هل ورد في الكتاب المقدس ذكر عن هود وصالح

اخواني الكرام,ارجو الافاده:

في مقال للدكتور زغلول النجار(حفظه الله) في جريدة الاهرام في الاسبوع قبل الماضي وكان يتحدث فيها عن انبياء الله هود وصالح(عليهما السلام)وعن قومهما عاد وثمود وما حدث لهما من واقع ايات القرأن الكريم,ثم ذكر معلومه ارجو التأكد منها وهي ان بقايا كتب اهل الكتاب في العصر الحاضر لم تذكر شيئا عن هذان النبيان العظيمان ولا عن عاد وثمود اللذان تأكد وجودهما تاريخيا,فأذا صحت تلك المعلومه اعتقد انه ستكون اقوي رد ودليل علي ان القرأن من عند الله وان رسول الله :salla_y: لم ينقله عن الكتاب المقدس كما يزعمون باطلا,وانا في انتظار الرد.

نعم هذا صحيح

هناك آثار لقوم عاد وهود....ولم تذكر عنهم آية في الكتاب المقدس

إشعياء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي احمد لكي تثبت ان القصص الواردة في القران ليست من التوراة والانجيل
ابحث في كل قصة عن اشارة ان هذه القصة من علم الغيب ستجد معلومة غير موجودة في التوراة ولا الانجيل
اعطيك امثلة:
"ذلك من انباء الغيب نوحيه اليك وما كنت لديهم اذ يلقون اقلامهم ايهم يكفل مريم وما كنت لديهم اذ يختصمون"هل وجدت الاقتراع على كفالة مريم بين الكنه في التوراة او الانجيل
"ذلك من انباء الغيب نوحيه اليك وما كنت لديهم اذ اجمعو امرهم وهم يمكرون"
فالقران يخبرك انهم هم الذين اجمعوا على طرح يوسف في البئر وليس يوسف الذي ذهب ليبحث عنهم وانهم اجمعوا امرهم وفعلوا ما خططوا وليس كما زعمو هم
ثم انظر الى اخلاق الانبياء في القران وقارنه مع اخلاقهم في الكتب المحرفة ستجد التناقض
وهناك قصص اخرى غير مذكورة في التوراة والانجيل
بعضها حصل بعد الكتابين كاهل الكهف والرقيم وقصة اصحاب الاخدود وقصة الفيل وقصة موسى والخضروقصة حمل مريم وانكار بني اسرائيل عليها ونطقه بالمهدومحاجة ابراهيم للنمرود قصة السامري التي اصبح هارون بزعمهم
وعاد وثمود واصحاب الرس وسباء وغيرها
ارجوا من الاخوة الاكثر اطلاع على كتب اليهود والنصارى ان يصححوا لي ان كنت ذكرت خطاء ولهم الشك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الرابط ان شاء الله سيفيدك في موضوعك حول عاد وثمود .واعلم ان هناك الكثير من الأمور ذكرت في القرآن الكريم ولا وجود لها في كتاب النصارى المحرف وهناك الكثير من الأمور في الكتاب المحرف كان يعتقد انها صحيحة إلى ان جاء القرآن الكريم واثبت بطلانها أوصححها ..

كوقت ولادة مريم عليها السلام ونفي صلب المسيح عليه السلام ... الخ

وبارك الله فيكم

http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=2284

كالعادة يظل أي موضوع مظلم حتى يطل عليه نور المنتدى ...ميجاييم :D

سؤالي هو:

ما هي الأدلة التي وجدها الدكتور النجار والتي يمكنها أن تدعم ادعاء "القرآن ####" حول هود وصالح وعاد وثمود؟!

تحياتي

_________

انتبه لألفاظك فانت لا تتحدث عن كتابك المحرف الذي يصعب احترامه. وهذا التحذير ليس من باب الطبطبة على الكتف فالزم حدودك جيدا هنا ولا تظن اننا متسامحين لدرجة ان نسمح لأمثالك بالاساءة للقرآن الكريم.فلا كرامة لمن يسيء لكتاب الله عندنا

وبالمناسبة هل اصبحت الآن تعرف الفرق بين الكوكب والنجم ؟ فبالأمس كنت اتصفح المشاركات فوجدتك لاتزال تقول ان الشمس كوكب !

ابن العرب لمن تظن اذا هذه الاثار
وما قولك عن قصة اصحاب الكهف؟؟؟؟

عزيزي Jesus is Muslim،

أراك لا تجد حرجا إطلاقاً في قولك:

ولا وجود لها في كتاب النصارى المحرف وهناك الكثير من الأمور في الكتاب المحرف

فلماذا سارعتَ إلى تحرير قولي: القرآن المفترى/المنحول (أو لا أذكر ماذا قلت بالتحديد)؟!

فأنا كما يعلم الجميع، لا يهمني إطلاقا مناقشة القرآن ولا التعرض للإسلام، لكنني وضعت جملتي خصيصا لأرى كيف سيكون شعورك عندما يتعرض أحدهم لكتابك الذي يتكرمه وتقدسه.
ستقول: أنك تؤمن بأن الكتاب المقدس محرف
فأقول: أنا أومن بأن القرآن من تأليف محمد بن عبدالله ونُحِلَ لله

فلماذا تسمح لنفسك بالإساءة لمقدسات غيرك
وتنقض كالأفعى على غيرك إذا ما عاملك بالمثل؟!؟!

ألا يقول دينك: العين بالعين والسن بالسن؟!
أفلا تجد أن كتابك صادق وتدعي أنه من الله؟!

فلماذا لا تعمل بموجب ما يقول كتابك الذي تدعي أنه من الله؟!؟!

واعلم أن نقاشي هذا معك هو نقاش بالمنطق فلا تستخدم "عضلاتك كمشرف" في نقاش متساوي بيني وبينك.

كن عادلاً!

أما كلامك كمشرف:
[quote]

اقتباس:

---

انتبه لألفاظك فانت لا تتحدث عن كتابك المحرف الذي يصعب احترامه. وهذا التحذير ليس من باب الطبطبة على الكتف فالزم حدودك جيدا هنا ولا تظن اننا متسامحين لدرجة ان نسمح لأمثالك بالاساءة للقرآن الكريم.فلا كرامة لمن يسيء لكتاب الله عندنا

---

فلا تظن أنني أسمح لك أو لأي شخص آخر سواك أن يهددني أو يعتقد أنه يتسامح معي. واعلم أنني أتسامح معك ومع من هم مثلك كثيرا عندما أتحاور معك متجاهلاً الكثير من الإهانات والإساءات الظاهرة والمبطنة.

فإن كنتَ مستاء من وجودي، أقول لك ما قلته لجميع المسلمين خلال السنوات الثلاث الماضية:

أخبرني بأن وجودي غير مرغوب به وسأرحل من تلقاء نفسي.

تقبل تحياتي القلبية

الزميل الفاضل إبن العرب ,

لماذا لم تذهب إلى الرابط الذي أعطاك إياه الأخ ميجا وفيه الأدلة بالصور على وجود عاد وإرم :)

إشعياء

االستاذ الفاضل ابن العرب:
اذن انت لا تعتقد في وجود قوم عاد وثمود,وانه لم يكن هناك هود ولا صالح وان محمد :salla_y: ابتدع كل تلك الشخصيات,اذن اعتقد اننا اذا اثبتنا وجود قوم عاد وثمود سوف تكون ضربه قاصمه للكتاب المقدس ودليل ساحق علي صحة القرأن والا فلتقل لنا من اين اتي الرسول بتلك المعلومات وجميعها جدث في ازمنه سحيقه بل وقبل ظهور المسيح بمئات السنين,مع العلم بأن قومي عاد وثمود لم يعرفهما العرب واول من تحدث عنهما القرأن,والله الموفق.

بسم الله الرحمن الرحيم



العضو ابن العرب

أولا : حين اقول ان كتابك محرف فأنا املك المئات من الأدلة على ذلك بل ويملك غيري الآلاف من الادلة على تحريف كتابك اللامقدس ولدينا قسم خاص نفند به كتابك المحرف من الجلدة الى الجلدة , فما اقوله إذا ليس من فراغ وليست تهمة ولا اساءة كما تظن ,وليس فقط لأن القرآن الكريم يقول ان كتابك محرف فان كتابك ايضا يعترف بالتحريف على نفسه وهناك الكثير من الشواهد استطيع بسهولة ان اضعها امام عينيك لتراها لكنني متأكد انك تعرفها جيدا.

ثانيا : تدخلي كمشرف ضروري حين اجد من ( يشطح وينطح ) في اقواله مثلك ويتكلم على القرآن بجهل وبدون علم فهنا يجب علي أن اتدخل ومع اني لست بحاجة لأن اشرح لك هذا لكن اقوله للعلم فقط . ومن ناحية اخرى فان كنت تملك دليلا واحدا على تحريف القرآن فما الذي يمنعك من ان تضع شبهاتك ؟ الا ترى انك حين تدعي شيء وتعجز عن اثباته تكون كذابا ؟

يا عزيزي لقد فتحنا قسما خاصا لشبهاتكم فأين انتم ؟ لماذا تدخل في مثل هذه المواضيع وترمي التهم جزافا وبلا أدلة ثم تصور للناس انك المظلوم والمقهور وأن يد الإشراف قد ظلمتك ؟

هذا هو فعل الأفاعي اليس كذلك ؟

ثالثا : قولك بأنك لن تسمح لي بالتهديد فأنا لا اهدد ابدا لكني انبهك فقط ولست بحاجة لأن اطلب او استأذن منك قبل تدخلي فليكن هذا معلوما لديك جيدا. والحقيقة اني من يتساهل معك ومع امثالك واعطيهم اكثر مما يستحقون. واساءاتك كثيرة وقد وضعت بعضها في موضوع الاخ الكريم اشعياء المسلم فهل تذكرها ؟

واخيرا : فان وجودك في المنتدى لا يعنيني في شيء ولا يشكل لي ادنى اهتمام فإن احببت الإنسحاب فانت حر وان احببت الاستمرار بالمشاركة فانت حر كذلك , لكن يجب ان تنتبه لألفاظك هنا ولا تستخدم معنا المصطلحات الكنسية قدر الامكان , وصدقني امرك بالنسبة لي ينتهي بضغطة زر واحدة من على الكيبورد ولا اعد بعد ذلك اذكرك !


وتحياتي لك

أنا لم أدعي أن القرآن محرف.

لذلك فالكاذب هو أنت.

عليك أن تتعلم احترام الآخرين حين تخاطبهم وذلك حتى تكون اهلا لمنصب مشرف، وحتى تتمتع فعلا بالأهلية للتدخل في مداخلات المحاورين.

كم الكراهية النمتأصل في نفسك يطفح مما يجعلني أتجنب مشاركتك أي نقاش.

أنا قلت بأن قرآنك منحول، ومعنى الكلمة يا هذا، بأن قرآنك من تأليف محمد بن عبدالله، ولكنه نحله إلى الله أي قال بان الله هو منزّله.

هل فهمتَ الآن معنى كلامي؟!؟!

أما الإثبات، فلستُ أنا من يحتاج إليه.

وتذكر، أنك المبادر إلى الإساءة.

أما التشكي من الإشراف، فهذا أمر لم أعتده. فلا يهمني إشراف ولا مشرفون ولا إدارة،

أتعلم لماذا؟!

لأنني ضمير لنفسي.

تحياتي

لا حولا ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

هذا المسمى بابن العرب يقول انه لم يقل ان القرآن الكريم محرف !

لكنه يقول انه منحول وملفق !!

ويغضب جدا ويخرج من انفه نار ومن فمه شرار كحال ( الرب ) عندهم حين يغضب ... مع اني لم اقل انه قال هذا !

انا طلبت منه ان يضع دليلا واحدا على تحريف القرآن وبكلمات أخرى ان يضع اي اعتراض لديه عن القرآن الكريم في قسم الشبهات واكتفيت بذكر التحريف ..

فيا للهول ويا لعدم الأمانة من ناحيتي !!

بالله عليكم هل هذا انسان عاقل وباحث مثقف كما يصف نفسه !

وللعلم يا استاذ فان من معاني التحريف هي ان تنسب الشيء الى غير قائله وهو ايضا معنى النحل !!

اما بخصوص الحب والكراهية فمن قال اني احبك ؟

نعم انا ابغضك في الله ولا يمكن ان احب عابد وثن ومثلث وداعي للكفر مثلك !

والى ان تثبت ان القرآن ( منحول وملفق ) ايها العبقري فسيبقى الكاذب هو انت !

تحياتي.

السلام علي من اتبع الهدى
أود ان أعلق على قول ابن العرب "أما الإثبات، فلستُ أنا من يحتاج إليه." بعد ان اتهم القران بانه ليس من عند الله وان الرسول هو الذي ألفه!
اولا يابن العرب هذا ادعاء يلزمه دليل اما قولك انك لاتحتاج دليل فهذا من السفه وقلة الحيلة ودليل على الكذب. والكذب على من؟ على الله عز وجل وعلى رسوله الكريم سيد الخلق :salla_y:
لأعطيك مثلا. لو ان أحدهم اتهم امك انها عاهرة وان اتهامه لها لا يحتاج دليل في رأيه. ماذا سيكون رأيك في مثل هذا الانسان؟ اعتقد انه أهل للاحتقار. لكن هب انك اشتكيته لقاضي مسلم. في هذه الحالة وبناء على شرع الله لابد للمدعي ان يأتي بثلاثة شهود عيان (ويكون المدعي رابعهم) ولقبول شهادتهم لابد ان يكون جميع الشهود من الموثوق في صدقهم وعدلهم ليشهدوا انهم رأوا امك تفعل الفاحشة المنسوبة اليها! واذا لم يقدر المدعي ان يأتي بهؤلاء الشهود فانه يجلد 80 جلدة ولا تقبل شهادته ابدا!
هذا ما قرره الله تعالى لحفظ اعراض الناس بما فيهم الكافرين.. فتأمل.
فما بالك بالكذب على الله تعالى وعلى الرحمة المهداه للعالمين :salla_y: الذي قال الله عنه " وانك على خلق عظيم" الرجل الملقب من قومه بالصادق الأمين. فالذي لايكذب على الناس لا يكذب على رب الناس.
ثانيا: ما قولك في رجل قال ان كتابك ليس من عند الله ويحض على القتل والسلب والنهب والعنصرية والعبودية والاستهزاء بالله وبالأنبياء, وبه تناقضات لا تحصى وأخطاء علمية وتاريخية تسقط الاحتجاج به فضلا عن الايمان به ككتاب موحى به من الله تعالى. ولم يعطك دليل بل قال لك بكل صفاقة وبجاحة انني لست بحاجة لدليل!
ونحن في هذا المنتدى نورد لك الادعاء مع الدليل وكذلك الاستعداد للمناقشة والحوار.
فارجو منك ان تراجع ماقلته ولعلك كنت غضبان عندما كتبت ما كتبته.
ونحن جميعا هنا على استعداد لمناقشة كل شبهاتك ونطمع ايضا ان يكون عندك نفس الكرم للارتقاء بالحوار الي مستوى تحاور العقلاء والباحثين عن الحق.
ولك تحياتي.

عزيزي Jesus is Muslim،

هل تحتاج إلى دروس في اللغة العربية؟!؟!؟

ألا تفقه الفرق بين التحريف وبين التلفيق؟!؟!

حسنا سأعلمك.

التحريف هو أن يكون هناك مادة معينة فيقوم أحدهم بتغيير مضمونها ويحاول إقناع الناس أن مضمونها الذي عدّل عليه وغيره هو المضمون الصحيح.

هذا تحريف.

النحل والتلفيق هو أن يأتي أحدهم بمادة معينة ويقول بأن هذه المادة هي من وضع أو تأليف فلان بن علان بينما مؤلفها هو نفسه وليس فلان بن علان.

هل فهمتَ الفرق؟!؟!

فلا تقل أنني أقول بتحريف لأن لفظة تحريف لم ترد في أي من مداخلاتي، ويمكنك مراجعتها والتدقيق فيها.

فعادتك كما بدا لي منذ أن حللت عندكم ضيفا هو أن تقتفي أثري باحثا منقبا عن كل ما يمكنك استغلاله لتشويه صورتي على الملأ.

لذلك استخدم مواهبك الفذة وابحث ومحّص في مداخلاتي أعلاه ولن تجد فيها لفظة "تحريف".

نصيحة أخوية: خفف من شرب القهوة والشاي لأنها ضارة جدا بصحتك ثم حاول أن تخرج أحيانا للترفيه فتغيير الجو يفيد جدا من يعانون من حالات مثل حالتك.

تحياتي القلبية


عزيزي OMAR AL-FAROUQ،

أرجو ألا تستاء من مداخلتي وأرجوك أن تغمض عينك عينها وأنا أعتذر إليك عن كل ما يبدو أنه إساءة لك ولإيمانك كمسلم.

سبب مداخلاتي هو محاولة أخوية لوضع حد لتعنّت الأخ أعلاه واستفزازه المستمر وتعرضه لكتابي المقدس بالإهانة دون سبب واضح أو مفهوم.

تحياتي القلبية

اخى Jesus is Muslim الزميل ابن العرب ارى اننا قد ابتعدنا كثيراً عن اصل الموضوع ، والمتابع لحواركما يستشعر كاننا فى معركة او مشاجرة ، وارى ايضاً ان كلا الجانبين لن يستفيدا على الاطلاق من هذا النوع من الحوار ، ولو ظل كل طرف يرد على الاخر بنفس الاسلوب سنفقد المصداقية والاحترام لانفسنا وامام غيرنا .

لهذا انا اطالبكما ان تتوقفا عن اكمال هذا الحوار الغير مجدى ، وان تنسيا ما قد قيل من قبل ان كان فى هذا الحوار او غيره ولتنتبها للحوار الاصلى هنا ، فان كان عند اى منكما اى جديد للاضافة لاصل الموضوع فنكن له من الشاكرين ، اما دون ذلك فارجو ان تتعففا عن وضعه . فهل لمطلبى هذا عندكما من سبيل ؟

هدانا الله واياكما .

على الرحب والسعة أخي الجندي.

في الحقيقة، حصل عطل وتأخر لدجي في الجهاز وكنت أعتقد أنني لم أطرح مداخلتي الأخيرة.

على أية حال،

موقفي لا يزال كما هو:

لا علاقة لي بالقرآن أو بالإسلام لا من قريب ولا من بعيد.

ما طرحته أعلاه لا يتعدى مجرد "لفت نظر" للأخ الكريم لكي يرى ويلمس بعض الشيء شعور محاوره عندما يتعرض باستمرار للتهجم على مقدساته دون مبرر.

شكرا واعتذاري للجميع وعلى رأسهم الأخ Jesus is Moslem.

تحياتي القلبية

لهذا انا اطالبكما ان تتوقفا عن اكمال هذا الحوار الغير مجدى

غير مجدي :image5: :image5: :image5: :image5: :image5:
مش انا واحد تاني

اقتباس:

---

Originally posted by احمد الشهيد@Aug 18 2004, 07:01 PM
االستاذ الفاضل ابن العرب:
اذن انت لا تعتقد في وجود قوم عاد وثمود,وانه لم يكن هناك هود ولا صالح وان محمد :salla_y: ابتدع كل تلك الشخصيات,اذن اعتقد اننا اذا اثبتنا وجود قوم عاد وثمود سوف تكون ضربه قاصمه للكتاب المقدس ودليل ساحق علي صحة القرأن والا فلتقل لنا من اين اتي الرسول بتلك المعلومات وجميعها جدث في ازمنه سحيقه بل وقبل ظهور المسيح بمئات السنين,مع العلم بأن قومي عاد وثمود لم يعرفهما العرب واول من تحدث عنهما القرأن,والله الموفق.

---

<div align="center">
http://www.imamsadeq.org/IMAG/besmbook-01.gif
انظر كم هو عملاق ... انظر الى الحفار الذي يحفر حول القبر ..... واقرأ
الأيات التي تصفهم بالعمالقه ... انظر للعجب ... آآآآمنت بالله
أخواني الكرام
‏الصورة إن كانت صحيحة فهي مصداق لما ورد في القرآن الكريم عن عاد قوم
هود والذين عاشوا في مدينة إرم في منطقة الربع الخالي وقد ذكر الله سبحانه
وتعالى أنه زادهم في الخلق بسطة وذكر أنهم تحدوا نبيهم وقالوا من أشد منا
قوة واتفقت الأحاديث على أنهم قوم عمالقة وهذه الآيات الكريمة التي تثبت
صحة ما جاء في هذه الصورة ‏هيكل عظمي عملاق وجدته شركة ارامكو في الربع
الخالي
</div>

<div align="center">http://www.elismaily.com/forum/uploa...0834198920.jpg
http://www.elismaily.com/forum/uploa...0834198921.jpg
http://www.elismaily.com/forum/uploa...0834198922.jpg
http://www.elismaily.com/forum/uploa...0834198923.jpg</div>

الحمد لله
الحقيقة ان العرب كانوا يعرفون عاد وثمود ولهم بذلك اشعار
ولقد ذكر الله ذلك للمشركين في قوله" وعاد وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم"
وقوله تعالى" وانكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل"
والحديث الشهير عن مرور النبي صلى الله عليه وسلم في مساكنهم وقوله لا تخلوا بيوت المعذبين الا ان تكونوا باكين ..........الحديث او كما قال صلى الله عليه وسلم
فلا يهمنا ان كان ابو العر ب سمع بعاد وثمود ام لم يسمع بهم
لان الكتاب المقدس عنده حذف فيه كل شيء لا يخص بني اسرائيل
وفيه بقايا اشارات عن اقوام اهلكهم الله
وليس فيه عن الامم الاخرى الا احتقار وازدراء
ومن ينكر ذلك من النصارى فليعطي عبارات بعكس ذلك

ابن العرب التحريف الوارد عندكم ثلاث اشكال
الاول تغير الكلام بزيادةا ونقصان او بهما معا
الثاني ايهام السمع بكلام غير موجود اصلا
الثالث تحريف نقل مثل الترجمة
ان كنت تريد امثلة من كتبكم فموجود كثير
اما القران فنحن نستطيع ان نثبت لك انه ليس منحول ولا ملفق