دحض الخطية الاصليه

[اية الله]

السؤال السابع :- هل خروج ادم من الجنه عقاب له ولماذا طرده الله خارج الجنه بعد خطيته ؟
__________

وللاجابه علي هذه السؤال لابد من عرض اعداد سفر التكوين

3: 22 وقال الرب الاله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفاالخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و يأكل و يحيا الىالابد 23 فأخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها24 فطرد الإنسان واقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة ...

سفرالتكوين 3/22 :24

لم تكن خطيئة ادم سبب طرد الرب له خارج الجنة ولكن كانسبب الطرد والإبعاد هو خشية الرب علي شجرة الحياة من ان يمد ادم يده ويأكل منهامثلما أكل من شجرة الخير والشر ..فيخلد الي الابد ويصبح مثله ....فكان قرار الطردوالإبعاد وليس هذا فحسب وإنما اقام حراسة مشددة للشجرة حتى لا يتسلل ادم ويأكل منهافي حين غفلة من الرب

ومن ادله النصرانيه علي ذلك ما يلي :-

1- كتاب الميلاد والمصالحه للاسقف العام الانبا موسي - الطبعه الاولي يناير 2008 - بطريكية الاقباط الارثوذكس - اسقفيه الشباب 2008 ( يقول في ص 5 - مقدمة الكتاب السطر الاول والثاني )




منذ ان سقط ابوانا الاولان وخرجا من جنة عدن خشية ان يأكلا من شجره الحياه فيعيشا في الفساد الذي اصابهما ويعيشا كذلك الي الابد ... كانت الهوه سحيقه )

فهنا يخبرنا الانبا موسي الاسقف العام انهما خرجا من الجنه خشيه ان يعيشا كذلك الي الابد ومن هنا نستنتج ان :-

1- خروج ادم وحواء من الجنه ليس عقاب لهما علي خطيتهما ( فلا سبيل لقول النصاري الان ان لم يخطأ ابوانا لكنا في الجنه )

2- اخرج الله ادم وحواء من الجنه خشية ان يأكلا من شجرة الحياه ( كما يقول الانبا موسي ) ومن ها نستنتج ان انهما لواكلا منها لعاشا للابد وهذا ما يؤكد ان طبيعة البشر هي طبيعه فانيه قابله للموت بانفصال الروح عن الجسد وان لم يأكلا سيظلا كما هما بطبيعتهم الفانيه الاصليه

- [ فلا سبيل لقول النصاري ان لم يخطأ ابوانا لكنا حتي الان احياء للابد دون موت وان هذا الموت هو عقاب علي الخطأ ]

اذن ادم لم يخرج من الجنة بسبب الخطيئة في المقام الاول وإنما بسب عدم أمانته وخوف الرب منه علي شجرة الحياة .

والموت لم يكن ابدا عقاب علي خطيه بل انه طبيعه خلقيه فينا والدليل علي ذلك من الانجيل ها هو سابقا بين ايديكم تحكموا بانفسكم

يتبع ان شاء الله تعالي

[اية الله]

السؤال الثامن :- ماهي نتائج الخطيئه الاصليه ؟؟؟

1- لعن الله الحيه من بين جميع البهائم
الفانديك :Gn: 3 : 14 ) او تكوين 3 : 14 (
14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ لِلْحَيَّةِ: «لأَنَّكِ فَعَلْتِ هذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ وَتُرَابًا تَأْكُلِينَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكِ.

2- العداوه بين نسل المراه ونسل الحيه
الفانديك : Gn:3 : 15 ) او تكوين 3: 15 )
15وَأَضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ، وَأَنْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ».

3- الاكثار من تعب المراه بالحبل والولاده والاشتياق الي الرجل وسيادته عليها
الفاندايك : Gn : 3 : 16 ) او تكوين 3 : 16 )
16وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ».

-4 لعن الارض بسبب ادم
الفانديك : Gn : 3 : 17) او تكوين 3 : 17 )
17وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.

5- اكل الشوك والحسك وعشب الحقل
( الفاندايك : Gn : 3 : 18 ) او تكوين 3 : 18)
18وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَكَ، وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ.

6- العوده الي الارض لانه من تراب ويعود الي التراب .
االفاندايك : Gn : 3 : 19 ) او تكوين 3 : 19)
19بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ، وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ»

[اية الله]

ثانيا :- النقد الادبي علي النصوص التوراتيه

1- اولا : - الحيه

- يصور لنا سفر التكوين الحيه علي انها كائن حي من الزواحف شديده الاغراء والمكر فقط فهي حيه وحسب .

وقد اضاف وبدل اللاهوتيون المسيحيون اضافاتهم عندما شعروا بان ما جاءت به التوراه خرافه ولا يمكن للعقل السليم قبوله فافترضت بان الشيطان هو الذي اخذ شكل الحيه واغري السيده حواء .
ولكن :-
1- ان هذا التأويل اكثر من تحريف صريح لنص الكتاب المقدس

2- لا يوجد في النص ما يشير او تجيز مثل هذا التأويل

3- التوراه لم تأتنا باي قصه عن الشيطان الذي قام ضد الله فهزمه ميخائيل رئيس الملائكه
اننا لا نتعامل مع رموز بل اننا سنعالج النص الاصلي للتوراه الذي ظاهر امامنا فالان يظهر الحيوان الذي يسمي حيه بعينه ولا حاجه لاقحام الشيطان في ما حدث .

- والحيه علي الرغم من دهائها الذي تصفه بها التوراه الا انها اقل ذكاء بكثير مما ينسب اليها لانها لو كانت اذكي من هذا لكانت قالت لهما كُلا من الشجره المحرمه ثم كلا في نفس الوقت بعدها من شجرة الخلود فتصبحا خالدين كالالهه وهي غير محرم عليكم الاكل منها .

والحيه هي اول من اخطأ لذلك نزل بها اول العقاب فكان :

14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ لِلْحَيَّةِ: «لأَنَّكِ فَعَلْتِ هذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ وَتُرَابًا تَأْكُلِينَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكِ.

وان هذه العقوبه التي انزلت بالحيه تؤكد تاكيدا قاطعا ان اللاهوتيين يكذبون بفظاظه عندما يقولوا ان الشيطان هو الذي اخذ صورة الحيه وينسبون اليه غواية المراه .

فلو كان الشيطان هو السبب وهو المتسبب في وقوع ادم وحواء في الخطيه لكانت العقوبه نزلت به ليس بالحيه .!

ولكن العقوبه لم تنزل الا بالحيه كحيوان يسعي علي بطنه من وحوش البريه .

( فلنتخيل معا ان هذا الكائن "الحيه" كان له اربعة ارجل يمشي عليها او غير ذلك ثم حكم عليه بالعقوبه ان يفقد ارجله ويسعي علي بطنه طول ايام حياته . فنجد ان هذه العقوبه غير عادله لانه ما دخل الحيه في الموضوع من الاساس ( الا يؤكد الكنسيون ان الشيطان اخذ صورة الحيه واغوي المراه ؟ )

فلنفترض مثلا ان احد المحتالين تنكر يوما في صورة كاهن القريه او الحي ثم نفذ عملا من اعمال الغش والنصب فماذا الذي سيحدث هل سيعاقب المحتال ام سيعاقب الكاهن الذي اتخذ صورته ؟

بالطبع لا ان من يعاقب هنا هو المحتال لان العقاب يجب ان ينزل بالمذنب الحقيقي وهذا هو العدل .

لذلك حسنا ان يفعل الكنسيون اذ صرفوا النظر عن مساله الشيطان الذي اغوي المراه لانها ليست اكثر من قصه للتسليه لا تصمد امام أي مستوي من مستويات النقد .

وان صمموا علي ان الشيطان هو الذي اخذ شكل الحيه فيجب عليهم ان يقروا ان الله لم يستطع ان ينزل العقاب بالشيطان الملعون الماكر الغاوي لانه لم يستطع ولم يقدر عليه . وعلي ذلك فقد انزل عقابه علي الحيه البريئه وسلبها اطرافها .

· وان كان جزء من العقاب الذي انزل بالحيه ان تأكل التراب فهي الي الان لم تلتزم بهذا القرار وهذه العقوبه فلاتزال حتي الان لم تأكل التراب ولم تاكله في يوم من الايام .

· ولنا ايضا ان نسال أي نوع من الحيات الذي لعب هذا الدور في القصه هل هي الرقطاء ام البواء ام الحفث ام .......... فانواعها كثيره .

· ولنفترض ان مثلا نوع الرقطاء هو الذي قام بدور الغوايه في هذه القصه

1- فلو اخطأ ادم لهلكت ذريته كلها ( أي بنفس عقاب ادم يعاقب جميع نسل الذكور مثل العمل بالارض طوال الحياه وهذا نجده الي الان هو عمل الرجل فقط لا المراه )

2- وان اغوت حواء لهلكت ذريتها كلها ( أي انه اذا نزل عقاب بالمراه حواء فسيطبق العقاب علي جميع نسلها من النساء مثل الحمل بالتعب والولاده بالالم والاشتياق الي الرجل ونجد ان هذه العقوبه الي الان لم تنفذ الا علي المراه فقط دون الرجل .)

3- وعليه فان العقاب العادل ان ينزل بها ( النوع المعين من الحيات الذي اغوي واخطأ ) العقاب هي وذريتها فقط أي جنس الرقطاء كله ومع هذا فاننا نجد ان كل انواع الحيات بلا استثناء اتخذت تحت وطأة العقاب دون وجه حق . !

يتبع ان شاء الله تعالي

[اية الله]

- المرأه :-
كان عقاب المراه او ان يكثر اتعابك بالحبل ويزود اتعاب حبلها وتلد بالوجع والي رجلها يكون الاشتياق وهو يسود عليها ومن المفترض ان هذا العقاب ينزل بالجنس الانثوي كله وعلي الرغم من ذلك:-
1- ان كثير من النساء يلدن بغير الم
2- ثمة نساء كثيرات جدا لا يخضعن الي ازواجهن بل يقودنهم من انوفهم
3- كثير من النساء يتزوجن ولكن لا يحبلن
فاصبح العقم حاليا هو طريقه للهروب من العقاب بالالم من الحمل والولاده .

[دموع التائبين 5]

بارك الله فى حضرتك اختى فى الله *اية الله*انها حقا عقيدة فاسدة

[اية الله]

شرفني مرورك اختي الحبيبه " دموع التائبين "

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله

ممتاز يا اخت اية والله

تقييم

[الكونت]

بارك الله فيك أختي ايه

[اية الله]

شرفني مروركما اخواي الكريمين طارق وخالد

[Bint_MN_Masr]

الموضوع كويس جدا ومهم كمان لان من غير خطية سقط الفداء والصلب

سبحان الله ءادم اخطأ مش لان الرب خلقه قدوس وبعدين اخطأ فخرج من الجنة وماخرجشى من الجنة عشان اخطأ لانه سواء اخطأ او مأخطئشي هو كدة كدة حياته كانت للارض وحياته في الجنة كانت للتعليم والفهم لامور مايعرفشي يدركها نهائيا لوحده خارج الجنة
فلو الرب خلق ءام على القداسة فخلاص يبقى مستحيل انه يخطي

فكونه اخطأ يبقى مستحيل انه يكون من طبيعته القداسة

واللي يقول انه كان قدوس وبعدين تلوثت طبيعته القدوسة بالخطية يبقى بيقول ان ربنا سبحامه خلق ءام على القداسة ولما ءام اخطأ تفاجأ الرب بخطئه فأخرجه من باب القداسة وأدخله الى اصحاب الخطايا اصحاب الطبيعه التى تتلوث بالخطية

وطبعا حاشا لربنا انه يخلق شيء على وصف معين وبعدين يتفاجيء بفعل جديد يغير الطبيعه الاصلية التي خلق ءادم الانسان عليها

اما عن خطيتنا نحن فاحنا اخطأنا مش لاننا ورثنا من ءام الخطيئة لكن لان احنا كا بنى ءادمين ورثنا من ءادم الطبيعة القابله للخطأ او الطبيعه التي تتعرض للخطأ وتختار بين الخير والشر بكل اختيار
فالانسان مننا بيتعرف على الخير والشر ويختار هو بنفسه يعمل الخير ولا الشر ومن هنا كتب ربنا العقاب والا لو ربنا اجبرنا على فعل الصالحات وترك المنكرات يبقى خلاص مينفعش يحاسبنا على حاجة كان زمانا ملايكة

اتمنى اكون وصلت فكرتى

وجزاكى الله كل خير عزيزتى اية ونفع الله بكى ياطيبة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته