هام جدا لجميع المسيحيين يوحنا 17 - 3 ينسف المسيحية نسفا تاما

[أبو حته]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين
ضيوفنا المسيحيين الكرام أعضاء وزوار منتدانا جميعا منتدى الفرقان أهلا ومرحبا بكم لا يزال حديثى مستمرا ومتواصلا بمشيئة الله عن يوحنا 17: 3


وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ

وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.


معنى النص بإختصار أن المسيح يؤكد على أن الخلاص الحقيقى ودخول الملكوت مقرون بإخلاص العبادة لله الواحد الأحد دون سواه أى عدم إشراك أى مخلوق من مخلوقاته معه فى العبادة والإيمان بالمسيح أنه إنسان بشر ورسول من رسل الله الكرام ليس أكثر من ذلك فى إعتقادى أن هذا النص يترتب عليه إحتمالات ثلاثة والمطلوب من أى مسيحى يقرأ هذا الكلام أن يختار إحتمال واحد من هذه الإحتمالات والتى بالتأكيد إختيار أى إحتمال منها سيكون مُر بل شديد المرارة وهذه الإحتمالات هى :


أولا : إما أن المسيح كاذب لأنه الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا كما يعتقد أغلب المسيحيين ويكذب ويدعى أنه بشر رسول ونتيجة لذلك نستنتج أن ألوهية المسيح باطلة لأن الإنسان المؤمن لا يكذب فما بالكم بخالق الإنسان فالله لا يكذب لأنه منزه عن النقائص وله وحده الكمال المطلق إذا هذه الإحتمال يؤكد أن المسيح كاذب وفى الوقت ذاته ينفى كونه أنه هو الله


ثانيا : إما أن المسيح صادق بشأن أنه إنسان بشر رسول وأن الله واحد لا شريك له ولا إله معه وفى هذه الحالة يُثبت المسيح بما لا يدع مجالا لأدنى شك صدق القرءان الكريم كلام رب العالمين بأنه إنسان بشر رسول وصدق رسالة التوحيد الخالصة التى نزلت على خاتم الأنبياء والرسل أجمعين سيدنا وحبيبنا ورسولنا محمد وبالتبعية يصبح كل كلام المسلمين عن بشرية المسيح صحيحة ولا تشوبها شائبة وعلى الجانب المقابل وهو الأهم يتضح كذب وزيف وبطلان الخطيئة التى لا يكفرها إلا دم المسيح والصلب والفداء والألوهية وأن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد وأنه بن الله تعالى الله عن ذلك والثالوث والناسوت واللاهوت يتضح كذب وبطلان كل هذه المسميات الدخيلة


ثالثا : إما أن هذا النص ليس نصا أصليا بل نصا دخيلا ( مُحرف ) وفى هذه الحالة يتضح بما لا يدع مجالا لأدنى شك صدق القرءان الكريم فيما يختص بذكره تحريف الإنجيل وبالتالى صدق المسلمين فى قولهم بتحريف الإنجيل


كما أكدت المطلوب من أى مسيحى يقرأ هذا الكلام أن يختار إحتمال واحد من هذه الإحتمالات أما بخصوص هذه الكلمات فهى محاولة بسيطة لكى تروا إيمانكم وكتابكم كما يراه المسلمون ولكى تنتقدوا إيمانكم كما ينتقده المسلمون بمنتهى الموضوعية والحيادية وأيضا لكى تستثمروا الأوقات التى تضيعوها فى نقد الإسلام ورسوله محمد والقرءان الكريم كلام رب العالمين تستثمروها إستثمارا إيجابيا وليس سلبيا بالتأكيد كل الكلمات التى ذكرتها ليس الهدف منها السخرية أو التطاول أو التجريح أو التشكيك فى إيمانكم ومعتقدكم العكس تماما هو الصحيح وليس هذا هدفى إطلاقا ولكن تلك الرؤية من خلال منظورى الشخصى لهذا النص وقد أكون مُصيبا وقد أكون مُخطئا وأى مسيحى لديه أدنى إعتراض على هذا الكلام فليتفضل ولن يجد منا إلا كل إحترام وتقدير طالما أنه إلتزم بأداب الحوار ضيوفنا المسيحيين الكرام أعضاء وزوار منتدى الفرقان لكم منى جميعا خالص التحية وفائق الإحترام والتقدير

التوقيع : شخص يتمنى لكم الخير

[خادم الإسلام والمسلمين]

جزاك الله خيرا
انا مرة عملت حوار مع شخص عن هذا العدد
فقال بالأخير انت ما حتفهم هذا النص الا اذا فهمت الثالوث

وجيبلي تفسير يتكلم عن الفضاء والحرب العالمية و...............

ولما قلت منه مذكور الروح القدس ليه..........؟؟؟؟؟؟؟

قلي ازا انت مش عاجبك التفسير فهذا شأنك

قلي ازا

[شقاوه]

موضوع رائع فعلا ,,, ومهم جدا .

الله يبارك فيك يا اخ ابو حته ويزيدك من علمه

واود ان اقتراح عليك اقتراح بسيط ,, ما رايك اذا نقلنا ردود الشبهات حول هذه النقطه من منتديات المراحيض ونقوم بتفنيدها هنا ؟؟

حتي لا يكون للنصارى دافع لعدم ايمانهم بحقيقه هذا النص !

وبارك الله فيك

[الكونت]

بارك الله فيك أخي أبوحته على المجهود الطيب الذي تبذله من أجل الدعوه الاسلاميه

وأسمح لي أن أُضيف على موضوعك القيم هذا الرابط الجميل للاخ التاعب بارك الله فيك وهو يتكلم عن التحريف في النص بأدلة قويه وبراهين واضحه وضوح الشمس

التحريف في نص يوحنا 3:17

أسال الله تعالى أن يهدي كل من يرى هذا الموضوع

وجزاك الله خيرا

[جمعة شلبي]

واود ان اقتراح عليك اقتراح بسيط ,, ما رايك اذا نقلنا ردود الشبهات حول هذه النقطه من منتديات المراحيض ونقوم بتفنيدها هنا ؟؟

أقتراح ممتاذ أخي

[أبو حته]

الإخوة الأحبة الكونت - شقاوة - عاشق الجنان - جمعة شلبى
بارك الله فيكم وجزاكم الله جميعا كل خير

الله يبارك فيك يا اخ ابو حته ويزيدك من علمه

بارك الله فيك أخى شقاوة صدقنى لا يوجد علم ولا يحزنون والموضوع ببساطة شديدة إجتهاد شخصى ليس أكثر

واود ان اقتراح عليك اقتراح بسيط ,, ما رايك اذا نقلنا ردود الشبهات حول هذه النقطه من منتديات المراحيض ونقوم بتفنيدها هنا ؟؟

بالتأكيد إقتراح ممتاز أخى شقاوة وأتمنى أن يدخل حيز التنفيذ

وأسمح لي أن أُضيف على موضوعك القيم هذا الرابط الجميل للاخ التاعب بارك الله فيك وهو يتكلم عن التحريف في النص بأدلة قويه وبراهين واضحه وضوح الشمس

التحريف في نص يوحنا 3:17

بارك الله فيك أخى الكونت وسأقرأ إن شاء الله محتوى هذا الرابط الذى فى إعتقادى الشخصى محاولة التحريف فيه لهى أكبر دليل على صدق إخبار القرءان بحقيقة المسيح بأنه إنسان بشر رسول ولإحساس من قاموا بتحريف هذا النص أن هذا النص يقف سدا منيعا أمام محاولاتهم الباطلة لتأليه المسيح ويهدم هدما تاما ما يعرف بمسيحية الصلب والفداء التى إخترعها بولس وأكملها الذين أتوا من بعده وأتمنى من كل مسيحى منصف أن يقرأ هذا الكلام بعقله لا بقلبه وعواطفه لكى يعرف الخداع الذى تعرض وما زال يتعرض له بشأن حقيقة المسيح

[شقاوه]

بالتأكيد إقتراح ممتاز أخى شقاوة وأتمنى أن يدخل حيز التنفيذ

اتفقنا ,, اترك لى البدايه يا اخي

[الكونت]

أتمنى أن تكون الردود في هذه الصفحه لكي تكون جميع الملعومات عن هذا النص نص في صفحه واحده

وبارك الله فيكم

[شقاوه]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أتمنى أن تكون الردود في هذه الصفحه لكي تكون جميع الملعومات عن هذا النص نص في صفحه واحده

وبارك الله فيكم

واياكم اخي الكريم ... وطبعا سيكون الرد في هذه الصفحه

نبدا علي بركه الله

برصد ما اتى به احد مشرفي منتديات النصارى من محاوله يائسه منه للتغير في معني هذا العدد !

حيث قال ...


انتهت المسرحيه التى تهدف الى التلاعب بعقول النصارى البسطاء ....

والان حان وقت فتح الستار لنكشف الحقائق

هيا نفند ما اتى به النصراني

قال

جاء فى بداية اصحاح 17 من انجيل معلمنا يوحنا :
و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته (يو 17 : 3)
يدعى البعض ان الاله معناها ان الاب وحده هو الاله الحقيقى بينما الايه تقول ان الاله الحقيقى هو : وحدك اى الاب ويسوع المسيح الذى ارسلته اى الابن

الاله الحقيقى هو الاب والابن والروح القدس

اولا سؤال مهم جدا : من اين اتيت بان الروح القدس ايضا اله في هذا النص يا مدلس ؟؟

الم يتكلم النص عن يسوع والاب فقط , من اين اتيت بالوهيه الروح القدس من النص , ولا حضرتك بتفسر علي مزاجك

هل تعلم لماذا انت دلست ؟ ووضعت الروح القدس اله مع الاب ؟ لانك اذا قلت ان هذا النص يؤله المسيح والاب حيث ان هذا النص ذكر المسيح والاب فقط فبذلك ستدمر الثالوث لاننا بذلم سيصبح لدينا الهين حقيقين وهو الاب والابن وليس الروح القدس لانها لم تذكر في هذا النص

فالمطلوب منك يا صديقي : تثبت لنا بالدليل والبرهان ان الاله الحقيقي مع الاب هو الروح القدس
والا سينسف الثالوث اذا لم تحضر لى الدليل من النص

ثانيا : النص اساسا كفيل بان برد على نفسه فنحن نفهم اللغة العربية واعتقد ان النصارى تفهم ايضا اللغة العربية فكلمة وحدك كفيلة بالرد اي انها تخص الاب فقط بصفة الالوهية

والا لماذا جاءت كلمة وحدك لو كان التفسير المسيحي ده صحيحا لكان النص كالأتي

و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت ويسوع الاله الحقيقي وحدك

لكنا قلنا نعم ان الاب والابن اشتركوا في صفة الالوهية لكن النص جاء خلاف ذلك وهذا ما يؤكده ترجمة نسخة الملك جيمس

[KJV][Jn.17.3][And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.]

لاحظ الخطاب في الترجمة وتخصيص الالوهية للأب فقط that they might know thee the only true God

ثم جاءت الفصلة او الكوما لتفصل المعني والسياق لمن يفهم لتأتي بعدها تفصيل صفة يسوع بأنه الرسول من عند الاب

ثم اذا اردت تفصيل للمعني لرأيت بداية الخطاب في اول الاصحاح لنجد الأتي

[الفاندايك][Jn.17.1][تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا]

لنجد ان الاصحاح يأتي ليوضح حوار بين اثنان هو الابن يسوع في الارض الذي ينظر للسماء مخاطبا الاب ليطلب منه ان يمجده ويكمل معه خطابه في الاعداد التالية

صراحة مهما حاولتم ان تغيروا المعني فتصطدمون باللغة التي تفضحكم

لان يسوع المسيح معطوف على وحدك (الاب)

ورد فى كثير من الايات ان الاب والابن واحدا :

انا و الاب واحد (يو 10 : 30)

بل فى نفس الاصحاح يقول الابن للاب اننا واحد :

يبدو ان النص وتفسيره مختلط عليك والا فقل لي الابن والاب واحد في ايه .

هل الاثنان متساويان في القدرة مثلا او في العلم او في الالوهية سؤال لك انتظر جوابه

اولا في القدرة ابدا ما كان الابن مساويا للاب في القدرة

[الفاندايك][Jn.5.30][انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني]
الابن عاجز لا يقدر ان يفعل من نفسه شئ كما ورد في يوحنا في حين ان الاب له مطلق الاستطاعة والقدرة كما ورد في مرقص ان كل شئ مستطاع عند الاب
[الفاندايك][Mk.14.36][وقال يا ابا الآب كل شيء مستطاع لك.فاجز عني هذه الكاس.ولكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت.]
اذا فهل هو العلم : لا ابدا الابن نفسه ليس عنده علم الاب بل هو مساويا للمخلوق في ذلك والملائكة كما ورد في مرقص
[الفاندايك][Mk.13.32][واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب
اذا فهي اللالوهية ابدا ما هي الالوهية وده يرد عليه نصوص كتير منهم نص يوحنا 3-17
والا فقل لي اين قال يسوع ان اله او اين طلب العبادة لنفسه

بخصوص نصك الذي احضرته

[الفاندايك][Jn.17.11][ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن.]

[الفاندايك][Jn.17.21][ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.]

[الفاندايك][Jn.17.22][وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.]

: اولا انا اضحك هههه هع هع هق هق هق هههههه

ثم اشكرك انك اتيت لي بنص يهدم فكرتك من الاساس لان النص ده ضدك وليس معك لان النص يشبه علاقة وتبعية المؤمنون انهم واحدا في الاب كما ان يسوع واحدا في الاب اي ان وحدانية البشر هي نفسها وحدانية يسوع اي ان يسوع ليس اله لانه يشبه الاندماج للبشر مع الاب مثل اندماجه هو مع الاب وهذا ما لم تسطيعون ان تصدقوه انهم فعلا متحدين ولكن في الهدف طالما انهم من المؤمنين

واكرر شكرك على النص عزيزي المسيحي لانه وضح لك فكرتي

بخصوص قولك :

هاهو يوحنا الرسول نفس الكاتب يقول ان يسوع المسيح هو الاله الحق

و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية (1يو 5 : 20)

اما كونه مرسلا مع كونه الابن فهذا حدث ايضا مع الروح القدس :

ترسل روحك فتخلق و تجدد وجه الارض (مز 104 : 30)

الرد : انا لا اعلم من اين تأتي بتفسيراتك والان نأتي للنص

[الفاندايك][Jn1.5.20][ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.]

قبل ان افسره لك لاحظ معي وجود النقطة (.) لتبين لمن له عقل فصل المعني وان لم تفهم تعالى معي نرجع لبداية الاصحاح لنفهم المعني للحياة الابدية
[الفاندايك][Jn1.5.11][وهذه هي الشهادة ان الله اعطانا حياة ابدية وهذه الحياة هي في ابنه.]
[الفاندايك][Jn1.5.12][من له الابن فله الحياة ومن ليس له ابن الله فليست له الحياة]
فيؤكد لنا ان الحياة الابدية ليست في ان يسوع هو الله او انه اله لا لا بل ان الله هو من اعطى الحياة الابدية متمثلة في الابن وهو من اعطانا اياه الاب وليس نابعا من الابن وحده
ومن له الابن وأمن به فله تلك الحياه الابدية ومن ليس له الابن وكفر به فلن تكون له حياة ابدية
[الفاندايك][Jn1.5.13][كتبت هذا اليكم انتم المؤمنين باسم ابن الله لكي تعلموا ان لكم حياة ابدية ولكي تؤمنوا باسم ابن الله.]
هذا هو الايمان ان تؤمن باسم ابن الله وهو الايمان بالاب كما يؤكده نص غلاطية
[الفاندايك][Gal.3.26][لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.]
مصطلح ابن الله هو ان ئومن بيسوع المسيح مرسل من عند الاب والا لكنا جميعا الهة حسب تفسيرك

ترسل روحك فتخلق و تجدد وجه الارض (مز 104 : 30)

فكما ارسل الاب روحه القدوس للخلق والتجديد هكذا ارسل الاب ابنه ليتجسد ويخلصنا

فهل عندما ارسل الاب روحه القدوس قد انفصل عنه ؟
بكل تاكيد لا لانه لا نفصال بين الاب والروح القدس
فكما ترسل الشمس اشعتها الذهبيه الى الارض ولا تنفصل عنها ابدا هكذا لا انفصال بين الاب والابن والروح القدس مع كونهم مرسلين

لا ارى علاقة بالنص بتفسيرك ----- اين كلمة يسوع في النص وانه اله فلا داعي للالتواء على النصوص والافتراء عليها بما ليس فيها

ولا هنا مجال تشبيهات باشعة الشمس او خلافه لان الرب ليس له مثيل ولا تشبيه كما يخبر هو عن نفسه

[الفاندايك][Is.40.25][فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.]

[الفاندايك][Is.46.5][بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه]

الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك (2مل 19 : 19)

يا رب الجنود اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماوات و الارض (اش 37 : 16)

و الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك (اش 37 : 20)

: ليعلموا انك انت الرب الاله وحدك المجيد في كل المسكونة (دا 3 : 45)

لم يرد فى الكتاب المقدس كله ان احدا جمع اسمه مع الاله باى صفة كان لكن مع الابن فالامر مختلف من كونهما متحدين بدون انفصال

وانا اقول لك من قال لك ان يسوع جمع مع الاله في نفس الصفة سبحان الله

يا جماعة افهموا لغة عربية

[الفاندايك][Jn.17.3][وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.]

ويسوع المسيح الذي ارسلته
ويسوع المسيح الذي ارسلته
ويسوع المسيح الذي ارسلته
اي ان مرسل من عند الاب وبعدين هاقولك ما تيجي نفسر صفة الارسالية دي وما هي مضمونها
هتلاقي نص يوحنا بيرد عليك
[الفاندايك][Jn.17.18][كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم.]
نفس الاسلوب فهل تلاميذ يسوع الهة
لا انهم رسل للمسيح حملوا تعاليمه للعالم كما انهم رسل فيسوع نفسه رسول ارسله الاب

الخلاصه :

1- اثبتنا ان هذا العدد يؤكد ان المسيح رسول من الله وليس هو الله كما قال هذا النصراني

2- اثبت الكتاب المقدس مصداقيه القران الكريم في قوله عن المسيح انه رسول من عند الله

انتهي

[خادم الإسلام والمسلمين]

جزاك الله خير اخي شقاوة

لكن عندي تعليق بسيط وهو انه عندما يأتون بتفسيرات على حسب انها تفسيرات الكتاب يجعلون الأب والإبن اله

لكن الحري بهم لو كان عندهم عقل ان يلوون المعاني اكثر ليشملوا الروح القدس ايضا فهي اله كما الأب والإبن بنظرهم