مناظرة عصمة العهد القديم بين وان أور ثرى "أحمد سبيع" وأبانوب الشماس مع تحليل المناظرة

[عصماء]

مناظرة صوتية حول عصمة العهد القديم
بين الأخ " أحمد سبيع " حفظه الله
والشماس أبانوب
أقيمت بغرفة المحقق في الإسلام والمسيحية على البالتوك
الجمعة 19 ذوالقعدة 1433 / 5 أكتوبر 2012
http://www.mohakik.com/play.php?catsmktba=10267

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

جزاكم الله خيراً يا دكتورة عصماء.
بارك الله فيكم سبقتمونا إلى النشر.

[عصماء]

بارك الله فيكم أخانا ا/ أحمد سبيع
أنتم أهل الفضل

[عصماء]

اتسمت مداخلات أبانوب وإجاباته بسمات أثرت المناظرة وحققت الهدف منها أهمها : 1-
1-الافتقار إلى الدليل العلمى : مداخلة (1) أبانوب : العهد القديم كلمة الله ووحيه وهى محفوظة من التحريف والعهد القديم كله مقدس ليس فيه جزء أقل قداسة من الآخرالدليل : -أمر الرب الأنبياء بالكتابة

-الاستشهاد بنصوص تتحدث عن كتابة موسى عليه السلام للتوراة وكتابات ليشوع وصموئيل وإرميا وغيرهم ...
هذا القول ليس دليلا علميا يستدل به على سلامة النص وعصمته بل هو يوحى بالخلط بين القول بأن النص الكتابى وحى من الرب والقول بسلامته من التحريف والتزييف فضلا عن إثبات كونه وحيًـا بالفعل .. والسؤال : كيف حُفظ نص العهد القديم على مر العصور ؟ 2-
2 -الاستشهاد عن جهل باللغة والنقل عن مدلسين : وهو أمر يرتبط بسابقه حيث عجز أبانوب عن التفريق بين كلمتى שנה و בני نص( اش 21 : 16 )
3- التناقضات فى أقواله وأحكامه والإقرار بتحريف العهد القديم : مداخلة 1
*العهد القديم كلمة الله ووحيه وهى محفوظة من التحريف والعهد القديم كله مقدس ليس فيه جزء أقل قداسة من الآخر
*القول بوجود نسختين للعهد القديم إحداهما محرفة والأخرى غير محرفة والادعاء أنه لا يوجد اليوم سوى نسخة واحدة للعهد القديم واعتبارها النسخة التى سلمت من التحريف .... قول يفتقر إلى الدليل العلمى
مداخلة 2
*الاستدلال على صحة العهد القديم من خلال مخطوطات قمران ، يقول : مخطوطات قمران دليل على صحة العهد القديم
*يتبع ذلك بقوله أن مخطوطات قمران تحوى كل أسفار العهد القديم ما عدا سفر استير ... فكيف يكون الكتاب مقدسا كله كما ذكر فى المداخلة الأولى ؟
مداخلة 3
* تتفق قمران مع النص [ المازورى ]- حسب قوله - إلا أن هناك اختلافات فى بعض الحروف والكلمات ... فكيف يصبح الاتفاق اختلافا؟؟؟
*السبعينية وقمران فضحت تحريف اليهود
* كيف سيصل كلام الله بدون نسخ يدوى وطالما هناك نسخ يدوى إذن لابد أن يكون هناك أخطاء نساخ ويرى أن ما دون ذلك هى معايير مستحيلة لإثبات عصمة الكتاب
* الترجمات عمل بشرى فنى تقنى .. [لاحظ قوله فى مداخلة 1 لا يوجد اليوم إلا نسخة واحدة هى النسخة الغير محرفة ]
مداخلة 4
*اليهود حرفوا فى النصوص الخاصة بصلب المسيح .... أراد الدفاع عن معتقده المسيحى فهدم ما ناظر من أجله
*ينتهى بعد سياقة الأدلة العلمية الجلية التى أسلفنا ذكرها إلى القول بأن "العهد القديم كلمة الله ... الله يحفظها ".
حقـًا إنها عقلية علمية منهجية منطقية تعطى الحكم المسبق وتنتهى إلى نفس الحكم وتقدم من الأدلة ما يهدم هذا الحكم فى طيات المناظرة

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

تحليل قيم جداً لأداء أبانوب في المناظرة.
بارك الله فيكم أختنا الكريمة وجزاكم خير الجزاء.
لكن أتمنى منكم نقد مشاركاتي؛ سواء من الناحية العلمية أو الأسلوبية أو غير ذلك؛ حتي نستفيد.

[عصماء]

1- أى النسخ كتاب الله المعصوم : التوراة السامرية ، أم النص الماسورى ، أم الترجمة السبعينية ؟ الرد : الترجمات عمل بشرى فنى تقنى والاختلاف بين النسخ يوصلنا للنص الصحيح ... اذن هو يقر بالتحريف
2- اذكر خمس مخطوطات من القرن الثالث وحتى الثامن الميلادى للعهد القديم . الرد : لايوجد ..
اذن كيف تتحقق العصمة مع وجود فترة انقطاع مدة ستة قرون ؟
3- هل يستقيم الإيمان بالمسيح مع عدم الإيمان بأحد أسفار العهد القديم أو نصوصه ؟
4- ما قولك فى عدم وجود سفر استير ضمن نصوص قمران ؟
5- ما موقفك من الأسقف ميلتو الذى لم يدرج سفر استير ضمن قائمة الأسفار المقدسة ؟ وكذلك من اثناسيوس حامى الإيمان وبطل مجمع نيقيه الذى أعلن فى رسالته الفصحية 39 عدم اعتباره سفر استير من الأسفار المقدسة ؟ هل تُـحذف أسماؤهم من سفر الحياة ؟ هل هم مسيحيون ؟ الرد : أحمد سبيع يطلب معايير مستحيلة والله يعلم النيات والضمائر وهو سيحاسِب عليها
6- ما ردك على القديس يوحنا ذهب الفم فى قوله : { لكن مـَن مـِن الأنبياء قال هذا ؟ لاتستغربوا لأن كثيرا من كتابات الانبياء قد فُقدت فبسبب إهمالهم وسقوطهم الدائم فى الآثام بعض الكتب أُفسد والبعض الآخر أحرقوه ومزقوه إربا بأنفسهم فإنهم حتى قد خانوا كتبهم } ؟
7-كيف يتفق قولك عن نصوص العهد القديم بأنها كانت ضاربة فى الأرض ويستحيل تحريفها مع حاجة الأسقف ميلتو للسفر إلى فلسطين من أجل إعداد قائمة بالأسفار المقدسة والتى لم يُضَمنها سفر استير ؟
8-كيف تشهد قمران على صحة العهد القديم رغم اختلافها معه ؟ ذكر فى مداخلة 3 أن السبعينية وقمران فضحت تحريف اليهود
9- كيف يكون الكتاب مقدسا ومعصوما وهو ملئ بأخطاء النساخ ؟ الرد : كيف سيصل كلام الله بدون نسخ يدوى وطالما هناك نسخ يدوية إذن لا بد أن يكون هناك أخطاء نساخ وما دون ذلك معايير مستحيلة

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

تلخيص رائع.
متابع؛ فهل من مزيد؟!

[عصماء]

1-استشهد ابانوب على عصمة العهد القديم بشهادة القرآن الكريم للتوراة وهى شهادة لتوراة موسى التى أُنزلت عليه وحيا لم تسبق إليه يد التحريف
2- فى سياق استدلاله على عصمة الكتاب زعم أن الأنبياء غير معصومين ومنهم من ارتكب الكبائر والفواحش ورغم ذلك حفظ كلمة الله وحاشا للأنبياء أن تخالفهم العصمة وهم صفوة الله وخير خلقه .. فالحمد لله الذى جعلنا أتباع دين يشهد لأنبياء الله كافة بالعصمة
3-استعمل أبانوب ألفاظا لا تليق فى مجال المناظرة [ الغباء - يا حلاوتك - القباحة وهو اشتقاق لُغوى استحدثه القاموس الأبانوبى ]
4- نطق الشماس ابانوب لكلمات وأسماء عبرية نطقـًا رديئًا واستدلاله ببعضها دون ادراك الشكل أو المعنى إنما يدل على جهل لا يجب أن يقع من شخص يتصدى للمناظرات العلمية
5-استكمل أبانوب وقته كاملا فى جميع مداخلاته مع الحاجة إلى وقت إضافى مداخلة 1 : 17.30 ق .... مداخلة 2 : 17ق .... مداخلة 3 : 18 ق بينما استكمل ا / أحمد سبيع سياقة الحجج والأدلة العلمية ومناقشة الطرف الآخر والرد على أسئلته فى وقته المحدد مع عرض التبرع بجزء من وقته للطرف الآخر

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

ملاحظات قيمة.
متابع؛ فهل من مزيد؟!

[عصماء]

بدا واضحا من المناظرة عجز وفشل أبانوب عن اثبات العصمة للعهد القديم بل قد أثبت تحريفه فى ألفاظ صريحة لا مجال للتأويل فيها وهكذا هى صولة الباطل وجلبته لا تصيب صاحبها إلا بالتخبط والتشتت فيريد دفاعا عن باطله فلا يلبث أن يعلن بطلانه وزيفه
{ بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون } الأنبياء 18
أما أستاذنا الفاضل أحمد سبيع فما ذُكر هاهنا لا يتعدى بيان قولك ودقيق فهمك وصواب سهمك فأسأله جل وعلا أن يؤيدك بالحق وينصر بك الحق
جزاك الله تعالى خير الجزاء ودمت للإسلام درعا وسيفا