة

ماذا لو ضربتك يا بارة على وجهك لا سمح الله امام اولادك وآل بيتك ؟

[بارة]

هذا رد على ما قاله البعض ولا شان له بالموضوع . والمقصود لن ارد الشتيمة بالشتيمة فانا لا انزل الى مثل هذا المستوى الاخلاقي .

[أبو حته]

هذا رد على ما قاله البعض ولا شان له بالموضوع . والمقصود لن ارد الشتيمة بالشتيمة فانا لا انزل الى مثل هذا المستوى الاخلاقي .

لماذا تتهرب من الإجابة على سؤال الأخ abcdef_475 ؟! الإجابة بالـتأكيد لإستحالة

تطبيق هذا النص فعليا وعمليا على أرض الواقع لأنه غير مقبول وغير منطقى إطلاقا

فهذا النص الذى تعتبرونه أنتم أنه قمة المحبة والتسامح سيثبت فشله لا محالة من

الناحية التطبيقية فإذا إفترضنا أنه لا قدر الله أن قام الأخ abcdef_475 بصفعك على

خدك الأيمن أمام زوجتك وأولادك بالتأكيد فى هذه الحالة لم ولن تدير له خدك الأيسر

كما قال المسيح وذلك لكى يأخذ نصيبه من الصفع ولكن المنطقى فى هذه الحالة أنك

على الفور سترد له الصفعة وربما أكثر من ذلك وهذا الكلام بالتأكيد يثبت فشل هذا

النص الذى تتشدقون به وترددونه ليلا ونهارا لكى تثبتوا أن الله محبة وأن المسيحية

هى دين المحبة والتسامح والإسلام هو دين العنف والإرهاب أليس كذلك ؟؟ إنظر إلى

النص الذى يقابله فى القرءان الكريم وقل لى أيهما المنطقى والقابل للتطبيق فعليا

وعمليا وأيهما غير ذلك ؟

وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا ۖ فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ ۚ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ (40) الشورى

أعتقد الأية الكريمة واضحة جدا ولا تحتاج إلى أى شرح أو تفسير أما بخصوص

المستوى الأخلاقى الذى تتحدث عنه فصدقنى أنا كنت معك مهذبا للغاية ولولا أننا فى

منتدى إسلامى محترم يوجد به أعضاء أفاضل وعضوات فاضلات لرأيت منى أضعاف

أضعاف هذا وكما أكدت لك قبل ذلك لا تلومن إلا نفسك

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

نشكر الرب على إتباع المحبة والحق , كل ما قاله سيدنا يسوع يتحقق أمامى آلان
الحمد لله لك يا رب

[أبو حته]

نشكر الرب على إتباع المحبة والحق , كل ما قاله سيدنا يسوع يتحقق أمامى آلان
الحمد لله لك يا رب

أرجو ألا تسئ الظن بى يا ضيفنا العزيز مع يسوع فأنا لم أقصد إطلاقا التجريح أو

التطاول والسخرية على دينكم ومعتقدكم فهذا بالطبع ليس هدفى ولا هدف أى أحد من

الإخوة هنا والأمثلة التى إستشهدت بها للتوضيح فقط ليس أكثر ولكى اثبت لبارة أنه

تهرب بالفعل من الإجابة على سؤال الأخ abcdef_475 وذلك لأن بارة يعلم تماما أن

النص الذى إستشهد به غير مقبول من الناحية المنطقية ويستحيل تطبيقه على أرض

الواقع وإن كنت أسأت بدون أن أدرى فأعتذر لك ولجميع ضيوفنا المسيحيين

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

الأستاذ الفاضل الكبير الكريم أبو حته

أنا أيضاً مستغرب جداً من حديثكم عن هذا النص , النص فيه تعبير جميل فيه بلاغة عن المسامحة , أيضاً مثلاً قال سيدنا يسوع أن الأفضل أن نقتلع عينينا اليمتى إذا كانت ستوقعنا فى الخطية أفضل من أن نحرق بكل أجسادنا فى النار , فهل سيدنا يسوع يقصد ذلك بالحرف ؟

المعنى واضح جداً ولكن حضراتكم تحبون أن تأخذوه حرفياً , طيب لو كان هو بالمعنى الحرفى كنا سنكتفى فقط بإعطاء خدنا الأيسر بعد الأيمن فى حالة الصفع على الوجه وفقط ولكن مثلاً فى حالة الضرب أو القتل هل كنا سوف نرد لهم هذا الضرب أو نشيع الأخذ بالثأر مثلاً ؟

أم أن الآية موجه لغرض المحبة والسلام

وأحب أعطى مثال من عند حضرتك , أين هو الصراط المستقيم , هل فى أفريقيا أم أوروبا , هل فى أمريكا أم آسيا أو أستراليا أم فى مكة ؟
وكم طوله ؟ وكم عرضه ؟

الصراط المستقيم يعنى السير على الإسلام بالطبع للفوز بالجنة ويكون المسلم من الذين أنعم عليهم الله أم هو بالفعل طريق يسير عليه الناس ؟
أرجو التفهم بوضوح

[أبو حته]

الأستاذ الفاضل الكبير الكريم أبو حته

أنا أيضاً مستغرب جداً من حديثكم عن هذا النص , النص فيه تعبير جميل فيه بلاغة عن المسامحة , أيضاً مثلاً قال سيدنا يسوع أن الأفضل أن نقتلع عينينا اليمتى إذا كانت ستوقعنا فى الخطية أفضل من أن نحرق بكل أجسادنا فى النار , فهل سيدنا يسوع يقصد ذلك بالحرف ؟

المعنى واضح جداً ولكن حضراتكم تحبون أن تأخذوه حرفياً , طيب لو كان هو بالمعنى الحرفى كنا سنكتفى فقط بإعطاء خدنا الأيسر بعد الأيمن فى حالة الصفع على الوجه وفقط ولكن مثلاً فى حالة الضرب أو القتل هل كنا سوف نرد لهم هذا الضرب أو نشيع الأخذ بالثأر مثلاً ؟

أم أن الآية موجه لغرض المحبة والسلام

وأحب أعطى مثال من عند حضرتك , أين هو الصراط المستقيم , هل فى أفريقيا أم أوروبا , هل فى أمريكا أم آسيا أو أستراليا أم فى مكة ؟
وكم طوله ؟ وكم عرضه ؟

الصراط المستقيم يعنى السير على الإسلام بالطبع للفوز بالجنة ويكون المسلم من الذين أنعم عليهم الله أم هو بالفعل طريق يسير عليه الناس ؟
أرجو التفهم بوضوح

شكرا لك يا ضيفنا الكريم على الأوصاف التى وصفتنى بها والتى بالطبع لا أستحقها

فى الحقيقة كلامك جميل وللأمانة فيه قدر كبير من الإقناع أنا بالطبع أعلم أن النص

يدعو إلى المحبة والتسامح كما ذكرت أنت ولكن ماذا بعد التسامح والمحبة ؟؟ بمعنى

أين حق المعتدَى عليه ؟! نفترض أنك يا ضيفنا تعرضت لا سمح الله لموقف إهانة من

شخص ما ولم ترد الإهانة وقمت فى هذه الحالة بالتسامح والصفح تجاه الشخص

الذى إعتدى عليك كما أمرك المسيح عليه السلام فأين حقك أنت ؟! أين رد إعتبارك

وكرامتك ففى هذه الحالة تكون أنت أعطيت الذى إعتدى عليك حقه بأن تسامحت معه

وفى المقابل لم تأخذ أنت حقك وقد يؤدى هذا إلى تمادى الشخص الذى إعتدى عليك

فيزداد فى الإعتداء عليك ظنا منه أنك لا حول لك ولا قوة وأنك لا تستطيع أن تدافع عن

نفسك وبخصوص الأية الكريمة رقم (40) من سورة الشورى التى إستشهدت أنا بها

فمعناها ببساطة إذا تعرضت لإساءة فرد الإساءة بنفس القدر بمعنى إذا صفعك أحد

صفعة واحدة فردها له واحدة ولا تزيد على ذلك وإذا وجه لك شخص ما إهانة وكنت

بالفعل تملك القدرة على رد هذه الإهانة ولكنك آثرت السلامة وعفوت وصفحت عنه

لوجه الله تعالى فجزاؤك عند الله تعالى فالصفح والعفو يجب أن يكون عند المقدرة لكى

تنال الجزاء من الله وليس العكس بمعنى أن يكون الشخص عاجزا عن رد الإساءة

ويعتبر أن هذا صفح وعفو منه تجاه من إعتدى على وينتظر الثواب والجزاء من الله !!

ففى هذه الحالة لا يعد هذا عفوا أو صفحا وبالتالى لا يُثاب عليه من الله تبارك وتعالى

فالأية الكريمة هنا تحفظ حقوق الطرفين المعتدِى والمعتدَى عليه بمعنى أن الأية تدعو

إلى رد الإساءة لحفظ كرامة الشخص المعتدَى عليه وفى الوقت ذاته تدعو إلى العفو

والتسامح والصفح عند المقدرة تجاه الشخص المعتدِى فأى النصين أعم وأشمل من

وجهة نظرك النص الذى جاء فى كتابك أم الأية الكريمة ؟؟ وبخصوص الأمثلة التى

إستشهدت أنت بها فمع كامل الإحترام لك أعتقد أن هذا ليس مكانها إطلاقا فبخصوص

قول المسيح عليه السلام أن الأفضل أن نقتلع عينينا اليمنى إذا كانت ستوقعنا فى

الخطية أفضل من أن نحرق بكل أجسادنا فى النار فالمعنى واضح جدا أن التعبير كناية

عن عدم النظر إلى الأشياء المحرمة أما بخصوص الصراط المستقيم فواضح أيضا أن

المعنى يشير إلى الإستقامة والسواء وعدم الإعوجاج أتمنى أن أكون قد أصبت هذا

والله أعلى وأعلم

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

الأستاذ الفاضل أبو حته

1. الآية فى الكتاب المقدس بالفعل تدعو إلى المسامحة وفقط ولا تغفل عن حقوق المعتدى عليه , وأولاً وأخيراً الآية ليس بمعناها الحرفى ولا تقصد إطلاقاً المثال وفقط بل تذهب إلى معنى المسامحة والكمال المسيحى البعيد الذى يريد سيدنا يسوع أن يوصلهم إلينا , فمثلاً الجائز مقابلة الشر بشر مساو ولكن الأفضل هنا هو الكمال الذى لا يصل وفقط إلى مرحلة الصمت مما يدل على الضعف وإما بمقابلة الشر بالخير وهذا الكمال الكبير الذى يريد سيدنا يسوع توصيله إلينا ولا نفكر بمسألة المثال فى الصفع فقط التى تحدث كمثال

2. الشريعة فى العهد القديم تكفل رد الإساءة بإساءة مساوية ورد الشر بشر مساو له ولكن الأفضل هى مقاومة الشر بالخير
3. الهدف من هذه الأمور هو الأعظم وهو المقصود بالوصول إلى درجة الكمال التى دعا إليها الآب ووصا بها رسول الآب

4. أنا لا أسال إطلاقاً , أنا أريد الإنتقال من أمر المعنى الحرفى الذى إذا طبقناه نطبقه على الكل , فنقطع أى عضو من جسدنا قد يسبب خطية رغم أن المعنى هو مقاومة الخطية من البداية أو نبحث عن الصراط المستقيم رغم أنه هو إتباع الإسلام بالقصد أو بالظهور مكتوفى الأيدى ونكون مهانين ولكن المعنى الذى نريد الوصول إليه هو درجة الكمال التى يدعونا الله إليها

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

ومن تفسير الأباء والقديسن فى معناه قائلين :

علينا ألا نفهم الأمر حرفياً ولكن إذا كان الشر يفيد الأشياء المادية وتحطيمها فلابد ألا ننصره علينا بكمال أنفسنا لأنه إذا كان الشر سوف يقودونا إلى شر لسوف ينتصر علينا الشرير بالأشياء المادية والروحية بتركنا درجة الكمال وإتباع الشيطان والشر أيضاً

[أبو حته]

يا ضيفنا الكريم مع إحترامى الشديد لما كتبت أنا كلامى كان واضحا وصريحا وسؤالى

لك هو

فأى النصين أعم وأشمل من

وجهة نظرك النص الذى جاء فى كتابك أم الأية الكريمة ؟؟

فالرجاء أن يكون ردك فى هذه الجزئية

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

ما جاء فى كتابى أنا أومن به أكثر وشكراً