أنا مسيحية أرغب في الحوار معكم

[السهم الخارق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واسف لتدخلى استاذنا السيف العضب ولكن اردت فقط ان اسأل الاستاذ او الاستاذه محب إذا كان او كانت لاتزال ترفض الافصحاح عن مذهبها الذى اصبح بين خيارين هما الارثوذكسيه او الكاثوليكيه بعد اعترافها ان كتابها 73 سفر
فسؤالى هو إن كانت ستظل رافضه الافصاح عن مذهبها هو كم عدد المزامير فى سفر المزامير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا كمان حتقولى سفر المزامير صناعة بشريه ولا يهم عدد المزامير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[السيف العضب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واسف لتدخلى استاذنا السيف العضب ولكن اردت فقط ان اسأل الاستاذ او الاستاذه محب إذا كان او كانت لاتزال ترفض الافصحاح عن مذهبها الذى اصبح بين خيارين هما الارثوذكسيه او الكاثوليكيه بعد اعترافها ان كتابها 73 سفر
فسؤالى هو إن كانت ستظل رافضه الافصاح عن مذهبها هو كم عدد المزامير فى سفر المزامير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا كمان حتقولى سفر المزامير صناعة بشريه ولا يهم عدد المزامير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي الحبيب

هي بنفسها قالت سالفاً :-

الروح القدس منبثق من الاب والابن

إذن هي كاثوليكية .

ومازلنا ننتظر تعليق المحاور المسيحي على مشاركتي الأخيرة .

[محب للحوار]

ربنا يسوع المسيح نكره في العهد القديم ولولا ذلك لأمن به اليهود اخي الكريم أليس المسيح وتلاميذه من اليهود أليس يوحنا المعمدان من اليهود والرسول بولس اليهودي الذي اضطهد المسيحيون ثم اصبح من اتباع المسيح وعدد كبير من اليهود امن بربنا يسوع المسيح خلينا نتكلم بمنطق الا توجد نبوؤات تحذرنا من المسيح الدجال وبالرغم من التحذيرات الا ان كثيرون سيتبعونه وهذا لا ينفي النبوؤات الموجوده واكبر ديانه انتشرت هي المسيحيه واليهود عددهم قليل نسبيا اذن اليهود الذين اهتموا لدراسة كلمة الله آمنوا بالمسيح وسوف اسرد لك نبوءة دانيال اصحاح 7 ايه 13و 14 التي تتحدث بوضوح عن يسوع المسيح له كل المجد كنت ارى في رؤى الليل واذ مع سحب السماء مثل ابن الإنسان أتى وجاء

[محب للحوار]

انا لست كاثوليكية انا قلت انه لا فرق ان كان الروح القدس منبثق من الاب أو من الاب والابن لا فرق عندي المهم اني مؤمنه بالثالوث القدس وفداء المسيح عجبا لكم تجادلون في امر سبعة أسفار وهي موجوده ولم يحرقوها وهذا المهم وليس كما فعل عثمان بن عفان حرق المصاحف ولا تدري ما هي ربما حرق اللهجه الموجوده في اللوح المحفوظ على الأقل اليهود لم يحرقوها شكوا في أمرها وابقوها والمشاكل التي حصلت بسبب حرق المصاحف ام تنافسوا هذا انتم تظنون ان الاسلام هو الصحيح ومخدوعون لو سمحتوا أعطوا لانفسكم لحظة تفكير واعطوني فرصه لاوضح واسمعوني للنهايه انتم تؤمنون بكتب السابقين ولكن لا تعرفوها بعكس المسيحية ندرس كتاب اليهود كما ندرس كتابنا لكنكم لا تستطيعوا لأنكم اذا تركوا الاسلام تعتبروا مرتدين ويجوز الحكم عليكم بالموت فرسول الاسلام منعكم من التحرر الفكري لذلك يجب عليكم الاستماع إلى النهايه لان الله هو أولى ان نخاف حيث قال يسوع له كل المجد وحذرنا من اتباع أي رسول بعده وانا اردت التحاور ليس من اجل ان تأخذ بيدي إلى الحق ولكن لارشدكم إلى الحق لان فهمكم مختلف جدا عن الاله الخالق

[احمد الالفي]

وفي هذه النقطه بالذات هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس

طوائف كثيرة لا تؤمن بالثالوث

منها المورمون وشهود يهوه وغيرهم

[يوسف محمود]

متابع..............

[احمد الالفي]

وفي هذه النقطه بالذات هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس

طوائف كثيرة لا تؤمن بالثالوث وطوائف لا تؤمن بالفداء مثل الادفنتست والمورمون وشهود يهوه وغيرهم الكثير

[محب للحوار]

الايمان بالفداء والثالوث الاقدس هو اساس المسيحيه وشهود يهوه وطوائف اخرى هم ليسوا مسيحيين فقانون الايمان موحد بين الكنائس فمعلوماتك مغلوطه اخي الكريم لك مني كل احترام ولكن تاكد تماما ان المجمع الكنسي لا يعترف بهم كمسيحيين

[السيف العضب]

أيها السادة الكرام


يبدو أن المحاور المسيحي قد اختار الطريق الثاني وهو الإستمرار في انكار طائفته .

ولذلك سوف يتم انهاء الحوار لعدم جدية المحاور المسيحي لتكرار خوفه وفزعه من التصريح بطائفته ، ثم سأقوم بتفنيد اعتراضاته على ما تم طرحه .

يُغلق الموضوع ولي عودة بإذن الله .

واثباتاً منا للجميع اننا لا نريد الا اظهار الحق ، إن أحب المحاور المسيحي استكمال الحوار في اي وقت يُمكنه اخبارنا وسوف نستأنفه .

[السيف العضب]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
محمد صلى الله عليه وسلم


نبدأ بعون الله تعالى تفنيد كل اعتراضات المحاورة (أو المحاور) المسيحية .


.

لم يخلقنا الله للعباده لانه غير محتاج لعبادتنا نحن نحتاج ان نعبده لنسترجع علاقتنا به كما كانت مع آدم وحواء قبل الخطيئهخلقنا الله لنتمتع بالوجود ولتكون علاقه حميمه بين الله والانسان ولم يخلق النار للانسان وانما خلقها لابليس واتباعه واراده الله ان يخلصوا جميع البشر ويسمعوا كلام الله ولا ينخدعوا بمغريات الشيطان

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لسفر التكوين :-

أعلن القديس أغسطينوس : [كثير عليك إدراك كيف خلق الله هذه الأشياء، فقد خلقك أنت أيضًا لكي تطيعه كعبد وعندئذ تفهم كصديق له[19]]. وكأننا كخليقة الله نقبل عمله بفرح كعبيد وإذ يهبنا فهمًا وحكمة وإدراكًا لأسراره نعيش معه كأصدقاء وأحياء له.


وجاء في سفر يوحنا :

يو-4-21
قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب... ترجمة الفاندايك

يو-4-21
قال لها يسوع: -- صدقيني أيتها المرأة تأتي ساعة فيها تعبدون الآب لا في هذا الجبل ولا في أورشليم... الترجمة الكاثوليكية


تقول الموسوعة الكنيسة لتفسير العهد الجديد شرح لكل آية في ص315 :-

السيد المسيح صحح شكل وأسلوب السجود دون أن يلغيه ، فالسجود (أو العبادة) واجب لله ، فهو تقدمة حب واحترام وانسحاق وشعور قلبي بعكس إحساس الإنسان بالوجود في حضرة الله الحقيقية .

.


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

لم يخلقنا الله للعباده

لانه غير محتاج لعبادتنا نحن نحتاج ان نعبده لنسترجع علاقتنا به كما كانت مع آدم وحواء قبل الخطيئهخلقنا الله لنتمتع بالوجود ولتكون علاقه حميمه بين الله والانسان ولم يخلق النار للانسان وانما خلقها لابليس واتباعه واراده الله ان يخلصوا جميع البشر ويسمعوا كلام الله ولا ينخدعوا بمغريات الشيطان

يقول القس يوسف رياض :-

إن ظلمة الجلجثة تعبِّر عن ظلام المصير التَعِس لكل مَن يرفض ابن الله، وصرخة المسيح إذ تركه الله، تصوَّر رعب اليأس الأبدي الذي ينتظر كل مَن يرفض خلاصًا عظيمًا هذا مقداره أعدّه المسيح في الجلجثة. .. إن كل مَن يرفضون المسيح سوف يطويهم ظلام رهيب «الظلمة الخارجية، هناك يكون البكاء وصرير الأسنان». إن ما تحمَّله المسيح في ساعات الظلمة من نوعي الألم، يتجاوب مع نوعي الآلام التي سيقاسيها الأشرار في بحيرة النار.


ويقول القس جون نور :-

تسرع روح غير المؤمن ونفسه إلى الهاوية عند موته .. والهاوية هي محل عذاب يعي ساكنوه شدة وطأته (لوقا ٢٣:١٦ – ٢٥). وتذكر النفس في الهاوية كشخص ذي عينين ولسان وأذنين وأصابع وذاكرة كما توجد معرفة تامة للأحوال هناك. ويخبرنا الكتاب المقدس عن مكان آخر للعذاب بالإضافة إلى الهاوية وهو جهنم أي «بحيرة النار». فعند دينونة العرش الأبيض العظيم، ستتحد النفوس التي في الهاوية بأجسادها التي ستقام من القبور وسيلفظ المسيح حينئذ حكم الدينونة الأخير على الأموات الأشرار فيطرحون في «بحيرة النار» مكان الهالكين الأبدي (رؤيا ١١:٢٠ – ١٥)... ويتكلم الرب في وصف جهنم عن دود لا يموت ونار لا تطفأ (مرقس ٤٣:٩ – ٤٨) وجهنم هي مكان عذاب أبدي يعي ساكنوه وطأته.


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية و جميع المسيحين ايمانهم واحد و هو فداء المسيح و الثالوث و هدا المهم

الديانة المسيحية ككل هي صناعة بشرية ، فالمسيح لم يعرف شيء اسمه المسيحية بل كان يعتنق الديانة اليهودية ، والمسيحية هي ديانة ظهرت بعد المسيح بحوالي عشرة أعوام (نحو سنة 42 أو 43م) ... راجع قاموس الكتاب المقدس [انقر هنا] .

كما أن ايمان الطوائف الآن مستمد من المجامع التي هي مجرد أقوال بشرية فعلاً وأنتم تساقون وراء كلامهم مثل القطيع .

انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية و جميع المسيحين ايمانهم واحد و هو فداء المسيح و الثالوث و هدا المهم

أنا لن اتكلم عن الطوائف التي اعتبرتمونها خارجة عن الإيمان وهرطقات مثل يهود يهوه والأدفنتست ، ولكن تفضلي راجعي الإختلافات الجوهرية بين الطوائف المعتمدة (الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت)

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...en-Creeds.html
.


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

اخي ااكربم انت من تخدع نفسك كلمة تكفير لا توجد في اامسيحيه اعطيني كناب واحد لاي طائفه تكفر طائفه اخرى

وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس

اربطوا الأحزمة يا سادة


أع-2-23
ذاك الرجل الذي أسلم بقضاء الله وعلمه السابق فقتلتموه إذ علقتموه على خشبة بأيدي الكافرين... الترجمة الكاثوليكية والعربية المشتركة واليسوعية الحديثة والأخبار السارة

2كو-4
3 ولئن كان إنجيلنا لا ينفك محجوبا، فإنما هو محجوب عن الهالكين 4 أولئك الكفرة الذين أعمى إله هذا الدهر بصائرهم... الترجمة البولسية


ويقول القديس أثناسيوس الرسولي في كتابه "ضد الآريوسيين–المقالة الثانية" ص62 :- { لذا فإنه حسب أفكار الكافرين يكون الابن الذي خلق لكي يكون أداة لا لزوم له } .

ويقول الأب الياس المخلصي نقلاً عن احد عظات القديس باسيليوس الكبير في كتاب "القديس باسيليوس الكبير حياته، أبحاث عنه، عظاته" ص331 :- { إنكار الروح القدس هو كفر
الويل لمن؟ وعلى مَن نحزن يا ترى؟ ومَن هو الإنسان الذي يعاني الضيق والبلبلة والعذاب؟ ومن يستحق القصاص الأبدي؟ أليس الكفرة؟ أليس جاحدو الإيمان؟.... فأي لقب يمكن لأبناء الإيمان أن يلقبوهم به. هو بالأكيد اسم كفرة وخونة وناكري عهد خلاصهم } .


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

اخي ااكربم انت من تخدع نفسك كلمة تكفير لا توجد في اامسيحيه اعطيني كناب واحد لاي طائفه تكفر طائفه اخرى

وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس

الأرثوذكس

الأنبا بيشوي يكفر الطوائف المسيحية الأخرى



موقع الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي يقول أن الطوائف الأخرى (غير الأرثوذكسية) تتبع الشيطان ، وأن هدفها ليس الله وأن أصحابها همهم هو المال !

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/04-Questions-Related-to-Spiritual-Issues__Ro7eyat-3amma/017-different-creeds-and-service.html
.


الكاثوليك

يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5) .


البروتستانت

البروتستانت تطعن في طقوس الأرثوذكس والكاثوليك

(1)
الخولاجي
(كتاب صلوات القداسات)
الذي يحوي صلوات من تأليف البشر مخالفاً للصبغة الروحانية في كلمة الله ، ونظراً للصبغة المقدسة التي خلعها التقليديون على هذا الكتاب فقد احترمه عامة الشعب المنقاد واعتبره وحياً مقدساً

(2)
الأبصلمودية المقدسة
(كتاب الصلوات التي تسبق رفع بخور)
وهي عبارة عن كتابين .. الأبصلمودية السنوية وهي صلوات من وضع البشر تُتلى يومياً في عشية ونصّ الليل وفي غدِ اليوم التالي وبها مخالفات صريحة لمباديء الكتاب المقدس

(3)
الاجبية المقدسة
(كتاب السبع صلوات)
وهي عبارة عن فقرات من المزامير وفصول من الأناجيل وصلوات بها تعاليم تجديفية تمجّد القديسين والكهنة

(4)
السنكسار
(تذكار الشهداء والمعترفين بحسب طقس الكنيسة الإنطاكية
المارونية)
الذي يحوي أساطير عن الشهداء والبطاركة والأساقفة والرهبان وأعياد ملائكة وهي مشبّعة بالخيالات الخرافية

(5)
بستان الرهبان
وهو عبارة عن خرافات عجائزية وروايات وهمية أقرب إلى الوثنية منها إلى المسيحية .





المعمودية فعل شيطاني





ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

ولا اعلم من أين أتيت بمغلوطات ان كل كنيسه لا تسمح لاتباعها ان يذهبوا إلى طائفه أخرى

على سبيل المثال لا الحصر تفضل متع ناظريك .

الدخول إلى كنائس غير الأرثوذكس ممنوع لمَن يريد أن يحفظ ضميره نقياً من ناحية القوانين الكنسية.

المصدر [انقر هنا].

.


يتبع في الغد بمشيئة الله تعالى .