الله أكبر . حوار علي الخاص انتهي بإعلان الشهادة

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الحوار تم بفضل الله سبحانه وتعالي في منتدي أتباع المرسلين وانتهي بإعلان الأخ الحبيب إسلامه بل وأخبرني أنه أقنع زوجته بالإسلام أيضا وأخبرني بأنه يبكي في الصلاة وشعرأنه ولد من جديد

ولكن رفض أخونا الحبيب ذكر اسمه علي العام
علما بأن له مشاركات في أتباع المرسلين علي العام حتي لحظة إعلان الإسلام
قد تم نشر الرسائل الخاصة في أتباع المرسلين بتاريخ 13/7/2

ونبدأ بفضل الله سبحانه وتعالي في نشر هذا الحوار في منتدانا المبارك منتدي الفرقان

وهذه أول مشاركة في الموضوع



[مشاركة 1]

التاريخ : 13/07/06 02 :19 02:19:26 Am
عنوان الموضوع : الله أكبر . حوار علي الخاص إنتهي بإعلان الشهادة

قال الله تعالي :

اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255)سورة البقرة

الحمد لله رب العالمين
أنقل لحضراتكم حوارا عبر الرسائل الخاصة مع أخ حبيب ومسلم جديد أنعم الله سبحانه وتعالي عليه بأغلي نعمة وأفضل نعمة نعمة الإسلام نعمة التوحيد
أنعم الله سبحانه وتعالي عليه بإعلان التوحيد والشهادة أنه لا إله إلا الله وأن محمد عبد الله ورسوله
كم كانت لحظات فرحي اليوم قبل صلاة المغرب بلحظات وهو يرسل لي إعلانه الشهادة
وقد استاذنت من أخينا الحبيب أن أعلن هذه الرسائل في موضوع مستقل فوافق وطلب مني عدم ذكر إسمه في المشاركات
ولكن يكفي أن نعرف أنه زميل فاضل معنا شارك في هذا المبارك قبل إسلامه
وما زال معنا حتي بعد إعلان الإسلام
وبإذن الله تعالي أبدأ الآن في نشر هذه الرسائل الخاصة هنا




الزميل المحترم/ .......................
هل تقبل حضرتك أن نكمل حوارنا عبر الرسائل الخاصة
وشكرا

[khaled faried]

الرد من الزميل الفاضل أخونا في الله تعالي



نعم أقبل يا سيد خالد.
وقد قمت بحفظ رسالتك هذه على الحاسب الآلي منذ الآن.
شكرا ً جزيلا ًلك.
في إنتظار الحوار الخاص معك.

[khaled faried]

أولا هذه المشاركة كانت أساس الحوار في الرسائل الخاصة أولا عن حركة الأرض :kaal: وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل نفكر قليلا أنت الآن في صحراء منذ أكثر من 1400 عام وتنظر إلي الجبال هل الجبال أمامك الآن ثابتة أم متحركة لا يختلف اثنان علي أن العين المجردة تري الجبال ثابتة وأنت في هذه الحالة من التأمل في مخلوقات الله سبحانه وتعالي جاءك أخ مسلم وقرأ عليك هذه الآية الكريمة :kaal: وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل فشعرت بالصدمة من هول المفاجأة ما هذا الكلام الجبال أمامي ثابتة وأنت أيها المسلم تقول أنها متحركة ما هذا لا أصدق ثم لنفرض ( فرضا ) أن المشهد استمر حتي الآن وجاءت الأخبار من العلماء أن الأرض ليست ثابت بل متحركة وتدور حول نفسها وحول الشمس ومن ثم تتحرك معها الجبال وعندما قرأت الخبر أسرعت إلي أخينا المسلم أنت قلت لي من قبل أن الجبال تتحرك ولم أصدق وقتها من فضلك الآية الكريمة مرة أخري :kaal: وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل هذا كلام العلماء ينطبق تماما الآية الكريمة فنحن نري الجبال ونحسبها جامدة ولكنها تتحرك ولكن لا تتحرك من نفسها كما أن السحاب لا يتحرك من نفسه ويحتاج لقوة دفع الرياح له حتي يتحرك أيضا الجبال تتحرك مثل السحاب تحتاج لقوة تحركها وهذه هي حركة الأرض فالأرض تتحرك وتحرك معها الجبال فالسؤال الذي يطرح نفسه من الذي أخبر محمد صلي الله عليه وسلم أن الجبال تمر مر السحاب ؟ فحركة الجبال في ذلك الوقت كانت غيبا نسبيا تحول مع الوقت إلي شهادة والذي يخبر بغيب لا يمكن أن يكون بشرا عاديا لا بد أن هذا الكلام وحي له من عند الله سبحانه وتعالي وإلي حضرتك كلام العالم الجليل محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالي ( فإذا أردنا دليلا آخر على دوران الأرض حول نفسها لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 .. عندما نقرأ هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول :( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا .. فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمة لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور وتعود إلى نفس المكان كل فترة . فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالي الخلاصة أن الآية الكريمة وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل تدل علي حركة الجبال نتيجة لحركة الأرض وهذا يدل علي دوران الأرض انتهت المشاركة ثم نكمل الرسائل الخاصة دلائل نبوة الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم :kaal: وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آَيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (93) النمل :kaal: سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)فصلت الزميل المحترم / الأستاذ .............. تحياتي لحضرتك وأشكرك كثيرا علي هذه الإستجابة السريعة للحوار ولا شك أن حضرتك أفضل من غيرك بكثير فوجود الخير بداخلك دفعك للدخول إلي منتدي إسلامي وأنت تعلم تماما ماذا ستقرأ فكان يمكن أن تدخل موقعا ... (غير أخلاقي )....والعياذ بالله تعالي فمرحبا بك دائما بحوار هادئ هادف بإذن الله تعالي :kaal: وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل نعود بفضل الله تعالي إلي حركة الجبال هنا الآية أثبتت الحركة للجبال :kaal: (وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ) وكان تعليق حضرتك يعني قد يكون مقصود القرآن هو أن الجبال فعلا ً تتحرك حركة بطيئة ( من ذاتها ) كما تتحرك تلال الرمال المتحركة ولم يكن مقصوده دوران الأرض حول نفسها. نسير بهدوء لو كان المقصود مثل الرمال المتحركة هل الناظر إلي الرمال المتحركة يحسبها جامدة ؟ فهي متحركة العين المجردة تراها متحركة فانظر حضرتك هنا وأنت صاحب الذكاء والملاحظة القوية كلمة ( تحسبها جامدة ) ليست مناسبة تماما للرمال المتحركة فكيف نقول وتري الرمال المتحركة فتحسبها جامدة وهي تمر ( أي متحركة ) فلابد أن يكون الكلام مخالف للعين المجردة حتي يكون إخبارا بغيب ويصبح دليلا علي النبوة لكن أن يتكلم عن الجبال؟؟؟!!!!! والجبال فقط ؟ ليه هي الأرض ما فيهاش بحار وأنهار ؟ ما فيهاش سهول ؟ ما فيهاش وديان ؟ يعني قد يكون مقصود القرآن أن الجبال فعلا ً تتحرك من ذاتها. ولم يكن مقصوده لا حركة الصفائح الأرضية ولا دوران الأرض حول نفسها نفكر قليلا إذا كان الخبر مطابق للعين المجردة بمعني الذي يخبر به الرسول صلي الله عليه وسلم يمكن أن يشاهده أي أحد من الناس أو يمكن تأويله بسهولة فهذا المشاهد الحسي لا يكون دليلا قويا للنبوة أوضح أكثر لو تكلم القرآن الكريم عن حركة البحار والأنهار فمن السهل جدا أن يقول قائل ما الغيب في هذا الرسول صلي الله عليه وسلم نظر إلي أمواج البحار فقال أن البحار تتحرك فهو لم يخبر بغيب إذن هذا كلامه وليس وحيا من عند الله تعالي فيصبح دليلا ضعيفا للنبوة ولكي يكون دليلا قويا خاص البحار فلابد أن يأتي بخبر غيبي عن البحار لا تراه العين ( وهذا أتكلم عنه بإذن الله تعالي بعد الانتهاء من موضوع حركة الأرض ) أما الجبال فلا يمكن أن يختلف اثنان أبدا علي مر العصور أن العين المجردة ومنها عين الرسول صلي الله عليه وسلم تري الجبال ثابتة فإذا جاء الخبر مخالف تماما لما تراه العين المجردة العين المجردة تقول بالثبات (وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً) والخبر الذي جاء به محمد صلي الله عليه وسلم يقول بالحركة (وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ) إذن هذا إخبار بخبر مخالف تماما لما نراه وهنا الصحابة في عهد النبي الكريم محمد صلي الله عليه وسلم سمعوا هذه الآية وآمنوا بها ككل الغيب الذي يؤمنون به آمنوا بحركة وحتى تتحقق رحمة الله تعالي بهؤلاء الصحابة فتأتي إشارة علمية عن حركة الجبال ولا يكون الأمر كما صورته حضرتك بالكلام الصريح عن دوران الأرض ماذا سيكون رد فعل الأعرابي الذي يعيش في الصحراء إذا أخبره الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم أن الأرض التي يعيش عليها تدور هل من المنتظر أن يقول لنا القرآن الكريم أن سرعة الضوء 300000كم ثم يخبرنا عن السنة الضوئية وأنا أدعو حضرتك للتفكر قليلا في شخص خيالي قروي لم ير الحضارة قط ولا يعلم أن هناك تلفزيون أو تليفون محمول أو أرض ولم ير الكهرباء قط تخيل لو جاء ضيفا عند حضرتك وفجأة وجدك تضع أصبعك علي الحائط فتنير الحجرة ثم تفتح التلفاز فيري أشخاصا أمامه ثم فجأة يراك تتكلم وبصوت مرتفع وانفعال في الموبايل ......وهكذا تخيل فقط إذن الله سبحانه وتعالي يعطي لنا إشارات علمية فقط فلكيا وطبيا ...... رحمة بعقولنا ورغم ذلك أري أن هؤلاء الصحابة كان إيمانهم قويا جدا فتحملوا اللفظ الصريح ( تمر مر السحاب ) وهنا لماذا السحاب بالذات كما قلت لحضرتك السحاب لا يتحرك بنفسه ولكن تحركه الرياح بالمثل الجبال لا تتحرك بنفسها ولكن تحركها الأرض فهي تتحرك بقوة حركة الأرض وهذا دليل علي دوران الأرض وهذ يقوي الإحتمال الذي وضعته حضرتك بنفسك وهو وأيضا ً قد يكون مقصود القرآن فعلا ً هو دوران الأرض حول نفسها وهذا إحتمال وارد ولا أنكره وقد يكون معجزة تدل على صدق نبوة نبي الإسلام. وهذا دليل من آلاف الأدلة علي نبوة الحبيب محمد صلي الله عليه وبإذن الله تعالي سيكون تركيز الحوار حول دلائل النبوة وأدعو الله عز وجل أن يكون هذا الاحتمال الذي وضعته حضرتك شعاعا وخيطا رفيع يصل بحضرتك بإذن الله تعالي إلي الحق ومع شعاع آخر بإذن الله سبحانه وتعالي

[بن عفان]

بارك الله فيك أخ خالد
وثبت أخانا علي الحق

متابع إن شاء الله

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم جزاكم الله خيرا أخي الحبيب ابن عفان وشرفني مروركم العطر ومتابعتكم الكريمة بارك الله فيكم ونكمل بإذلله سبحانه وتعالي رد الأخ الحبيب حفظه الله تعالي وثبته علي الإسلام محُولة: دلائل نبوة الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم -------------------------------------------------------------------------------- مرحبا بك .... خالد. تحية طيبة. وأرجوا أن يتسع صدرك لما سأقول. وأن تقرأ الكلام حتى النهاية. قلت حضرتك: اقتباس: نسير بهدوء لو كان المقصود مثل الرمال المتحركة هل الناظر إلي الرمال المتحركة يحسبها جامدة ؟ فهي متحركة العين المجردة تراها متحركة فانظر حضرتك هنا وأنت صاحب الذكاء والملاحظة القوية كلمة ( تحسبها جامدة ) ليست مناسبة تماما للرمال المتحركة فكيف نقول وتري الرمال المتحركة فتحسبها جامدة وهي تمر ( أي متحركة ) فلابد أن يكون الكلام مخالف للعين المجردة حتي يكون إخبارا بغيب ويصبح دليلا علي النبوة مهلا ً سيد خالد. يجب أن نتذكر أنا وأنت أني أتحدث عن تلال الرمال المتحركة وليس الرمال المتحركة بحد ذاتها. لو تعود لكلامي السابق تجدني قلت تلال الرمال المتحركة. يوجد في جزيرة العرب ومازال إلى هذا اليوم تلال من الرمال وحركتها لا تكون ظاهرة للعين المجردة. يعني قد تجد في بداية الشهر التلة الرملية موجودة في موقع وفي نهاية الشهر ذاته تجدها تحركت لمكان آخر. أنا لم أقل تلك الرمال المتحركة التي تراها تتحرك أمام عينيك بمجرد أن تطئها قدمك. أنا كنت أتكلم عن التلال التي تكونها تلك الرمال المتحركة. نعم الرمال المتحركة بحد ذاتها واضحة الحركة للعين. ولكن التلة الرملية التي تنتقل من مكان لآخر على مر الشهور بسبب عوامل الرياح تنتقل بحركة غير ظاهرة للعين المجردة. فهي بذلك تسير ببطيء مثلما تسير السحاب. يعني أنت ممكن في الساعة الواحدة ظهرا ً ترى سحابة في السماء أقصى الشمال وبعد ساعتين تلتفت فتجد هذه السحابة أصبحت في أقصى الجنوب مثلا ً مع العلم أنك لم تلاحظ حركتها. وإنتقال السحاب من أقصى الشمال إلى أقصى الجنوب يشبه كثيرا ً الوصف في تنقل التلال الرملية خلال الشهر الواحد أو ربما الأسبوع الواحد لا أعلم المدة بالظبط. وبالتالي قد يكون مقصد القرآن في حركة الجبال كتلك الحركة. ( رغم أنه طبعا ً تكلم عن جبال وليس عن تلال). طبعا ً قد تقول بأن الجبال أصلا ً لا تنتقل مطلقا ً من مكان لآخر خلال شهر أو حتى مئات السنين. وبالتالي لا يجوز لي مقارنتها بحديثي عن التلال الرملية التي تنتقل من مكان لآخر ونختم الحوار بذلك وتكون أثبت أنت أن حركة الجبال تدل على دوران الأرض حول محورها......ولكن دعنا نعود لأسئلة جوهرية جدا ً : 1- هل الآيات تتحدث عن الطبيعة الحالية للجبال التي هي عليها في الحياة الدنيا ؟ أم أنها تتحدث عن الطبيعة التي ستكون عليها يوم القيامة ؟ طبعا ً لو عدنا للآيات فسنرى التالي , أنظر معي أرجوك. ((وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ (87) وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88))) طبعا ً الكلام هنا عن يوم القيامة كما هو واضح يا زميلي خالد. وحتى أشرح لك الفكرة بشكل أوضح. أنظر معي إلى الآية التالية في القرآن التي تتحدث عن يوم القيامة: إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ (7) مَا لَهُ مِن دَافِعٍ (8) يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاء مَوْراً (9) وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً (10) فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ (11) ملاحظ معي يا زميلي خالد ؟ يعني القرآن يعتقد بأن الجبال ستسير يوم القيامة. والآيات التي تقول (( وترى الجبال ....)) أيضا ً تتحدث عن يوم القيامة. إذا المقصود هو إضطراب سيحدث للجبال أو ربما ستتحرك فعلا ً ولكن متى ؟ يوم القيامة طبعا ً وليس اليوم. وليس الموضوع أن القرآن يقول بأن الجبال في وضعها الطبيعي اليوم تسير إنما كان يتكلم عن ما سيحدث يوم القيامة. أما بالنسبة لقولك : اقتباس: لو تكلم القرآن الكريم عن حركة البحار والأنهار فمن السهل جدا أن يقول قائل ما الغيب في هذا بلاش الأنهار والبحار, فأنا قلت السهول والوديان أيضا ً ....هل يستطيع أن يقول قائل : مالغيب في حركة السهول والوديان ؟ لا طبعا ً لا يستطيع , ولهذا أنا سألت هذا السؤال لك. لماذا تحدث فقط القرآن عن الجبال ولم يتحدث عن غيرها من السهول والوديان والبحار والأنهار؟ فبحثت ووجدت أن الموضوع أصلا ً يتعلق بشيء سيحدث بالمستقبل وفي يوم القيامة وهو بالأساس لم يحدث حتى الآن في حياتنا الدنيا. وبالتالي فأنا أعتقد أنه لا يجوز أن يستدل به كمعجزة. أتتفق معي في ذلك أم لا تتفق معي ؟

[khaled faried]

--------------------------------------------------------------------------- :kaal: اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255) البقرة الرد علي رسالة الأخ الكريم اقتباس: وأرجوا أن يتسع صدرك لما سأقول. وأن تقرأ الكلام حتى النهاية. الأستاذ المحترم / ..................... أشكرك كثيرا علي هذا الأسلوب الراقي في الحوار والمؤمن مأمور من الله عز وجل بإتساع الصدر والدعوة إلي الله سبحانه وتعالي بالرحمة واللين والحجة القوية في نفس الوقت فلا شك أن حضرتك أفضل من فرعون بكثير جدا ورغم ذلك قال الله عز وجل لموسي وهارون عليهما السلام :kaal: اذْهَبْ أَنْتَ وَأَخُوكَ بِآَيَاتِي وَلَا تَنِيَا فِي ذِكْرِي (42) اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى (43) فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَيِّنًا لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى (44) سورة طه وانظر ماذا قال سيدنا شعيب عليه السلام للكفار من أهل مدين :kaal: وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ وَلَا تَنْقُصُوا الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ إِنِّي أَرَاكُمْ بِخَيْرٍ وَإِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ مُحِيطٍ (84) سورة هود :kaal: واقرأ معي قول الله سبحانه وتعالي للحبيب محمد :kaal: فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ (159) وغيرها كثير من الأوامر من الله عز وجل بالرحمة الصبر مع غير المؤمن حتي يصل إلي الحق بإذن الله تعالي اقتباس: يجب أن نتذكر أنا وأنت أني أتحدث عن تلال الرمال المتحركة وليس الرمال المتحركة بحد ذاتها. لو تعود لكلامي السابق تجدني قلت تلال الرمال المتحركة. يوجد في جزيرة العرب ومازال إلى هذا اليوم تلال من الرمال وحركتها لا تكون ظاهرة للعين المجردة. يعني قد تجد في بداية الشهر التلة الرملية موجودة في موقع وفي نهاية الشهر ذاته تجدها تحركت لمكان آخر. أنا لم أقل تلك الرمال المتحركة التي تراها تتحرك أمام عينيك بمجرد أن تطئها قدمك. أنا كنت أتكلم عن التلال التي تكونها تلك الرمال المتحركة. نعم الرمال المتحركة بحد ذاتها واضحة الحركة للعين. ولكن التلة الرملية التي تنتقل من مكان لآخر على مر الشهور بسبب عوامل الرياح تنتقل بحركة غير ظاهرة للعين المجردة. فهي بذلك تسير ببطيء مثلما تسير السحاب. يعني أنت ممكن في الساعة الواحدة ظهرا ً ترى سحابة في السماء أقصى الشمال وبعد ساعتين تلتفت فتجد هذه السحابة أصبحت في أقصى الجنوب مثلا ً مع العلم أنك لم تلاحظ حركتها. وإنتقال السحاب من أقصى الشمال إلى أقصى الجنوب يشبه كثيرا ً الوصف في تنقل التلال الرملية خلال الشهر الواحد أو ربما الأسبوع الواحد لا أعلم المدة بالظبط. وبالتالي قد يكون مقصد القرآن في حركة الجبال كتلك الحركة. ( رغم أنه طبعا ً تكلم عن جبال وليس عن تلال). حضرتك قلت اقتباس: أتحدث عن تلال الرمال المتحركة أستاذنا الفاضل هي اسمها متحركة وفرق بين الرمال المتحركة والتلال المتحركة مثل عقرب الثواني وعقرب الساعات فالرمال المتحركة نلاحظ الحركة كما نلاحظ حركة عقرب الثواني أما التلال المتحركة لا نلاحظ حركتها بالضبط كما لا نلا حظ حركة عقرب الساعات ولكن هل يمكن أن أقول عن عقرب الساعات أنه ثابت (جامد ) فهو في النهاية متحرك أيضا التلال متحركة فبعد شهر أجدها متحركة ومنتقلة من مكانها ولا يمكن بناء عقيدة علي شيء ملاحظ في حركته وإن لم أشاهد الحركة بعيني فكلمة ( جامدة ) تعني الثبات التام مقابل الحركة التامة ( تمر مر السحاب ) فهنا الإنتقال المفاجئ من الثبات التام ( جامدة ) إلي الحركة التامة ( تمر مر السحاب ) لا يمكن أن ينطبق علي التلال أو في مثالنا ( عقارب الساعة ) فالإسم نفسه يكفي عقارب متحركة ...... تلال متحركة أما مسألة السحاب فيمكن لك أستاذنا الكريم أن تلاحظ بسهولة السحاب وهو يتحرك في الشتاء بالذات ومع شدة الرياح وهذا بالعين المجردة اقتباس: طبعا ً قد تقول بأن الجبال أصلا ً لا تنتقل مطلقا ً من مكان لآخر خلال شهر أو حتى مئات السنين. وبالتالي لا يجوز لي مقارنتها بحديثي عن التلال الرملية التي تنتقل من مكان لآخر ونختم الحوار بذلك وتكون أثبت أنت أن حركة الجبال تدل على دوران الأرض حول محورها......ولكن دعنا نعود لأسئلة جوهرية جدا ً : 1- هل الآيات تتحدث عن الطبيعة الحالية للجبال التي هي عليها في الحياة الدنيا ؟ أم أنها تتحدث عن الطبيعة التي ستكون عليها يوم القيامة ؟ طبعا ً لو عدنا للآيات فسنرى التالي , أنظر معي أرجوك. ((وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ (87) وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88))) طبعا ً الكلام هنا عن يوم القيامة كما هو واضح يا زميلي خالد. وحتى أشرح لك الفكرة بشكل أوضح. أنظر معي إلى الآية التالية في القرآن التي تتحدث عن يوم القيامة: إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ (7) مَا لَهُ مِن دَافِعٍ (8) يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاء مَوْراً (9) وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً (10) فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ (11) ملاحظ معي يا زميلي خالد ؟ يعني القرآن يعتقد بأن الجبال ستسير يوم القيامة. والآيات التي تقول (( وترى الجبال ....)) أيضا ً تتحدث عن يوم القيامة. إذا المقصود هو إضطراب سيحدث للجبال أو ربما ستتحرك فعلا ً ولكن متى ؟ يوم القيامة طبعا ً وليس اليوم. وليس الموضوع أن القرآن يقول بأن الجبال في وضعها الطبيعي اليوم تسير إنما كان يتكلم عن ما سيحدث يوم القيامة. رائع جدا أستاذنا الفاضل إذن اتفقنا أن هناك مجرد حركة للجبال ( مرور الجبال مر السحاب ) والخلاف هل الحركة في الدنيا أم الآخرة أولا غير المؤمن بالقرآن الكريم لا فرق عنده بين الدنيا والآخرة فهنا مجرد اثبات الحركة للجبال الثابتة الجامدة هذا في حد ذاته إخبار بغيب ما الذي يجعل محمدا يدخل في هذه الغيبيات ليبني عليها عقيدة وهو يعيش في صحراء في وسط هذا الجهل كيف يخاطر ويخبر بشيء قد يؤدي إلي هدم الدين كاملا لولا أن هذا وحيا من عند خالق الجبال سبحانه وتعالي إذن مجر الإخبار عن حركة الجبال ( مرورها مر السحاب) هذا إخبار بغيب والله سبحانه وتعالي يحدث لنا أشياء في الدنيا كمثال مصغر بسيط لما سيدث يوم القيامة مثل الزلازل وهنا نضع الآية الكريمة أمامنا مرة أخري :kaal: وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) في نهاية الآية الكريمة نجد قول الله عز وجل (صُنْعَ اللَّهِ ) وهذه خاطرة شعرت بها بفضل الله عز وجل كمؤمن بالقرآن فكأن بداية الآية (وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ) تتحدث عن غيب نسبي يتحقق فعلي طريق البرهان في الهندسة إذا كان الغيب الأول أصبح شهادة وهو حق إذن الغيب في نهاية الآية وهو الله عز وجل سيصبح شهادة ونراه يوم القيامة بإذن الله تعالي فهذ من صنع الله عز وجل وليس صدفة أو صنع الطبيعة ..... ( هذا والله تعالي أعلمونأتي إلي الآية الثانية :kaal: وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا (47) الكهف هذه بالفعل بداية النهاية للجبال يوم القيامة :kaal: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا (105) فَيَذَرُهَا قَاعًا صَفْصَفًا (106) لَا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلَا أَمْتًا (107) يَوْمَئِذٍ يَتَّبِعُونَ الدَّاعِيَ لَا عِوَجَ لَهُ وَخَشَعَتِ الْأَصْوَاتُ لِلرَّحْمَنِ فَلَا تَسْمَعُ إِلَّا هَمْسًا (108) يَوْمَئِذٍ لَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا (109) يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا (110) وَعَنَتِ الْوُجُوهُ لِلْحَيِّ الْقَيُّومِ وَقَدْ خَابَ مَنْ حَمَلَ ظُلْمًا (111) وَمَنْ يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتِ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَا يَخَافُ ظُلْمًا وَلَا هَضْمًا (112) طه إذن ملخص ما سبق إتفقنا بفضل الله عز وجل علي مجرد الحركة للجبال وهذ إخبار بغيب أما الخلاف فأقول أن هذه الآية في الدنيا ( وهذا ليس كلامي ولكن كلام الشيخ الشعراوي رحمه الله تعالي ) ويؤكد ذلك والله تعالي أعلم نهاية الآية الكريمة ( صُنْعَ اللَّهِ) :kaal: وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) وهذه الآية الكريمة يوم القيامة :kaal: وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا (47) الكهف :kaal: يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْرًا (9) وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْرًا (10) اقتباس: يتحدث عن غيرها من السهول والوديان والبحار والأنهار؟ بلاش الأنهار والبحار, فأنا قلت السهول والوديان أيضا ً ....هل يستطيع أن يقول قائل : مالغيب في حركة السهول والوديان ؟ لا طبعا ً لا يستطيع , ولهذا أنا سألت هذا السؤال لك. لماذا تحدث فقط القرآن عن الجبال ولم فبحثت ووجدت أن الموضوع أصلا ً يتعلق بشيء سيحدث بالمستقبل وفي يوم القيامة وهو بالأساس لم يحدث حتى الآن في حياتنا الدنيا. وبالتالي فأنا أعتقد أنه لا يجوز أن يستدل به كمعجزة. الأستاذ الكريم كما ذكرت لحضرتك مجرد الكلام عن حركة الجبال سواء في الدنيا من دوران الأرض أو في الآخرة كمقدمة لنهاية ونسف الجبال مجرد الإخبار عن الحركة في حد ذاتها يعتبر معجزة ولا فرق عند غير المؤمن هل الحركة في الدنيا أم في الآخرة فهو لا ينتظر آخرة أصلا السؤال من الذي أخبر محمدا صلي الله عليه وسلم بحركة الجبال ( مرورها مر السحاب ) سواء في الدنيا أو في الآخرة ؟ من الذي أخبره بذلك وهو يراها ثابتة جامدة واختم كلامي في هذا الموضوع بكلام حضرتك السابق اقتباس: وأيضا ً قد يكون مقصود القرآن فعلا ً هو دوران الأرض حول نفسها وهذا إحتمال وارد ولا أنكره وقد يكون معجزة تدل على صدق نبوة نبي الإسلام. فمجرد أن تضع هذه الآية الكريمة من إحتمال دلائل النبوة فهذه بذرة طيبة بفضل الله سبحانه وتعالي مجرد الإحتمال ولو 1 % فهذا تقدم كبير وخاصة أن هذا ليس الدليل الوحيد فهناك آلاف الأدلة ( ما زال الرد مستمرا ) يتبع إن شاء الله تعالي باقي الرد علي رسالة أخيناالحبيب

[eslah]

السلام عليكم اخي-

هل انتهى الحوار؟؟ ام هنالك بقية؟

وعليكم السلام

[khaled faried]

المشاركة الأصلية بواسطة eslah

السلام عليكم اخي-

هل انتهى الحوار؟؟ ام هنالك بقية؟

وعليكم السلام

اخي الكريم eslah

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مازال هناك بقية في الحوار
وسأنقلها تباعا بإذن الله تعالي من الغد

جزاكم الله خيرا

[khaled faried]

التاريخ : 13/07/06 03 :08 03:08:08 PM

(باقي الرد علي رسالة أخي الحبيب ثبته الله سبحانه وتعالي علي الإسلام )
وكان الرد بعنوان البحر المسجور
فمجرد أن تضع هذه الآية الكريمة من إحتمال دلائل النبوة
فهذه بذرة طيبة بفضل الله سبحانه وتعالي
مجرد الإحتمال ولو 1 % فهذا تقدم
كبير
وخاصة أن هذا ليس الدليل الوحيد فهناك آلاف الأدلة
وأرجع إلي سؤالي البسيط وقد سألته لحضرتك قبل ذلك
سؤال بسيط
عندما نقرأ قول الله عز وجل( وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ )
لاحظ حرف ( و)
هذا نفي واضح أن الليل لا يسبق النهار
ماذا نستنج لغويا
هل 1 - ولا النهار سابق الليل
أم 2- النهار يسبق الليل

وأدخل الآن في عنوان الرسالة 0 وأعتذر بشدة للإطالة )
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
وَالطُّورِ (1) وَكِتَابٍ مَسْطُورٍ (2) فِي رَقٍّ مَنْشُورٍ (3) وَالْبَيْتِ الْمَعْمُورِ (4) وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ (5) وَالْبَحْرِ الْمَسْجُورِ (6)....سورة الطور
أنقل لكم مشاركة الأستاذ والأخ الحبيب ATmaCA في منتدي التوحيد المبارك
( قال تعالى : (وَالطُّورِ {1} وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ {2} فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ {3} وَالْبَيْتِ الْمَعْمُورِ {4} وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ {5} وَالْبَحْرِ الْمَسْجُورِ {6}) [سورة الطور ].
(سجر التنور ) في اللغة : أي أوقد عليه حتى أحماه، و العقل العربي وقت تنزل القرآن ولقرون متطاولة من بعد ذلك لم يستطع أن يستوعب هذه الحقيقة، كيف يكون البحر مسجوراً والماء والحرارة من الأضداد . حتى أكتشف حديثاً أن الأرض التي نحيا عليها لها غلاف صخري خارجي هذا الغلاف ممزق بشبكة هائلة هائلة من الصدوع تمتد لمئات من الكيلومترات طولاً وعرضاً بعمق يتراوح ما بين 65 و 150 كيلومتر طولاً و عرضاً و من الغريب أن هذه الصدوع مرتبطة ببعضها البعض ارتباطاً يجعلها كأنها صدع واحد ويقسم الله سبحانه وتعالى في آية أخرى ( و الأرض ذات الصدع )
في هذه الآية إعجاز واضح فالله يقسم بصدع واحد الذي هو عبارة عن اتصال مجموع الصدوع، يشبهه العلماء باللحام على كرة التنس،

و قد جعلت هذه الصدوع في قيعان المحيطات وهذه الصدوع يندفع منها الصهارة الصخرية ذات الدرجات العالية التي تسجر البحر فلا الماء على كثرته يستطيع أن يطفىء جذوة هذه الحرارة الملتهبة و لا هذه الصهارة على ارتفاع درجة حرارتها ( أكثر من ألف درجة مئوية ) قادرة أن تبخر هذا الماء، وهذه الظاهرة من أكثر ظواهر الأرض إبهاراً للعلماء .

و قد قام العالمان الروسيان " أناتول سجابفتيش " عالم جيولوجيا، و" يوري بجدانوف " عالم أحياء وجيولوجيا وبالاشتراك مع العالم الأمريكي المعروف"رونا كلنت " بالغوص قرب أحد أهم الصدوع في العالم، فقد غاصوا جميعاً وهم على متن الغواصة الحديثة ميرا ووصلوا إلى نقطة الهدف على بعد 1750كم من شاطئ ميامي و غاصوا على بعد ميلين من السطح حيث وصلوا إلى الحمم المائية التي لم يكن يفصلهم عنها سوى كوة من الأكرليك وكانت الحرارة 231 م وذلك في وادٍ على حافة جرف صخري وكانت تتفجر من تحتهم الينابيع الملتهبة حيث توجد الشروخ الأرضية في قاع المحيط وقد لا حظوا أن المياه العلوية السطحية الباردة تندفع نحو الأسفل.

بعمق ميل واحد فتقترب من الحمم البركانية الملتهبة و المنصهرة فتسخن ثم تندفع محملة بالقاذوراة والمعادن الملتهبة، ولقد تأكد العلماء أن هذه الظاهرة في كل البحار والمحيطات تكثر في مكان و تقل في مكان آخر(1) .
وإن البراكين في قيعان المحيطات أكثر عدداً ، وأعنف نشاطاً من البراكين على سطح اليابسة، وهي تمد على طول قيعان المحيطات .
و المبهر في هذه الصياغة المعجزة (و البحر المسجور ) أنه نظراً لعدم وجود الأوكسجين في قاع البحر لا يمكن للحمم البركانية المندفعة عبر صدوع قاع المحيط أن تكون مشبعة على طول خط الصدع، و لكنها عادة ما تكون داكنة السواد، شديدة الحرارة ، و دون اشتعال مباشر، تشبه صاجة قاع الفرن البلدي إذا أحمي أسفل منها بأي وقود فإنها تسخن سخونة عالية تمكن من خبز العجين عليها ، و هذا القصد اللغوي تماماً للفظ المسجور و لا يوجد كلمة ممكن أن تحل محلها وتدل على المعنى بدقة فتأمل عظمة هذا الإبداع الرباني .
(1) كتاب : " آيات الله في البحار تأليف أحمد صوفي .
من آيات الإعجاز في القرآن الكريم الدكتور زغلول النجار .
http://www.55a.net/
)

من أين علم سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم هذه المعلومات بوجود هذه الحمم البركانية المندفعة عبر صدوع قاع المحيطات
إذن هذا اللفظ (المسجور ) لا يمكن أن يكون من عند بشر
وهنا أيضا نتساءل
الحبيب محمد هل كان عالما في البحار ؟
من الذي أخبر محمد بهذا اللفظ العلمي ( المسجور )
شكرا كثيرا جدا واعتذر بشدة للإطالة

[بن عفان]

الحمد لله الذي أنعم علينا بنعمة الإسلام

ونسأل الله أن يثبتنا علي الحق

إن الله ولي ذلك والقادر عليه

جزاك ربي خيراً أخي خالد , ونفع بك