اسئله عن الاسلام

[عدوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخي ان للوضوع منفافع وفوائد كثيره لن تتفهمها ما دمت لم تتوضأ

للوضوء فوائد نفسيه وصحيه

اضف الى ذلك , المسلم عندما يصلي وكانه يقابل ربه بخشوع , لذلك يجب ان تكون طائراً نظيفاً , قلمقابله الله

[المحبه]

اولا اسف علي التاخير وذلك لمشاكل النت والانشغالات الشخصيه
ثانيا شكرا اخ abcdef_475 علي كتاب الرحيق المختوم وشكرا الرد علي سؤالي
بالنسبه للاخ SADORY شكرا علي ردك لسؤالي اما بانسبه لسؤالك فكلامي علي تفسير الايه صحيح وقد تحقق هذا فالقديسين كثيرون ماتوا بالسيف سواء من ماتوا علي يد جيوش البربر ...او من ماتوا بالسيف من الامبراطور دقلديانوس وغيره وايضا اضافه صغيره هناك الكثير من القديسين كانوا قواد في الجيش ويعرفون كيفيه استعمال السيف جيدا او يمكن ان نقول محترفين سيف فكان يمكنهم بدلا من تسليم انفسهم للسيف والتعذيب كان يمكنهم الدفاع عن انفسهم بل وايضا يمكنهم ان يقولوا من لا يؤمن بالمسيحيه سوف يقتل لكنهم لم يفعلوا هذا وايضا قال يسوع كل الذين ياخذون السيف بالسيف يهلكون (مت 26 : 52)
وبعدين حدرتك اسال زي ما انت عاوز واسال براحتك واذا عرفت الاجابه ساجاوب واذا لم اعرف فانا كما قلت سابقا مازلت في مرحله الدراسه والبحث
اما بالنسبه للانبياء فانا لا اعلم اين دخلوا ولكني اعتقد انهم لم يكونوا في الجنه او في النار لان الحساب يكون للجميع في اليوم الاخير وليس كل ما شخص يموت ربنا يحاسبه
ولقد اخر الله الفداء لانه لم يكن وجد الفتاه العذراء النقيه التي تستحق ان تحمل بداخلها السيد المسيح الاله المتجسد
اما بالنسبه لادم فعندما خلقه الله ترك له وصيه وهي (اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت.)
وعندما اكل ادم من الشجره لم يرجع الله في كلامه بالنسبه للموت ولكنه يحبه ولم يخلق الله ادم لكي يموت ولذلك كان لابد من شخص اخر يموت بدلا من ادم ولابد من توافر شروط معينه فيه وهي ان يكون انسان ( لان الذي اخطا انسان اذن من يموت بدلا منه يجب ان يمون انسان ) وايضا ان يكون بلا خطيه ( ولا يوجد انسان بلا خطيه ) لذا تجسد الله لكي يموت بدلا من الانسان ومات وصلب الله ولكنه في اليوم الثالث قام واذا لم يكن قد قام فديانتنا باطله وكرازتنا باطله وايماننا باطل
واما بالنسبه لسؤالك اي الذنبين اعظم فكلاهما عظيم ولكني شخصيا (رايي الشخصي) اري ان اكل من شجره اعظم من قتل (الله الظاهر في الجسد) وذلك لان اكل من شجره هو خضوع للشيطان وهزيمه منه وموت ابدي بالخطيه ومصيره النار
اما قتل الله الظاهر في الجسد هو انتصار علي الشيطان وحياه ابديه مع المسيح بدون خطيه وذلك بشرط التوبه والاعتراف طبعا وكما قال القديس بولس الرسول (لان لي الحياة هي المسيح و الموت هو ربح (في 1 : 21) ) واما الذين قتلوا المسيح فهم علي خطا ولكن الموت كان سيحدث والصلب كان سيحدث سواء عن طريقهم او عن طريق اخر........واسف للاطاله
واخيرا سؤالي عندما فكرت في سؤال حكم الرده واجابته وجدت سؤال اخر وهو
يقول القران لا اكراه في الدين ومن ثم يقول ان حكم الرده هو القتل
دعنا نكون واقعيين ان الدين يولد مع النشاه بمعني انه اذا كان الاب مسلم فابنه مثله مسلم سواء عن اقتناع او غير اقتناع فمثلا لو ان احد المسلمين قرر الدخول في المسيحيه فان حكم الرده يعرفه ان مصيره القتل ومن هنا يمكن ان يتراجع عن قراره باعتناق المسيحيه خوفا من القتل
اذن هذا يعتبر اكراه في الدين او اجبار ان يظل في الاسلام لان مصيره القتل في حاله تركه الاسلام وبالنسبه لكلام حدرتك انه يغرر بالضعفاء ويحدث حربا كبيره ناخذ مثال علي ذلك المسيحيه فمن اراد ان يترك المسيحيه نحاول معه اكثر من مره واذا لم يوافق فهو حر باختياره لدينه وحدث ان هناك اشخاص تركوا المسيحيه ولم يحدث اي صوره من الحروب ..... وهل مذكور في القران ان حكم الرده هو القتل
واجو توضيح لهذه النقطه واسف للاطاله مره اخري .....ولكم جزيل الشكر

[المحبه]

شكرا اخ عدوي علي مشاركتك وتوضيحك

[SADORY]

الى الزميل المحبة يا ايها الزميل تفسيرك للاية ان هناك قديسين ماتو بالسيف لا علاقة له بها اصلا لان الاية تتحدث عن الاسرة وليس عن الجيوش والحروب لانها خصت الابن وابيه والبنت وامها واعداء الرجل اهل بيته ما علاقة ذالك بالقديسين ثم ان قولك ان المسيحية لا تصنع حربا اى لم تقل ان من رفضها استحق القتل هذه ماحترامى لك اوهام تخالف الحقيقة النصية والواقعية فالنصية اقراء العهد القديم وما حكاه عن حروب داميةسفر تثنية 4/24 لان الرب الهك هو نار اكلة اله غيور اشعياء 66/16 لان الرب بالنار يعاقب وبسيفه على كل بشر ويكثر قتلى الرب ارميا 48/10 ملعون من يعمل عمل الرب برخاء وملعون من يمنع سيفه عن الدم حزقيال 9/6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك اشعيا 13/16 وتحطم اطفالهم امام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نسائهم واليك العهد الجديد متى 12/30 من ليس معى فهو على ومن لا يجمع معى فهو يفرق لوقا 19/27 اما اعدائى اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامى وغيرها من النصوص العدائية الواضحة واياك ان تقول ان العهد القديم الذى يامر بقتل الاطفال والنساء شريعة اليهود لا تنسى انك تعتقد ان المسيح هو الله ولذالك يلزمك ان تعتقد ان الذى امر بقتل الاطفال والنساء والشيوخ فى العهد القديم هم المسيح نفسه اما عن الحقيقة الواقعية فالتاريخ يشهد ما احدثته الحروب الصليبية فى القرون الوسطى ودواوين التفتيش التى كانت تحمل تعذيبا غير ادميا اما عن حد الردة هو عقاب لكل من عرف الاسلام ثم الغى عقله واتبع ملة اخرى وعطل تفكيره فوالله لو فكر ولو قليلا لعلم نعمة الاسلام الذى كان عليه واعلم يا محبة انه ان ارتد مسلم عن دينه لا يفعلها الا للتلاعب بالاديان للاغراض شخصية فلا ينكر حد الردة الا من لم يذق حلاوة الايمان ثم انه قبل اقامة الحد ياخذ الفرصة الكافية من الحوار معه حتى تنتفى الشبهه ويوجد فى الكنائس والاديرة اشد من حد الردة لمن يختار الاسلام يا زميلى هل انت تظن اننا لا نعرف شيئا عن السجون المعدة داخل الاديرة والتعذيب الغير ادمى دزن نقاش ولا محاورة وانا اسئلك اين ذهبت وفاء قسطنطين والطبيبتان من الفيوم والله خبر متاكد منه ان وفاء لما وجدوها مصرة على اسلامها قتلوها شر قتلة بطريقة غير ادمية ولو اقاموا عليها مثل حد الردة لكان اهون مما فعلوه اباء الكنيسة اما عن قولك ان الله تاخر فى عملية الفداء لانه لم يجد عذراء نقية وانا اسئلك بالعقل اين كانت قدرته التى خلق بها مريم ولم تجبنى على السؤال المهم اليس ظلما ان يعذب الله ذرية ادم لان جدهم اخطا هل يعقل ان ياخذ الله الابناء بذنوب الاباء ثم تقول حتى لا يغير الله كلامه هل هو قال كلام وكان لا يعرف ان ادم سيخطا فلما اخطا ادم وقع الرب فى موقف صعب لم يجد حلا الا بعد الاف السنين هل هذا كلام يصدقه عاقل وما ذنب الاجيال التى ولدت فى هذه الازمنة كلهم دخلوا الجحيم لان جدهم رقم خمسين والف اخطاء اى عدالة تتحدث عنها اليس عار عليك ان تقول لم يجد الله فتاة نقية الاف السنين لكى يتجسد فى بطنها ثم لا احب ان اعلق على قولك ان الاكل من الشجرة اشد جرما من قتل الله وصلبه واترك مجالا لعقل القارئ ليفكر هو بنفسه واخيرا امنى لك من الله الخير لماذا لم يخلق الله مريم او مثلها بعد ادم مباشرة حتى يرحم اولاد ادم من بادئ الامر وشكرا

[SADORY]

معنى لا اكراه فى الدين اى لا يجبر الانسان ابتداء ان يدخل فيه فعليه قبل الدخول فيه ان يعلم ان لهذا الدين مبادئ فمن دخله ثم خرج منه يستتاب اى يعرض عليه الاسلام حتى تنتفى شبهته فان رجع قبل والا قتل حتى لا يتلاعب الزنادقة بديننا فاذا علم الانسان ذالك فلا يدخل فى الاسلام حتى يشغل عقله ويعلم انه هو الدين الصحيح فاذا علم ذالك توكل على الله ودخل فى الاسلام دين الله عز وجل اما اذا كان مسلما من بادئ الامر فعليه ان يشغل عقله فى ترك الدين وانا اقسم لك بالله انه ان فعل لن يجد دينا صحيحا غير الاسلام فيجب عليه ان يستعمل عقله ثم انى اسئلك اين هو تطبيق حد الردة الان فى بلادنا ورغم ذالك ما وجدنا حدا يرتد بل وجدنا كثيرا من النصارى رجالا واناثا يدخلون فى الاسلام لقد صرح شنودة انه يدخل الاسلام كل يوم اعداد تصل الى الثمانين والعهده على شنودة ان كان صادقا ام لا عموما اذهب الى مشيخة الازهر وانظر الى الاعداد التى تدخل فى الاسلام بعد ان استخدمت عقلها نسال الله لك الهداية وانت تعرف ان الكنيسة ربما تطالب برجوع هؤلاء ولكنهم تشجعوا وتحدوا بكل ثقة والمفروض عليك ان تناقش فى الاشياء المطبقة اما عن قولك اين ورد حد الردة ورد فى السنة المطهرة من بدل دينه فاقتلوه وغيره من الادلة الصحيحة لن ندع ديننا العوبة فى ايدى العابثين

[ادعوا لي بالاخلاص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اري ان اضيف اضافه دون تدخل في الحوار مع الزميله الفاضله المحبه

اعلمي ضيفتنا ان حكم الرده المتفكر فيه يجد انه في صالح الاسلام لا شبه ضده

فتخيلي اني اقول لمن يريد ان يدخل في الاسلام انك لو دخلت هذا الدين واردت ان تتركه فسوف تقتل ؟؟
ايصده هذا ام يجذبه بمفاهيم البشر ؟؟؟

بلاشك بمفاهيم البشر يصده

فلماذا لمن اراد ان ( يخترع ) دين ان يجعل فيه امر يصد عنه ؟؟

علي العموم اعلمي ضيفتنا اننا لا نناقش الله في اوامره وافعاله واحكامه بل نحاول فهمها اصبنا او اخطانا
وثانيا حكم الرده موجود بالعهد القديم ولو اردتي ان اعطيكي الشاهد فامريني

واتمني لكي الهدايه ان شاء الله

[SADORY]

اين ذهب الضيف او الضيفة المسمى نفسه المحبة

[المحبه]

اولا اسف علي التاخير في الرد
ثانيا شكرا اخ Sadory علي المشاركه والرد وبالنسبه لسؤالك فما اقصده ان القديسين منهم من ماتوا علي ايدي اهاليهم ومنهم من سلمهوهم اهاليهم الي الولاه وايضا لا نفهم الاب وابنه بالمعني الحرفي او بمعني الاب الجسدي بل تعميم كما ذكرت سابقا ومن قال ان من رفض المسيحيه استحق القتل كما ذكرت حدرتك
انظر الي طرق التبشير بها كما قال الرب يسوع لتلاميذه انجيل معلمنا (مت 10: 1) ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.
مت 10: 8 اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين.مجانا اخذتم مجانا اعطوا.
واية مدينة دخلتموها وقبلوكم فكلوا مما يقدّم لكم.واشفوا المرضى الذين فيها وقولوا لهم قد اقترب منكم ملكوت الله واية مدينة دخلتموها ولم يقبلوكم فاخرجوا الى شوارعها وقولوا حتى الغبار الذي لصق بنا من مدينتكم ننفضه لكم.ولكن اعلموا هذا انه قد اقترب منكم ملكوت الله.(لو 10: 9-11)
اي ان يسوع قال ان المدن التي سترفض رسالته سوف يعاقبها الرب في يوم القيامه وليس التلاميذ في الوقت الحاضر وكما فعل هو في حياته فقال يسوع لتلاميذه ان يتركوا ويبتعدوا عن الناس المعارضين لهم
ولكن احذروا من الناس.لانهم سيسلمونكم الى مجالس وفي مجامعهم يجلدونكم.(مت 10: 17 )
وقال ايضا ( طوبي لكم اذا طردوكم وعيروكم وقالوا فيكم من اجلي كل شر كاذبين افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم في السموات ) (مت 11:؛5)
وبعدين من قال لحدرتك ان هناك اماكن تعذيب في الاديره .....لا يوجد مثل هذا حدرتك
اما عن وفاء قسطنين فانا اسمع عنها الكثير من الاقاويل سواء في المواقع الاسلاميه او المسيحيه وانا لا اعرف ايهما الصحيح ولكني اعرف انه لايوجد اماكن تعذيب في الاديره وانها لم تسلم وانها ايضا لم تمت اصلا فانا تقريبا لا اعرف عنها شيئا
ولكن حتي وان كان كلام حدرتك مظبوط (وانا لا اعتقد ذلك )فعلي الاقل هذا ليس تعاليم الانجيل وذكرت لك تعاليم الانجيل سابقا بشان هذا الموضوع
اما بالنسبه لتصريح البابا شنوده بان (يدخل الاسلام كل يوم اعداد تصل الى الثمانين كما ذكرت ) لا اعلم هل قال ذلك حقا ام لا وحتي ان كان قال ذلك فهذا اكبر دليل ان من يترك المسيحيه لا يواجه اي ضغوط علي تركه لها بل نتركه هو وحريته
اما بالنسبه لقولك ان( الكنيسة ربما تطالب برجوع هؤلاء) فانا اقول لك ان تحذف كلمه ربما من الجمله السابقه بعني ان الكنيسه فعلا تطالب برجوع هؤلاء سواء ان كان الانسان ذهب لدين اخر او حتي ذهب في طريق اخرمثل الادمان او........الخ وذلك كما قال السيد المسيح في انجيل معلمنا لوقا (اي انسان منكم له مئة خروف واضاع واحدا منها ألا يترك التسعة والتسعين في البرية ويذهب لاجل الضال حتى يجده.
ويأتي الى بيته ويدعو الاصدقاء والجيران قائلا لهم افرحوا معي لاني وجدت خروفي الضال
اقول لكم انه هكذا يكون فرح في السماء بخاطئ واحد يتوب اكثر من تسعة وتسعين بارا لا يحتاجون الى توبة.) ( لو 15)
.لا يحتاج الاصحاء الى طبيب بل المرضى.لم آت لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة. (مر17:2)
لكن طالما الانسان مصمم علي قراره نتركه وهو وحريته
واخيرا شكرا لك لاجابتك سؤالي والتوضيح
اما بالنسبه لاسثله حدرتك في العهد القديم اعتذر عن عدم ادراجها في هذه المشاركه ولكنها ستكون باذن ربنا في المشاركه القادمه نظرا لضيق الوقت بالنسبه لي
وشكرا للاخ ادعوا لي بالاخلاص علي المشاركه والتوضيح وياريت حدرتك توضح اين ورد في العهد القديم ان حكم الرده هو القتل ؟؟؟

وسؤالي لوافترضنا ان يسوع نبي عدي مثله مثل باقي الانبياء ومثله مثل النبي محمد لماذا اذن اختلفت تعاليم محمد عن تعاليم يسوع اليس اذن من المفروض ان تكون التعاليم واحده سواء عن كيفيه انتشار الديانه او عن الصلاه او التعاليم عن المحبه وموقف كل منهما عن الاسلام .....ولك جزيل الشكر

[المحبه]

اولا اسف للتاخير في الرد
ثانيا بالنسبه لاستفسارات حدرتك اخ SADORY في العهد القديم فسافسرها لك بالمعني الروحي
سفر تثنية 4/24 لان الرب الهك هو نار اكلة اله غيور
اي أنه لا يقبل أن يقطن في القلب مع آلهة كاذبة (الالهه الوثنيه)، باطلة ومخادعة. من يقيم عهدًا مع الله لا يقبل آخر معه، لأنه لا تشترك مملكة النور الإلهيَّة مع مملكة الظلمة.
الله نار آكلة، يلهب القلب بنيران الحب التي لا تقدر كل مياه العالم أن تطفئها، وفي نفس الوقت تحرق كل شرٍ وفسادٍ. أشار الرسول بولس إلى هذه النار قائلاً: "غيرة نارٍ عتيدة أن تأكل المضادين" (عب 10: 27).
الله نار آكلة يتمتَّع به موسى على الجبل فتصير النار مجدًا وبهاءً له، ويصطدم بها قورح وداثان وأبيرام فيهلكون. النار الإلهيَّة تزيد المؤمن نقاوة وبهاءً، وتبدِّد العاصي المصمِّم على شرِّه وفساده. النار التي تطهر المعادن الثمينة تحرق كل رخيص وغث، فهي كذلك ترمز إلى قداسة الله وقضائه العادل.
إله غيور [24]: محبَّة الله تُقارن غالبًا بمحبَّة زوج يهب نفسه لزوجته بدون تحفُّظ وينتظر منها حبًا كاملاً متبادلاً
إن كان الله نارًا، فهو نار لكي ينتزع برد الشيطان
القدِّيس جيروم
يليق بخادم الرب أن يكون مجتهدًا وحذرًا. نعم وأكثر من هذا يكون ملتهبًا كاللهيب، حتى أنه بروح غيورة يُدمِّر كل خطيَّة جسدانيَّة، فيستطيع الاقتراب من الله، الذي بحسب تعبير القدِّيسين يُدعى "نارًا آكله"
البابا أثناسيوس الرسولي
[بخصوص الروح القدس الذي حلّ على شكل ألسنة ناريَّة]
كانت (الألسنة) من النار، وذلك ربَّما لقوَّته المطهِّرة (لأن كتابنا المقدَّس يعرف النار المطهِّرة، يجدها أيّ شخص يطلبها)، لأن الله نار آكلة، نار تحرق ما هو شرِّير
القدِّيس غريغوريوس النزينزي
v لا تعجب عندما تقرأ أن الله الآب يقول: "أنا هو نار آكلة" [24].
مرة أخرى يقول: "تركوني أنا ينبوع المياه الحيَّة" (إر 2: 13). أيضًا الرب يسوع مثل نارٍ يلهب قلوب سامعيه، ومثل ينبوع مياه تبردها.
القدِّيس أمبروسيوس
أنت أيها الرب نار آكلة تحرق اهتماماتهم التي بلا حياة وتجدِّدهم أبديًا


لان الرب بالنار يعاقب وبسيفه على كل بشر ويكثر قتلى الرب

هنا نرى مجازاة للأشرار، فالله سيجازى هنا بنار عدم السلام والقلق والاضطراب، وهناك بنار لا تطفأ ودود لا يموت
والاصحاح كله يتحدث عن العباده الشكليه حيث اختتم هذا السفر بالكشف عن أورشليم الجديدة التي أقيمت بالسيد المسيح بعدما هدم الحرف القاتل الذي ارتبط بالشكليات المفسدة لحياتنا الداخلية وعلاقتنا مع الله.
وهذه الايه عن كيفيه معاقبه الله للاشرار في النار الابديه ولا تنسي انه قال في نفس الاصحاح
12 لأنه هكذا قال الرب : هأنذا أدير عليها سلاما كنهر، ومجد الأمم كسيل جارف، فترضعون، وعلى الأيدي تحملون وعلى الركبتين تدللون
اي الله نفسه يدير السلام على كنيسته كما يسقي الفلاح حقله، يرويه من ينابيع سلامه كما من نهر لا ينضب، ويفيض عليها المجد
في وعده للصالحين يقول أنه سيفيض عليهم نهر سلام، بمعنى يفيض عليهم بأعظم إمكانية. بهذا السلام ننتعش... ويشبع الكل منه، وما اله في هذا الاصحاح هو علي العقاب الابدي وليس علي الارض

ارميا 48/10 ملعون من يعمل عمل الرب برخاء وملعون من يمنع سيفه عن الدم
الجدية في العمل، إذ ملعون من يعمل عمل الرب برخاوة [10]... هنا دعوة إلى بابل للعمل بكل جدية لتحقيق ما سمح به الرب من تأديب لموآب، وفي نفس الوقت هي دعوة إلهية لكل نفس في ممارستها للعمل الإلهي بإخلاص وجدية، في غير رخاوة.
البابا أثناسيوس الرسولي
* يلزم على كل أحدٍ أن ينتبه إلى عمله الخصوصي ويهتم به برغبة، ويتممه بدون ملامة، بغيرة ونشاطٍ وعنايةٍ وسهرٍ، لئلا يستحق اللعنة، إذ قيل ملعون من يعمل عمل الرب باسترخاء
خير لنا أن نباشر عملاً واحدًا بضبط وإحكام من أن نقوم بأعمالٍ كثيرة بدون إتقانٍ. لأن التشتت بين أشغالٍ كثيرة والتنقّل بين الأمور بحيث لا يُقضى منها شيء دليل على خفة متأصّلة في الطبع أو مدعاةً لتولِّد تلك الخفة
القديس باسيليوس الكبير
يعلق الأب غريغوريوس الكبير على عبارة "ملعون من يمنع سيفه عن الدم قائلاً [الذين يمنعون السيف عن الدم إنما يمنعون كلمة الكرازة عن قتل الحياة الجسدانية (الشهوانية)، وقد قيل عن هذا السيف: "سيفي يفترس الجسد" (تث 32: 42)
وقد قال السيد المسيح ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها.بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم (مت21:10)
الإنسان الذي يصد "سيف الروح الذي هو كلمة الله" (عب 6: 7) من سفك الدم، بالتأكيد يسقط تحت اللعنة التي أعلنها إرميا
هذا هو السلاح الذي يقطع وينقي كل أمر شهواني وأرضي ينمو في نفوسنا. إنه يجعل الناس يموتون عن الخطية، ويعيشون لله، ويزدهرون بالفضائل الروحية

[المحبه]

حزقيال 9/6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك
صدر الأمر الإلهي بالتأديب، على أن يبدأ بالشيووخ العاملين في بيت الرب وكما يقول العلامة أوريجانوس: [تبدأ الدينونة مع بيت الله[106]]. وعندما حاسب الرب أصحاب الوزنات بدأ أولاً بصاحب العشرة وزنات وانتهى بصاحب الوزنة الواحدة. هكذا يهتم الله بتقديس الذين يعملون في كرمه لكي يقدروا أن يكونوا مثلاً حيًا لشعبه، فإن أساء هؤلاء التصرف سقطوا في التأديب قبل غيرهم. حقًا ما أحوج أن تهتم الكنيسة بتقديس كهنتها وكل العاملين في بيت الرب قبل الشعب حتى لا يسقطوا في الفِرّيسيّة أو الناموسية. لقد نجسوا البيت الإلهي بالعبادة الوثنية، وها هو الرب يتركه مُدنسًا بجثث القتلى فيه، هؤلاء الذين تمردوا عليه.
الضربات كانت على الشيوخ أولاً أى الكهنة = إبتدئوا من مقدسى (قارن مع 1بط 4 : 17، 18) فمن يعرف أكثر يطالب بأكثر

اشعيا 13/16 وتحطم اطفالهم امام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نسائهم
كل واحد إلي شعبه = لأن جيش بابل كان مكون من كل الشعوب، ولم يكن قلبهم علي بابل، فحينما جاءت الضربة تركوها وهربوا. وتأمل فالضربات للجميع حتى الأولاد والنساء. وهكذا عقاب الخطية ونتائجها المرة.
وبابل في الكتاب المقدس رمز لمملكة الشيطان فشعب بابل تحدوا الله وتكبروا عليه وعبدوا الأوثان ولكن الله أستخدمهم كأداة تأديب ضد شعبه
هذه هي حال النفس البعيدة عن الله فإنها تفقد قيادتها الداخلية، ليعيش الإنسان كطريد أو كغنم بلا راع يجمعها... يحمل في داخله صراعات مُرّة وتشتيت فكر مع تحطيم للطاقات الداخلية.
ط. بطش بالكل دون تمييز بين عسكري أو مدني، رجل أو إمرأة أو طفلهنا يصّور ما يفعله مادي ضد بابل، فإن الماديين لا يحطمونها لاقتناء غنى [17] وإنما لتحطيم كل طاقات بابل، فلا يبالون بفتى صغير ولا بجنين في بطن أمه ، إنهم يخربون كل مواردها فتصير كسدوم وعمورة اللتين احترقتا بنار من السماء.
الماديين إحدى الأمم التي تشترك في فتح بابل (اش 13: 17


متى 12/30 من ليس معى فهو على ومن لا يجمع معى فهو يفرق
من لا يعمل معه يكون كمن هو مقاوم له! فالمسيحي ملتزم بالعمل لحساب المسيح لبنيان الكنيسة، وإلا حُسب كمن يهدم مملكته. وكما يقول القدّيس كبريانوس: [من يكسر سلام المسيح واتّفاقه يصنع هذا في مضاداة له؛ من يجمع في غير الكنيسة (جماعات الهراطقة) يبعثر الكنيسة لهذا يقول القدّيس أمبروسيوس: [إنه يتحدّث هنا عن الذين يخرِّبون وحدة الكنيسة

اما عن لوقا 19/27 اما اعدائى اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامى
اليهود سيرفضونه= لا نريد أن هذا يملك علينا. وبالتالي فلا يجب أن يتصوروا أن هناك ملكوت أرضي "إلى خاصته جاء وخاصته لم تقبله"
بعد مدة لم يحددها السيد (فلا داعي أن نحاول تحديدها نحن) سيأتي في مجده ليدين الذين رفضوه= إذبحوهم قدامي.و ليحاسب كل منّا عما فعله بوزناته
ليته لا يهمل أحد في مقابلة الملك لئلا يُطرد من حجال العريس.
ليته لا يوجد بيننا من يستقبله بكآبة، لئلا يُدان كمواطنٍ شرير يرفض استقباله كملكٍ عليه.
لنأتِ إليه معًا ببهجة، ولنستقبله بفرح، ونتمسك بوليمتنا بكل أمانة
و العهد القديم لا اعلم ان كان موجه لليهود ام لا ولكن ما اعلمه انه معظم الايات التي كتبتها حدرتك كانت موجه لعابدي الاصنام وهناك ايات اخري نفس الشان موجه لعابدي الاصنام
وانصحك عندما تريد ان تفهم ايه في الكتاب المقدس ان تنظر اليها بالمعني الروحي وليس الحرفي وايضا اقراء الاصحاح كله وليس الايه فقط وان امكن قراءه السفر كله وكل التفاسير السابقه التي قدمتها لك هي من كتب ابونا تادرس يعقوب وابونا انطونيوس فكري فان اردت تفسير شيئ يمكنك البحث في الجوجل عن تفسيرهما (ابونا تادرس يعقوب وابونا انطونيوس فكري )
وبالنسبه يا اخي سؤالك
اليس ظلما ان يعذب الله ذرية ادم لان جدهم اخطا هل يعقل ان ياخذ الله الابناء بذنوب الاباء انا لا اعلم اجابته ولكني سابحث فيها
اما اختياره للعذراء مريم وانتظاره لكل هذه السنين فهذه حكمه الهيه فالله يعرف مصلحتك اكثر مني ومنك وهو يعرف جيدا متي يتدخل في شئون الانسان وهناك مقوله مشهوره ( يمهل ولا يهمل )

واخيرا سؤال اخر
عندما سالتك عن اين ورد حد الردة قلت لي في السنه المطهره
وسؤالي ماهي السنه المطهره ( او ماذا يضم هذا الكتاب ) علي حد علمي ان المراجع الاسلاميه هي من القران الكريم والحديث الشريف الذي هو اقوال وافعال الرسول محمد .......ارجو توضيح هذه النقطه ولك مني جزيل الشكر
واخيرا اقتراح بسيط اذا اردت ان تسال في المسيحيه لماذا لا تعمل توبيك جديد لان هذا التوبيك اسمه اسئله عن الاسلام وذلك للنظام فقط ليس اكثر ............واسف للاطاله