أخذت بريد جرجس !!

[ياسر جبر]

أخذت بريد جرجس وحاورت أصحابه !

إحدى الأخوات أكرمها الله بالإسلام من عدة شهور وأعطتني بريدها قمت بتحويل مجموعتها على الياهو لمجموعة إسلامية.

في بريدها وجدت رسالة من جرجس_12 وهو صاحب مجموعة اسمها ( المسيح إلهي ) و برسالته كاتب كلمة السر الخاصة به .

وذلك حتى تتمكن الأخت من الدخول باسمه و تحويل اشتراكها إلى مديرة للمجموعة معه !
لإنه مش فاضي و مشغول في شتيمة المسلمين !!.
بالطبع و نظرا" لإنني إنسان متوحش ( حسب وصف النصارى ) غيرت كلمة السر الخاصة به و حولت مجموعته لمجموعة إسلامية أيضا".
أصبح اسماء المجموعتين ابن مريم و الجامع و كان هذا الموضوع في أول رمضان الماضي ( شهر أكتوبر 2005 ) و انتهى الموضوع.


في الشهر الماضي قلت أجرب أدخل المسنجر بحساب جرجس !!
جرجس قائمة أصدقاءه حوالي 120 شخص .
كلما دخلت كلما وجدت من يكلمني
--إزيك يا جرجس ..............
-- أنا مش جرجس انا ياسر و مسلم و اخذت بريد جرجس
-- أخذته ليه ؟؟
-- لإنه بيشتم و ما بيتناقش
-- أخذته إزاي ؟
-- حأقول لك ولكن كنت عايز أتكلم عن الثالوث ممكن ؟؟
-- أه ممكن طبعا" --
إكمال الحوارات سيكون من الطبيعة
مع

مختلف الفئات و حوارات سريعة عن الثالوث و غيره بسرعة زي الضرب إلي على سهوه ومن غير ما نقول تنبأ مين إلي ضربك.
حاورت مبيض المحارة كيرلس من اسكندرية الذي استنجد بأمجد الشماس حاورته وهرب
كما حاورت الأستاذة المحامية مريم وواحدة من اسوان وآخرى من القاهرة و منى من اسكندرية ودكتور اللاهوت الذي كانت كل مشكلته التعدد في الزواج وخادم كنيسة في الفيوم و يوسف و اسكندر في الكويت و ايفون و ................كثير
حوالي 20 حوار خلال 10 ايام

من ضمن الحوارات كان هناك حوالي 5 اون لاين طلبت منهم الإنضمام لغرفة واحدة ( اجتماع) و فجاة صرخ أحدهم كل مسيحي يخرج من الغرفة ده شيطان... أخرجوا ...


أول حوار انقله لكم مع واحدة كانت تظن أنني نصراني وكانت تأخذ مني دروس في النصرانية , حتى وصلت للحقيقة .. ثم أنقلبت للهجوم و عندما فشل الهجوم و الدفاع كان منها الهروب وغلق المسنجر نهائيا".

أرسلت لكل المجموعات المسيحية ولدفتر العناوين الذي يضم أكثر من مائة بريد رسالة بعنوان

أنا إلي أخذت بريد جرجس ...
الرسالة كانت مليئة بالروابط الإسلامية مثل موضوع كل شيء عن الثالوث و غيره..
ونظرا" لإستفحال الغباء منهم فقد قاموا بتوزيع الرسالة بكل روابطها على مجموعاتهم .
تتبعت عدد المشاهدات للمواضيع وجدت أنها زادت............خير...... الحمد لله.!!

ردت نادية المصري أنت أخذت بريد جرجس إذن أنت سرقته فيكون كل المسلمين حرامية !!
أرسلت لها ولكل المجموعات رد منه "انا إنسان سيء و علماني ( بمفهومهم لست من رجال الدين ) فعندما اتصرف تصرف لا يؤخذ على الإسلام , ولو حكمنا بمثل حكمك يكون كل القساوسة و رجال الكنيسة مثل برسومي راهب دير المحرق."
نسال الله أن يديم الغباء على أعداء الدين
نشروا الرد بكل الروابط الإسلامية بمجموعاتهم مع رد من نادية تقول نعم عندك حق و لكن موقع برسومي يصور كل النصارى مثل برسوم و هذا لا يصح.
كفاية لا داعي لمزيد من النقاشات معهم حول هذه المواضيع...

جائتني عدة رسائل و عندما تناقشت مع أصحابهم وصلنا لنقاط لا يوجد بعدها نقاش مثل
أنا مؤمنة لأنني رأيت يسوع الرب !! كيف يا منى يا بنت شوقي
هو فيه حد بيشوف الرب ؟؟ قالت صفي قلبك حتشوف الرب .!!

يعني بكل بساطة
آمن أولا" و حتلاقي الدليل في الحلم و الخيال .

لو هناك و قت أنقل لكم أسس الإيمان المسيحي حسب الرسائل التي عندي من مناقشات عامة النصارى !! وليس من مناقشات الذين عندهم الجرأة على النقاشش في المنتديات
إن شاء الله تعالى نجد الوقت لذلك




الحوار الأول
التاريخ
الوقت
الإسم تم تغييره بأمر ( replace ) إلى البنت المصرية
Wednesday, December 07, 2005, 2:10:31 PM

ياسر: صباح الخير
ياسر: مين معايا؟؟
البنت المصرية: صباح النور
البنت المصرية: انا فيولا
ياسر: اهلا" فيولا ازي حالك
ياسر: انا بصراحة عايز اتكلم عن حاجة مهمة
البنت المصرية: الحمد لله
البنت المصرية: اه اتفضل
ياسر: الثالوث المقدس ممكن نتكلم عنه شويه
البنت المصرية: ياريت
ياسر: جميل
البنت المصرية: بس احنا ممكن نختار موضوع تاني لاني فاهمه الموضوع ده بمثال الشمس الن في مواضيع كتير نفسي افهمها
ياسر: ايه هي النصوص الي جائت في العهد الجديد بتتكلم عن الثالوث
البنت المصرية: بص انا فاهمه الاب والابن والروح القدس بمثال الشمس
ياسر: ايوه ولكن مثال الشمس لا يعبر مظبوط
البنت المصرية: خلاص يبقا فهمني اكتر
البنت المصرية: بس انا ممكن اعرف حضرتك منين وكام سنه
ياسر: انا اسمي ياسر عندي 39 سنة
البنت المصرية: اوك
البنت المصرية: نبتدي الدرس
ياسر: حضرتك مين و كام سنة
البنت المصرية: مع حضرتك
البنت المصرية: فيولا 18
ياسر: اهلا" بيك
ياسر: الشمس هل وجودها يتوقف على وجود الضوء و الحرارة ؟
ياسر: بالطبع لا
البنت المصرية: اه طبعا
البنت المصرية: بس هيا بتخرج التلاته في وقت واحد
ياسر: خلينا في لمبة الكهرباء لو طفينا المصباح الضوء و الحرارة مشيوا
ياسر: ولكن جسمه زي ما هو ولا اتغير ؟
البنت المصرية: اه صح
ياسر: يبقى المثال ده لا ينفع للثالوث
البنت المصرية: بس انا لما بجي ادخل في حوار مع مسلمين بيروحوا قيللين بتشبهوا ربكم باللمبه والشمس
ياسر: لان المفروض حسب قانون الإيمان مافيش اقنيم يعتمد على اقنيم ثاني صح
ياسر: انا بتكلم بالمنطق
البنت المصرية: صح
البنت المصرية: كل واحد ليه عمله
ياسر: يعني المسيحيين بيقولوا مثال للثالوث و انا ارد على المثال بالعقل
ياسر: من غير ما نقول ازاي و ليه
ياسر: لو كل واحد له عمله يبقى مش كل واحد إله
ياسر: صح ولا غلط ؟؟؟
البنت المصرية: خلاص اوك كده جميل
ياسر: وقانون الإيمان بيقول إله حق من إله حق
البنت المصرية: لاء تاني الحته
البنت المصرية: ديه مفهمتهاش
ياسر: الثالوث كمان ماجتش اي نصوص ليه في العهد الجديد و لا القديم صح ؟
ياسر: قانون الإيمان بيقول على يسوع إله حق من إله حق
ياسر: فإزاي يبقى إله حق و في حاجات ما بيعملهاش
البنت المصرية: صح
ياسر: أو في حاجات معتمد فيها على الآب
ياسر: وازاي يقول لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئا"
ياسر: و يقول
البنت المصرية: اه
ياسر: لماذا تدعونني صالحا" لا صالح إلا واحد
ياسر: معايا ولا لأ ؟؟
البنت المصرية: اه مع حضرتك
ياسر: يعني السيد المسيح ما قالش في العهد الجديد اي حاجة عن الثالوث
ياسر: حتى لما سئلوه عن الساعة قال
البنت المصرية: امممم
البنت المصرية: اه تقريبا
ياسر: لا يعلم بها احد ولا الأبن لا يعلم بها إلا الآب الذي في السماء
البنت المصرية: اه صح
ياسر: فما معنى ذلك ؟
ياسر: لم يقل لهم انا إله ولم يقل ثالوث ؟
البنت المصرية: بعدين
ياسر: منين جاءت المعتقدات بالإله و الثالوث ؟؟
ياسر: بعدين ازاي
البنت المصرية: يعني ايه
البنت المصرية: بسم الثالوث القدوس
ياسر: يعني العهد الجديد كله لم تأتي فيه كلمة الثالوث و لا اقنيم
ياسر: جاءت منين ؟
البنت المصرية: مااحنا بنقولها يبقا اكيد جه المعتقد من هنا
ياسر: مين الي قال عليه ؟
البنت المصرية: مممممممممم مش عارفه
ياسر: السيد المسيح أو مكتوب بالأناجيل ؟
ياسر: المفروض ان اساس الإعتقاد يكون له ادلة
البنت المصرية: طب هيا اصلا صلاه الاجبيه جت منين
ياسر: وكل الأدلة ان الله واحد
ياسر: وضعها الآباء ولم يضعها او يعملها السيد المسيح
البنت المصرية: طب اذاي بابا يسوع قال انا معرفش معاد الساعه والاب هو اللي يعرف ومنين انت بتقول مفيش معتقد الثالوث القدوس
ياسر: يعني المفروض تتبعي تعليمات السيد المسيح ولا التعليمات الي اتحطت بعده ب 400 سنة
البنت المصرية: لاء طبعا تعليمات السيد المسيح
البنت المصرية: طب انت مردتش عليا
ياسر: كلمة ابن الله جاءت بمعاني كثيرة منها الرجل الصالح أو البار
ياسر: مش في الإنجيل بيقول اباكم الذي في السماء
البنت المصرية: اذاي بابا يسوع قال انا معرفش معاد الساعه والاب هو اللي يعرف ومنين انت بتقول مفيش معتقد الثالوث القدوس
ياسر: و بيقول لتكونوا ابناء الله
ياسر: المعنى غن السيد المسيح لم يقل انه إله ولم يقل ان هناك ثالوث
ياسر: كذلك كل كتبة الأناجيل لم يصرحوا بالثالوث
البنت المصرية: وموضوع الروح القدس اللي ظهرت علي شكل حمامه وبابا يسوع بيتعمد والاب اللي قالي هذا هو ابني الحبيب وكان فيه بابا يسوع بيتعمد
البنت المصرية: مش فاهمه كلام حضرتك
البنت المصرية: معلش انا خبرتي قليله .
ياسر: ولا يهمك
البنت المصرية: طيب بس رد علي اسئلتي
ياسر: ممكن اديلك عنوان بحث صغير عن الثالوث
ياسر: حاضر
البنت المصرية: مين اللي عمله طب هو حضرتك ليه مش رادي ترد علي اسئلتي
ياسر: اهم معتقد في المسيحية إيه ؟
ياسر: ارد على كل اسئلتك إن شاء الله
ياسر: في الإنجيل ان الروح القدس على شكل حمامة و يسوع واقف وصوت من السماء
ياسر: هل هذا ما تقصدينه بالثالوث ؟؟
البنت المصرية: اه
البنت المصرية: ده معناه ايه
البنت المصرية: اه
ياسر: يعني انت تقصدي ان الله كان متقسم لثلاثة أجزاء وقتها ؟
ياسر: اقنيم على الآرض و اقنيم حمامة و اقنيم في السماء الآب
البنت المصرية: اه
البنت المصرية: اه
ياسر: الوصف وقتها برضه مش دقيق لانه لم يقل الثلاثة واحد
ياسر: لان الروح ممكن يكون ملاك و الله في السماء و يسوع النبي على الأرض
ياسر: لم يقل أحد و الثالوث هم واحد
البنت المصرية: امممممممم
ياسر: أو ان يسوع هو اقنيم من الأقانيم
البنت المصرية: بس وبابا يسوع علي الجبل والشيطان بيجربه
ياسر: فكلمة اقنيم لم يعلمها اي احد من كتبة الأناجيل
البنت المصرية: قاله لاتجرب الرب الهك صح
ياسر: طيب معقول الشيطانن يستولى على اقنيم من الله و يجربه ؟
ياسر: لا تجرب إلهك ماهو الشيطان جربه
ياسر: المقصود لا تجرب الهك يعني الواحد لا يقف امام القطار و يقول لو لي عمر سأعيش
ياسر: او يلقي نفسه من فوق الجبل و يقول ليا عمر و لا لأ ؟
البنت المصرية: هو حضرتك ارثوثوكس
ياسر: انت ارثوذوكس ؟
ياسر: انا لأ
ياسر: http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=10285
ياسر: ده البحث الي انا باعمله
البنت المصرية: امال
ياسر: واديك رابط الكتاب ولو عايزه ارسله لك الآن
ياسر: انا مسلم
البنت المصرية: اوك امال حضرتك ايه
البنت المصرية: مسلم صح
ياسر: ايوه
البنت المصرية: اممممممممم جميل اهلا بحضرتك
البنت المصرية: بص انا هقلك علي حاجه
البنت المصرية: انا حسيت من كلام حضرتك في الاخر
ياسر: خذي البريد بتاعي و لو عايزة تتكلمي اتصلي بيا
ياسر: ibnmassoud@yahoo.com
ياسر: انا ما كنتش باخبي لو راجعتي الحديث
ياسر: http://www.elforkan.com/7ewar/showth...hp?t=37&page=2
البنت المصرية: بص ياستاذ ياسر
البنت المصرية: انا عايزه اقولك حاجه بابا يسوع نبي رسول ده مش هيغير في الامر شيء
البنت المصرية: وانت مش هتستفيد حاجه وانا مقتنعه اوي اوي بديني
البنت المصرية: وكفايه المعجزات
البنت المصرية: اللي بنشوفها كلنا بعنينا
ياسر: زي ما تحبي
البنت المصرية: وانا بقا عايزه اسالك حاجه
ياسر: لا مشكلة
ياسر: اتفضلي و لكن بدون عصبية
البنت المصرية: لو كل واحد فسر الانجيل والقران علي مزاجه كل واحد هيمشي علي دين صح ولا كلامي غلط
ياسر: انسة فيولا
البنت المصرية: حضرتك مش عاجبك كلامي
ياسر: الرابط الأول به أهم تفاسير الإنجيل
البنت المصرية: طب انا عايزه اقولك انتوا النبي محمد ملهوش صور ليه
ياسر: وكلام الآباء لا وجود لما يسمى بالثالوث في الكتاب المقدس
البنت المصرية: محدش رسمه ليه
البنت المصرية: هل فعلا محدش شافه
ياسر: وانت قلتي لي انك ستسمعي كلام يسوع و ليس كلام الآباء
البنت المصرية: حضرتك فين هربت زي الباقي
ياسر: ازاي ..... هربت ازاي ؟ بلاش عصبية
ياسر: مين قالك ان الصورة الي عندكم صورة يسوع ؟
البنت المصرية: طيب رد علي كلامي
البنت المصرية: ومين قالك انها مش صوره يسوع
ياسر: ثانيا" الرسول عليه الصلاة و السلام قال ما معناه لا تطروني أو تمدحوني
ياسر: ولم يطلب من أحد رسمه
البنت المصرية: لو مش صورته كنا لقينا ميت صوره مكتوب عنها انها صوره يسوع
البنت المصرية: صح ولا لاء
ياسر: و الإسلام بيحرم التماثيل
ياسر: زي ما تحبي انا المسيح بالنسبة لنا رسول و نبي له احترامه و مكانته العالية
ياسر: وإن كانت صورته ام لم تكن صورته لا يؤثر هذا في الإعتقاد
ياسر: المهم هو قال ايه
البنت المصرية: جميل بس رسم الصوره ده مش مدح
البنت المصرية: حتي بعد ماتوفي
البنت المصرية: المفروض تذكار ليه صوره مرسومه في كل بيت
البنت المصرية: ليه بيظهر في الاحلام بنور وليس شكل
البنت المصرية: بلاش كده ولا كده
ياسر: قال انا إله ؟ أو قال ثالوث ؟
ياسر: بصي العقيدة لا تكون مبنية على الأحلام...
ياسر: تكون لها اسس ثابته و نصوص
البنت المصرية: هو بان انه نبي ونزل عليه القران في الاربعين صح كلامي ولا غلط
ياسر: في الهند بيمشوا على النار نؤمن بإلهم ؟؟
البنت المصرية: طب رد عليا الاول
البنت المصرية: وهو معني صوره يعني تمثال
ياسر: طيب صح و هو في الأربعين عليه الصلاة و السلام بعث.
ياسر: التصوير عامة هو تمثال او صورة
ياسر: خليك عقلانية هو لوكان ليه صورة يبقى نبي مالوش مايبقاش نبي ؟؟
البنت المصرية: لاء ده سؤال بيجي في بالي
البنت المصرية: طب ازاي انسان كان كافر 40 سنه يجي مره واحده يبقا نبي
ياسر: مين قال انه كان كافر
ياسر: ؟
ياسر: كان موحد بالله تعالى على ديانة ابراهيم
البنت المصرية: هههههههه
ياسر: ولم يسجد لصنم ابدا"
ياسر: ولم يعرف الا بالصدق و الأمانة قبل البعثة
ياسر: ولم يستطيع اي مستشرق ان يطعن في اخلاقه قبل البعثة او بعدها
البنت المصرية: طيب جميل
البنت المصرية: خلينا علي كلامك
ياسر: جميل اسمحي لك اديك مثال
ياسر: بولس بتقولوا انه كان رسول
ياسر: ما الذي كان يفعله
البنت المصرية: ربنا لما بيشوف واحد وعاجبه انه يكونله نبي مش يخده منذ الضغر ولما لما يشيب
البنت المصرية: ولما شاب ودوه الكتاب
ياسر: هو يقول عن نفسه كان يقتل كل المؤمنين و يحاربهم و بعد ذلك كان بيقول ايه ؟؟!
البنت المصرية: بص انت مش عارف ترد علي اسلتي وبتدخل في حوار تاني
ياسر: يسوع نفسه كان موجود وابتدأ في الرسالة و هو عمره 30 سنة .
البنت المصرية: ده مين قالك
البنت المصرية: كده
ياسر: مش عندك في الإنجيل ولما بدأ يسوع كان عمره 30 عاما"
ياسر: اجيبلك النص
البنت المصرية: هات ايه من الانجيل بتقول كده
ياسر: لحظة
البنت المصرية: هات الاصحاح
البنت المصرية: متقلش كلام وخلاص
البنت المصرية: اوك
ياسر: لحظة واحدة
البنت المصرية: مستنيه اذا كان الانجيل كله بيقوله انه منذ الصغر وهو في الهيكل
ياسر: Luk 3:23 And Jesus himself, when he began to teach, was about thirty years of age, being the son (as was supposed) of Joseph, the son of Heli,
ياسر: وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
Luk 3:24 بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ
ياسر: في انجيل لوقا
البنت المصرية: ثواني
ياسر: وانا اسالك سؤال ما معنى على ما كان يظن ؟؟
البنت المصرية: علي فكره انا فاتحه الانجيل مش لاقيه اللي بتقوله هو اصحاح كام
ياسر: لوقا 3 : 23
ياسر: لقيتيه ؟
البنت المصرية: سعتك اه لقيته
البنت المصرية: اقرا بقا الاصحاح من الاول
البنت المصرية: بيقولك اعتمد
البنت المصرية: وليس اصبح نبي
ياسر: انا عايز اي ذكر ليسوع قبل الثلاثين عاما" هل كان يبشر بالملكوت او اي شيء ؟
البنت المصرية: واعتمد ليه عشان يعملوا الناس زيه
ياسر: وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
Luk 3:24 بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ
البنت المصرية: ثواني هقولك
البنت المصرية: هاته من الاول
البنت المصرية: مش هو ده اوله
ياسر: يعني ابتدأ يبشر وهو عمره 30 سنة
البنت المصرية: تعمد وليس ابتدا التبشير
ياسر: انتي الي بتفسري على مزاجك ابتدأ لوقا 3 : 23
بالعربي مكتوب ابتدأ فقط و باللغة الإنجليزية ابتدأ يعلم ( teach ) هل المترجم العربي كان مكسوف من كلمة يعلم بعد الثلاثين لان كان معناها انه لم يكن يعلم قبلها ؟؟
ياسر : ما الذي كان يفعله قبل الثلاثين ؟؟ و هل كلمة يعلم هذه وحي من الله في الأصل أو تم إضافتها ؟؟ أيهما الخطأ العربي أم الإنجليزي ؟؟ أيهما الكلام المقدس ؟؟
ياسر: باي حال انا سعيد بنقاشك واتمنى انك تبحثي عن الحقيقة
ياسر: واول خطوة تقراي الكتاب المقدس
البنت المصرية: اصبر ثواني
ياسر: بداية من سفر التكوين و حتشعري فعلا" ان هذا ليس كلام الله تعالى
ياسر: انا منتظر
ياسر: بتعملي ايه ؟
ياسر: http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=61
البنت المصرية: ثواني بدور لاني مش دارسه
ياسر: الخلاف كان حول الرسول عليه الصلاة و السلام ازاي بدأ في الأربعين
ياسر: وانا أخبرتك ان السيد المسيح بدا دعوته في الثلاثين
ياسر: كما انه بولس كان يقتل انصار المسيح و يطهدهم
ياسر: ولما قال ان يسوع ظهر له قال ان يسوع قال له
ياسر: لماذا تضهدني
ياسر: وفي انجيل آخر لماذا ترفس منخاري
ياسر: الخلاصة بدء الدعوة في وقت متاخر لا ينافي الرسالة .
ياسر: أدعو الله أن يوفقنا جميعا" لما يحب و يرضى
ياسر: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً [النساء : 171]

Wednesday, December 07, 2005, 2:10:31 PM
مع حوارت سريعة أخرى .......... أصغر بإذن الله تعالى .

[شريف حمدى]

أخى العزيز مجهود كبير منك بلا شك لكن الاسلوب نفسه غريب بعض الشىء
المشكله هنا التى اتحدث عنها هى ببساطه ، صورة يسوع
لماذا نقول انها ليست صورته
اولا دليل بالعقل ، اذا نظرت ستجد امامك ملامح خواجاتى ، ملابس فاخره ، وجه شديد البياض ، شعر اصفر وأحيانا كستنائى واحيانا احمر اللون واخرى اسود اللون (حسب ظروف كل رسام ) ، وهكذا وهى ملامح لاتمت الى ملامح الساميين بصله وهم سمر سود الشعر ولهم ملامح تختلف تماما عن تلك الملامح الاروبيه فى الصور ، والمسيح عاش فقيرا فكان يأكل من سنابل القمح (حتى مش بيستنى طحنها وعملها دقيق) فهل يعقل انه كان يملك مالا كافيا لتلك الملابس الفاخره
ثانيا لمعرفة اذا كانت صورته ام لا فليخبرونا من رسمها ، هل هو واحد من التلاميذ مثلا كان رسام فرسمها ، ام انه رسمها بالوحى المقدس !!!!! مش اللى يرسم واحد لازم يكون شافه ولا يا ترى شافه فى المنام ، ياريت يدلونا على اسمه وشخصيته عشان نعرف
وأحب اهديك الموقع ده عشان تشوف شكل المسيح فى عيون هنديه
http://www.asianchristianart.org/news/article7.html
او الموقع ده هتلاقى فيه صور ظريفه اوى والاظرف ان المعمدان كمان له صوره مع المسيح وهو بيمعمده ، والملاك (زى القمر الصراحه) وهو نازل بيقويه (مش طلعت ملاكه مش ملاك)
وهذا موقع قبطى (عشان الارثوذكس بيكفروا صور الكاثوليك) وهتلاقى فيه صور مش حتى تشبه بعضها ولرسامين مجهولين
http://www.coptic-album.com
انما اللى يغيظ فعلا ، ان الملابس كلها تعود لقرون تاليه وتشبه ملابس الملوك (رغم ان المسيح كان فقير واكد ان الاغنياء مستحيل يدخلوها لان الجمل مش هيخض من حرم الابره ابدا) والمصيبه ان الاناجيل لا تحوى اى شىء عن شكل المسيح
انظر ما تقوله موسوعه ويكيبديا
There are no undisputed historical images of Jesus. There is no reliable evidence that a surviving portrait of him exists, or even ever existed
لا يوجد اى صور تاريخيه لليسوع لا يمكن التشكيك فيها ، فلا يوجد اى دليل يعتمد عليه انه رسم له بورتريه فى حياته بل ولا يوجد اى دليل على ان مثل هذا الامر حدث وله وجود على الاطلاق
http://en.wikipedia.org/wiki/Images_of_Jesus
وتقول نفس الموسوعه انه فى بعض اقدم الصور (الراعى الصالح مثلا) نجد المسيح شابا يجمع الغنم ولا لحيه له (وهو يخالف الصور الحاليه تماما )
اما الاقدم على الاطلاق فهى مبنيه على اسطوره ذكرها يوزيبيوس القيصرى (القرن الرابع) والصوره نفسها تعود لما بعد ذلك ، ولا ذكر لتلك الخرافه فى الاناجيل طبعا ، كما نها مفقوده ايضا
والاظرف ان هذا الموقع يعطى شكلا علميا عن طريق علماء الطب الشرعى لما ينبغى عليه ان يكون يسوع

وشكرا
أخوك
د/شريف حمدى

[ابو تسنيم]

ما شاء الله
الله اكبر الله اكبرا
بارك الله فيك يا ياسر يا حبيبي
كنت بالفعل جند من جنود الله كنت تقاتل بكل ثقة وبكل هدوء وبكل ثبات
و كنت رائع وممتاز ومتمكن ولا نذكي احد علي الله فأنت فخر لك مسلم
لقد حوتها من جميع الزوايا
جزاك الله خيراً
وأتمني وادعوا الله ان يمن عليها بنعمة الإسلام

]

[ياسر جبر]

السلام عليكم ور حمة الله و بركاته

أخي د.شريف حمدي

جزاك الله كل خير

عند النقاش أفضل أن أكون محددا" جدا" حول أمور العقيدة ( الثالوث- ألوهية المسيح- الكتاب المقدس - الفداء )
و أي حوارات آخرى بعيدا" عن الموضوعات العقيدية تكون عرضة لكثر الكلام و الحوار .

ولكن هذا لا يمنع أن أرد على الشبهات التي يثيرونها حول الإسلام أو شخص الرسول عليه الصلاة و السلام خلال الحوار.

---------------------------


الصورة إن كانت صورة يسوع أم لم تكن صورته لا يؤثر على إعتقادي و لن تكون نقطةالنقاش بيننا حيث إنها نقطة ثانوية .
سنفترض أنهم اتفقوا معي أن الصورة ليست ليسوع ولكن رمزا"له !! هل يعني هذا خروج المحاور من ديانته أو وقوع الحجة عليه ؟؟!! بالطبع لا
ولكن عند هزيمته في أمور العقيدة أمامه أختياران
1- الهرب
2- الإسلام

------------------------------------
عندهم أقوال يسوع التي يؤمنون بها
ونحن نتناقش في أقواله الثابته.
---------------------------------

كما أرجو ملاحظة أن الحوارات السابقة والآتية هي حوارات سريعة إرتجالية فمن الممكن أن يكون بها بعض القصور و لكن لله الحمد النتيجة النهائية محسومة.

[ابو تسنيم]

أخي الحبيب في الله
شريف حمدي
بارك الله فيك وجزاك خيرا
معك كل الحق فيما قلت فان الصور التي يدعون إنها صور المسيح مختلفة بحسب الرسام وحسب البلد وحسب الكنيسة فإذا سلمنا ان هناك صورة حقيقية للمسيح فالمنطق والعقل يقول باقي الصور مزيفة
ثم إنهم لا يحكمون العقل في شي حتى يحكموه في مدي تطابق صور المسيح للمسيح
يجوز اختلاف الصور لاختلاف الاقانيم الثلاث فبطبع الرب صورته تختلف عن الابن وتختلف كذلك عنهما صورة الروح القدس ، او يجوز لأنه الرب ــ كما يدعون ــ له إشكال كثيرة !!!!
ثم ان صور المسيح ليس هي الوحيدة المتناقضة فكل حاجه عندهم متناقضة
اما بخصوص استنكارك اللبس الفاخر الذي يرتديه المسيح في صوره مع انه كان فقير فهذا ليس حجة علي ان الصور لا تخصه يجوز يا أخي الحبيب استعار هذه الملابس من احد ليتصور بها ، أو تكون من عند المصور أو الرسام
ندعو لهم الرجوع إلي الحق وإتباعه

[ياسر جبر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاك الله كل خير أخي ابو تسنيم
( يسوع ) هو إقنيم و احد ولا يوجد له ثلاثة أقانيم. ملحوظة صغيرة للأعضاء الجدد .... بارك الله فيك.
----------------------------------------

كيرلس عامل المحارة من الإسكندرية 25 عاما" يشرح لي الثالوث !!
وعندما فشل
نادى على أيمن الشماس طالب بكلية الطب ( 6 طب ) 25 عاما" و حاول أن يشرح لي الثالوث ثم.....

رجاء القراءة و التعليق .
------------------------------------------------
عامل المحارة: الو
عامل المحارة: ممكن نتعرف
ياسر: اهلا مين
ياسر: انا ياسر مين معايا
عامل المحارة: انا اخوك كيرلس
عامل المحارة: من الاسكندرية
ياسر: انا ياسر مسلم
ياسر: http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=10285
عامل المحارة: اهلا
عامل المحارة: بك
ياسر: اهلا بك
عامل المحارة: دة ايه دة
ياسر: كام سنة استاذ كيرلس .؟؟
ياسر: ده الفصل الرابع من كتاب اعمل فيه
عامل المحارة: 25
ياسر: تشرفنا انا 39 سنة
عامل المحارة: وحاضرتك منين
ياسر: انا من جمهورية مصر العربية
ياسر: وكفاية كدة لانني من مكان صغير
ياسر: بتشتغل ايه ؟؟
ياسر: انا أعمل في البترول
عامل المحارة: انا مبيض محارة علي ادى
ياسر: بالتوفيق ربنا يوفقك للحق
عامل المحارة: الله يخليك ويكون معاك
ياسر: شكرا"
ياسر: انت بتقرأ في الكتاب المقدس ؟؟
عامل المحارة: دةاكيد
ياسر: يعني سفر التكوين و غيره
عامل المحارة: مين مبيقراش القران ولاالانجيل
عامل المحارة: ايوة
ياسر: الحمد لله
ياسر: وبتشعر انه كلام الله
عامل المحارة: صح
ياسر: وايه فكرتك عن الإسلام ؟؟
عامل المحارة: بصراحة انا معرفش حاجة عن الاسلام
ياسر: هو الإنسان لما يختار المفروض انه يعرف الأنواع الموجودة قبل الإختيار
ياسر: يعني المفروض نعرف عن الإسلام و في نفس الوقت تقرأ أكثر عن المسيحية
ياسر: وتشوف إيه الإنتقادات حولها
ياسر: يعني مثلا
ياسر: الثالوث انت تؤمن بيه صح ؟؟
عامل المحارة: دة اكيد
ياسر: هل هناك أي فقرة في الإنجيل السيد المسيح قال الله و احد في ثالوث ؟
ياسر: بلاش السيد المسيح متى ولوقا و مرقص و يوحنا أي واحد منهم قال أي حاجة عن الثالوث ؟؟
ياسر: فاكر انك قرأت اي حاجة زي كدة ؟؟
ياسر: ورسائل بولس و بطرس و رؤيا يوحنا قالوا حاجة عن الثالوث ؟؟؟
عامل المحارة: ايوة حاجات
ياسر: حاجات ازاي ده مافيش اي نصوص ليه
عامل المحارة: لكن حضرتك مش واخد بالك
ياسر: اديني نصوص للثالوث
ياسر: أنا درست كويس يا استاذ كيرلس
عامل المحارة: حاضر
عامل المحارة: ثواني
ياسر: و في النقاش انا اقول لك لا توجد نصوص وفعلا" لا يوجد اي نص
ياسر: إلا ما سأخبرك به
ياسر: عمدوهم باسم الآب و الأبن و الروح القدس
ياسر: أنا أدعوك لقراءة الموضوع ده عن الثالوث http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=10285 او فقط قراءة مقدمة الكتاب المقدس على الرابط ده و ابعث لي http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=11135


عامل المحارة: طب اقول لحضرتك حاجة
عامل المحارة: الشمعة تلاتة في واحد
عامل المحارة: تقدر تقولي ازاي
ياسر: ازاي
عامل المحارة: ضؤها واحد حرارتها ادي اثنان جسمها ادي ثلاثة
ياسر: المثال ده يا استاذ كيرلس لم يأتي به السيد المسيح أو كاتبي الأناجيل المثال ده بيقولوه علشان للأسف يضحكوا على الناس . هو ربنا علشان نفهمه نقول شمعة و شمس و تفاحة ؟
ياسر: الثالوث مالهوش اي نصوص ده اول شيء
ياسر: اما موضوع الشمعة ارد عليك حالا"
ياسر: الشمعة جسم و طالع منه ضوء و حرارة صح ؟؟
ياسر: الضوء و الحرارة بيعتمدوا على وجود الجسم
ياسر: يعني لازم الجسم يكون موجود علشان الضوء و الحرارة يكونوا موجودين
عامل المحارة: طب بلاش الانسان ثلاثة في واحد
ياسر: لكن الجسم لا يعتمد على الضوء و الحرارة
ياسر: الإنسان له جسم و الجسم له خواص
ياسر: ايه هي ؟؟
ياسر: حياة و حركة و عقل
ياسر: يعني لو واحد فقد عقله ما يبقاش انسان ؟؟؟
ياسر: الأمثلة دي ماقالش عليها السيد
ياسر: المسيح لم يذكرها و لا كتبة الأناجيل
ياسر: الأمثلة دي علشان يفهموا حاجة ليس لها نص و لا وجود
عامل المحارة: انا شاء الرب وعشنا حضرتك هتكون فاتح الاميل امتا
ياسر: موجود ان شاء الله ترسل لي بعد قراءة المواضيع بالأعلى
عامل المحارة: ماشي

---------------------

أيمن الشماس وعبارته الشديدة ..

هل أنت على مستوى الحوار ؟؟ ثم فجأة تحول إلى المستوى الطفولي فسألته ......هل أنت على مستوى الحوار يا شماس ؟؟


ايمن الشماس: ازيك يا ياسر
ياسر: أهلا" وسهلا" مين معايا ؟
ايمن الشماس: ايمن
ياسر: أهلا" بيك ايمن مين ؟؟؟
ايمن الشماس: مش اشكال المهم انى عرفت انك بتكلم واحد ورشحنى ارد عليك ايه مشاكلك بالظبط ؟
ياسر: لحظة واحدة لانه لسه بيكلمني
ياسر: ارد عليه في موضوع الشمعة و اجيلك
ياسر: لحظة
ايمن الشماس: كلمنى انا
ايمن الشماس: انا عايز اكلمك
ايمن الشماس: وبعدين انا قدرتك
ايمن الشماس: انت جدير بالمناقشه ولا اقفل
ياسر: جدير يا استاذ
ياسر: نتعرف بحضرتك
ياسر: انا ياسر 39 سنة
ايمن الشماس: ايمن
ياسر: اعمل على اعداد كتاب الآن
ايمن الشماس: 25
ايمن الشماس: ما هو
ياسر: كم سنة و ماذا تعمل لو سمحت
ياسر: ممكن اعطي حضرتم الروابط
ايمن الشماس: 25 سنه6طب
ياسر: انا اكملت حتى الفصل الرابع
ياسر: قضايا مع الآخر
ايمن الشماس: جميل وبعدين
ياسر: الفصل الرابع
ياسر: عن الثالوث من وجهة نظر الإسلام و المسيحية
ياسر: اعطيك الرابط تلقي نظرة لو شئت
ايمن الشماس: جميل
ياسر: اول شيء اتكلم فيه انه لا توجد اددلة على الثالوث بالعهد الجديد
ياسر: ما رأيك ؟؟
ايمن الشماس: اول حاجه توعدنى نكون اصحاب مهما حصل
ايمن الشماس: وان هذه مناقشه حره
ياسر: إن شاء الله تعالى لا توجد اي مشاكل
ياسر: واتمنى النقاش على اسلوب علمي
ياسر: تحترم مصادري و احترم مصادرك
ياسر: يعني انا من اهل السنة فمصادر السنة بالنسبة للدين الإسلامي
ياسر: وانت ارثوذكس فلا احضر لك كتابات شهود يهوه او المورمونز
ايمن الشماس: شوف يا سيدى هناك ايه فى انجيل يوحنا تقول ان الله ثلاثة اقانيم اب وابن وروح قدس وهؤلاء الثلاثه واحد
ياسر: حضرتك تعرف تراجم الكتاب المقدس ؟
ايمن الشماس: نعم
ياسر: الآية الي انت بتقول عليها دي في رسالة يوحنا 5 : 7 تقريبا"
ياسر: والآية دي
ياسر: فإن الذين يشهدون في السماء ثلاثة الآب و الأبن و الروح القدس
ياسر: و هؤلاء الثلاثة هم و احد
ايمن الشماس: نعم
ياسر: هذه الفقرة غير موجودة بترجمة الكاثوليك و الترجمة العربية المشتركة و ترجمة كتاب الحياة موجودة بين قوسين
ايمن الشماس: تحب تسمع تفسير لها
ياسر: تعرف ذلك ؟؟
ايمن الشماس: تحب تسمع تفسير لها
ياسر: اسمع
ياسر: ولكن التراجم الأجنبية نفسها غير موجود بها
ياسر: التراجم الأجنبية الشهيرة حذفت النص وكما ذكرنا النص غير موجود في الترجمات الحديثة مثل : ISV, ESV,ASV,.
ايمن الشماس: نحن لا نؤمن بان الله ثلاثه ولكنه ثلاثة اقانيم ازاى زى الشمس حاجه واحده لكن بتديك ضوء وحراره واشعه يعنى ثلاثة حاجات ولكن ها هى الشمس مصدر واحد
ياسر: دكتور ايمن
ياسر: انا اتكلم معك عن النصوص
ايمن الشماس: نعم
ايمن الشماس: مالها
ياسر: بعد ان ننتهي من النصوص و تخبرني انه ليس هناك نصوص فعلا" ممكن نتجه للشرح
ياسر: الذي سأفنده لك بإذن الله تعالى
ياسر: لا توجد نصوص للثالوث بالعهد الجديد
ياسر: فلم يرد ذكر كلمة ثالوث او اقنيم او اقانيم
ياسر: صح أم خطأ ؟
ايمن الشماس: لا ...........توجد
ايمن الشماس: الثالوث يملا ارجاء الكتاب المقدس
ياسر: ما هي النصوص ؟؟إن كانت موجودة
ياسر: يا دكتور ايمن
ايمن الشماس: الم تقرا الكتاب المقدس
ايمن الشماس: العهد الجديد
ياسر: كلمة الثالوث موجودة ؟؟
ياسر: أنا قرأته يا دكتور ايمن
ياسر: فقط اكتب نعم او لا لو سمحت
ياسر: كلمة الثالوث موجودة ؟
ياسر: كلمة إقنيم أو اقانيم موجودة ؟؟
ايمن الشماس: نعم
ياسر: فين ؟؟
ايمن الشماس: ثانيه واحده
ياسر: اخبرني و انا احضر الآية انا اسرع منك
ياسر: رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.)).
ياسر: تقصد دي ؟؟
ايمن الشماس: هل هذا تحدى
ايمن الشماس: لا
ياسر: انا و اثق يا دكتور وبلاش تعلي حدة النقاش
ياسر: خلاص يبقى تقصد
ياسر: عمدوهم باسم الآب و الأبن
ياسر: إنجيل متى 28 : 19 ( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأمم وَعَمِّدُوهُمْ باسم الآب وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
ياسر: هل هذا هو الدليل ؟
ايمن الشماس: اقرا النسخه الكاثوليكيه واقرا الاناجيل الاربعه فهى النسخه الموجوده لدينا وانظر الى كلمات السيد المسيح فى اقواله عن الملكوت والثالوث ويوجد ادله على ذلك فى القران نفسه
ياسر: دكتور ايمن
ياسر: انت انسان عاقل و متفتح و متعلم
ايمن الشماس: يوجد ادله من القران نفسه
ياسر: عندما نتكلم عن الثالوث بالعهد الجديد لا نجد ادلة
ايمن الشماس: من القران نفسه
ياسر: ولا ينفع ان تقول نأتي بالقرآن الذي تعتبره ليس من عند الله لتثبت معتقد عندك
ايمن الشماس: يكفى الايات التى ذكرتها
ياسر: الثالوث كان قبل القرآن بمئات السنين
ايمن الشماس: يكفى الايات التى ذكرتها
ياسر: القرآن الكريم قال " يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (172
ياسر: وقال مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75]
ياسر: إن الدين عند الله الإسلام فلا ينفع تعتمد على القرآن لنثبت شيء هو ينفيه و ينكره .
ياسر: ممكن تقرأ الفصل الرابع من كتابي و تعرضه حتى على غيرك و إن كان هناك ردود ترسلها لي أو تناقشني فيها ؟
ياسر: ده رابط الفصل الرابع http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=10285
ياسر: ايوه
ياسر: معايا ؟
ياسر: ؟؟؟
ايمن الشماس: وهناك ايات تثبت ان المسيح هو الله من القران
ياسر: هذا لانه لا توجد اثبتات عندكم في الكتاب المقدس
ياسر: تحاول ان تثبت من القرآن مع ان القرآن يقول
ايمن الشماس: يكفى ان محمد صاحب الكتاب وصاحب الرساله لم يذكر اسمه سوى 11مره فى الكتاب المقدس والسيد المسيح الذى لايخص الكتاب ذكر اسمه93 مره
ياسر: لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17]
ايمن الشماس: وهناك ادله على ان المسيح هو الله من القران لو تحب تسمع
ياسر: مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75]
ياسر: يا دكتور ايمن
ايمن الشماس: وهناك ادله على ان المسيح هو الله من القران لو تحب تسمع
ياسر: القرآن آيات به و اضحة تنفي ألوهية السيد المسيح
ايمن الشماس: سؤال تحب تسمع
ياسر: هات كل الي عندك
ياسر: مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75
ياسر: هذا كافي للرد
ياسر: أنت بالبداية سألت هل أنت جدير بالنقاش أم لا ؟؟ وأن رددت عليك
ياسر: ثم بالتعريف الخاص بك مكتوب شماس بالكنيسة
ياسر: أنا أسألك الآن هل انت على مستوى الحوار أم لا ؟؟؟"
ياسر: موسى عليه السلام ذكر بالقرآن 131 مرة و عيسى عليه السلام 31 مرة و محمد عليه الصلاة و السلام 4 مرات هل هذا يعني ان المسيح إله ...؟؟؟ أم أن موسى إله ؟.
ياسر: فلنكن على مستوى الحوار و انت طلبت ان نتحاور بموضوعية
ياسر: 1 -- الثالوث غير موجود بالعهد الجديد و لا القديم
ياسر: 2 - ادلة الثالوث و الإستدلالات عليه من شمس و شمعة لو تريد ارد لك عليهم لا مشكلة و لكن هذا الكلام لم يأتي به انبياء من قبل و مردود عليه
ايمن الشماس: قال الله فى كتابه العزيز وكان ينفخ فى الطين فيجعله طيرا وهذه صفه لا توجد الا فى الله وهى صفة الخلق ىفهل يتنازل الله على احدى اهم خواصه وهى الخلق لاى رسول مهما كان ولايوجد اية ادله على ان الله اعطى صفة الخلق من الطين وجعله كتائن حى لاى انسان مهما كان
ياسر: 3 - محاولة اثبات الثالوث أو الألوهية من القرآن هي محاولات لا معقولة لان القرآن جاء ضد هذا و ينفي الألوهية و الثالوث و يكفر القائلين بهم .
ايمن الشماس: جاوب اذن الله تنازل عن صفاته لعيسى الرسول
ياسر: لحظة واحدة
ايمن الشماس: بس جاوب على سوالى
ياسر: الله تعالى لا يتنازل عن صفاته لأحد
ايمن الشماس: امال ايه
ياسر: الله تعالى يأذن لأحد و يعطيه المقدرة بإذن الله تعالى............ بالنسبة للقرآن الكريم
ياسر: يقول تبارك الله احسن الخالقين
ايمن الشماس: ازاى عيسى كان يجعل من الطين طيرا
ياسر: الخلق نوعين يا دكتور
ياسر: لحظة و احدة انت انسان متعلم
ياسر: الخلق ان تخلق باب من الخشب و هذه لا مشكلة فيها
ياسر: الثانية ان تخلق من العدم و هذه لله تعالى فقط
ياسر: هذا أولا"
ايمن الشماس: لا دى مفاش نوعين عيسى حول من طين رماد كئن حى والله تعالى حول من رماد وطين ايضا ادم حى
ياسر: معجزات الرسل
ياسر: موسى عليه السلام في القرآن حول الخشبة التي هي جماد لكائن حي
ايمن الشماس: لا دى مفاش نوعين عيسى حول من طين رماد كئن حى والله تعالى حول من رماد وطين ايضا ادم حى
ياسر: هل هذا خلق ام لا؟
ياسر: ابراهيم عليه السلام قطع طائر ووضع اجزاء فوق جبال و ناداه فأتي اليه
ياسر: هذه معجزات للرسل و الأنبياء و ليس تنازل الله من صفاته لأحد
ايمن الشماس: موسى صنع هذا بأمر من الله ولكنه لم يكن يجول ينع من نفسه بقوته ونفخته
ياسر: موسى بالعصا فلق البحر
ياسر: الآية في القرآن "" بإذني ""
ياسر: إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي ـ
ياسر: إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي
ياسر: وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ [المائدة : 110]
ياسر: ولاحظ بإذني بعد كل عمل
ياسر: وهناك آيات و اضحة بالقرآن الكريم
ياسر: بمعنى لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح
ياسر: فلا يصح الإستشهاد بالقرآن الكريم
ياسر: في انجيل يوحنا
ياسر: هل كان الكلمة الله أم كان الكلمة إله ؟؟
ياسر: http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=287
ياسر: أقرأ لترى التلاعب لمحاولة اثبات الألوهية
ياسر: هذه فقط الترجمة الصحيحة لماذا ؟؟ لمقدمة الكتاب المقدس ويمكنك الإطلاع على الأصل الإنجليزي لترجمة الملك جيمس و أقرأ
ياسر: http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=11135
ايمن الشماس: فى البدء كان الكلمه وهى كلمه الله الابن والكلمه كانت عند الله وهو نفس الاقنوم الابن وكان الكلمه الله مع العلم ان اللثلاثه واحد
ياسر: يوحنا قال كده ؟؟
ايمن الشماس: ولان الابن لا يقل عن الاب ولا عن الروح القدس فهؤلاء هم واحد
ياسر: هل قرأت ان كان الكلمة إله هي الترجمة الصحيحة ؟
ياسر: لما الإبن لا يقل عن الآب كيف يستنجد الأبن بالآب ؟
ياسر: و كيف يرسل الآب الأبن ؟؟
ياسر: وكيف يقول إلهي إلهي لما تركتني ؟؟
ايمن الشماس: ممكن تستنانى لما ارد عليك
ايمن الشماس: وما تغيرش الموضوع
ياسر: منتظر ولكن انت من غيرت من البداية انا كنت اسأل عن أدلة الثالوث بالعهد الجديد
ياسر: هل تكتب كل هذا ؟؟
ياسر: ممكن ترسل لي رسالة
ايمن الشماس: الابن هنا كان يتكلم بالطبيعه البشريه وينادى الله بالطبيعه البشريه وليس بقوة اللاهوت وهو رمز من السيد المسيح للنفس البشريه لكى يعلمنا ان ننادى الله حينما نقع فى ازمه ولم يتكلم ساعتها بجبروته او بملكه ولكن بطبيعة ناسوته
ياسر: هل انت ارثوذوكس ؟؟
ايمن الشماس: نعم
ايمن الشماس: اقرا جيدا ما كتبت
ياسر: وهل بالأرثوذوكس فصل بين اللاهوت و الناسوت ؟؟
ايمن الشماس: لا لم ينفصل لحظه واحده ولا طرفة عين
ياسر: إزاي لم ينفصل و الناسوت يكلم الله ( أو يكلم الآب ) و الكلمة موجود معاه ؟؟
ياسر: من الذي مات على الصليب يا دكتور ايمن ؟؟
ياسر: يا دكتور انت تتأخر كثيرا"
ياسر: ممكن تجهز الردود و ترسلها لي
ايمن الشماس: مثلما انت انسان قوى تستطيع ان تقتل ولكن استعطف بك انسان فانك سوف ترحمه مع العلم بانك قوى ممكن تقتله ولكن تملك صفتين القوه والرحمه فانك رحمته هل معنى ذلك قوتك انفصلت عنك بالطبع لا ولكنك استخدمت هذه فى وقتها وهذه فى وقتها وانت فى كامل شخصيتك كذلك الله استخدم الناسوت لكى يعلمنا كيف نسلك بالناسوت فلولاه ما كنا عرفنا كيف نكلم الله فمنه ناخذ الحكمه وطريقة الصلاه مثل انسان اتى ليعلمك شيئا فيعلمك بصفة التلميذ والمعلم حتى تفهم
ياسر: هذا بالطبع لا يفي بالغرض لماذا ؟؟
أنت تقول أن الطبيعة الإلهية هي التي نادت الله و كيف تناديه و معها طبيعة إلهية بجوارها . الحوار كان من الممكن ان يكون داخلي . ثم لا يوجد اي نص من اقوال السيد المسيح يتحدث عن الناسوت و اللاهوت . وكل ما في الأمر انه عندما تصدر معجزة يقال لاهوت و عند الضعف يقال لاهوت و كمثال شجرة التين الذي ذهب اليها و هو جائع ليأكل .
ياسر: قلتم ذهب بالناسوت و لما لم يجد أكل لم يستخدم لاهوته ليجعلها مثمرة بل استخدم لاهوته ليحرقها .
ايمن الشماس: ارجو لن تراسلنى بريديا فقد حان الوقت لكى اذهب وانا سعيد لمعرفتك
ياسر: ولو شئت بالبريد يكون افضل
ياسر: شكرا" اتمنى من الله ان يوفقنا جميعا" لما يحب و يرضى .

---------------------------

المرة القادمة
مريم المحامية و جاكلين الطالبة ..... بإذن الله تعالى .

[ابو تسنيم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الحبيب / ياسر
بارك الله فيك
مجهود عظيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاك الله كل خير أخي ابو تسنيم
( يسوع ) هو إقنيم و احد ولا يوجد له ثلاثة أقانيم. ملحوظة صغيرة للأعضاء الجدد .... بارك الله فيك.
.

أنا عارف ذلك أخي الحبيب ياسر يجوز خانني التعبير ، ولو رجعنا للحق لا يوجد حاجة اسمها أقانيم الا في خيال النصارى فهو اختراع ضال من اختراعاتهم

[ياسر جبر]

حوار طريف مع مريم المحامية المثقفة 34 سنة
لا تهتموا للأخطاء الإملائية بوكره و موسلم و سوالي و موفئاك و.....غيرها
-------------------------
المحامية: ازيك ياجرجس
المحامية: ايه اخبارك
ياسر: اهلا" انا مش جرجس
المحامية: اومال انتا مين دا ايميل جرجس
ياسر: انا اسمي ياسر
المحامية: وجبت الايميل ده منين ياسى جرجس
ياسر: مين معايـــــــــــــــــــــــــــــــا
المحامية: مريم
ياسر: انا اسمي ياسر وعندي 39 سنة
المحامية: ممكن بقا تجاوب على سوالى
ياسر: اتفضلي
ياسر: انا بصراحة اخذت البريد ده من جرجس عن طريق واحدة
ياسر: بالمناسبة انا مسلم
ياسر: وهو كان بيشتم كثير في الإسلام و في رسول الإسلام عليه الصلاة و السلام
ياسر: وطلبت منه نقاش اكثر من مرة و رفض
ياسر: لا مشكلة نكون مختلفين ولكن لا مانع من ان يكون اختلافنا بادب ولا ايه يا انسة مريم ؟
المحامية: بقولك بلاش الكلام الاهبل ده ياما حدليت الايميل ده مش كل ماكلم واحد مسلم يقولى انا موسلم ويكلمنى فى الدين ده بتاع ربنا بس
ياسر: على فكرة انا بعمل كتاب و نفسي اكبر عدد يقول رأيه
ياسر: لا مشكلة زي ما تحبي
ياسر: just relax
المحامية: نفسى فى مره الى اكلمه يقولى انا مصري مش يقولى انا مسيحى ولا انا موسلم
ياسر: جميل ......... انا مصري يا انسة مريم
ياسر: اقول عندك كام سنة و لا ...... لا تحبي ؟
المحامية: ياجماعه افهمو بقا الدين ده بتاع ربنا بس
ياسر: لا ...... ممكن اختلف معاكي ؟؟ لحظة ....؟
المحامية: عندي 34 سنه وشغاله محاميه
ياسر: نحن سنحيا مرة و احدة والأديان بتاعة ربنا صحيح
ياسر: ولكن علينا الإختيار
ياسر: ان لم تكوني تريدي الكلام حول الدين لا مشكلة
المحامية: اوكى انا معاك
المحامية: انتا اخترت
ياسر: ولكن الدين شيء اساسي من حياتنا
المحامية: ماشى موفئاك الراي انتا اتولدت مسلم صح وانا اتولدت مسيحيه
ياسر: ايوة صح
ياسر: وده لغاية ما يكون القرار بايدينا
ياسر: مش ممكن تكون كل الأديان صحيحة
المحامية: ثما ماتنساش ان المسيحيه موجوده من قبل مايجى الاسلام
ياسر: نعم و الإسلام بيعترف ان فيه ديانة سبقته اسمها المسيحية او النصرانية .
ياسر: و بيقدر السيد المسيح
المحامية: طبعا كل الاديان مش صحيحه بدليل ان الاسلام دين مش صحيح
ياسر: و بيقدر موسى عليه السلام نبي الله طبعا"
ياسر: دلوقتي انتي بتقولي انه دين مش صحيح و انا بقول صحيح
ياسر: ودي نقطة خلاف
ياسر: وانت تعملي بالمحاماة
ياسر: و تحليلك يجب أن يكون منطقي
ياسر: ادلة نفي و ادلة إثبات صح
ياسر: ؟؟
المحامية: صح
ياسر: انا تعمقت في دراسة المسيحية و الإسلام مع انهم مش تخصصي
ياسر: المعتقدات المسيحية اغلبها و جدت انه لا توجد لها نصوص
ياسر: و كمثال الثالوث المقدس
المحامية: ماله الثالوث
ياسر: الثالوث انا عملت عليه بحث كبير
ياسر: وللأسف لا توجد له ادلة من الكتاب المقدس
ياسر: هذا مع أهميته الشديدة و انه يسكل جزء كبير من الإيمان المسيحي
المحامية: بوص ياخ ياسر انا مش متعمقه فى الدين بتعنا قوي بس الى اعرفه ان مفيش اي دين من الاديان الصحيح يحلل الزنا والقتل والسرقه .......اوكى ؟
ياسر: يعني لو راجعنا اقوال السيد المسيح و اقوال كتبة الأناجيل سنجد انه لم يتم ذكر كلمة ثالوث او اقنيم
ياسر: لا يا استاذة
المحامية: لاايه
ياسر: انت اعتبري نفسك قاضية
المحامية: ازاي يعنى
ياسر: والقاضي لا يسمع من جهة واحدة ولا إيه ؟؟
ياسر: يعني انت رفضك للإسلام لان الإسلام يحلل الزنا و القتل
المحامية: والسرقه
ياسر: هذا غير صحيح ولازم تسمعي دفاع الإسلام عن نفسه
ياسر: السرقة ازاي ؟
المحامية: دافع
المحامية: مال النصاره حلال لكم مش ده الى بتقولوه ؟؟
ياسر: لم يحدث هذا , وانا بقول انتي بتسمعي من جانب واحد ولا زم نكون محايدين عند اصدار الأحكام
المحامية: والنساء الخ الخ
ياسر: لا ماحصلش
ياسر: هاتي نصوص بتقول كدة
المحامية: دافع
المحامية: كتير
ياسر: للأسف ما تذكريه غير موجود
ياسر:
إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالإِحْسَانِ وَإِيتَاء ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [النحل : 90]

المحامية: بقولك ايه انا قريت فى الاسلام كتير القران بيغنىعلى نفسه بصراحه كدا
ياسر: لا هذا غير صحيح
ياسر:
إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيراً [النساء : 58]

ياسر: هي دي اوامر الإسلام .........
المحامية: ياراجل
ياسر: وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِندَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاَهُمَا فَلاَ تَقُل لَّهُمَا أُفٍّ وَلاَ تَنْهَرْهُمَا وَقُل لَّهُمَا قَوْلاً كَرِيماً [الإسراء : 23]
ياسر: هاتي امر بيقول اقتلوا و اسرقوا و ازنوا
المحامية: اوكى
ياسر: ممكن ارسل لك جزء من كتابي ؟
المحامية: لا
ياسر: الجزء الخاص بالتعريف بالإسلام فقط ؟http://www.elforkan.com/7ewar/showth...hp?t=37&page=2
المحامية: لا
ياسر: 8 صفحات وورد فقط ؟؟
المحامية: لا
ياسر: طيب الجزء الثاني التعريف بالمسيحية و الكتاب المقدس من وجهة النظر المسيحية و الإسلام
المحامية: انا مابحبش اسمع القران حتى حقراه
ياسر: طيب الجزء الرابع عن الثالوث و ادلته من العهد الجديد ؟؟
المحامية: لا
ياسر: مش عايزة تقرأي ليه يا انسة مريم ؟؟
ياسر: الحكم ما يكونش من ناحية واحدة
ياسر: وبعدين انت بتقولي مش متخصصة في الدين ؟؟
ياسر: ولكن المعتقدات الأساسية لازم يكون ليها ادلة
المحامية: يحبيبى فى ادله كتير ومن القران بس مش معايا دلوقتى بوكره نتكلم وحكتبهوملك
ياسر: طيب ممكن على البريد لو سمحتي ؟؟
ياسر : و بعدين غريبة كلكم لا يوجد عندكم أدلة على الثالوث و تقولوا نجيب من القرآن ! طيب قبل نزول القرآن كنتم بتثبتوا الثالوث إزاي ؟؟ و بعدين القرآن أدلته واضحه جدا" ضد الألوهية و الثالوث و لكن مش مشكلة هاتي كل أدلتك و أرد عليك.
المحامية: لا على الشات
ياسر: http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=112
ياسر: ]ده الفصل الرابع وحتلاقي الرد على موضوع الثالوث كله
المحامية: ماقولتليك مش حقراها الخرافات دي دلوقتى
ياسر: دي مش خرافات
ياسر: تحت اقوال الأنبا بيشوي و غيره

---------------------------

إنقطاع------------- متى يأتي غدا" ( بوكرة ) ؟؟!؟؟


وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ زُمَراً حَتَّى إِذَا جَاؤُوهَا فُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِّنكُمْ يَتْلُونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِ رَبِّكُمْ وَيُنذِرُونَكُمْ لِقَاء يَوْمِكُمْ هَذَا قَالُوا بَلَى وَلَكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ [الزمر : 71]

[د. هشام عزمي]

مجرد تسجيل متابعة .. بارك الله فيك أخي ياسر .

[katy]

بارك الله فيك ورزقك الصدق والاخلاص