المرأة في النصرانية

[ابن العرب]

عزيزي مؤمن،

أعذرني لاقتضابي وجوابي المبهم. فأنت محق بأن كلامي لم يكن واضحا بما فيه الكفاية.

عزيزي،

الكتاب المقدس ليس كلمة الله.
الكتاب المقدس ليس كلام الناس

الكتاب المقدس هو تدوين لرحلة طويلة عاشها الله مع البشر، بمعنى أنه يحوي رسالة الله، ولكن ليس فقط رسالة الله، بل يحوي أيضا جواب الإنسسان على رسالة الله على مر قرون طويلة.

جواب الإنسان كان بالإيجاب والإيمان الأعمى أحيانا مثل إبراهيم
جواب الإنسان كان بالرفض ومحاولة التهرب أحيانا أخرى مثل يونان النبي
جواب الإنسان كان بالرفض القاطع أحيانا غيرها مثل أهل سدوم وعمورة
جواب الإنسان كان بالانحراف مثل الشعب في سيناء بينما موسى كان على الجبل

وهكذا دواليك

هذا كله مسجل في العهد القديم

هناك فهم جيد وواضح لرسالة الله، وهناك أحيانا سوء فهم وسوء تفسير لرسالة الله

هذا كله مدون

عندما جاء السيد المسيح، قام بتبيان ما كان فعلا من الله، وما كان من نتاج تجارب البشر وسوء فهمهم

فالأمر لا يتعلق بالتحريف، أبدا، بل سوء فهم وسوء تفسير أحيانا كثيرة

تحياتي القلبية

[imported_moumen]

الأستاذ ابن العرب

أعتذر مرة أخرى على التكرار

ولكنك قلت

فالأمر لا يتعلق بالتحريف، أبدا، بل سوء فهم وسوء تفسير أحيانا كثيرة

ولكن حد مثل حد الزنا (وهو من الأمثلة التي ذكرتها أنت) مثلا لا يمكن أن نقول أن تطبيق اليهود له كان ناتج عن سوء فهم أو سوء تقدير, وهناك أمثلة كثيرة غير هذا المثال.

وكذلك إن كان الأمر غير متعلق بالتحريف فكيف تقول على هذه الأحكام أنها من عند الناس وليست من عند الله؟

تحياتي لك

[ابن العرب]

عزيزي "مؤمن"،

يصعب فهم الأمر بالطبع، عندما تعامل الكتاب المقدس، بمفهومك عن التنزيل في القرآن.

الكتاب المقدس ليس فيه تنزيل.

الوحي في اليهودية والمسيحية لا يعني أبدا وإطلاقا "التنزيل" في الإسلام.

لذلك قلت لك أعلاه، بأن الكتاب المقدس يحوي كلمة الله الموحاة إلى الآباء والأنبياء، ويحوي أيضا تفاعلات الناس مع هذه الكلمة الموحاة، وطريقة تفسيرهم لها، وطريقة تنفيذهم لأوامر الله تعالى.

خذ مثلا شريعة الطلاق وهي أوضح مثال، في البدء خلق الله الإنسان .... لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويتحد بامرأته فيصير الإثنان جسدا واحدا

مقصد الله منذ البدء اتحاد الرجل الواحد بامرأة واحدة ليتم الزواج ويكتمل.
قام اليهود على مر القرون بالتساهل في هذه الوصية ولم يحافظوا عليها بحسب قصد الله
جاء المسيح وأوضح أن الوصية هي تلك، وأن ما كان خلاف ذلك هو من الناس بسبب قساوة قلوبهم

هذا كله مدون في الكتاب المقدس، أي وصية الله مدونة، الطريقة التي عاش بها الناس وصية الله مدونة، خروجهم عن وصية الله مدونة، العودة إلى وصية الله مجددا مدونة

هذا هو مضمون الكتاب المقدس

لذلك، هو أكثر من مجرد تعاليم جامدة:

افعل ولا تفعل

إنه كتاب يحوي خبرة طويلة ومثيرة ومفيدة على مدار قرون طويلة لبني البشر إزاء كلمة الله ولذلك يقول القديس بولس وبحق:

إنه نافع للتعليم والتوبيخ ... إلخ

تحياتي القلبية

[مجدي ابو عيشة]

Originally posted by ابن العرب@Aug 3 2004, 05:36 AM


لذلك قلت لك أعلاه، بأن الكتاب المقدس يحوي كلمة الله الموحاة إلى الآباء والأنبياء، ويحوي أيضا تفاعلات الناس مع هذه الكلمة الموحاة، وطريقة تفسيرهم لها، وطريقة تنفيذهم لأوامر الله تعالى.

خذ مثلا شريعة الطلاق وهي أوضح مثال، في البدء خلق الله الإنسان .... لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويتحد بامرأته فيصير الإثنان جسدا واحدا

مقصد الله منذ البدء اتحاد الرجل الواحد بامرأة واحدة ليتم الزواج ويكتمل.
قام اليهود على مر القرون بالتساهل في هذه الوصية ولم يحافظوا عليها بحسب قصد الله
جاء المسيح وأوضح أن الوصية هي تلك، وأن ما كان خلاف ذلك هو من الناس بسبب قساوة قلوبهم

ياابن العرب
ما تقوله هو باصح تعبير هو نقض الشرائع السابقة الطلاق والزواج والتعدد
هنا اسالك سؤال واضح
هل كان ابراهيم ويعقوب وداوود زائغين عن الشريعة
لقد اجابني احد الجهلاء منكم وقال نعم
فان كان الانبياء زائغين فلا نظنك الا هالك
كنت اتامل بك فهما لما تقول

[ابن العرب]

عزيزي "مجدي أبو عيشة"،

إبراهيم نال وعدا من الله بان يكون له من نسله شعبا عظيما.

إبراهيم يئس من الله واتخذ هاجر زوجة وأنجب منها ولدا أسماه إسماعيل

الله أنَّب إبراهيم لفعلته وأعاد تأكيده له بأنه سيلد ابنا وريثا من سارة زوجته، وولد اسحق.

هل زاغ إبراهيم؟!
هل أخطأ؟!

هذا لا يهمني، ولا يجب أن نحاسب الآباء على ما فعلوا.

هل زنى يعقوب لأنه تزوج اثنتين واتخذ سراري زوجاته أيضا لينجب أبناء؟!

لا أدري، ولا أراه زنا، فهل كانت ثمة شريعة في ذلك الوقت؟!

فالشريعة حصل عليها موسى.

ماذا مع قول الله: يترك الرجل أباه وأمه ويتحد بامرأته فيكون الإثنان جسدا واحدا؟!

لا أدري، ولا يهمني!

فالله هو الذي يحاسب الجميع لا أنا ولا أنت ولا أي مسيحي منا أو منكم

أنا أعرف أمرا واحدا: الشريعة التي جاء بها المسيح والتوضيحات بشأن ما سبق.

مثلا: شريعة موسى والتطبيقات العملية لها على مر القرون المتعاقبة، أصبحت تمنع الإنسان من فعل الخير وتجنب الشر وإنقاذ الحياة يوم السبت لأن السبت مقدس.

المسيح جاء وأخبر اليهود أنهم فهموا الشريعة بصورة خاطئة وأنهم غالوا في احترام السبت وأن : الإنسان هو سيد السبت لا السبت سيد الإنسان.

فهل أخطأ موسى؟!
هل زاغ موسى؟!

لا يهمني. ولكن بالتأكيد، فهم اليهود على مر القرون لشريعة الزواج والطلاق ولشريعة السبت ولغيرها قد حاد كثيرا عن الطريق الذي أراده الله.

لهذا السبب جاء المسيح. لكي يعيد الكل إلى الله ويعلن افتتاح الملكوت.

تحياتي القلبية

[moheb el eslam]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فى الحقيقة هناك بعض الأفكار التى يرددها كافة المسيحيين ولكنها أفكار لا يقبلها إلا الأطفال مما يدل على أنهم يتعلمونها فى طفولتهم
مثل فكرة أن العهد القديم امتلأت تشريعاته بالشر لأن الناس كانوا أشرارا
وتقال حين نتعرض لأوامر الإبادة التى يأمر بها الله البشر(مثل قتل الرجال والنساء والأطفال الرضع والشيوخ والحيوانات للهلاك) و يذكرون مثال الطوفان
وتلك الفكرة تحاول تبرير أفعالا مشينة غير مستساغة امرت بها تشريعات الكتاب المقدس
وفى الحقيقة هذه التبريرات لا يقبلها أى محايد
لأن الله قد ينزل بالفعل بتشريع محدد لزمن ووقت محددين ثم يغيره ولكن المهم أن كل التشريعات لابد وأن تتفق مع ما يريده الله من البشر وهو إعلاء كلمة الحق وفعل الصالحات
أما أن ينزل الله التشريع للشرير آمرا إياه بالتمادى فى الشر
وللطيب آمرا إياه بالإحسان
والتبرير أن ذلك بسبب طبيعة الشرير والطيب فهذا أمر غير منطقى
لأنه بهذا الشكل لا يكون للدين فائدة ولن يغير طبيعة الشرير بل سيكون عونا له

[مجدي ابو عيشة]

انه فكر وقدر
فقتل كيف قدر
ثم قتل كيف قدر
ثم نظر ثم عبس وبسر
ثم ادبر واستكبر
ايها المفكر
اتظن نفسك اجبت اجابة صحيحة
نعم دخول الجنة ليس بيدي ولا بيدك ولكنه بيد الله الصادقالذي اخبرنا ان من اشرك به فلن يدخل الجنة وان من يعمل سوء يجزى به
تقول"إبراهيم يئس من الله واتخذ هاجر زوجة وأنجب منها ولدا أسماه إسماعيل"
واقول لك ان ابراهيم لم ييئس من الله
تقول"هل زنى يعقوب لأنه تزوج اثنتين واتخذ سراري زوجاته أيضا لينجب أبناء؟!

لا أدري، ولا أراه زنا، فهل كانت ثمة شريعة في ذلك الوقت؟!"
واقول لك اصنع دين سميه دين ابن العرب ثم تحدث برايك
انك عندما تتحدث كنصراني في هذه المواضيع كنا نظنك ستتبع ما انزله الله عليكم
ولكنا نجد اجابه بلا ارى ومن انت حتى ترى او لا ترى
ان الحق هو ما اخبر الله والباطل ما احدثتم

يا سخف قولك"فالشريعة حصل عليها موسى"
لو انك تفكرت وتدبرت لما قلت "خذ مثلا شريعة الطلاق وهي أوضح مثال، في البدء خلق الله الإنسان .... لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويتحد بامرأته فيصير الإثنان جسدا واحدا"

والمصيبة انك تقول"مثلا: شريعة موسى والتطبيقات العملية لها على مر القرون المتعاقبة، أصبحت تمنع الإنسان من فعل الخير وتجنب الشر وإنقاذ الحياة يوم السبت لأن السبت مقدس.

المسيح جاء وأخبر اليهود أنهم فهموا الشريعة بصورة خاطئة وأنهم غالوا في احترام السبت وأن : الإنسان هو سيد السبت لا السبت سيد الإنسان"
لا يخلو كلامك من امرين احلاهما لك مر
الاول نسالك كيف "شريعة موسى والتطبيقات العملية لها على مر القرون المتعاقبة، أصبحت تمنع الإنسان من فعل الخير وتجنب الشر "
اليس التحريفهو السبب ونحن لا نتفق معك
بهذا التفسير

الثاني انك تعلم ان عيسى عليه السلام قال ما جئت لانقض العهد وانما لاتمه
فكرة المفكر اذا هي ضلال الناس والرسل الى ان جاء المسيح عليه السلام
اسالك هل اهتديتم بعد مبعثه عليه السلام
الجواب لا
اختلفتم
نبي
اله
ثالث ثلاثة
لذلك انتم الذين قال الله عنهم ضالين
اجلس مع نفسك هل تقتنع باجابتك
اشرحها لمن لا يتبع دين
اشرحها لليهود
اشرحها للمسلمين
للهندوس
كلامك لا يقبله الا من غم الله قلبه واغلفه
انظر كيف تتعاملوا مع الايات البينات
ولان علمت سبب الفساد في هذه الارض
اذا كنتم انتم تقولون هذا فما بال الجهال
اسعوا لنزع الرذيلة لا لتثبيتها
نقوا لكم الانبياء اطهار تقولون زناة وزائغين عن الشريعة
نقول ان الله حكيم تقولون كذاب
اتقوا الله
فسوف تسالون عما كنتم تعملون
السبب في الاختلاف اذا واضح
اقراء الايات لتعلم السبب
وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
بَلَى مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِنْدَ رَبِّهِ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ
وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
وقال عز وجل
وَقَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِين****َقُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ*****
ليتك اكتفيت باليهود وانما اخذت اليهود والي قبل اليهود
والسلام على من اتبع الهدى



أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ كَتَمَ شَهَادَةً عِنْدَهُ مِنَ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

[ابن العرب]

عزيزي "مجدي"،

والمصيبة انك تقول"مثلا: شريعة موسى والتطبيقات العملية لها على مر القرون المتعاقبة، أصبحت تمنع الإنسان من فعل الخير وتجنب الشر وإنقاذ الحياة يوم السبت لأن السبت مقدس.

لا أدري لماذا تراها مصيبة؟

فأنا قلت لك : والمصيبة انك تقول"مثلا: شريعة موسى والتطبيقات العملية لها على مر القرون المتعاقبة، أصبحت تمنع الإنسان من فعل الخير وتجنب الشر وإنقاذ الحياة يوم السبت لأن السبت مقدس.

أي أن اليهودي كان يعتقد أنه إذا ترك مسكينا بائسا وقع في حفرة يوم سبت ولم يمد يده ليساعده، كان يعتقد أنه يعبد الله خير عبادة وذلك لأنه يحافظ على السبت فلا يفعل فيه فعلا أو يؤدي عملا.

اقرأ يا صديقي التوراة وستجد الشريعة الآمرة بعدم الإتيان بأي فعل يوم السبت واضحة.

وهذا ما عنَّت به السيد المسيح اليهود عندما قال: الإنسان سيد السبت.

فأنا لم أعمم على كل اليهود أن الشريعة إجمالا تمنعهم من فعل الخير وتجنب الشر، بل وضحتُ أنني أخص بذلك فقط وتحديدا خلال يوم السبت عندهم

لربما اكنت جملتي غير واضحة، فها قد أوضحتها.

غير ذلك، لا أجد في مداخلتك ما يستحق مني التعليق.

تحياتي لك

[imported_moumen]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ بن العرب / تحياتي لك

بالرغم من أني أعتقد أني لا أسأل أسئلة مبهمة إلا أنني لم أجد منك الإجابة إلى الآن!!!!

فقد كنت في سؤالي الأخير أسأل عن حد الزنا, فشريعة موسى واضحة في هذا الشأن ولا يمكن أن نقول على هذه الشريعة أنها من فعل الناس, ولكنك أجبتني على ما لم أسأل عليه وهو الزواج وتعدد الزوجات.

وأحب أن أقول لك أنني أعلم جيدا ما أسأل عنه ولذلك قد تكلمت عن حد الزنا فهو ليس فيه إلتباس بما فعله الناس ولكنه عبارة عن أمر واضح جدا في الشريعة ولذلك اخترت لك أمر ظاهر الوضوح لأسأل عنه فأجبت عن شيء أخر!!!!

فهل يمكن لأحد القول أن هذا الحد مما فعله الناس أو أن يقول أن موسي قد وضع حد الزنا في التوراة من عنده دون أن يأمره الله بذلك؟

أنا لا أعرف الإجابة على هذا السؤال وأنتظرها منك, فأرجو أن تفيدني بالرد.

الأستاذ بن العرب أحب أن أذكرك بالسؤال مره أخري حتى يكون الأمر واضحا لك, هل ينطبق على حد الزنا قولك بأنه من عند الناس؟ وإن كان من عند الله فلماذا تغير؟

وأشكرك على سعة صدرك.

[ابن العرب]

بكل تأكيد يا صديقي.

حد الزنا هو تجاوز لشريعة الله وقد مورس من قبل اليهود كاجتهاد منهم للقضاء على رذيلة، لكنه ليس من الله.

إذا كان حد الزنا من الله في فترة من الفترات، ثم اختار الله أن يغير حد الزنا ويبطله في فترة أخرى، فهذا يعني أن الله مزاجيٌّ لا ثبات عنده ويتصرف بحسب هواه ، وأنا أختار وأفضل أن ألحد بهكذا إله ولا أقبل به إلها لي أبداً.

أمثلتي التي أتيتك بها هي أمثلة ولكنني أوضحتُ لك بأن هذا هو الإطار العام الذي أراه وأومن به، ولذلك فرشيعة السبت والطلاق وحد الزنا وغيرها ينطبق عليها ما قلته.

فهل أجبتك الآن إجابة واضحة؟!

تحياتي القلبية