الرد على شبهة :هل حملت هاجر إسماعيل على كتفها بالرغم من كبره

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ يا وان من يومك

هكذا يكون التكتيك الصحيح

شوف دي

المساورى لا يقل باى حال من الاحوال ان هاجر حملته على كتفها او ابونا ابراهيم وضع الطفل على كتفها

هو يقصد المساوري العبري وليس المساوري العثمانلي او الهندي خلي بالك

لا دا يستحق حرف A عن جدارة

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد؛؛؛
اقتبس الزميل النصراني كلامي هذا:

يا ترى هل تعلمون كم كان عمر إسماعيل عندما أُبعد؟!
يقول مدراش تكوين ربا 53: 13 إسماعيل كان عمره 27 عاماً، وقد حُمل بسبب المرض.
مصيبة والله، وطبعا عند التدقيق نجد أن هذا العمر لا يناقض ما جاء في التوراة.
بينما يقول مدراش يلقوط شمعوني أن عمره كان 17 عاماً.

وعلق عليه بالآتي:

السؤال كان بـ " يا ترى " !! يعني المفروض هايقدم معلومة ! ، اكرر ، معلومة ، !!

أكيد طبعا فيه معلومات، هو انت كنت تعرف شيء اسمه مدراش يلقوط شمعوني؟! جاوب بصدق.
هو انت كنت تعرف إن كتب اليهود زي مدراش ربا بيقول إن عمره كان 27؟!
فهمت إن فيه معلومات، قد لا تفيدك هذه المعلومات، لكنها بالتأكيد تفيد غيرك، خاصة لو علمت قدر هذه الكتب عند اليهود.

يتابع الزميل ويقول:

قال " يقول مدراش تكوين " ، وبرضو ماحطش اي دليل على كلامه ! وطبعا لو قلت لك هات الدليل هاتفضل تشمني شوية وبعدها تقول اني انا اللي بشتت !!!
وبعدها قال " مصيبة " ولا اعلم ما المصيبة !!

دليل على إيه يا زميل؟! هو انا أصلا احتججت عليك بهذا الكلام؟! أنا أنقل ما جاء في كتب اليهود لترى ويرى غيرك غرابة ما جاء بها، فهمت؟!
لكن أنا مش هيفرق معي 27 ولا 17 الاتنين في الموضوع ده زي بعض.
بس انا عاوز أفهم انت عاوز دليل ايه يعني؟
بقولك كتاب من كتب اليهود المهمة بيقول كذا كذا، يبقى انت عاوز دليل على ايه؟!
المصيبة كيف يكون عمره 27 وفي نفس الوقت يقول المدراش أنه حُمل؟! فهمت ولا عادي انها تحمله وهو 27 سنة!
كلامك يدل على إنك لا تعرف شيء عن المدراش أصلاً، لأن المدراش يكون النقل عنه فقط بإيراد النص الذي يفسره المدراش، وهذا ما فعلته أنا حينما قلت مدراش نص كذا كذا، يا رب تكون تعلمت درس حلو!
يتابع فيقول:

وبعدها قال " عند التدقيق " !! طيب انا اريد هذا التدقيق ان تستخدموه في اثبات هذا ولاحظ انه قال " لا يناقض ما جاء في التوراة " ما جاء فين ؟ " في التوراااااااااااااااااااااه " ! طيب فين التدقيق والإثبات !!؟ مافيش !

انا محددتش النص المقصود من الأسفار الخمسة لأننا ذكرناه ضمن النقاش، ومش كل شوية هقولك النص هو ايه، فهمت ولا لازم اوضح كتير؟
اللبيب بالاشارة يفهم
يعني النصوص لسه من شوية قايلينها يبقى نقولها تاني ليه؟!
يتابع فيقول:

ونفس الكلام قوله على مدراش يلقوط !!

نفس الكلام اللي قلته على المدراش برد عليك به هنا!
الله يهديك وتفهم.

[خادم الإسلام والمسلمين]

عندي سؤال ...

ما فهمت شي

هو شو الغلط يلي ورد بالكتاب المقدس ؟؟

ان حملته وهو كبير بالسن؟؟


انا جديد بالمصلحة

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

عندي سؤال ...

ما فهمت شي

هو شو الغلط يلي ورد بالكتاب المقدس ؟؟

ان حملته وهو كبير بالسن؟؟


انا جديد بالمصلحة

منور يا طيب منتدى الفرقان
نعم المشكلة أنها حملته وعمره لا يقل عن 14 عاماً، ثم طرحته على الأرض، ثم حملته مرة أخرى، فالنص بوضوح يتحدث عن طفل، لكن إن رجعنا للإصحاح 17 سنجده لا يقل عن 14 عاماً وقد يزيد!

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ يا وان من يومك

هكذا يكون التكتيك الصحيح

شوف دي


هو يقصد المساوري العبري وليس المساوري العثمانلي او الهندي خلي بالك

لا دا يستحق حرف a عن جدارة

الله يكرمك يا طارق الغالي
أنا أعطيه درجة z

[الكونت]

أنا أعطيه درجة z

طيب درجة A وعرفناها بس Z دي من فين جبتوها ؟

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

طيب درجة A وعرفناها بس Z دي من فين جبتوها ؟

درجة Z دي يعني أسوأ حاجة لأنها آخر الحروف الإنجليزية، كله بيألف اشمعنى أنا؟!
انا نفسي أعرف هو جاب درجة A لتقييم قراءات العهد القديم منين بالظبط؟!
وصلت الدرجة إلى إنه بيألف في علم النقد النصي؟! هزلت والله

[خادم الإسلام والمسلمين]

نعم اعرف لقد قرأت
ان اليهوح حرفوا ابنك وحيدك اسماعيل عليه السلام

وجعلوه اسحاق عليه السلام بداله

وكان اسماعيل اكبر من اسحاق عند ولادته ب 14 سنة

والله اعلم


يمكن هاد اساس الخطأ

يعني متل الدواء بيشفي من مكان بيعطب من مكان اخر


والله اعلم