حوار حول ألوهية السيد المسيح

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ( 64 ) آل عمران

حوار حول " ألوهية السيد المسيح عليه السلام " بين الأخ العلاء وبين العضو أحب يسوع

الحوار خاضع لقوانين الحوار بالمنتدي

شروط الحوار :

1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع .

2- الحوار مفتوح المدة الى ما شاء الله .

3- سوف تحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت .

4- سيتم ايقاف اى متحاور من المتحاورين فى حاله السب او الاستهانة بمقدسات الطرف المخالف .

5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

6- يمثل كل متحاور نفسه ، وإقامة الحجة عليه لا يلزم معها بطلان دينه بالكامل.

7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .

8- سيقتصر عدد المتحاورين على أثنين فى الجانب المسلم وأثنين فى الجانب المسيحى .

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب

في إنتظار تسجيل الحضور لكل من الطرفين

[العلاء]

في إنتظار تسجيل الحضور لكل من الطرفين

تسجيل حضور ...

[العلاء]

سيتم توثيق صفحة التعليقات !
تم حذف المشاركة بواستطي ... مع الإعتذار للإخ محمد تميم ! فقط منعاً للتشت ...
وجزاك الله خيراً ...

وفيّ إنتظار ضيفٌنا ...

[احب يسوع]

انا حاضر اخي الكريم ... و بالمناسبة انا هنا وحدي لا احتاج الى محاور معي بالجانب المسيحي
و لكن لم تقول من من الاطراف س تبدأ بالحوار ...
و شكرا

[العلاء]

* بسم الله الرحمن الرحيم *
الحمد لله ، والصلاة والسلام علي رسول الله
وعلي آله وصاحبه ومن ولاه .

قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ
{ الزخرف : 81 }

يقول الزميل الفاضل

كيف ستثبت ان السيد المسيح ليس الها ؟؟؟ هل عن طريق معطيات مادية تتناولها من كتب مفسرين مسيحيين ... فانا لا اقبل هذا الشيء اطلاقا حتى لو كان صادر عن الكنسية نفسها ... اريد اثبات من الكتاب المقدس حصرا ... و اريد سماع اية من الكتاب المقدس يقول فيها السيد المسيح انني انا لست اله و الله ليس ابي ...

من فمك أديّنك ...

أينَ قال المسيحُ أنا الله فأعبدوني !؟
أين طلب العبادة بنفسه !؟

[احب يسوع]

قبل ان ابدأ ... اي كلام من السيد علاء شخصيا فيه اساءة او كلمات رخيصة مثل ( فضلات و صرف صحي و من كلماته المعتادة في المناقشة ) فانا ساوقف المناقشة فورا كي لا تفتكرو انني انسحبت

يتبع ...

[العلاء]

فضلات و صرف صحي و من كلماته المعتادة في المناقشة

إحذر ...
إلي آلان لم أتحدث إلا بأسلوب يتوافق مع كل مسيحي هنا في المنتدي ...
إن كنت محترم سأحترمك ... وإن لم تكن فسأجعلك تقلب كفيك علي ما أنفقت فيها وتقول ياليتني لم أفعل !! أفهمت !!!
ولا تتطرق إلي المواضيع الجانبية ... إلتزم بمناظرتك الآن ...
وإُثبت لي أنه إله !

[احب يسوع]

السلام لجميعكم : اولا اريد ان اطرح عليك سوالا ... لو ظهر لك الرب و تأكدت انه الرب ... هل هو بحاجة ان يقول لك اعبدني كي تفعل ؟؟؟
اريد جوابا
السيد المسيح قال انه الرب علانية و يوجد بعض الايات تثبت انه الرب و كله من الكتاب المقدس
( أنا والآب واحد ) (يو11:14)( من رآني فقد رأى الآب ) (يو 14-9)( أنتم تؤمنون بالله فآمنوا بي ) (يوحنا 14: 1) , ( من آمن بي وان مات فسيحيا ) (يو14 : 6).( أنا هو الطريق والحق والحياة ) .

و ورد في انجيل متى اصحاح 4
ثُمَّ سارَ الرُّوحُ بِيَسوعَ إِلى البَرِّيَّةِ لِيُجَرِّبَه إِبليس. 2فصامَ أَربَعينَ يوماً وأَربَعينَ لَيلةً حتَّى جاع. 3فدَنا مِنه المُجَرِّبُ وقالَ له: ((إِن كُنتَ ابنَ الله، فمُرْ أَن تَصيرَ هذِه الحِجارةُ أَرغِفة )). 4فأَجابَه: ((مكتوبٌ: ليسَ بِالخُبزِ وَحدَه يَحيْا الإِنْسان بل بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخرُجُ مِن فَمِ الله )). 5فمَضى بِه إِبليسُ إِلى المدينَةِ المُقدَّسة وأَقامَه على شُرفَةِ الهَيكل، 6وقالَ لَه: ((إِن كُنتَ ابنَ الله فأَلقِ بِنَفسِكَ إِلى الأَسفَل، لأَنَّه مَكتوب: ((يُوصي مَلائكتَه بِكَ فعلى أَيديهم يَحمِلونَكَ لِئَلاَّ تَصدِمَ بِحَجرٍ رِجلَكَ )). 7فقالَ له يسوع ((مَكتوبٌ أَيضاً: لا تُجَرِّبَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ )). 8ثُمَّ مَضى بِه إِبليسُ إِلى جَبَلٍ عالٍ جدّاً وأَراهُ جَميعَ مَمالِكِ الدُّنيا ومَجدَها، 9وقالَ له: ((أُعطيكَ هذا كُلَّه إِن جَثوتَ لي سـاجداً )). 10فقالَ له يسوع: ((اِذهَبْ، يا شَيطان! لأَنَّه مَكتوب: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسجُد وايَّاهُ وَحدَه تَعبُد )). 11ثُمَّ تَركَه إِبليس، وإِذا بِمَلائكةٍ قد دنَوا منهُ وأَخذوا يَخدُمونَه.

اما شهادة التلاميذ و الرسل و العهد القديم
رومية 9 : 5 ( ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد كائنا على الكل إلها مباركا الى الأبد ).
يوحنا 1 : 1 ( في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ) ويسوع المسيح هو كلمة الله .
يوحنا 8 :56 (أبوكم ابراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى وفرح فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد أفرأيت ابراهيم , قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن )
يوحنا 1 : 15 ( يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه أن الذي يأتي بعدي صار قدامي لأنه كان قبلي ... الله لم يره احد قط الإبن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبّر ) .
- لوقا 4 : 41 ( وكانت شياطين أيضا تخرج من كثيرين وهي تصرخ وتقول أنت المسيح ابن الله فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون لأنهم عرفوه أنه المسيح )
مرقس 5 : 6 عندما جاء يسوع مع تلاميذه الى كورة الجدريين حيث كان هناك مجنون بسبب الشياطين التي سكنت فيه , ساكن بين القبور ربطه الناس بسلاسل لأنه كان يجرح نفسه بالحجارة ( فلما رأى يسوع من بعيد ركض وسجد له وصرخ بصوت عظيم وقال مالي ولك يا يسوع ابن الله العلي أستحلفك بالله أن لاتعذبني لأنه قال أخرج من الإنسان أيها الروح النجس )

و يوجد الكثير ايضا ... ولكن ذلك يحتاج الى بحث اكثر

انتظر ردك لنقض و تكذيب كل ما ذكرته و شكرا

[احب يسوع]

إحذر ...
إلي آلان لم أتحدث إلي بأسلوب يتوافق مع كل مسيحي هنا في المنتدي ...
إن كنت محترم فأسحترمك ... وإن لم تكن فسأجعلك تقلب كفيك علي ما أنفقت فيها وتقول ياليتني لم أفعل !! أفهمت !!!
ولا تتطرق إلي المواضيع الجانبية ... إلتزم بمناظرتك الآن ...
وإُثبت لي أنه إله !


اخي المسلم ... وصل تحذيرك بنجاح ...
بارك الله فيك و في شخصيتك القوية التي ارعبتني ...
و على هذا ... ارجو ان يكون هذا ردي النهائي في هذا المنتدى ... السبب (لانني مسيحي )
اعرف انكم ستهللون في المنتدى و تقولون (هذا مسيحي اخر انسحب ) و غلب على امره ... و لا استغرب ان تقولو انني تلوت الشهادة (لا سمح الله ) بعد ذلك
فقولو ما تقولونه في ... لانني اضعت الكثير من وقتي لشيء لم يجدي لي النفع ... ولا حتى لكم
انا منذ ان دخلت المنتدى هذا ... و انا لم اقول كلمة ممكن ان تجرح مشاعركم ... و رغم ذلك ما زلت تحت المراقبة ... و لم ابالي انني ما زلت تحت المراقبة
ولكن ان يكون الحوار بهذا الشكل و فيه تهديد ... فانا بصراحة (خفت و ارتعبت و فزعت ) و اريد الخروج حالا
و ها انا ذا اطلب من المشرف او المسئول الغاء المناظرة و الغاء عضويتني معها
و الله يهديكم
كما قال السيد المسيح : لا تطرحوا درركم قدام الخنازير. لئلا تدوسها بارجله

[العلاء]

* بسم الله الرحمن الرحيم *
قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ
{ الزخرف : 81 }

يقول الزميل الفاضل ...

لسيد المسيح قال انه الرب علانية و يوجد بعض الايات تثبت انه الرب و كله من الكتاب المقدس

( أنا والآب واحد ) (يو11:14)

دعنا نقرأ النص كاملاً ... ليحكم القارئ عليه !

الترجمة اليونانية للنص :

JOH-10-30: εγω και ο πατηρ εν εσμεν
JOH-10-31: εβαστασαν παλιν λιθους οι ιουδαιοι ινα λιθασωσιν αυτον
JOH-10-32: απεκριθη αυτοις ο ιησους πολλα εργα καλα εδειξα υμιν εκ του πατρος δια ποιον αυτων εργον εμε λιθαζετε
JOH-10-33: απεκριθησαν αυτω οι ιουδαιοι περι καλου εργου ου λιθαζομεν σε αλλα περι βλασφημιας και οτι συ ανθρωπος ων ποιεις σεαυτον θεον
JOH-10-34: απεκριθη αυτοις [ο] ιησους ουκ εστιν γεγραμμενον εν τω νομω υμων
οτι εγω ειπα θεοι εστε

الترجمة العربية للنص :

يو-10-30: (( أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ)).

يو-10-31: فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
يو-10-32: فَقَالَ يَسُوعُ: ((أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟))
يو-10-33: أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِليِنَ : ((لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً))
يو-10-34: أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: ((أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟ ))

التفسير العقلي حسب النص :
وفقاً لكم اليهود أرادوا رجم يسوع لأنه قال أنا والآب واحد ... ولكن الآ تعلم كيف تجنب يسوع
غضب اليهود ... أنه في موقف لا يسمح له برفع رأسه ... انها محكمة الاله مع عِباده ... ولكن يا تُري مَن في القفص ( أنه يسوع الاله ) !! نعم إنه الاله ..
فقال لهم يسوع لقد أريتكم أشياء حسنة كالمعجزات وغيرها فماذا فعلت لكي ترجمونني !! - إنه اله ولا يعلم الغيب ، يسألهم ماذا فعل - فقالو له لسنا نرجمك بسبب أعمالك الحسن ... بل نرجمك لتجديفك علي الله ... فأنك إنسان بشر ومع ذلك تقول إنك إلها !! ...
فقال لهم يسوع أليس مكتوب في الناموس أنا قلت إنكم آلهة ... فهل أنتم آلهة ؟
إنها البلاغة يا محترم ... أنه أسلوب بلاغي ... أنه رمز كم تقول أنتا ... ما يقصده المسيح هنا هو ( إن كان قيل لكم أنكم آلهه ، أنصت إلى ما جاء في المزامير: " ألم أقل أنكم آلهة وبني العليّ تدعون؟ " (مز 132: 6). يدعونا اللَّه لهذا ،،، ألا نكون بشرًا .... إنما نكون في حالٍ أفضل حين لا نكون بشرًا ،،، وذلك إن عرفنا أولاً الحقيقة أننا بشر ،،،، بمعنى أننا نرتفع بالتواضع إلى ذلك العلو ،،، لئلا عندما نظن في أنفسنا أننا شيء بينما نحن لاشيء ليس فقط لا ننال ما لسنا نحن عليه ،،، بل ونفقد حتى ما هو نحن فيه )

ونفس الإسلوب البلاغي قد تم إستخدامه بواسطة يوحنا في إنجيله ( يو 1:3 )
" الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم أيضاً شركة معنا . واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح "

حسب النص يسوع فعل شئ من الآتي :
1- كَذَبَ يسوع - وهذا شخصيا لا أرضاه - خوفاً من اليهود ..
2- إستنكاره للإلوهية وهو أمراً حقيقاً ..

فايهما تختار يا عزيزي !!!

يُتبع مع الدليل الثاني ....