ما هو دليل إثبات وجود الحق تعالى عند الاحباء المسلمين؟

[مجاهد في الله]

يقول العلامة أورجانيوس "أوريجن" وهو من مؤسسي الإيمان المسيحي وأكبر علمائهم :
" ان الإبن به خلق كل شيء واذا كان الأمر كذلك فلابد ان الابن خلق الروح القدس ..."

NOW IF, AS WE HAVE SEEN, ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM, WE HAVE TO ENQUIRE IF THE HOLY SPIRIT ALSO WAS MADE THROUGH HIM. IT APPEARS TO ME THAT THOSE WHO HOLD THE HOLY SPIRIT TO BE CREATED, AND WHO ALSO ADMIT THAT "ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM," MUST NECESSARILY ASSUME THAT THE HOLY SPIRIT WAS MADE THROUGH THE LOGOS, THE LOGOS ACCORDINGLY BEING OLDER THAN HE.
ANF09 , ORIGEN’S COMMENTARYON THEGOSPEL OF JOHN.. book 2

وهذا هو رابط الموسوعة الكاثوليكية للتأكد من المصدر
http://www.newadvent.org/fathers/101502.htm


وقانون الإيمان يقول أن الآب إله والإبن إله و ......الروح القدس إله وهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد

إذن الروح القدس هو الإله عندهم - هذا من أساسيات العقيدة-
إذن الإله عندهم مخلوق !!

بل وأيضا هذا يطرح سؤالا ...هل كان الإله ناقص الأقانيم قبل أن يخلق الروح القدس ..؟!

بل وايضا ... يسوع منبثق من الآب ... والإنبثاق فعل حادث مرتبط بزمن إذن هو مخلوق وينتفي عنه الأزلية .. !!
إذن إقنومين من الإله عندهم مخلوقات ... !!
إذن النصارى على باطل لأنهم يعبدون مخلوقات !!

صدق الله القائل " لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
لقد جعلوا مع الله إلهين فجعلوه ثالث ثلاثة ... أفلا يتوبون إلى الله ؟!

Jn:17:3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

الإلوهية لله عزيزي والرسالة للمسيح ..لا إله إلا الله عيسى رسول الله

Mk:12:29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

1Kgs:8:27 هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.

والكثير من هذا عزيزي ..فإلوهية المسيح والروح القدس باطلة عقليا كما رأيت !

وهذا هو علم المنطق عزيزي ...مقدمات
مقدمة 1 = الروح القدس هو الإله
مقدمة 2 = الروح القدس مخلوق

إذن النتيجة ......لا ......للأسف......أسف جدا

الإله مخلوق

هل عرفتم الآن كيف أن إله النصرانية قادر على أن يخلق إلها أخر ..؟!

قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنْذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (65) رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ (66) قُلْ هُوَ نَبَأٌ عَظِيمٌ (67) أَنْتُمْ عَنْهُ مُعْرِضُونَ (68) ص

[مجاهد في الله]

الإله مخلوق !!!
في المسيحية كل شئ ممكن فعلا !!

لك مني هذه أستاذ مهتدي
وأسألك أن تعود للدين الحق ...وتذكر أن كل هذا حجة عليك يوم القيامة
لئلا تقول لم أكن أعرف...فالآن أنت تعرف فساد ما أنت عليه...

ألا من عودة للحق ؟!
أسلم الكثيرون في هذا المنتدى ..فكن واحد من هؤلاء الذين عرفوا الحق فإتبعوه ولا تكن من الذين عرفوا الحق فأنكره وجحدوه

وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْأِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلاً (54) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلاً (55) وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنْذِرُوا هُزُواً (56) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآياتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِنْ تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَنْ يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً (57) وَرَبُّكَ الْغَفُورُ ذُو الرَّحْمَةِ لَوْ يُؤَاخِذُهُمْ بِمَا كَسَبُوا لَعَجَّلَ لَهُمُ الْعَذَابَ بَلْ لَهُمْ مَوْعِدٌ لَنْ يَجِدُوا مِنْ دُونِهِ مَوْئِلاً

[مجاهد في الله]

للرفع !!

أين الأستاذ المهتدي ليهدينا إلى دينه الحق لو كان مقتنعا به ؟!!!!

والله أشك أن يكون مقتنع بدينه !!

[Mahmoud.Atef]

بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي المهتدي
أحبتي فى الله كل من ساهم فى الرد بردود جميلة و منطقية و أكثر من رائعة و أخص احبتي عفان و مجاهد
طبعا الموضوع شيق مع أنه موضوع يميل الى الالحاد أكثر

عزيزي مهتدي لن أتكلم معك الان بالدين و لكن سأتكلم معك بالمنطق سؤالك يذكرني بأيهما أولا البيضة أم الدجاجة

لنأتى أولا سويا نقول انه كيف ندرك وجود الله و سأرد بأسلوبك تماما
بدأ ملحد ى سؤال شخص كيف تؤمن بالله و لم تره و انت تقول أيضا ماهو دليل وجود الله العقلي و في الحقيقة هما ليسا بسؤالين بل سؤال واحد و لكن الطريقة مختلفة
أؤكد لك أنى اري الله كل يوم و كل لحظة فبكل بساطة شديدة جدا

دليل رقم واحد على وجود الله :-
انت تري السماء كل يوم و لكنك لا تدري ما وراء السماء ؟؟؟ هذه الحالة انت لم تدرك ما وراء السماء و لكنك تقول انه هناك مجرات و كواكب و نجوم هل رأيتها ؟
و ما دليلك على صحتها علميا ؟؟؟ اذن فنحن الان بصدد الايمان بغيبيات لم نرها و لكن سمعنا عنها من أناس قد يكونوا أصابوا و قد يكونوا أخطأوا
لنتحدث قليلا عن الغيبيات :-
أسألك سؤال واحد بسيط هل أنت مؤمن بالغيبيات ؟؟ هل أنت مؤمن بما وراء المرئي ؟؟ ان أمنت به كيف و لم تره و لم تدركة ؟؟؟
عزيزي هل انت مؤمن بالجن ؟؟و كيف تؤمن بوجودة على الرغم من أنك لا تراه


الحياة و الموت :- ما الفرق بين الانسان الحي و الانسان الميت ؟؟
و كيف يموت الانسان و ما هو سر حياة الانسان و هل رأيت هذا الشيء المسمي بالروح ؟؟؟ و ما شكل الروح إن كنت مؤمن بها ؟ و كيف يكون الانسان الحي بروح و الميت بدون روح ؟؟ و مع ذلك تؤمن بوجودها
نأتى بعد ذلك لأمر بسيط بعيد عن جميع الديانات التى أنزلها الله تعالى للناس

كون و سماء و أرض و بشر يعيشون يحيون ويموتون تذهب أقوام و تجيء أقوام من يحكم هؤلاء ؟؟؟ كيف للسماء و الأرض أن تستمر بهذا النظام المذهل و كيف للشمس و القمر أن يتعاقبون بشكل أكثر من البديع و نجد انه كل فترة انسلاخ قمر و ميلاد قمر جديد ألا يكفي هذا لأن يدل على وجود نظام معين موضوع لكل هذه الاشياء لتعمل بهذه الكفاءة المنقطعة النظير و التي لن يكن لها نظير ؟؟
بكل بساطة يدل على وجود نظام لتعاقب اليل و النهار و الفصول الأربعة
معنى وجود نظام إذن هناك من نظم او صنع هذا النظام ؟؟ بالظبط كبرنامج للكمبيوتر هناك مبرمج قام بكتابة البرنامج
اذن هناك من قام بتنظيم الكون فمن يكون الذي نظم الكون ؟؟؟
و من يكون الذي خلق الكون
اعتقد اننا نسير نحو دليل قاطع لوجود من خلق الكون و نظمه و رتبة
لننظر من هو خالق الكون
فلسفيا خالق الشيء شخص يفوق الشيء فى القوة و الحجم و العقل فالله خلق الكون و خلق معه الانسان الذي وصل لمراتب عالية من العلم إذن فالله اعلم من الانسان لانه لو كان الانسان أعلم لما كان لله أن يستمر و لاكتشف كل اسرار الكون و معاذ الله أن يحدث هذا
ان كان الكون بهذا الحجم و بهذا الشكل و بهذه الصورة فالله يقينا أكبر من هذا كله و هذا ما تجده فى الدين الاسلامى أن كل أصول الفلسفة الصحيحة ستجدها فى القران حيث الفلسفة و البلاغة و المنطق اللانهائي فبكل بساطة :kaal: :-
بس الله الرحمن الرحيم
الله خالق كل شيء (صدق الله العلي العظيم)


أرجو ان كنت مهتم حقا أن تكمل حوارك و أتمنى أن اكون وفقت فى ردي البسيط كما سبقني أحبتي مجاهد و بن عفان و كل من شارك فى الموضوع

[مجاهد في الله]

يا أستاذ محمد عاطف لقد هرب !!!

هؤلاء هم المسيحيين عامة .. نذهب لهم في منتدياتهم فيسيئوا الأدب ويسبون الدين والنبي بل والله ذاته وعندما تحاول الرد يحذفون ردك !!
ويأتوا إلى منتدياتنا فنحاورهم بكل أدب وإحترام وعقلانية بالدليل والبرهان ..مثل هذا الحوار !!

ثم ماذا يحدث ؟!

إنه الهروب الكبير !!!

[المطيع]

كل إنسان يقول أنه لا يعرف الله فإنه كاذب والدليل كل أنسان كافر أو مسلم إذا أحس بالخوف الشديد يلجأ إلى ربه راجيا منه تخليصه من الخطر فتجده بعفوية يتطلع إلى الأعلى طالبا من ربه النجاة وهذا الرب هو الله سبحانه وتعالى لأنه عندما يحيق الخطر بالإنسان وتتقطع به السبل التي كان يعتمد عليها للتخلص من هذا الخطر يشعر حينها بالخوف وتذهب كل كبرياء وتعجرف و نكران عندها سوف يعود إلى فطرته الصحيحة ويدعو ربه متضرعا راجيا منه انقاذه من الخطر .
وكل إنسان مرت عليه هذه الحالة وحتى السائل نفسه مر بها لذا أنا أسأله عندما تعرضت للخوف إلى من لجأت ؟
وأرجو أن تكون الإجابة صادقة .

[المطيع]

الجواب بسيط عندما يحيق الخطر بإنسان وتتقطع به السبل التي كان يعتمد عليها في النجاة عند حلول الخطر حينها يشعر بالوحدة وأنه لا معين له على الخلاص عندها يذهب الكبر والتعجرف والنكران والغرور و يتملكه الخوف والرعب فتجده بعفوية يعود إلى فطرته الصحيحة طالبا العون من ربه راجيا منه انقاذه ومساعدته , وهذا الرب هو الله سبحانه وتعالى .

[محاور60]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا وحبيبنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما
أما بعد
مند مدة لم أدخل هذا المنتدى العزيز وذلك لظروف خاصة .وقد أعجبني هذا الحوار وأنا مستعد للمناقشة و الرد بعون الله تعالى على صديقنا المحترم almohtadi على ما يريد من أدلة على أننا معشر المسلمين على حق.ولكن أرجو أن يتيح لي
فرصة قراءة ما كتُِب .حتى لا نقع في التكرار.بل إني مستعد للحوار معه على الخاص ثم نشر ما وصلنا إليه حتى يستفيد منه الجميع . ولكن هناك شروط لا بد منهاحتى يسير الحوار سيراعاديا وهي الإحترام النقاش بالدليل العلمي و البرهان المنطقي بعيدا عن كل تعصب أو أحكام مسبقة .
أسأل الله تعالى أن يهديناسواء السبيل وأرجو أن أجد الرد في أقرب وقت ممكن .

[ابنة صلاح الدين]

بوركت اخى محاور
فى الانتظار

[ابو نديل]

اولا يااستاذ:

سؤالك لا يخلو من حالين:
اما ان تريد منا اثبات وجود الخالق الذي نؤمن نحن وانتم على اثبات وجوده، وهذا تحصيل حاصل لا داعي للنقاش فيه لانه لا نزاع بيننا فيه.

واما ان تريد منا ان نخرج الادلة العقلية عند المسلمين بوجود الخالق، وهذا موجود في كتاب الله العزيز لكن لم يكن الهدف الاساسي من تنزيل الكتاب هو اثبات هذه القضية لانها ليست مما نازع فيه الرسل واقوامهم بل نزاعهم كان في توحيد الرب سبحانه ولذلك تجد الايات في توحيد الله سبحانه لا تكاد تعد ولا تحصى من كثرتها وقوة حجيتها.

فهذه القضية ثبتت من جهة الفطرة التي فطرنا الله عليها فما من مخلوق الا ويقر بالخالق وابشرك حتى الملاحدة بل وشياطين وزنادقة الملاحدة يقرون بهذه الحقيقة ولكن يخفونها استكبارا وهوى وعنادا، فلا نطرح الادلة العقلية لاننا لسنا بحاجة لها الا في حالة واحدة وهي: اذا التبس على شخص في هذه القضية واستهواه الشيطان بكله، فعند اذ يكون لكل حالة ما يناسبها..

ولنأخذ دليل عقلي حتى تزال الشبهة ويزال الالتباس ـ عند الاستاذ ـ حول هذه القضية:

نقول وبالله التوفيق:
نأخذ طريقة السبر والتقسيم وهي طريقة منطقية لا اظنك تجهلها:
هذا الكون المخلوق وبما فيه من جميع الاصناف من انس وجن وحيوان وغيرها الكثير موجودة لا شك في ذلك، لكن وجودها هذا لا يخرج عن احوال ثلاث:

الاولى: اما ان يكون وجودهم من لا شيء، وهذا باطل اتفاقا.

الثانية: اما ان يكون هم الذين خلقوا انفسهم، وهذا ايضا باطل اتفاقا، وهذه القضيتين اشار اليها الله سبحانه في كتابه العزيز بقوله: ( أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ )[الطور : 35]

الثالثة: ان يكون هناك خالق هو الذي اوجدهم بعد العدم، وهذا ما اشار الله اليه سبحانه في قوله: ( قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )[الرعد : 16]
وهذا هو المطلوب...