حوار هاديء بين الأستاذ sano والدكتور حبيب عبد الملك

[Habeebabdelmalek]

لذلك اقول ان القول بالايمان بكل الانبياء بدون كتبهم وتعاليمهم وهم كبير

و هذ ما يأمرنا به الإسلام "كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

فلم يطلبنى الله ان اؤمن ان هناك انسان اسمه موسى كان فى يوم من الايام على الارض بل يطالبنى ان اؤمن ان هناك رسالة لى ارسلها الله مع هذا الانسان

و هل هذا الكلام ينطبق على يسوع الذي من نسل الياقيم .. النبي الذي مثل موسى؟ .. هل يمكنك أن تقول أنك لا تؤمن بشخص اسمه يسوع النبي كان على الأرض يوما ما؟

[Habeebabdelmalek]

هل كل مريض يذهب الى طبيب راجيا الطبيب ام الدواء؟

إذن فلماذا لم تتركوا النساء تذهب لبرسوم المحروقي .. إنهم يرجون الكتاب المقدس و لايرجون سرير برسوم المحروقي .. يا رجل؟ .. يا رجل؟ .. ثم هات لي اسم مستشفى عينت طبيب جراحة مثلا مصاب بالإيدز؟

اتعجب منك حينما تريدنى ان اطبق قانون المرور هذه الايام على من كانت الناقة والخيل والابل وسيلة مواصلاتهم فى القديم اى شريعه كانت ايام يهوذا وثامار ؟ والشريعة نزلت على نبى الله موسى بعدهم بأجيال كثيرة

سبحان الله .. ألم تعلم أن ابراهيم و اسحاق و يعقوب كانوا أنبياء تتنزل عليهم شرائع و كتب من عند الله؟ اقرأ ماذا يقول سفر التكوين "من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي." .. و يقول لموسى في الخروج "فقال الرب لموسى الى متى تأبون ان تحفظوا وصاياي وشرائعي" .. ألا تعلم أنهم وجدوا كتاب لابراهيم و كتاب اخنوخ أعلم أن الكنيسة لم تخبركم بهذا .. يا رجل .. بناءا على ماذا قال يهوذا عن كنته "أخرجوها لتحرق" .. هل هو يتبع الهوى .. أم يتبع شريعة الله التي سمعها ابراهيم؟

[Habeebabdelmalek]

السؤال الرابع

الكتاب المقدس يقول "كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه" و يقول "النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون" .. و يقول "فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل"

لقد أغوى الشيطان داود فعصى داود الرب .. فأراد الرب أن يهلك بني اسرائيل .. هل هذا هو عدل الرب .. أم أن تلكم القصة ليست حقيقية كما يؤكد سفر الملوك الأول حيث يقول "لان داود عمل ما هو مستقيم في عيني الرب ولم يحد عن شيء مما اوصاه به كل ايام حياته الا في قضية اوريا الحثّي"؟!

[Habeebabdelmalek]

السؤال السادس

إن المسيح عليه السلام عندما كان يتكلم عن الفريسيين قوم بولس في الكتاب المقدس .. لم يتكلم عنهم ذات مرة بخير .. فها هو يقول "ويل لكم أيها الكتبة والفريسيون المراؤون .... من خارج تظهرون للناس أبراراً ولكنكم من داخل مشحوون رياءً وإثماً. أيها الحيّات أولاد الأفاعي كيف تهربون من دينونة جهنم" .. بل ويؤكدها فيقول في انجيل لوقا" انتم الآن ايها الفريسيون تنقون خارج الكاس والقصعة واما باطنكم فمملوء اختطافا وخبثا" لوقا 11 39

ثم ها هم يريدون الإيقاع به و قتله .. "وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا ......... انا عالم انكم ذرية ابراهيم. لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم ..... ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم" .. كلامي لا موضع له فيكم؟

و في سفر أعمال الرسل .. يقول بولس عن نفسه انه فريسي "إني حسب مذهب عبادتنا الأضيق عشت فريسيا" .. و "من جهة الناموس فريسي" .. و "أنا فريسي ابن فريسي"

إن المسيح عليه السلام يقول "لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة" .. و قال ايضا لتلاميذه الاثني عشر "إلى طريق أمم لا تمضوا ..... بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة" .. و للحقيقة فإن الذي حاول نقل رسالة المسيح إلى الأممين هو بولس الذي قال في رسالته لرومية "فإني اقول لكم ايها الامم بما أني انا رسول للامم" رومية 11: 13 .. و قوله ايضا "اذ رأوني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان. فان الذي عمل في بطرس لرسالة الختان عمل فيّ ايضا للامم" أي أن بولس تخصص الأممين الغرل؟ .. و بطرس تخصص بني اسرائيل المختونين؟ .. و صدق فيه قول المسيح عليه السلام "ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر والبر لتكسبوا دخيلا واحدا. ومتى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا" .. نعم "تطوفون البحر والبر لتكسبوا دخيلا واحدا. ومتى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا"؟

ولي سؤال واحد هو .. إذا كان يسوع حقا قد قال للتلاميذ ومنهم بطرس .. "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم" و هو عدد أجمع الباحثون أنه ليس موجودا بالمخطوطات .. فلماذا يتشكك بطرس ويقول أن هناك أمم حلال دعوتهم وهم بني اسرائيل .. وأمم أخرى حرام دعوتهم و هم الأممين الغلف و لماذا عاتبه الرسل وباقي الإخوة .. على فعلته ذلك "قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة واكلت معهم. فابتدأ بطرس يشرح لهم بالتتابع" فقص عليهم رؤياه .. إذن فالمسيح لم يأمرهم بدعوة الأممين؟! .. من المتفق عليه بأن كاتب سفر أعمال الرسل الذي كتبت فيه هذه الرؤيا هو نفسه كاتب انجيل لوقا تلميذ بولس الذي حاول نقل رسالة المسيح إلى الأممين .. بولس الذي قتل مذبوحا بالسيف مصداقا لقول الكتاب المقدس عنها "لذلك هكذا قال الرب عن الأنبياء الذين يتنبأون باسمي و أنا لم أرسلهم ..... يفنى أولئك الأنبياء" ارمياء 15:14

و ها هو بولس يتهم التلاميذ بالرياء حينما رفضوا دعوة بولس للخروج برسالة المسيح بن مريم عليه السلام إلى الأممين "ولكن لما أتى بطرس الى انطاكية قاومته مواجهة لانه كان ملوما. لانه قبلما أتى قوم من عند يعقوب كان يأكل مع الامم ولكن لما أتوا كان يؤخر ويفرز نفسه خائفا من الذين هم من الختان. وراءى معه باقي اليهود ايضا حتى ان برنابا ايضا انقاد الى ريائهم"؟!

ما هو جزاء النبي الكاذب في الكتاب المقدس؟!

[Habeebabdelmalek]

السؤال السابع

هل يحق ليسوع أن يعصى كلمات الرب؟ .. فالرب يقول أنه لا يقبل أجرة زانية .. و يسوع كان مسرورا لما طيبت قدميه الزانية بعطر ناردين غالي الثمن و سكبته على قدميه و دلكته بشعرها .. لماذا لم يقل لها يسوع مغفورة لك خطاياك بدون سكب العطر و التلاميذ كانوا مغتاظين لذلك؟ مع أن القصة كتبها كتبة الأناجيل على أنها في أماكن مختلفة و مع أشخاص مختلفين إلا أن هذا ليس هو ما يهمنا الآن .. ايضا يسوع قال لمن كانوا يستمعون إليه "الحق أقول لكم: إن من القيام ها هنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته .. ثم قال "فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته" .. ولكن يسوع ابن الانسان لم يأتي ليحاسب كل واحد حسب عمله؟! كل هذه العلامات تأتي في نفس الوقت الذي حدد يسوع هو قبل موت الجيل اي ان يسوع يقصد مجيئه قبل موت الجيل وهذا لم يحدث فإما أن كاتب انجيل متى كذب على الله وهذا يدمر الكتاب المقدس أو يسوع كذاب وهذا يدمر الكتاب المقدس و صدق يسوع معا. و بولس يؤكد عودة يسوع قبل هلاك "بولس" والجيل الذي معه في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد : "لانه ان كنا نؤمن ان يسوع مات وقام فكذلك الراقدون بيسوع سيحضرهم الله ايضا معه. فاننا نقول لكم هذا بكلمة الرب اننا نحن الاحياء الباقين الى مجيء الرب لا نسبق الراقدين. لان الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة وبوق الله سوف ينزل من السماء والاموات في المسيح سيقومون اولا. ثم نحن الاحياء الباقين سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء. وهكذا نكون كل حين مع الرب"

هذان الموقفان يهدمان نبوة يسوع الناصري فضلا عن ادعائكم لالوهيته أليس كذلك؟!

__________________

[Habeebabdelmalek]

السؤال الخامس عشر

من الوصايا العشر في الكتاب المقدس يوم السبت "قدسوا سبوتي فتكون علامة بيني وبينكم لتعلموا اني انا الرب الهكم" .. "اذكر يوم السبت لتقدسه ستة أيام تعمل وتصنع جميع عملك وأما اليوم السابع ففيه سبت للرب الهك لا تصنع عملا ما أنت وابنك وابنتك وعبدك وأمتك وبهيمتك ونزيلك الذي داخل أبوابك لأن في ستة أيام صنع الرب السماء والأرض والبحر وكل ما فيها واستراح في اليوم السابع لذلك بارك الرب يوم السبت وقدسه" و لقد كان المسيح عليه السلام يجعل يوم السبت يوما للصلاة حتى رُفع "وجاء الى الناصرة حيث كان قد تربى ودخل المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرأ" .. وحتى سفر أعمال الرسل يقول عن التلاميذ بعد رفع المسيح عليه السلام "وفي السبت التالي اجتمعت كل المدينة تقريبا لتسمع كلمة الله" أما بولس فيقول "فلا يحكم عليكم احد في اكل او شرب او من جهة عيد او هلال او سبت ..... اذا ان كنتم قد متم مع المسيح عن اركان العالم فلماذا كانكم عائشون في العالم تفرض عليكم فرائض لا تمسّ ولا تذق ولا تجس. التي هي جميعها للفناء في الاستعمال حسب وصايا وتعاليم الناس" .. من الذي أمركم بنقض الناموس و الوصايا و مات مقتولا بالسيف؟ .. من الذي أمركم بنقل يوم العبادة الأسبوعي من يوم السبت الذي هو الوصية الرابعة إلى يوم الأحد يوم عبادة الشمس Sunday عند الرومان عُباد ميثرا ابن الإله إله الشمس؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تم نقل الحوار لقسم المناظرات منعاً للتشتيت ولتخصيص الحوار بين ضيفنا المحترم sano وبين الدكتور حبيب عبد الملك

[مجاهد في الله]

بخصوص الشيعة ومصحفهم

استاذ سانو
برجاء مراجعة قوانين الحوار
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=3391

التي منها عدم الاستدلال بمصادر غير معول عليها لدينا كما مصادر الشيعة
يوجد في غلاة الرافضة من يقول مالا دليل عليه
ولكن عامة الشيعة يمسكون بأيديهم نفس القرآن الذي بأيدي اهل السنة ويمكنك الذهاب للعراق او ايران او تكليف احد المسحيين هناك بشراء مصحف من مدينه شيعية للتأكد
هذا هو الاثبات لو كنت تريد ان تثبت لنا ...صور لنا ما تدعيه مصحفا شيعيا متداولا في ايران او العراق الان !

غير هذا من كلام لا دليل عليه ولا واقع يستند اليه فرجاء لا تحرج نفسك بما لا يمكن اثباته !
واستغلال الوقت والجهد والتركيز بما هو قائم بالحوار

ومتابع بإذن الله الحوار الشيق المؤدب من الطرفين
هدانا الله واياكم للحق بإذنه

[sano]

اشكرك اخى الكريم مجاهد فى الله على هذا الايضاح واستدلالى كان لازما وحقا ما تفضلت بأيضاحه
انهم غير مسطورتان فى القرأن ولكن بالنسبة لهم مما يقراء ويتعبدون بهما وارجوا ان لا تكون محابيا
وان تنتظر شكوى من تجاوز ان كنت تقراء متابعا
ولك شكرى وتقديرى
دمتم برعاية الله

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل: "انْظُرْ كَيْفَ كَذَبُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ. وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آَذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آَيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّى إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ"

وانى استشهد بأمة لا الله الا الله هل تكلمت عن شريعة او شرائع فى كلامى السابق

الأستاذ سانو .. ألم تقل أن النبي لا يميز نفسه عن الرعية فكلهم تحت الشريعة لا فرق بينهم و بينه؟ .. لم تجبني على سؤالي .. لماذا لم يُقتل داود و بتشبع حسب شريعة موسى المكتوبة في التوراة بقتل الزناة .. لماذا لم يُرجم سُليمان بن داود عابد الأصنام حسب المكتوب في التوراة و مع ذلك فأنتم تحتفظون بكلامهما الذي يقول "حبيبي لي بين ثديي يبيت" .. و الذي يقول لله "استيقظ لماذا تتغافى؟" .. بالنسبة للكتب فإن كتاب اخنوخ الذي استشهد به يهوذا في رسالته موجود و موجودة مخطوطاته و قد عثروا عليها ضمن مخطوطات البحر الميت .. و لكنكم انكرتموه لأنه ينفي صلب المسيح و يتكلم في مواضع عديدة عن رسالة نبي آخر الزمان و عن الإسراء و المعراج هنا و هنا و هنا