أكبر تناقضات حول قضية الصلب

1- إحتياج اليهود لخائن لكي يعرفوا المسيح
إنجيل متى
26: 47 و فيما هو يتكلم اذا يهوذا احد الاثني عشر قد جاء و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و شيوخ الشعب
26: 48 و الذي اسلمه اعطاهم علامة قائلا الذي اقبله هو هو امسكوه
26: 49 فللوقت تقدم الى يسوع و قال السلام يا سيدي و قبله

الواضح أن الخائن لم يحتاج مثلا لمعرفة مكان إختباء المسيح بل كانت وظيفته أن يبين لهم من هو المسيح ذاته ؟
وأنا أسأل لم ذلك؟ أفلم يكن المسيح مشهورا بينهم بالفعل كما يبدو من حواراته العديدة مع الكتبة والفريسيين
فالغريب أن جارية عرفت تلميذ المسيح الذي لم يكن له شأن يذكر قبل رفع المسيح ..فكيف بالله عليكم لا يعرفون المسيح ويحتاجون خائنا ليعرفهم عليه!!!!!
إنجيل متى
26: 69 اما بطرس فكان جالسا خارجا في الدار فجاءت اليه جارية قائلة و انت كنت مع يسوع الجليلي
26: 70 فانكر قدام الجميع قائلا لست ادري ما تقولين

كيف عرفت الجارية تلميذ لم يكن يعرفه أحد ...ولم يعرفوا المسيح وإحتاجوا خائن ليدل عليه ؟
وهنا علامة إستفهام كبيرة جدا ؟


2- ثلاثة أيام وثلاثة ليالي في بطن الأرض
ينسبون للمسيح قوله:
لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال (متى 12 : 40)
منذ متى وأنت تحتفل بعيد القيامة وتسئل نفسك هل منذ موت المسيح(حسب الأناجيل) عشية الجمعة حتى يوم الأحد صباحا (يو 20: 1 ) أو عشية الأحد (يو 20 : 19) أبدا لن تكون ثلاث أيام وثلاث ليالي فالوقت من عشية الجمعة إلى الأحد صباحا هو ليلتان ويوم وحتى لو حسبناها إلى عشية الأحد تكون ليلتان ويومان ولذلك فهذا النص يدمر مبدأ الصلب فالمسيح ظهر في اليوم الثاني وبالتالى ليس هو المقصود بالنص بل وبإصرار النصارى عليه فإنه يدمر كون المسيح نبيا أصلا.

Dt 18:22 فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي




3- نبوؤات كثيرة أن الرب سينقذ المسيح أذكر أشهرها على الإطلاق
من المقصود بما هو مكتوب وإستشهد به الشيطان نفسه
Mt:4:6وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.

الكل يعرف أن هذا هو يسوع المسيح فماذا تقول النبوؤة
Ps:91:1115-
لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك.
على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك.
على الاسد والصل تطأ.الشبل والثعبان تدوس.
لانه تعلق بي انجيه.ارفعه لانه عرف اسمي.
يدعوني فاستجيب له.معه انا في الضيق.انقذه وامجده.

وها هو دعاء المسيح

Mt:26:39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.

فهل لدى مدعيي الصلب اي جواب حول تلك النقاط الرئيسية المحيره ؟
أشك !

ذُكر في إنجيل لوقا 4: 29-30 أن الله عصم المسيح عليه السلام وحفظه من كيد اليهود ومكرهم فلم يستطيعوا أن يصلبوه : ( فقاموا وأخرجوه خارج المدينة وجاءوا به إلى حافة الجبل الذي كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه أسفل . أما هو فجاز في وسطهم ومضى ) وقال يوحنا : 8 : 59 : ( فرفعوا حجارة ليرجموه . أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازاً في وسطهم ومضى هكذا ). وقال يوحنا 10 : 93 : ( فطلبوا أيضاً أن يمسكوه فخرج من أيديهم ).

هذه النصوص -وسواها كثير -تؤكد أن الله عصم المسيح عليه السلام من كيد اليهود ومكرهم .

وهناك نصوصاً تثبت أن اليهود لم يكونوا متحققين من شخصية المسيح حتى استأجروا من يدلهم عليه ، وأعطوه لذلك أجراً (انظر متى 27 : 3-4). كما أخبر المسيح عليه السلام أن كل الجموع ستشك في خبره تلك الليلة التي وقعت فيها الحادثة فقال : ( كلكم تشكّون فيّ هذه الليلة ) مرقس 14 : 27 .

لأنه هكذا أحب الله العالم ....نظرة تحليلية على ثقافة الفداء !!
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5335

لله درك يا مجاهد , ولله اني اقف في مكاني اجلالا واحتراما لك ولابن عفان.

:User9999k :User9999k :p015: :p012:

تحدي لجميع المؤمنين بالصلب

بالجواب على هذه النقاط البسيطة !!

اخى الكريم مجاهد فى الله
يقول النصارى أن يسوع ورد في العهد القديم مع انه لم ترد أي نبؤه عنه
هنا لم يفتح فمه
Isa 53:7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.
هنا فتح فمه
Mat 27:46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)
الشك في المقبوض عليه أنه ليس يسوع
Mat 26:63 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتاً. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللَّهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ؟»
كانوا في شك أن المقبوض هو شخص آخر ليس يسوع
Mat 26:63 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتاً. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللَّهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ؟»
Mat 26:64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضاً أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ».
Mar 14:27 وَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «إِنَّ كُلَّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هَذِهِ اللَّيْلَةِ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ الْخِرَافُ.
Luk 22:67 قَائِلِينَ: «إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمسِيحَ فَقُلْ لَنَا». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ قُلْتُ لَكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ
Luk 22:68 وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي.
Luk 22:69 مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ».
Luk 22:70 فَقَالَ الْجَمِيعُ: «أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟» فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ».
ولمن كان يصلي يسوع ويطلبه بالتضرعات
Luk 22:41 وَانْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى
Luk 22:42 قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ شِئْتَ أَنْ تُجِيزَ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلَكِنْ لِتَكُنْ لاَ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَتُكَ».

Mar 14:35 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ وَكَانَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ أَمْكَنَ.
Mar 14:36 وَقَالَ: «يَا أَبَا الآبُ كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَكَ فَأَجِزْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلَكِنْ لِيَكُنْ لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ».
Mat 26:39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
الله ينجي المسيح
Heb 5:7 الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،


والله قد تعهد بان ينجي المسيح في العهد القديم
Psa 91:11 لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرْقِكَ.
Psa 91:12 عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ.
Psa 91:3 لأَنَّهُ يُنَجِّيكَ مِنْ فَخِّ الصَّيَّادِ وَمِنَ الْوَبَإِ الْخَطِرِ.
Psa 91:11 لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرْقِكَ.
Psa 91:14 لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي. Mat 4:6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».
Jer 39:18 بَلْ إِنَّمَا أُنَجِّيكَ نَجَاةً فَلاَ تَسْقُطُ بِالسَّيْفِ بَلْ تَكُونُ لَكَ نَفْسُكَ غَنِيمَةً لأَنَّكَ قَدْ تَوَكَّلْتَ عَلَيَّ يَقُولُ الرَّبُّ].
نص يقضي على العقيدة المسيحية لا ينطبق على يسوع ويبطل الفداء والصلب
وان كان ينطبق عليه فأين نسل يسوع
Isa 53:10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحُزْنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ.

جزاك الله خيرا اخى الكريم مجاهد فى الله
ريم صلاح صبيح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

تحدي لجميع المؤمنين بالصلب

بالجواب على هذه النقاط البسيطة !!

---

:p016:

انبه ان الموضوع عمره قارب على العام الكامل ولا رد له

Up Up Up

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

:p016:

انبه ان الموضوع عمره قارب على العام الكامل ولا رد له

---

ولن تجد أي جواب .. !!

وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)
إله يستنجد لإله يا للعجب أم أن يسوع اله يالنيابة
انا لم اعد استغرب شئ من الدين المسيحي من بعد حادثة زواج الفتاة من كلب وبمباركة القس
ويريدون منا ان نكذب القران فيما جاء به حول عقيدة النصارى
يقول الله
(( فإن ءامنوا بمثل ما ءامنم به فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما هم في شقاق فسيكفيكهم الله وهو السميع العليم ))

وقال عن قول اهل الكتاب للمسلمين
(( وقالوا كونوا هودا أو نصارى تهتدوا قل بل ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين ))

وردا على من زعم في هذي الأيام مع تفاعل الحوار بين الاديان أن الأديان الثلاثة هي أديان ابراهيمية

قال الله
(( ما كان ابراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين ))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال أكرره للرد عليه من قبل النصارى ولا مجيب
إذا كان المسيح قد أهريق دمه على الصليب فمن المسؤل عن دم المسيح ....الله ..أم اليهود ؟؟؟؟؟
فى سفر أعمال الرسل (2: 23 ) "هذا أخذتموه بمشورة الله المحتومة وبأيد آثمة صلبتموه وقتلتموه "
(يوحنا 11 :49 )"وكان قيافا هو الذى أشار على اليهود أنه خير أن يموت إنسان واحد عن الشعب "
من هنا نقول 1ــ إذا كان الله هو المسؤل وأنه هو الذى سمح بذلك واليهود هم الأداة المنفذة فقط فمن الظلم تحميلهم دم المسيح ووصفهم بالآثمين ...طالما أن الأمر قد جاء فى صورته المقدر لها أن تكون ...ولكان ليهوذا الشكر أن نفذ خطة الرب بتسليمه ...وما كان لاهيرودوس ولا بيلاطس ولا رئيس الكهنة مذنبون,,,,وهذا بتمامه مناقض للروايتين السلبقتين
2 ـ أن اليهود هم المسؤولون وهم بذلك آثمون ..إذن كان موته على الصليب قضاء وقدر .دبرله اليهود ونجحوا فيه وبالتالى تبطل نظرية الفداء والخلاص من أساسها
والنصارى منقسمون على أنفسهم فى الحقيقة حول إجابة هذا السؤال
والحقيقة الأمر عليهم أن المسيح لم يقتل ولم يصلب ولكن شبهه الله لهم لكى تكون له آيه دالة على نبوته.....وفتنة للذين غالوا فيه من بعد
امادو

#########################################


الإشراف:
حذف لقلة الأدب والسفالة...من ثمارهم تعرفونهم

اسئلة صعبة اعرف ...لكن الادب يبدو عندكم اصعب


انقرض المسيحيين المحترمين للاسف !

للرفع .. !!

بارك الله لكم جميعا وجعله ف ميان حسناتكم:p015::p015::p015::p015::king-56:]

رفع وتذكير

:p015: حيا الله الحبيب مجاهد -وجعل كلامك ومجهودك فى ميزانك اللهم امين -
تاخرت عن المشاركه فى هذا المنتدى الرائع وتبارك الله عليكم اجمعين- اخيكم العمده باول مشاركه معكم

أنا باحث فى هذا الموضوع و الحمدلله توصلت لإثبات علمى لمعظم هذه الأمورة

لو أفترضنا صحة مسألة الصلب سنجد عدة تناقضات
1- إذا كان الصلب بغرض تخليص الإنسانية من الذنب فإن الصلب فشل فى ذلك
لآن حسب إعتقاد النصارى من لم يؤمن بالصلب يعذب فى النار, فقبل الصلب و بعده الأمر سواء, يؤمن البعض و يكفر البعض و يعاقبوا

2- الصلب يثبت أن الله ظالم
فما موقف من مات قبل الصلب
أما أن يكون فى النار (بسبب الخطيئة الأولى) و بالتالى لم تتح له الفرصة للخلاص
أو يكون فى الجنة و بالتالى يصبح الصلب بدون فائدة حيث أنهم يدخلون الجنة بدون الإيمان به
أو يحاسبوا حسب أعمالهم و هذا ظلم حيث لم تتح لهم الفرصة السهلة بالأيمان بالصلب و دخول الجنة بالطريق الأسهل

3- تناقض مسألة الصلب مع العقل و الفطرة الإنسانية التى تربط الجزاء بالعمل
هل يكون مصير هتلر و الأم تريزا نفس المصير لمجرد إيمانهم بالصلب؟ إذا كان لا فالصلب لم يكفر خطايا هتلر و بالتالى لم يخلص البشرية من شئ

والله ما اجمل الحق
اننى لفى سعاده والذى بعث محمدا بالحق لانى فى هذا المنتدى الشيق
والله يا اخوانى صريحة لقد اشتركت فى منتدى مسيحى
لكى اتحاور مع الكثير لبيان الحق من الباطل والله لقد حذفوا ما كتبتة فقلت لهم انتم تريدون الحقيقة ام تضللون من فى المنتدى وعلى حساب من هذا استعجب وللا سف يسبون النبى صلى الله علية وسلم
ورب الكون واخيرا عندما حاورتهم تم حزرى من المنتدى
المهم احمد الله انى تشرفت بهذا المنتدى واطلب من كل مسيحى يسعى للحق وليس لهوى النفس ان يسال ما يشاء وايضا نساله نحن ويجيب
واخير ا الحمد لله على لا اله الاا الله محمدا رسول الله

اقتباس:

---

والله ما اجمل الحق
اننى لفى سعاده والذى بعث محمدا بالحق لانى فى هذا المنتدى الشيق
والله يا اخوانى صريحة لقد اشتركت فى منتدى مسيحى
لكى اتحاور مع الكثير لبيان الحق من الباطل والله لقد حذفوا ما كتبتة فقلت لهم انتم تريدون الحقيقة ام تضللون من فى المنتدى وعلى حساب من هذا استعجب وللا سف يسبون النبى صلى الله علية وسلم
ورب الكون واخيرا عندما حاورتهم تم حزرى من المنتدى
المهم احمد الله انى تشرفت بهذا المنتدى واطلب من كل مسيحى يسعى للحق وليس لهوى النفس ان يسال ما يشاء وايضا نساله نحن ويجيب
واخير ا الحمد لله على لا اله الاا الله محمدا رسول الله

---

يا اهلا و سهلا بك فى بيتك الثانى منتدى الفرقان الإسلامى


مرحبا بك وسط اخوتك


جعلك الله خيرا فى خيرا



:p012::p012:

اقتباس:

---

1- إحتياج اليهود لخائن لكي يعرفوا المسيح
إنجيل متى
26: 47 و فيما هو يتكلم اذا يهوذا احد الاثني عشر قد جاء و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و شيوخ الشعب
26: 48 و الذي اسلمه اعطاهم علامة قائلا الذي اقبله هو هو امسكوه
26: 49 فللوقت تقدم الى يسوع و قال السلام يا سيدي و قبله

الواضح أن الخائن لم يحتاج مثلا لمعرفة مكان إختباء المسيح بل كانت وظيفته أن يبين لهم من هو المسيح ذاته ؟
وأنا أسأل لم ذلك؟ أفلم يكن المسيح مشهورا بينهم بالفعل كما يبدو من حواراته العديدة مع الكتبة والفريسيين
فالغريب أن جارية عرفت تلميذ المسيح الذي لم يكن له شأن يذكر قبل رفع المسيح ..فكيف بالله عليكم لا يعرفون المسيح ويحتاجون خائنا ليعرفهم عليه!!!!!
إنجيل متى
26: 69 اما بطرس فكان جالسا خارجا في الدار فجاءت اليه جارية قائلة و انت كنت مع يسوع الجليلي
26: 70 فانكر قدام الجميع قائلا لست ادري ما تقولين

كيف عرفت الجارية تلميذ لم يكن يعرفه أحد ...ولم يعرفوا المسيح وإحتاجوا خائن ليدل عليه ؟
وهنا علامة إستفهام كبيرة جدا ؟

---

اظن ان اليهود يحاولون اثبات ان المسيح هو الذي انصلب فلا يمكن ان يتخيل احد ان تلميذه يخطئ لكنهم وقعوا في تناقض :p018: عقلي قبل ان يكون نقلي

ويريدون اثبات ان تلميذ وحواري من حواريي المسيح وانصار الله خانه

ان كان المسيح حقا ابن الله ( سبحانه وتعالى عما يصفون ) وقد أرسله الى البشر ليصلب وذلك لتكفير الخطية التي فعلها غيره ( رغم عدم الانصاف في أن يتحمل شخص ذنب شخص آخر ) لماذا لم يقوم بالصلب الاله نفسه تكريما له ولماذا تركه لعبيد خلقهم ليصلبوه ويبصقوا عليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel mohamad

ان كان المسيح حقا ابن الله ( سبحانه وتعالى عما يصفون ) وقد أرسله الى البشر ليصلب وذلك لتكفير الخطية التي فعلها غيره ( رغم عدم الانصاف في أن يتحمل شخص ذنب شخص آخر ) لماذا لم يقوم بالصلب الاله نفسه تكريما له ولماذا تركه لعبيد خلقهم ليصلبوه ويبصقوا عليه

---

و لماذا يصرخ و يقول (إيلى إيلى لم شبقتنى)
اى الهى الهى لم تركتنى

لماذا يشكو نفسه؟!؟!

هل يوجد انسان (يترك) اة يغدر( بإبنه أو بنفسه)

هل يعقل هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممتن لمرورك اخى كامل:p012: