بنوة وألوهية السيد المسيح


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

بنوة وألوهية السيد المسيح

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 55

الموضوع: بنوة وألوهية السيد المسيح

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    آخر نشاط
    02-03-2006
    على الساعة
    06:48 PM
    المشاركات
    5

    Question بنوة وألوهية السيد المسيح

    أنا مسيحى وأريد الحوار مع من يريد معرفة هل السيد المسيح هــــــــو " الله ظهر فى الجسد "



    وهل يعقل هذا ؟؟؟؟؟ وهل إن قلنا نحن المسيحيون أن السيد المسيح هو الله .... نخطئ ؟؟؟؟


    وهل القرآآآآن يرفض ذلك أم أنه يؤيده ؟؟؟؟؟


    أنا أنتظر الأخت خديجه التى تقـــــــــــول أنها كانت مسيحيه ...... وأنتظر الأخ رحيم ..... وأنتظر أبو مريم


    وأرجو أن تكون المناقشه مرتبه .... لأنى لو وجدت أن المناقشه خرجت عن الترتيب فسوف أخرج ولا أعود أتكلم ..... وأبحث عن منتدى آخر جيد يريد الحديث عن الحق


    وأرجو من المسيحيين إخوتى الذين يريدون الحديث أن يرسلوا لى ولا يتحدثوا حتى لا يحدث تشتت



    وشكرا للجميع


    والرب معكم

    «« توقيع الطريق »»

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    21-08-2009
    على الساعة
    05:46 AM
    المشاركات
    232

    افتراضي

    أهلا بك في منتدى الفرقان
    نرحب بالحوار الجاد ، ونرجو التقيد بقوانين المنتدى ، ان كنت تبحث عن اثبات ألوهية المسيح في القرآن الكريم فالموضوع مكرر وسبق النقاش فيه ، اترك الامر لمن يرغب بالنقاش .
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيده بنت الحارث ; 04-06-2006 الساعة 04:36 PM

    «« توقيع نذير »»

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    22-02-2011
    على الساعة
    02:12 AM
    المشاركات
    1,175

    افتراضي

    صدق الله القائل:
    "لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"

    العضو ..... الطريق .... السلام على من اتبع الهدى

    هذا هو قول الكتاب المقدس في المسيح ابن مريم عليه السلام:
    بعد صعوده إلى السماء .. عبد لله. ففي سفر الرؤيا 3 :11-14 "ها انا آتي سريعا تمسك بما عندك لئلا يأخذ احد اكليلك من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد. من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس. واكتب الى ملاك كنيسة اللاودكيين هذا يقوله الآمين الشاهد الامين الصادق بداءة خليقة الله .

    المسيح هو بداءة خليقة الله " The beginning of God’s creation " .. والله هو إلهه.
    وبولس يقول أن يسوع مخلوق في كورنثوس 1:15 " بكر كل خليقة" اذن يسوع مخلوق.

    بالنسبة لتعليقك الغير صحيح والذي استقيته من الترجمة الغير أمينة تيموثاوس الأولى 3 : 16 " الله ظهر في الجسد"

    لتوضيح ذلك أقول بإذن الله: إن ذكر كلمة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظُهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول (أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...

    "ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )
    و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . و بهذا يبطل استدلالك بالفقرة يانادية لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله "بكر كل خليقة" حسب عقيدة بولـس.
    و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الكاثوليكية الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا
    اقرأ الترجمة الصحيحة في الأصل اليوناني:

    ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 3:16 (1881 Westcott-Hort New Testament)
    16και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
    المصدر:
    http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=68;

    هل هناك في النص الكلمة اليونانية θεου وترجمتها الله تظهر أمامكم ياسادة؟؟؟؟؟؟

    إن ذكر كلمة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظُهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول (أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...

    اقرأ :
    Timothy1 3:16 New International Reader's Version
    16There is no doubt that godliness is a great mystery.
    Jesus appeared in a body.
    المصدر:
    http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=76;


    اقرأ ايضا:

    Timothy1 3:16 New American Standard Bible
    By common confession, great is the mystery of godliness
    He who was revealed in the flesh,
    Was vindicated in the Spirit,
    Seen by angels,
    Proclaimed among the nations,
    Believed on in the world,
    Taken up in glory

    و كذلك العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية

    "ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )

    و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . و بهذا يبطل استدلالك بالفقرة لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله "بكر كل خليقة" حسب عقيدة بولـس.

    و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الكاثوليكية الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا.

    هل النص اليوناني كاذب وكذلك الترجمة الكاثوليكية والفرنسية والانجليزية المراجعة الحديثة؟

    و هذا هو قول القرآن في المسيح ابن مريم عليه السلام وفي من اتخذوه الها من دون الله:

    "لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا"

    "لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"


    "لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ . لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ . مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ . قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ "

    "قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا"

    "إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ "

    التعديل الأخير تم بواسطة Habeebabdelmalek ; 27-02-2006 الساعة 03:14 AM

    «« توقيع Habeebabdelmalek »»

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    17-10-2010
    على الساعة
    01:00 PM
    المشاركات
    5,907

    افتراضي

    بسم الله الواحد الأحد
    أهلا بك الطريق.....من البداية أحيي فيك ادبك....
    ما رأيك أن تقرأ
    المسيح مسلم.......كافر بالنسبة للكنيسةhttp://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=237

    و الحلقة القادمة عن شهادات الذين عاشوا مع المسيح ربما اضعها بعد غد بإذن الله....
    أقرأها وأسألني وأنا أجاوبك بإذن الله...

    أنا هو الطريق .......أليس كذلك؟
    لكن الطريق لماذا ؟؟؟؟؟؟

    ليس أحد يأتي الآب إلا بي...........الطريق للآب الله.....هذا هو المعنى أيها الزميل الطريق

    ثم.....الله ظهر فى الجسد.....هذه أقوال بولس.....عقيدة بولس بإختصار,,,مع أنها موضوع الحلقة القادمة
    عقيدة بولس تقول أنه إبن الله ....وذلك كفر فى حد ذاته لو فهمتها أنه إبن حقيقي.....لا....ورد ذكر أبناء الله بمعنى المؤمنون بإسمه.......
    عقيدة بولس هي عقيدة الفلاسفة....أن الإله يترفع على أن يخلق بنفسه ولذلك يخلق مخلوقا ليخلق له....
    عقيدة بولس فى المسيح انه "بكر كل خليقة "......."المخلوق الأول فى الكون"........الذي خلق الله بواسطته كل شئ.......ألخ

    يعني بإختصار وضع المسيح فى المرتبة الثانية بعد الله الآب ........لكنه أبدا لم يقول أن المسيح هو الله
    دائما كان يشرح عقيدته فى رسائله ولم يقل أبدا المسيح هو الله....
    لا إنما قال
    1Cor:8
    6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به. (SVD)
    والرب تفسيرها "معلم" كما جاء فى انجيل يوحنا.....
    ولذلك فالحقيقة أن بولس لم يخطر له على بال أن المسيح هو الله.....فعلا..ولم يخطر بباله شئ أسمه ثالوث .....ابدا....
    أنا لا اقول لك تبنى عقيدة بولس........لا فهو كذاب منافق....لو تريد الإثباتات فإقرأ سفر يسمى "أعمال الرسل" وستعرف من هو بولس
    أفتح رومية ........وأعرف ما قال فيه..ولماذا ؟
    ثم إفتح غلاطية.......وأعرف ما قال فيه..ولماذا؟

    أعرف لما كان يخاطب اليهود ماذا يقول ولما يخاطب الوثنين الرومان ماذا يقول ؟؟
    هو يلخص منهج حياته أنه منافق متلون ليس إلا.....
    1Cor:9:19:
    19. فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين. (SVD)
    20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس.
    21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس.مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح.لاربح الذين بلا ناموس.
    22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء .صرت للكل كل شيء لاخلّص على كل حال قوما.
    23 وهذا انا افعله لاجل الانجيل لاكون شريكا فيه.
    هذا هو بولس

    وما يهمنى هنا عقيدته.....لم يؤمن بالثالوث.....لم يؤمن بأن المسيح هو الله وإلا لكان شرحهما.......ألست معي


    ثم جاء النصارى فى نيقية وأعلنوا ألوهية المسيح مع الله الآب سنة 325 ولم يذكر شئ إطلاقا عن الروح أو الثالوث...
    ثم جاء يعد ذلك مجمع (لا اذكر أسمه) أقر الوهية الروح القدس وأقر التثليث..

    أتعرف أن لفظ الثالوث لم يذكر مرة واحده فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟
    كلمة أقنوم لا وجود لها.....؟؟؟
    تخيل أن يعبد البوذيين بوذا وبوذا نفسه غير موجود بكتابهم....أهؤلاء يكونون عقلاء ؟؟؟

    صدقني.......المسيح كان مسلم موحد .....يعبد الله
    ثم جاء بعده بولس الكذاب جعل المسيح ابنا لله وجعله إلها مع الله...
    ثم أعلنت نيقية تبني عقيدة بولس..
    ومجمع أخر أعلن زيادة الآلهة لثلاثة ومجاراة للنصوص قالوا والثلاثة واحدا.....

    أعرفت لم سمى الله النصارى بالضالين ؟؟
    لو كنت تريد الحق سنبينه لك وستسلم....بإذن الملك
    لو كنت غير ذلك نتمنى لك حياة سعيدة ولكن للأسف قصيرة....

    وأختم
    يقول قاموس الكتاب المقدس فى تفسير كلمة (الثالوث)

    ولقد كان يقين الكنيسة وايمانها بلاهوت المسيح هو الدافع الحتمي لها لتصوغ حقيقة التثليث في قالب يجعلها المحور الذي تدور حوله كل معرفة المسيحيين بالله في تلك البيئة اليهودية او الوثنية وتقوم عليه .
    والكلمة نفسها ((التثليث او الثالوث)) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول من صاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوس ببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول ((ان التثليث ليس امراً حقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً)) . ثم ظهرت بدعة اريوس الذي نادى بان الآب وحده هو الازلي بينما الابن والروح القدس مخلوقان متميزان عن سائر الخلقة، واخيراً ظهر اثناسيوس داحضاً هذه النظريات و واضعاً اساس العقيدة السليمة التي قبلها واعتمدها مجمع نيقية في عام 325 ميلادية .
    ولقد تبلور قانون الايمان الاثناسيوسي على يد اغسطينوس في القرن الخامس، وصار القانون عقيدة الكنيسة الفعلية من ذلك التاريخ إلى يومنا هذا.
    ولا يستطيع دارس هذه العقيدة ان ينسى المصلح جون كلفن، الذي عاش في القرن السادس عشر، ونبرّ على التساوي التام بين الاقانيم الثلاثة في هذه العقيدة، التي يلزمها مثل هذا التنبير من وقت إلى آخر على مر الزمن.
    واخيراً نود ان نشير إلى ان عقيدة التثليث عقيدة سامية ترتفع فوق الادراك البشري ولا يدركها العقل مجرداً، لانها ليست وليدة التفكير البشري بل هي اعلان سماوي يقدمه الوحي المقدس، ويدعمه الاختبار المسيحي. وهكذا تصير كل ديانة يبتدعها البشر خالية من عقيدة التثليث. وفي سبيل قبول هذه العقيدة واعتناقها لا بد من الاختبار العميق للحياة المسيحية.
    ============
    أنتهى

    الله أكبر ولله الحمد

    لا تعليق
    سوى سؤال واحد لكل نصراني....ما معنى كلمة بدعة عندكم ؟؟؟؟؟؟
    يعني الذي إخترع كلمة ثالوث ليس بمبتدع وآريوس الذي قال أن الله واحد كما هو مكتوب فى الكتاب المقدس يقال عنه مبتدع...أهذا يصدقه عقل؟؟
    هو يعني إيه بدعة ولو سمحتم جاوبوني؟؟؟

    وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين...
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيده بنت الحارث ; 04-06-2006 الساعة 04:38 PM

    «« توقيع مجاهد في الله »»

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    25-05-2014
    على الساعة
    11:31 PM
    المشاركات
    546

    افتراضي

    الزميل : الطريق ..

    الأستاذ/ رحيم ينتظرك فى هذا الرابط على أحر من الجمر ..

    http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1121
    وسيكون الحوار ثنائيـًا بينكما إن شاء الله منعـًا للتشتت.
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيده بنت الحارث ; 04-06-2006 الساعة 04:40 PM

    «« توقيع متعلم »»

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    17-10-2010
    على الساعة
    01:00 PM
    المشاركات
    5,907

    افتراضي

    السلام على من إتبع الهدي

    بادئ ذي بدئ ...هذا موضوع عن بنوة المسيح لله...منتفية.....ولكن بالإنجليزي.....وأنا كاتبه بحول الله وقوته..
    الحب بين الإسلام والنصرانية...أنجليزي..
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6176
    سلسلة الردود المفحمة على ألوهية يسوع المبهمة.......مفحمة بمعنى الكلمة والحمد لله وحده وموضوع البنوة سيأتي وقته بإذن الملك...
    http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=237


    أولا .....والله أعلم....هذا إسلوب اعرفه .....تعرفيني أو تعرفني سيادتك قبل كده؟
    ثم
    أنا أسمي مجاهد ولست المجاهد....هذا أولا
    ولست المجاهدة أنا مجاهد ....... فبزيادة( ال) في الأول ثم (ة) فى النهاية ....يصبح الخطأ مقصود...وسواء كان مقصودا أم غير مقصود أقول لك...........سلاما

    إشراف: *********** لا داعى يا مجاهد للسخرية

    هل قال لها : أنتى كلبه لأنكى لست يهوديه كما تقولين أيتها الباحثه عن الحق ؟؟؟
    ثم ترد على نفسك
    بل قالت له بحكمه إن كنت أنا أمميه أى لست يهوديه فإجعل لى ولو فتات من نعمتك التى تفيض على البشر وهى كافيه لتشفى إبنتى من الشيطان .
    يعني هي فهمت أن هي كلبه ؟؟؟
    وقالت له .......أعطني الفتات لأن الكلاب تأكل من موائد أسيادها....؟

    وهنا أحرجته إحراجا شديدا فنفذ طلبها...
    إشراف: *********** لا داعى يا مجاهد للسخرية

    وقال قال لها السيد المسيح الحنون فى النهايه :
    " لأجل هذه الكلمه إذهبى . قد خرج الشيطان من إبنتك . فذهبت إلى بيتها ووجدت الشيطان قد خرج " .
    أه فعلا في النهاية بعد أما زلها وشتمها .....وهي أذلت نفسها له وقالت الفتات يا سيدي....الكلاب لا تريد سوى الفتات..فعلا حنون..

    والنص يتكلم
    " دعى البنين أولا يشبعون لأنه لأنه ليس حسنا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب فأجابت وقالت له : نعم يا سيد ! والكلاب أيضا تحت المائده تأكل من فتات البنين "
    يعني مش أنا بس اللى فهمت أنه بيقول على الأممين اللى هم أنا وأنت يا طريق وكل المسلمين والنصارى.....كلهم أممين كلاب...
    ما هذه العنصرية....ألأنه كان يهودي ؟

    ما علينا.....ولكن أخبرك من الأصل أننا لا نصدق هذا الهراء على لسان رسول يصف 99% من البشر انهم كلاب..
    هذا موضوع أي كذب عليه من اليهود كعادتهم فى الكذب والتحريف
    لأن السيد المسيح جاء للعالم كله لكى يخلصه من الخطيه .....
    أتحداك إن أتيت بنص واحد يقول المسيح فيه بشفافية .....أنا جئت لأصلب لكي أخلص العالم من خطية آدم .....
    أرأيت أسهل من ذلك.......... ولا تنسي هذه أهم عقيدة.... ووظيفة المسيح حسب إعتقادك أنه جاء ليصلب...فهل أجد النص الذي يقول فيه .....أنا جئت لأصلب لكي أخلص العالم من خطية آدم .....؟؟
    ولم يأتى بقرآن عربى مبين .... للعرب فقط !!!!! طب وباقى الناس !!!!! إشراف: *********** حذفت سخرية (طريق)
    أولا.....
    للمعلومات العامة فقط
    الترجمة التي تتشدق بها للأناجيل ....... ليست أناجيل .......قول لي لماذا ؟
    أصول الأناجيل الموجودة الآن بلغات أخرى مثلا العبرية ويونانية....لماذا عبرية ويونانية؟
    والسؤال الذي يتبادر للذهن هو....
    مالداعي لوجود نسخ عبرية في بيئة تتكلم الارامية

    ذلك السؤال الصحيح ........وأخبرك بنصف الإجابة ....
    المسيح كان يتكلم الأرامية.....فلماذا لم يصلنا الإنجيل بالأرامية؟
    للأسف الترجمه من الترجمه أمر مريع وسئ للغاية
    أتمنى أن تفهمنى
    فالتحريف فى المعنى يحدث مؤكد
    مثلا
    نص يقول بالعربية
    "الصالحون يدخلون الجنه"
    نترجم للإنجليزية
    good people enter the garden

    وعتند فقدان النص العربي الأصلي ويبقى النص الإنجليزي بل ويسمى أصلا..تلك مصيبة بكل المقاييس..

    فإن هذا الأصل الفاسد يترجم للعربية ثانية
    "الناس الصالحون يدخلون الحديقة"

    ويقولون كتابا لم يحرف.......
    نحن نسأل أين النصوص لكلام المسيح بلغة المسيح لكي نفهمه...؟؟
    أنا أجزم أنه من المستحيل وجود ترجمة من لغة للغة أخرى بدون تغيير المعنى ..
    على الأقل عندما تعرف أساليب اللغة فتعرف الجد من الهزر والحق من الباطل .....ونفهم الأمثال....كل هذا من اللغة..
    مثلا ....مثلا.........
    Jn16:
    16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم. (SVD)

    ولكنهم مازالوا يترجمونها دائما .....يا رب.....الرب....وذلك خطأ بل كفر بنص انجيل يوحنا ..
    فكل يا رب قيلت للمسيح فصحيحها "يا معلم " فلماذا لا يترجموها "يا معلم" ؟ .......لأنهم محرفون محترفون

    هذه لفته بسيطة من كاتب أنجيل يوحنا.......فما أدرانا عن بقبة الألفاظ أو عبارات نفهمها نحن خطأ....
    فلو كان كلام المسيح كما قاله بالآرامية موجود ....ثم ترجموه لكان شئ مفهوم وعندما نختلف نرجع للنص الأصلي...فأين هو النص الأصلي كما خرج من فم بن مريم ؟

    مثلا مثلا.......كلمة أمة فى القرآن وردت بأكثر من خمس أو ستة معاني...وعند الترجمه تتغير حسب المسمى
    (إن إبراهيم كان أمة) ........... ( فوجد أمة من الناس يسقون ) ......... (كنتم خير أمة أخرجت للناس )..... ( ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون ).........(إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون )
    فمن المستحيل ترجمتها إلى كلمة واحدة....بل ستتغير حسب فهم المترجم للنص بالطبع...ولكن ماذا لو أخطأ المترجم فإنه ليس معصوم.....؟
    طبق هذا الكلام على كلام المسيح وأبدا لن تكون الترجمه كالأصل ناهيك عن الذي بين أيدينا هو ترجمة من ترجمة..فأي عاقل يقول أن هذا المراحل الترجمية تخرج لنا المعنى الصحيح....فالمترجم دائما يترجم ما فهمهه وما يعتقده .....ربما لا يكون فهمه صحيحا ولا عقيدته صحيحه كأمثال التلاميذ المرتدين فيترجم كلام المسيح بالخطأ حسب ما أعتقد هو....ألست معي ؟

    وأعود فأسأل أين هو كلام المسيح الصحيح؟
    وهل إرتضى الله هذا الكتاب لعباده؟
    أما كتاب الله القرآن فمكتوب فيه "تنزيل من رب العالمين"
    أخذناه عن النبي محمد عن جبريل من كلام الله
    الذي لم تضيع لغته الأصليه وهو محفوظ بلغته الأصلية ل14 قرن........تلك معجزة أصلا وأنا أعنيها .....معجزة...
    فأيهما كلام الله؟
    أنتظر الجواب بالعقل لكي نصل للحق

    وكثيرا ما يثير النصارى موضوع تحريف الترجمات للقرآن.... أنا أقول لهم .........عندنا الأصل ولا يوجد قرآن إلا هذا القرآن العربي المبين....الباقي تسمى ترجمات ليس إلا..فتحريفها لا يضرنا لأننا نمتلك الأصل....
    فأين الأصل عندكم ؟
    أرأيت الفارق الضخم بيننا وبينكم ؟

    ثانيا....
    تقول القرآن للعرب فقط....وأنا اقول لك كتابك مجرد قصص كفرية للأطفال.......كما قال مسيحي مؤمن بعد ما آمن...وأنا أوافقه تماما....

    أنا اتحداك أن تقيم علي الحجة العقلية من الكتاب الذي أنزله إلهك أن دينك صحيح....
    هل تفهم معني إقامة الحجة العقلية ؟
    يعني لغة العقل.....
    ما رأيك فى مناظرتي حول الحجج العقلية للقرآن و الكتاب المقدس....
    وأتحداك إن أقمت علي الحجة العقلية .......لا على الثالوث ولا على ألوهية المسيح ولا على صحة الكتاب المقدس..وانا أعني ما أقوله...
    بينما أنا سأثبت لك عقليا من القرآن فقط.....ديني كله.....وحدانية الله.....بطلان ألوهية المسيح.....القرآن كلام الله...بلغة العقل التى إستخدمها القرآن....

    هذه ليست لها علاقة باللغة....لو تحب أناظرك بالإنجليزي مفيش مانع ...ولكن إنجليزيتي متواضعة جدا..
    وأكرر ...........أتحداك أن يقيم كتابك حجته العقلية على أي شخص أنه كلمة الله.....لأنه ليس كذلك..
    أما كلام الله........فالحوار العقلي الراقي بأي لغة كافي لإقامة الحجة على كل كافر....
    فهو كلام الله الصالح لإقامة الحجة على العالمين أجمعين...بينما كتابك لا يقيم الحجة على أحد فقط قرائته تؤدي للغباء..وعذرا لصراحتى..
    يعني ببساطة ....أقيم علي حجتك العقلية من كتاب تدعي أنه من عند الله
    وسأقيم عليك الحجة العقلية من كتاب ربي

    أنتظر ردك على طلبي لمناظرتك........
    وأخيرا يقول السيد المسيح فى يوحنا 10: 30 : أنا والآب واحد "
    يعني بعد تعقيب الدكتور حبيب.......مفيش تعقيب..وشكرا للمعلومات يا دكتور
    ولكن لتأكيد ما جاء به أنها وحدة هدف فقط..
    Jn:14
    20 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم. (SVD)
    أنها وحدة فى الهدف....وإلا فسر لنا هذا ايضا

    17: 11 و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن

    الله أكبر
    ليكونوا ماذا يا بن مريم العذراء البتول
    ليكونوا واحد
    ونسأل هل الحواريين أو المؤمنين بالمسيح واحد؟؟؟؟؟؟
    طبعا صمت ولا إجابات يا نصارى
    كما نحن واحد
    الآب والمسيح واحد أليس كذلك ؟
    فعندما أسألكم يا نصارى كيف المفترض أن تقولوا كما كان المؤمنين بالمسيح واحد .... أليس كذلك؟
    وما أفهمه هو الوحده فى الهدف هذا ما يقوله النص و إلا سوف نحمل النص مالا يحتمل ألس كذلك؟

    يضحكون عليكم يا زميلي "الطريق".....بتلك الأدله الواهية....يحاولون التشبث بأي قشة ليجعلو المسيح هو الله بالقوة ...بالعافية....

    مرقس 4 : 33 -34 " و بأمثال كثيرة مثل هذه كان يكلمهم حسبما كانوا يستطيعون ان يسمعوا و بدون مثل لم يكن يكلمهم و اما على انفراد فكان يفسر لتلاميذه كل شيء " .
    تصدق فعلا...الموضوع محير.......أنا أتسائل لماذا كان يتكلم بأمثال؟
    أمنا أعتقد أنه .....ربما هذه الأمثال أصح ما وصل إلينا رغم أن فهمها صعب...

    مثلا يوحنا 16 : 12-15
    12 ان لي أمورا كثيرة ايضا لاقول لكم ولكن لا تستطيعون ان تحتملوا الآن.
    13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية.14 ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم.
    15 كل ما للآب هو لي.لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم.

    يقول انه لا يتكلم لأنهم لن يحتملوا...ولكن المعزي روح الحق....يعني رسول حق.......الذي لا ينطق عن الهوى هو من سيخبركم بكل شئ....ويخبركم عن غيبيات....ويمجد المسيح بن مريم ....وفي يو 16 : 7 يقول ان المعزي لا يأتي إلا بعد ذهاب المسيح ....اي رفعه........
    وسؤالي البسيط........من هو المعزي الذي تنطبق به هذه الشروط ..؟
    ولا تقول الروح القدس لأن ذلك يتنافي مع يو 16 : 7 وإلا تكذب كل نص يقول بأن الروح القدس نزل على الأرض قبل المسيح.......

    ولنأخذ النص كامل..
    Jn:16:5:
    5 واما الآن فانا ماض الى الذي ارسلني وليس احد منكم يسألني اين تمضي. (
    6 لكن لاني قلت لكم هذا قد ملأ الحزن قلوبكم.
    7. لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق.لانه ان لم انطلق لا يأتيكم المعزي.ولكن ان ذهبت ارسله اليكم.
    8 ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة.
    9 اما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي.
    10 واما على بر فلاني ذاهب الى ابي ولا ترونني ايضا.
    11 واما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين
    12 ان لي أمورا كثيرة ايضا لاقول لكم ولكن لا تستطيعون ان تحتملوا الآن.
    13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية.14 ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم.
    15 كل ما للآب هو لي.لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم.
    16. بعد قليل لا تبصرونني.ثم بعد قليل ايضا ترونني لاني ذاهب الى الآب

    من هو المعزي؟؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيده بنت الحارث ; 04-06-2006 الساعة 04:47 PM

    «« توقيع مجاهد في الله »»

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    آخر نشاط
    10-03-2006
    على الساعة
    07:04 PM
    المشاركات
    1

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطريق


    أنا أنتظر الأخت خديجه التى تقـــــــــــول أنها كانت مسيحيه ...... وأنتظر الأخ رحيم ..... وأنتظر أبو مريم


    قبل أن أجيبك على أسئلتك، أطلب منك الرد على تساؤلاتي التي اطلعت عليها في قصة إسلامي المنشورة في منتدى التوحيد، ومن هنا ننطلق

    بدأت التبحر والقراءة والاطلاع، تولد لدي شعور بالقلق، كثيراً من المفاهيم لم ترق لتفكيري، لم أتقبلها كما هي، ساورتني شكوك في كون الكتاب المقدس هي الكلمة الإلهية، وجدت في الكتاب المقدس كثيراً من الإشارات إلى أن المسيح ما هو إلا نبي أرسله الله برسالة لتكمل ما جاء من قبله، بل وإن اغلب الإشارات ومن الإنجيل أوحت لي بذلك

    متى 18:11 فاَبنُ الإنسانِ جاءَ ليُخـلَّصَ الهالِكينَ
    يوحنا 12:19 لأنِّي ما تكَلَّمْتُ بشيءٍ مِنْ عِندي، بَلِ الآبُ الذي أرسَلني أَوصاني بِما أقولُ وأتكَلَّمُ.
    متى 5: 17لا تَظُنّوا أنّي جِئتُ لأُبطِلَ الشَّريعَةَ وتَعاليمَ الأنبياءِ: ما جِئتُ لأُبطِلَ، بل لأُكمَّلَ.

    مرقس 18:10 فقالَ لَه يَسوعُ: «لماذا تَدعوني صالِحًا؟ لا صالِـحَ إلاَّ الله وحدَه

    مرقس 37:9 مَنْ قَبِلَ واحدًا مِنْ هؤُلاءِ الأطفالِ باَسمي يكونُ قَبِلَني، ومَنْ قَبِلَني لا يكونُ قَبِلَني أنا، بَلِ الذي أرسَلَني«.

    يوحنا 3:17 الحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.

    ومن أمثال ذلك الكثير، فلم يدع المسيح بأنه إلها وقد أشار إلى نفسه بأنه ابن الإنسان، بل عندما كان يتألم على الصليب استغاث بالله قائلاً: الهي الهي لماذا تركتني؟
    فمن أين جاءت فكرة الثالوث، ومن أن المسيح هو الله !؟! هو ابن الله!؟!
    معضلة حيرتني لسنين طويلة.

    وترافق مع هذه المعضلة في تفكيري أمر آخر، لماذا يحتاج الله أن يتجسد في صفة الإنسان لينزل على الأرض بصور ابنه؟ ولماذا يحتاج ليقتل ابنه ليمحو عن البشر خطاياهم؟؟ لماذا يحتاج الله أن يغرينا لنحبه ونؤمن به؟ ألا يكفينا إخلاصاً لله انه خالقنا؟ ما الهدف من حياتنا ولماذا نحتاج لعبادة الله وطاعته لمجرد انه أرسل ابنه ليخلصنا لنحيا بلا خطيئة؟؟ وأين العدالة الإلهية في تحميل أي كان أخطاء الآخرين؟
    والمسيح قد مات مصلوباً، إذن فإن الله قد مات؟؟؟ كيف يكون ذلك؟؟؟

    وليكن معلوماً لديك، فأنا لا أطلب منك الإجابة لتقنعني، قناعتي بإيماني تامة والحمدلله، إنما اطلب منك رد تقنع به نفسك.

    وهذا بعض ما عندي ولي عودة بعد ان اسمع ردك ان شاءلله

    «« توقيع خديحة »»

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    آخر نشاط
    18-11-2006
    على الساعة
    08:33 PM
    المشاركات
    113

    افتراضي

    في هذا الرابط تجدون كل شيء عن يسوع المسيح

    http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=967


    والسلام عليكم
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيده بنت الحارث ; 04-06-2006 الساعة 04:41 PM

    «« توقيع Debator »»

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    آخر نشاط
    02-03-2006
    على الساعة
    06:48 PM
    المشاركات
    5

    افتراضي

    إلى الأخت العزيزه خديجه


    أرجو أنت تأتى على هذا الرابط مع الزميل رحيم وأكيد ستجدى ماءا يرويكى هناك

    من الماء الروحى الذى روى منه السيد المسيح المرأه السامريه قائلا لها عند البئر :



    " كل من يشرب من هذا الماء يعظش أيضا ولكن من يشرب من الماء الذى أنا أعطيه لا يعطش أبدا بل الماء الذى أعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع إلى حياة أبديه "


    http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1121


    وسلام المسيح يكون معاكى
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيده بنت الحارث ; 04-06-2006 الساعة 04:43 PM

    «« توقيع الطريق »»

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    17-10-2010
    على الساعة
    01:00 PM
    المشاركات
    5,907

    افتراضي

    أولا أرحب بالأخت خديجة....فرحنا بكي والله يا أختي

    إشراف: ********* ممنوع البدء بالسخرية يا مجاهد

    طيب ألم يقل عن المرأة السورية أنها كلبه لأنها ليست من اليهود.....
    Mk:7:26-27
    26 وكانت المرأة اممية وفي جنسها فينيقية سورية.فسألته ان يخرج الشيطان من ابنتها.
    27 واما يسوع فقال لها دعي البنين اولا يشبعون.لانه ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب.

    أوعى تكون مش يهودي يا الطريق ؟
    متزعلش بس.....أنا هو الطريق.........ليس أحد يأتى الآب إلا بي.....صح؟
    مش طريق لنفسه لأ..........لله الآب

    «« توقيع مجاهد في الله »»

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

بنوة وألوهية السيد المسيح

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار بين يهودي ونصراني عن الثالوث وألوهية المسيح والروح القدس، ينتهي بإفحام النصراني
    بواسطة يوسف محمود في المنتدى مكتبة الفرقان الصوتية والمرئية النصرانية
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 31-07-2011, 02:16 PM
  2. ما معنى بنوة المسيح لله ؟ لماذا لا توجد اجابة ؟
    بواسطة مجاهد في الله في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 02-12-2010, 09:26 PM
  3. دعوي قضائية لإثبات بنوة وألوهية المسيح !!!!!!!!!!
    بواسطة م /الدخاخني في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 11-09-2007, 02:05 AM
  4. الرد على النصارى في ادعاء بنوة المسيح وألوهيته
    بواسطة smallkindness في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 22-03-2004, 04:53 AM
  5. الرد على النصارى في ادعاء بنوة المسيح وألوهيته
    بواسطة calisto في المنتدى قسم المواضيع العامة والأخبار المتنوعة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 02:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

بنوة وألوهية السيد المسيح

بنوة وألوهية السيد المسيح