من هو عزير الذى قالت عنه اليهود ابن الله ؟ ر&#

الاخوه الاعزاء
قرات مقالة الاخ حبيب عن عزير فى القران والتعليقات عليها
الاخ متعلم له اسلوب متميز فى التحليل سواء وافقناه او خالفناه
والاخ حبيب ايضا له اسلوبه وعادة ما ينجح فى المناظرات بصورة ساحقه بالفعل حتى وان خانه التوفيق مره فقد صادفه فى اغلب نقاشاته الرائعه
النقطه التى اود ان اقترحها ، ولنقل الموضوع لانه رؤيه جديده للموضوع برمته ولكنى احتاج ارائكم ومساعدتكم فيه

لماذاا نفترض اصلا ان عزير هو عزرا نفسه ، هناك تفسيرا قرأته من قبل (وضاع منى اسم المرجع للاسف) يقول انه من المحتمل جدا ان المقصود هو (اوزير) اى (اوزيريس) الاله الفرعونى الشهير الذى كان الفراعنه يعتبرونه ابنا للاله الاعظم الذى يرمزون له برموز شتى حسب المرحله التاريخيه ـ تارة رغ او امون او اتون او غيره ، ولاحظ ما يلى
اوزيريس اسمه (اوزير) والمقطع (يس) هو مقطع شهير فى الهيروغليفيه تنتهى به الاسماء عادة انظر (رمسيس) والتى تعنى بدقه ( رع مس يس = اى ابن رع ، فكلمة رع هى الاله الفرعونى الشهير أما مس فتعنى بالهيروغليفيه ابن فيكون اسم رمسيس هى تسهيل لنطق رعمسيس اى ابن رع ويكون المقطع (يس) غير ذا معنى سوى انه نهاية فى الاسماء الفرعونيه تما ما كما هو المقطع (وس) فى اليونانيه
ولمزيد من الامثله انظر (تحتمس مثلا فهى اختصار لـ تحوت مس يس اى ابن الاله تحوت ) و انوبيس وهى تعنى (انوب فقط)
وايزيس ، حوريس (حور)، وغيرها كثير
فيكون اسم اوزيريس الاصلى هو (اوزير) بعد حذف المقطع الزائد ، تماما كما ان اسم يوسفوس اليونانى هو اصلا يوسف بعد حذف (وس) ، واذا تفهمنا ان مكتشفى اللغه الهيروغليفيه هم اجانب لا ينطقون حرف العين اصلا ، وانما ينطقونه بحرف ( O , A ) حسب النطق بالفتحه او الضمه فيكون من الجائز جدا ان اوزير ، يكون نطقه الهيروغليفى الصحيح (لاحظ ان الهيروغليفيه لغه شرقيه وتحوى حرف العين كما فى رع والاجانب يكتبونه Raa اى بالعربيه (رأ) فلا يمنع ان يخطئوا فى نطق اوزير وان الاصل هو (عوزير) او (عزير ) كما يقول القران نفسه
ولا ننسى ان اليهود عاشوا فى مصر قرونا ، وعبادة عزير او (اوزيريس) كانت معروفه تماما فى عصرهم ، وليس من المستبعد عليهم انهم ضلوا وراءه فعلا ، الم يطلبوا من موسى ان يصنع لهم الهه ، الم يعبدوا العجل ؟ ، افغريب ان يعبدوا عزير الذى يعبده المصريون ويقولون عنه ابن الاله
اعتقد ان هذا الرأى هو ما يقصده القران فعلا وليس عزرا
وفى النهاية اتمنى ان ارى تعليقاتكم

وشكرا
اخوكم
د / شريف حمدى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف حمدى

النقطه التى اود ان اقترحها ، ولنقل الموضوع لانه رؤيه جديده للموضوع برمته ولكنى احتاج ارائكم ومساعدتكم فيه

لماذاا نفترض اصلا ان عزير هو عزرا نفسه ، هناك تفسيرا قرأته من قبل (وضاع منى اسم المرجع للاسف) يقول انه من المحتمل جدا ان المقصود هو (اوزير) اى (اوزيريس) الاله الفرعونى الشهير

---

السلام عليكم

الحقيقة أخى شريف أن هناك بحث اكثر من رائع من مراجع مسيحية ويهوديه لأخ كريم الدكتور .... وفيه مفاجآت ستقتلهم خجلا من تحريف كتبهم وستثبت إسم عزير .... وحتى لا أحرق المفاجآت الضخمة فى الموضوع ...... يكفينى أن أقول لكم أن يهود العراق لا يعرفوا شخص إسمه عزرا ...... بل عززززززززززززززير

اقتباس:

---

The prophet Ezra Hasofer was nicknamed Ezeir by the Jews of Iraq. The location of his grave is also known by the name Ezeir.

"النبي عزرا عُرف بإسم عِِِِِِِِزير بين يهود العراق , وموقع قبره معروف بالإسم عِِِِِِِِزير"

---

ولا عزاء لتحريفاتكم أيها النصارى

إنتظروا هذا الموضوع فهو شيق جداااااااااااااااااااااااااااااا

على فكره

الموضوع شبه جاهز وأخونا الدكتور الكريم أرسل لى الجزء الأول منه وقد وعد بنشره قريبا جدااااااا

يا ريت والله يا استاذ شرقاوى ، انا لا ادعى ان ما اقوله نهائى ، وانما هو اقتراح فقط قراته وليس لى فضل فيه ، لكن تبقى نقطه اخيره ، هل قال اليهود عنه ابن الله بمعنى الالوهيه فعلا ام لا فهذا هو التساؤل الاساسى الذى دعانى لتبنى النظريه الاخرى التى عرضتها هنا بخصوص اوزوريس لانه كان يعتقد انه اله فعلا وبن الاله الاكبر

يا ريت والله يا استاذ شرقاوى ، انا لا ادعى ان ما اقوله نهائى ، وانما هو اقتراح فقط قراته وليس لى فضل فيه ، لكن تبقى نقطه اخيره ، هل قال اليهود عنه ابن الله بمعنى الالوهيه فعلا ام لا فهذا هو التساؤل الاساسى الذى دعانى لتبنى النظريه الاخرى التى عرضتها هنا بخصوص اوزوريس لانه كان يعتقد انه اله فعلا وبن الاله الاكبر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف حمدى

لكن تبقى نقطه اخيره ، هل قال اليهود عنه ابن الله بمعنى الالوهيه فعلا ام لا فهذا هو التساؤل الاساسى الذى دعانى لتبنى النظريه الاخرى التى عرضتها هنا بخصوص اوزوريس لانه كان يعتقد انه اله فعلا وبن الاله الاكبر

---

لا ..... لم يدعوه إله بل إبن الله

أحد أسمائه ترجمته العبرية هى ..... "الله يساعد" .... تشبه كلمه عمانويل التى معناها الله معنا .... الموضوع مثير جدا إنتظره .... لا أريد حرقه لباحثه ولكن يمكنى بعد إستأذانه أن أرسل لك نسخه منه على الميل.


الموضوووووووع ممممممممممممتع

شكرا

اخي الشرقاوي رجل المفاجئات دائما.
ننتظر على شوق.

اخي الشرقاوي رجل المفاجئات دائما.
ننتظر على شوق.

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــد

أخي الحبيب الشرقاوي.

كلنا في الانتظار

اقتباس:

---

الموضوووووووع ممممممممممممتع

---

.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــد

أخي الحبيب الشرقاوي.
كلنا في الانتظار .

---

أخى الحبيب م/ الدخاخنى
أخونا blackhorse1 يجهز الموضوع حاليا .... بحيث يخاطب القارئ المسلم .... لأنه من المتخصصين على مواقع النصارى ....

وقد علمت منه أن البحث سيكون على محورين .... الأول هو إثبات عزير وليس عزرا ..... والأخر هو إثبات بنوته لله (تعالى عما يصفون) .... يعنى بإختصار .... هيكون اخ غير شقيق ليسوع.

عموما خير إنتظروا وتحملوه قليلا

تحياتى

السلام عليكم و رحمة الله
العزيز دكتور شريف
هذه المعلومة عن أن عزير هو أوزوريس وردت في أحد كتب العميد جمال الشرقاوي و الله أعلم

بسم الله الرحمن الرحيم
إخوتي في الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أود أولاً أن أشكر أخي الحبيب الشرقاوي على ثقته في الموضوع الذي كتبته .... وأتمنى من الله العلي القدير أن أكون على قدر المسئولية
ولا أدعي العلم يا إخوة فكلكم أساتذتي ... ولكن قد يرى كل منا من زاوية تختلف عن زاوية الآخر , وكلها تصب في خندق واحد بابه هو :

صدق الله العظيم
وصدق رسوله الكريم
وأن كتاب الله القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
مهيمناً على كل ما سبق من الكتب وشاهداً عليها إما بالصحة أو بالخطأ

وقبل أن أطرح الموضوع
فهناك أمور لابد أن نطلع عليها أولاًَ
1-يدعي النصراني أن : القرآن أخطأ في الإسم وأن اليهود لم تعرف أحداً إسمه عزير .....وكن إسمه عزرا ....ونحن نقول لا ...بل إن اليهود في العربية لم يعرفوا أحداً إسمه عزرا ولكن عرفوا عُزير وسنُثبته إن شاء الله تعالى من كتبهم

2- يُحاول المسيحي المُغالطة فيقول كيف يقول القرآن أن اليهود عبدو عزير كأنه الله نفسه؟ ....فلابد أن نعي يا إخوة ان الآية لم تقل ذلك إطلاقاً .... فمفهوم البنوة لله عند النصارى تختلف عنها عند اليهود .....فلا يحق للمسيحي أن يقيس معنى الآية بمفهومه هو للبنوة في النصرانية ....وإنما عُزير بن الله في التقديس حسب معنى ابن الله عند اليهود .... والمسيح بن الله في التقديس حسب ما يرى النصارى معنى ابن الله في المسيحية... وشتان ما بين البنوة لله في المسيحية والبنوة لله في اليهودية


3- عندما يذكر الله تعالى لفظ بن الله في القرآن فهل يعني بها الألوهية فقط ؟.... بكل بساطة لا ...فهناك من النصارى من يقول أن عيسى بن الله وليس هو الله نفسه , وهذه الآية تنطبق عليه ... وبالتالي فليس من الضروري أن يكون المعنى أن عُزير بن الله أنه هو الله نفسه , ومرة أخرى لابد أن نتذكر أن لا نخلط بين مفهوم البنوة عند النصارى ومفهوم البنوة عند اليهود

4- لابد أن نعلم يا إخوة أن الله عز وجل ينهى عن لفظ بن الله تحت أي معنى وتحت أي مسمى ولو بغرض المجاز بان الله رحيم بنا ويُحبنا ....فقد وجه الله آية عامة لليهود والنصارى لقولهم (نحن أبناء الله وأحباؤه) ....وهذه الآية تنطبق على جميع اليهود والنصارى .... ويرفض الله قولهم ..لما فيه من نسبة العنصرية لله تعالى ...فالكل سواسية تحت عدل الله والثواب والعقاب لا يُفرق بين يهودي ومجوسي ....


5-هل البنوة في قوله تعالى ( وقالت اليهود عُزير بن الله وقالت النصارى المسيح بن الله ) ... هي نفسها المقصودة من البنوةالبنوة التي أشار الله تعالى لها في قول اليهود والنصارى (نحن أبناء الله وأحباؤه) ؟!!!!....لا ياسادة ...فالبنوة هنا في الآية تخص عزير والمسيح فقط و لا تعني البنوة العامة لمجرد أنه يهودي أو مسيحي .... ولكن لابد من التنبيه : أن البنوة هنا إختص بها المسيح حسب مُعتقد النصارى للبنوة .... وإختص بها عزرا حسب معتقد اليهود للبنوة ..... بما لا ينطبق إلا على كليهما ....فلا يُمكن أن نستبدل عزرا بموسى او نحميا أو أي يهودي .... ولا يُمكن إستبدال المسيح بأي نصراني ... ولا يثمكن أن نقول أن عزير هو الله لأن بنوة النصارى تقتضي ألوهية المسيح ...ولا يُمكن أن نقول أن المسيح مقدس وليس الله لأن بنوة اليهود تقتضي القداسة وعدم الألوهية
مرة أخرى نتذكر أن معنى البنوة عند النصارى يحتمل البنوة دون الألوهية ... أو البنوة والألوهية .... أما معنى البنوة عند اليهود فلا يحتمل معنى الألوهية

6- ( وقالت اليهود عُزير بن الله وقالت النصارى المسيح بن الله) ؟!!!....لننتبه مرة أخرى يا إخوة أن البنوة ليس معناها هنا الألوهية ....وكذلك فإن الآية تقول عنهم (اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَـنَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ ).... ولا يقول أحد بأن الرهبان والأحبار الله أو آلهة , بل أرباب (جمع رب) ... مما يعني الشرك بالله وإعطائهم من القداسة والتصديق ما يُساويهم بالله في التقديس .....وهذا هو الشرك ... فما قالته طائفة من اليهود عن عزير أنه ابن الله لا يعني بالضرورة أنه هو الله نفسه ... ولكن في مقام إبن الله في التقديس والتعظيم والإتباع ... وماقاله النصارى عن المسيح أنه ابن الله لايعني أنه ابن الله البيولوجي في الحقيقة وإنما في التقديس والتعظيم وتقديم العبادة له .... وكأنهما وسطاء بين الله وبينهم.... مثلهم مثل كفار قريش وغيرهم من الأمم السابقة الذين أتخذوا أصنامهم كوسائط تُقربهم من الله .... فعظموها وقدموا لها التقديس والعبادة ...وهذا هو الشرك عينه

إذاً لكي نعرف ماذا عني اليهود بأن عُزير أختص بأنه ابن الله ... لماذا عُزير بالذات دون غيره؟....لابد أن نعرف ماهو مفهوم ابن الله عند اليهود ... ولكي نعرف لماذا إختُص المسيح بأنه إبن الله فلابد أن نعرف مفهوم ابن الله عند النصارى......

الأخ الفاضل ......... blackhorse1

جزاك الله خيرا على هذه المقالة الرائعة والتحليل الذي يستند على كتاب الله

وجزاك الله عنا خير الجزاء يا أخي الحبيب : حبيب عبدالملك ....
وتم بحمدالله توجيه أول صفعة لأمجد بالنسبة لقوله أن اليهود لم يعرفوا إطلاقاً الإسم عُزير وإنما عرفوا الإسم عزرا .... وبمشيئة الله لو أسعفني الوقت فسأقوم بعرضه كاملاً هنا لنستفيد منه جميعاً ولأتعلم من آرائكم ونقدكم...لنخرج بما ينفعنا في ديننا ونترك جميعاً باقة عطرة يستفيد بها المسلمون جميعاً إن شاء الله في سفك الباطل وإزهاقه وإحقاق الحق

شكرا للاخ كرم فانا فعلا لا اذكر المرجع كما قلت ونسيته تماما

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــد

بارك الله فيك أستاذنا / blackhorse1


والموضوع حقا ممممممممممممممممممممممتع جدا

كما قال أخي الحبيب / الشرقاوي

فتابعوه علي هذا الرابط :
.

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=822

.




.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يبارك فيك ويحفظك يا أخي الحبيب م.الدخاخني .....وبمشيئة الله سأكمل الرسالة الأولى والتي ستنتهي بإثبات عُزير كإسم صحيح ولكن لضيق الوقت فسأكملها في وقت لاحق من هذا اليوم بمشيئة الله .... وأسأل الله التوفيق وأن تنفعنا جميعاً .... وأحتاج نقدكم وإضافاتكم عليها إن شاء الله .....

و قالت اليهود عزيرٌ بن الله



إن من أهم الحقائق التاريخية التي كشف عنها القرآن ، في الإخبار عن غيب الماضي ، والتي تعتبر من غرائب الأخبار ، الإخبار عن أن اليهود زعمت أن عزيرٌ ابن الله .

و غرابة هذا الخبر في أهل الكتاب كغرابته في غيرهم .

لقد أخبرنا الله القرآن الكريم أن اليهود تزعم أن عزيراً ابن الله ، فقال تعالى في سورة التوبة ( و قالت اليهود عزير ابن الله ، وقالت النصارى المسيح ابن الله ، ذلك قولهم بأفواههم ، يضاهئون قول الذين كفروا من قبل ) .

أما النصارى فما أنكروا هذا ، و هم لا ينكرونه إلى يومنا هذا ، وهو أمر معروف عنهم قبل الإسلام و بعده .

و أما اليهود فما يقولون هذا ، و ما كان فيهم من يقول : عزير ابن الله في زمن نزول القرآن ، و إنما هي قالة تاريخية لفئة منهم ، قالتها ثم انقرضت ، كما نقله القرطبي عن النقاش ، و كما هو معروف في كتب اليهود و عقائدهم .

و لذلك ضرب أعداء الإسلام في الكلام على هذا الموضوع ، و زعموا أن في القرآن من الأخبار عن عقائد اليهود ما ليس في عقائدهم ، و قال اليهود منهم : إن القرآن يقولنا ما لم نقل في كتبنا و لا في عقائدنا .

إلى أن جاء العصر الحديث ، و كشف المعرفة التاريخية لعقائد بعض قدماء المصريين ما أثبت هذا الخبر القرآني ، ليكون الآية الناطقة ، و الحجة البالغة ، الدالة على أن هذا القرآن من عند الله و ليس من صنع البشر.

قال صاحب مجلة الغراء : في سورة التوبة نقرأ هذه الآية : ( و قالت اليهود عزير ابن الله ، وقالت النصارى المسيح ابن الله ، ذلك قولهم بأفواههم ، يضاهئون قول الذين كفروا من قبل ، قاتلهم الله أنى يؤفكون ) .

قال : فصدر هذه الآية و هو قوله تعالى : ( و قالت اليهود عزير ابن الله ) يتضمن من وقائع التاريخ ، و حقائق العلم ، أمراً لم يكن أحد يعرفه على وجه الأرض في عصر نزول القرآن .

ذلك أن اسم عزير ، لم يكن معروفاً عند بني إسرائيل إلا بعد دخولهم مصر ، و اختلاطهم بأهلها ، و اتصالهم بعقائدها ووثنيتها .

قال : و اسم عزير ، لم يكن معروفاً عند بني إسرائيل إلا بعد دخولهم مصر ، و اختلاطهم بأهلها ، و اتصالهم بعقائدهم ووثنيتها .

قال : واسم " أوزيرس" كما ينطق به الإفرنج ، أو " عوزر " كما ينطق به قدماء المصريين .

و قدماء المصريين منذ تركوا عقيدة التوحيد ، و انتحلوا عبادة الشمس ، كانوا يعتقدون في " عوزر " أو " اوزيرس" أنه ابن الله .

و كذلك بنو إسرائيل في دور أدوار حلولهم في مصر القديمة ، استحسنوا هذه العقيدة عقيدة أن عوزر ابن الله ، وصار اسم أوزيرس أو عوزر من الأسماء المقدسة التي طرأت عليهم من ديانة قدماء المصريين ، وصاروا يسمون أولادهم بهذا الأسم الذي قدسوه ضلالاً و كفراً ، فعاب الله عليهم ذلك في القرآن الحكيم ، و دلهم على هذه الوقائع من تاريخهم الذي نسيه البشر جميعا .

قال صاحب مجلة الفتح : إن اليهود لا يستطيعون أن يدعوا في وقت من الأوقات أن اسم عزير ، كان معروفاً عندهم قبل اختلاطهم بقدماء المصريين ، و هذا الاسم في لغتهم من مادة " عوزر " و هي تدل على الألوهية ، ومعناه : الإله المعين ، و كانت بالمعنى نفسه عند قدماء المصريين في اسم عوزر أو اوزيرس ، الذي كان عندهم في الدهر الأول بمعنى الأول بمعنى الإله الواحد ، ثم صاروا يعتقدون أنه ابن الله ، عقب عبادة الشمس .

و اليهود أخذوا منهم هذا الإسم في الطور الثاني ، عندما كانوا يعتقدون أن أوزيرس ابن الله .

قال : فهذا سر من أسرار القرآن ، لم يكتشف إلا بعد ظهور حقيقة ما كان عليه قدماء المصريين ، في العصر الحديث ، و ما كان شيء من ذلك معروفاً في الدنيا عند القرآن .

حتى إن أعداء الإسلام كانوا يصوغون من جهلهم بهذه التاريخية شبهة يلطخون بها وجه الإسلام ، و يطعنون بها في القرآن ، فقال اليهود : إن القرآن يقولنا ما لم نقل في كتبنا و لا في عقائدنا ، و أتى دعاة النصرانية منهم ، بما شاء لهم أدبهم من السب و الطعن و الزراية بالقرآن ، و دين الإسلام ، و نبي الإسلام " [1]

و قال الإمام القرطبي في قوله تعالى : ( و قالت اليهود ) قال : هذا لفظ خرج على العموم، و معناه الخصوص ، لأنه ليس كل اليهود قالوا ذلك ، وهذا مثل قوله تعالى : ( الذين قال لهم الناس ) و لم يقل ذلك كل الناس .

قال النقاش : لم يبق يهودي يقولها ، بل انقرضوا ، فإذا قالها واحد ، تلزم الجماعة شنعة المقالة ، لأجل نباهة القائل فيهم ، و أقوال النبهاء أبداً مشهورة في الناس ، يحتج بها ، فمن ها هنا صح أن تقول الجماعة قول نبيهها و الله أعلم [2].

و بهذه المعجزة الغيبية ، عن أمر تاريخي قديم ، كان الناس يجهلونه جهلاً تاماً عند نزول القرآن ، مما يدلنا دلالة قاطعة على أن هذا الكلام إنما هو كلام عالم الغيب و المحيط به ، لا كلام أمي ، لا علم له بهذه الحقيقة التاريخية ، بل لم يكن كلام أحد من البشر في ذلك الوقت ،لأن الجميع كانوا يجهلون هذا و لا سيما أن أهل الكتاب من اليهود كانوا ينكرونه .


منقول - محمد حسن هيتو

اعتقد ان هذة المقالة التي تبحث عنها

نعم اخى الكريم اعتقد انها هى فانا قرأتها منذ زمن ونسيتها
واعتقد ان تفسير الاخ بلاكهورس ايضا جدير بالمناقشه
والله اعلم بالقصد

نعم اخى الكريم اعتقد انها هى فانا قرأتها منذ زمن ونسيتها
واعتقد ان تفسير الاخ بلاكهورس ايضا جدير بالمناقشه
والله اعلم بالقصد

إخواني الكرام السلام عليكم و رحمة الله
أبشركم أن الدكتور إبراهيم عوض له كتاب يرد علي هذه الشبهة ضمن كتاب يسمي " مع الجاحظ في رسالة الرد علي النصاري " و سوف أحصل عليه بإذن الله اليوم و بمشيئة الله أقوم بتصويره اسكانر و أرفعه علي هذا المنتدي المبارك

يا ريت يا أخ كرم بارك الله لك وفيك