ملكى صادق أعظم من يسوع ( معضله فى الكتاب المقدس )

و أنا أتصفح الكتاب المقدس و تحديدا فى رسالة بولس إلى العبرانيين قرأت هذه النصوص و أتمنى أن تشاركونى قراءتها و تدبرها و تأملها و التفكير فيها

Heb:7:1:
1. لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه (SVD)

Heb:7:2:
2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام (SVD)

Heb:7:3:
3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد. (SVD)

نلاحظ عزيزى القارئ الباحث عن الحقيقه بأن بولس يصف ملكى صادق بأنه ملك السلام ( النصارى يلقبون يسوع بأنه أمير السلام و طبعا الملك أعلى درجه من الأمير )

كذلك يقول بولس فى رسالته إلى العبرانيين بأن ملكى صادق بلا أب و بلا أم و بلا نسب و ليس له بدايه و ليس له نهايه و هنا تأتى أسئلتى

إذا كان ملكى صادق ملك السلام و يسوع أمير السلام فإن ملكى صادق أعظم من يسوع

إذا كان ملكى صادق بلا أب و بلا أم و بلا نسب فإن وجوده أكثر إعجازا من يسوع

إذا كان ملكى صادق بلا بداية أيام و ليس له نهايه أى إنه أزلى فإنه أعظم من يسوع

إذا كان ملكى صادق ليس له نهايه فأين هو الآن ؟؟


فى مناظر للداعيه العلامه أحمد ديدات مع القس أنيس شروش و هو أمريكى من أصل فلسطينى حاصل على درجة الدكتوراه فى اللاهوت المسيحى قال أنيس شروش بالنص

what shall we say about Melchizedek,king of salem and priest of the Most high God who was indeed another appearance of Jesus

إن أنيس شروش يدعى كذبا ( كعادة النصارى عندما تصفعهم بالأسئله التى لا يجدون لها إجابه و التى توضح التناقض فى أناجيليهم )

يدعى أنيس شروش إن ملكى صادق كان ظهور آخر للمسيح و هنا أنا أسأل كيف يكون ملكى صادق ظهور آخر للمسيح بينما بولس يقول بأنه مشبه بإبن الله فهل يشبه الشخص بنفسه ؟؟

و لكى أزيدنكم من الشعر بيتا فإن إسم ملكى صادق ورد ذكره فى العهد القديم

فقد ورد إسمه فى سفر التكوين أول أسفار العهد القديم
Gn:14:18:
18 وملكي صادق ملك شاليم اخرج خبزا وخمرا.وكان كاهنا للّه العلي (SVD)

Gn:14:19:
19 وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض (SVD)

فملكى صادق كان من قبل أن يولد يسوع و قبل أن تولد مريم

و الآن ننتظر من النصارى أن يجيبوا على الأسئله التاليه

أين ملكى صادق الآن ؟؟

لو كان ملكى صادق هو نفسه يسوع كما قال القس أنيس شروش فلماذا تجسد مرتين ؟؟ و لماذا شبهه بولس بإبن الله فهل نشبه الشخص بنفسه ؟؟ هل يصح أن نقول رشيد يشبه رشيد ؟؟

هل كانت نهاية ملكى صادق مثل نهاية يسوع معلقا على الصليب ؟؟ أم إن نهايته كانت مختلفه

هل تتفقون مع الدكتور القس أنيس شروش فى أن ملكى صادق كان ظهورا آخر للرب المتجسد ؟؟

هل كان ملكى صادق هو يسوع ؟؟

يقول بولس فى رسالته إلى العبرانيين عن ملكى صادق

Heb:7:3:
3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد. (SVD)

فملكى صادق ليس له أب و لا أم و لا نسب

أما يسوع فيقول فله نسب أورده كلا من متى فى إنجيله و كذلك لوقا فى إنجيله و سنتغاضى عن الإختلاف بينهما

ورد فى إنجيل متى

Mt:1:1:
1. كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم. (SVD)

Mt:1:2:
2 ابراهيم ولد اسحق.واسحق ولد يعقوب.ويعقوب ولد يهوذا واخوته. (SVD)

Mt:1:3:
3 ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار.وفارص ولد حصرون.وحصرون ولد ارام. (SVD)

Mt:1:4:
4 وارام ولد عميناداب.وعميناداب ولد نحشون.ونحشون ولد سلمون. (SVD)

Mt:1:5:
5 وسلمون ولد بوعز من راحاب.وبوعز ولد عوبيد من راعوث.وعوبيد ولد يسى. (SVD)

Mt:1:6:
6 ويسى ولد داود الملك.وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا. (SVD)

Mt:1:7:
7 وسليمان ولد رحبعام.ورحبعام ولد ابيا.وابيا ولد آسا. (SVD)

Mt:1:8:
8 وآسا ولد يهوشافاط.ويهوشافاط ولد يورام.ويورام ولد عزيا. (SVD)

Mt:1
9 وعزيا ولد يوثام.ويوثام ولد آحاز.وآحاز ولد حزقيا. (SVD)

Mt:1
10 وحزقيا ولد منسّى.ومنسّى ولد آمون.وآمون ولد يوشيا. (SVD)

Mt:1:11:
11 ويوشيا ولد يكنيا واخوته عند سبي بابل. (SVD)

Mt:1:12:
12 وبعد سبي بابل يكنيا ولد شألتيئيل.وشألتيئيل ولد زربابل. (SVD)

Mt:1:13:
13 وزربابل ولد ابيهود.وابيهود ولد الياقيم.والياقيم ولد عازور. (SVD)

Mt:1:14:
14 وعازور ولد صادوق.وصادوق ولد اخيم.واخيم ولد اليود. (SVD)

Mt:1
15 واليود ولد أليعازر.وأليعازر ولد متان.ومتان ولد يعقوب. (SVD)

Mt:1:16:
16 ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح. (SVD)

من هذا نستنتج بأن ملكى صادق ليس هو يسوع للآتى

ملكى صادق بلا نسب أم يسوع فله نسب ( لكن نسب لا يشرف لأن به 4 جدات زانيات هن ثامار و راحاب و راعوث و زوجة أوريا الحثى التى أنجبت نبى الله سليمان إبن داوود من الزنا ( يمكننى أن أثبت زناهن من الكتاب المقدس )

يقول الكتاب الذى يدعونه مقدسا
Dt2:
2 لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب. (SVD)

حسنا بما إن الكتاب المقدس يقر بأن سليمان بن داوود حبلت به أمه أوريا من زناها مع داوود و يقول متى بأن يسوع يصل نسبه إلى سليمان إبن داوود و إن يسوع ضمن الأجيال العشره التى ستذهب للجحيم لأنهم أبناء زنى كما قال الكتاب المقدس
و بهذا يكون يسوع فى الجحيم و لن يدخل ملكوت الرب فهل يقبل النصارى ذلك

الخلاصه

ملكى صادق غير يسوع و بهذا يكون الدكتور القس أنيس شروش كاذب فى إدعائه بأن ملكى صادق هو تجسد آخر للرب أو ظهور آخر ليسوع

ملكى صادق أفضل من يسوع لأنه بلا نسب بينما ليسوع نسب مخجل يدعو للعار و هو فى النار طبقا لنصوص الكتاب المقدس

ورد فى سفر أيوب

Jb4:
4 فكيف يتبرر الانسان عند الله وكيف يزكو مولود المرأة. (SVD)

فمولود المرأه لا يمكن أن يكون إلها

و الإله لا يمكن أن يكون فى النار

و ملكى صادق لا يمكن أن يكون يسوع

و ملكى صادق لا يعرف أحد أين هو و لا متى و لا كيف أتى و لا أين ذهب

آااااااااااه يا راسى

لخبطه ما بعدها لخبطه فى كتاب كله لخابيط :image5: :image5:

الاخ الحبيب رشيد
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَسْأَلوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ
من السهل ان نشرح لك هذه اللخابيط فما فهمته من كلمة لخابيط
ان ما قراته انت فى الكتاب المقدس ووفقا لا فكارك التى نشات عليها سبب لك مشكله اقعدتك عن الفهم وهذا امر طبيعى وغير مستغرب ومن قبلك كانو الكفار يسالون اسئلة من هذه النوعية
فما كان رد الرسول عليهم الا ان قال لا تسالوا عن اشياء ان تبدو لكم تسؤكم
وبما انك لا تستطيع ان تهضم ما نقوله وما نؤمن به فلا انصحك بمثل هذه الاسئلة لانك لن تهضمها بل انها قد تسبب لك وعكة صحية فالطفل يحتاج الى اللبن اما البالغ فيحتاج الى طعام قوى
واننى اخمن انك ستطير فى الهواء وتضرب رجليك فى الارض
وستسمعنا تلك السيمفونية المقيتة اننا نتهرب من الاجابة ولكن اطمئن نحن لا نتهرب من اية اجابات اما ان كنت تعتقد ان الرسول كان يتهرب من الكفار فستوقع نفسك فى مشاكل عديدة
ولا عجب ان اقول ان اله ابائنا ابراهيم واسحق ويعقوب يشبه الهنا اليوم فالله هو هو امس واليوم وغدا فان تجسد فى صورة نور او نار او ملكى صادق او المسيح فهو الله الخالق البارىء الشافى المحىء المميت الواحد الاحد له الملك من الان والى الابد امين
وسلام على الصادقين :hp:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا اخي رشيد
وارجوا من السيد الجن ان يجيب عن الاسئلة او يعلق على الموضوع
واذا كنت لا تريد يا استاذ فانت حر
واعلم انك حتى ولو لم ترد على الموضوع لن ولم اعتبره تهرب
والخيار يعود لك اولا واخيرا... :hp:

عزيزي المفسر الكبير
لم يفسر احد الاية مثل تفسيرك من قبل
من اين لك هذا
في هذه الاية الخطاب للمسلمين وليس للمشركين
والمقصود هنا السؤال عما لا ينفع علمه بل يضر
اما استخدام العقل فهو مطلوب في كل الاحوال
وانما امتلئت النار من اناس لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم اعين لا يبصرون بها ولهم اذان لا يسمعون بها
وقد وصفهم الله على انهم كالانعام بالفهم وهم اضل في النتيجة
راجع التفاسير قبل التكلم بما لا تعلم
لقد قلت
" قبلك كانو الكفار يسالون اسئلة من هذه النوعية
فما كان رد الرسول عليهم الا ان قال لا تسالوا عن اشياء ان تبدو لكم تسؤكم"
فاقول لك ان الخطاب من الله وليس من الرسول وهو موجه الى المسلمين وليس للمشركين
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ

اقتباس:

---

الاخ الحبيب رشيد
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَسْأَلوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ

---

الزميل المحترم الجن
اولا ارحب بك فى اول حوار بيننا هذا إن لم يكن لك إسم أخر فى منتدى أخر. إن إستشهادك يالآيه الكريمه يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَسْأَلوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ هو انتزاع نص من سياقه ولو طبقنا هذا النص وفقا لمفهومك فاسمح لى أن أسألك لماذا أنت هنا؟؟ ولماذا المنتديات موجوده اصلا؟ نحن هنا يا زميلى لنسأل ونتحاور ونتناقش ونبحث عن الحقيقه وأرجو أن تكون أنت مثلى من الباحثين عن الحق ولست من المناكفين المجادلين حتى وان تبين لهم انهم على خطأ

اقتباس:

---

من السهل ان نشرح لك هذه اللخابيط

---

وما الذى منعك من أن تشرح لى هذه اللخابيط بدلا من هذه المداخله الطويله فارغه المضمون

اقتباس:

---

ان ما قراته انت فى الكتاب المقدس ووفقا لا فكارك التى نشات عليها سبب لك مشكله اقعدتك عن الفهم

---

اولا يا زميلى من العيب أن تقيم مدى فهم محاورك قبل أن تبدأ فى محاورته فأنا لا أعرفك وأظن إنك أيضا لا تعرفنى لإاننا لم نتحاور من قبل ولكن عندما نتحاور بالتأكيد سنفهم بعضنا البعض أكثر وسيعرف كلا منا أسلوب الاخر وطريقته كما أحب أن أحيطك علما بأنى حديث عهد بالنصرانيات فلم يكن لى سابق معرفه بكتابك المقدس ومنذ سبع سنوات فقط بينما كنت ادرس فى المانيا فوجئت بمن يطرق بابى ويقدم لى كتابك المقدس داعيا إياي لقرآ ته ولقد فعلت ودرسته جيدا فاذا بى أجده لخابيط فى لخابيط :lol:
لذلك كن مطمئنا فلا دخل لنشأتى وتربيتى بما أكتبه هنا أو فى المنتديات الاخرى هو فقط نتيجه قرآءه ودراسه شخصيه بحته وأحب أن اخبرك أننى ليس لدى مشاكل تقعدنى عن الفهم فلا داعى للاحكام المسبقه

اقتباس:

---

وبما انك لا تستطيع ان تهضم ما نقوله وما نؤمن به فلا انصحك بمثل هذه الاسئلة لانك لن تهضمها بل انها قد تسبب لك وعكة صحية فالطفل يحتاج الى اللبن اما البالغ فيحتاج الى طعام قوى

---

كيف حكمت أننى لن استطيع هضم ما تقوله " هو أنت قلت حاجه أصلا .لما لا تدلى بما فى جعبتك ولنرى ان كنت انا سأهضمه أم لا "
للمرة الثالثه تصدر أحكاما مسبقه .استغربت قولك "لا انصحك بمثل هذه الاسئله" فاذا طبقنا مفهومك القاصر للايه "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَسْأَلوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ " وقولك "فلا انصحك بمثل هذه الاسئلة" يبقى نقفل المنتدى ونجيب ضلفه ونقعد فى بيوتنا :lol: فسهل جدا لما أى حد يسألنى سؤال لا اجد له اجابه فأقول له انك لن تفهم اجابتى على هذا السؤال فلن اجيب أو أقول له " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَسْأَلوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ " لا أظن أن هذا ما أريده أنا أو أى عضو بالمنتدى فنحن هنا ليسأل احدنا الآخر منتظرا اجابته لنتناقش ونتحاور فى اطار من الاحترام المتبادل هذا اذا كنا نبحث عن الحق ولسنا من محبى الجدال والمناكفه .

اقتباس:

---

واننى اخمن انك ستطير فى الهواء وتضرب رجليك فى الارض
وستسمعنا تلك السيمفونية المقيتة اننا نتهرب من الاجابة ولكن اطمئن نحن لا نتهرب من اية اجابات

---

لا يا زميلى لم اطيرولم اضرب رجلى فى الارض لكنى لازلت منتظر اجابه على كل سؤال من الاسئله التى طرحتها اعلاه.

اقتباس:

---

ولا عجب ان اقول ان اله ابائنا ابراهيم واسحق ويعقوب يشبه الهنا اليوم فالله هو هو امس واليوم وغدا فان تجسد فى صورة نور او نار او ملكى صادق او المسيح فهو الله الخالق البارىء الشافى المحىء المميت الواحد الاحد له الملك من الان والى الابد امين
وسلام على الصادقين

---

الجزء الملون بالون الازرق انا اتفق معك تماما فأنا كمسلم أؤمن بأن الله واحد وهو خالق الكل .الله ازلى حى لا يموت ابدا قادر عادل رحيم غفور . لكن أنا اختلف معك تماما فى الجزء الذى لونته لك بالون الاحمر فأنا لا أؤمن بأن الله هو المسيح او ملكى صادق كما لا اؤمن بأن الله مات ثلاثه ايام ثم قام وانا لا اؤمن بأن الله يمكن أن يموت معلقا على الصليب بيد بعض من خلقه ولا اؤمن بان الله القادر لم يجد طريقه ليكفر بها عن خطايانا الا تلك الطريقه الدمويه التى تعتقدونها وتؤمنون بها بأن الله أتى بنفسه أو أرسل ابنه الوحيد ليموت معلقا على الصليب ليفتدينا .
ان الله القادر كان يمكنه أن يغفر لنا دون حاجه لان يرسل ابنه الوحيد او يأتى بنفسه . لااؤمن باله ضعيف يضرب على قفاه ويبصق فى وجهه . كما انك يا زميلى لا انت ولا غيرك يستطيع أن يجزم بأن ملكى صادق هو يسوع حتى بولس نفسه لا يستطيع أن يجزم بذلك .
والان انتظر اجابتك على تساؤلاتى اعلاه مدعومه بالنصوص التى تستند اليها فانا لا احبذ حكاوى الجدات .

وتقبل تحياتى

السلام على من اتبع الهدى
بارك الله فيك ايضا اخونا مجدي سبقتني في الرد يا اخي
انا اولا اطلب من الاستاذ ان يعود للتفاسير
تفسير ابن كثير
تفسير الطبري
تفسير القرطبي

ثانيا ارجو منك يا استاذ الجن في المرة القادمة ان تكتب اسم السورة وعدد الاية اذا ذكرت اي اية قرانية
والرجاء الاكبر هو ان لا تقتطع نص من اية كما فعلت سابقا

كنت قد طرحت نفس الموضوع فى نادى الفكر العربى وسوف انقل لكم رد العضو النصرانى ABDELMESSIH67 فقد كتب عبد المسيح ردا على أسئلتى الاتى:

نأتي لتساؤلاتك :

س - أين ملكى صادق الآن ؟؟

ج – أكيد أنتقل للملكوت .

س - لو كان ملكى صادق هو نفسه يسوع كما قال القس أنيس شروش فلماذا تجسد مرتين ؟؟

ج - أولا : سؤالك مبني على سؤ فهم ( كالعادة ) لأن السيد المسيح لم يتجسد سوى مرة واحدة
لو كان ملكي صادق المشار أليه هو السيد المسيح فلابد أنه ظهوره لأبونا أبراهيم
كان ظهورا روحيا للسيد المسيح و ليس تجسد حقيقي كما حدث في ملء الزمان .

لو رجعنا لسفر التكوين نجد الاتي :

تكوين 14 : فَخَرَجَ مَلِكُ سَدُومَ لِاسْتِقْبَالِهِ بَعْدَ رُجُوعِهِ مِنْ كَسْرَةِ كَدَرْلَعَوْمَرَ وَالْمُلُوكِ الَّذِينَ مَعَهُ إِلَى عُمْقِ شَوَى (الَّذِي هُوَ عُمْقُ الْمَلِكِ). 18وَمَلْكِي صَادِقُ مَلِكُ شَالِيمَ أَخْرَجَ خُبْزاً وَخَمْراً. وَكَانَ كَاهِناً لِلَّهِ الْعَلِيِّ. 19وَبَارَكَهُ وَقَالَ: «مُبَارَكٌ أَبْرَامُ مِنَ اللهِ الْعَلِيِّ مَالِكِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ 20وَمُبَارَكٌ اللهُ الْعَلِيُّ الَّذِي أَسْلَمَ أَعْدَاءَكَ فِي يَدِكَ». فَأَعْطَاهُ عُشْراً مِنْ كُلِّ شَيْءٍ.

أذا راجعت النص تجد أن ملكي صادق كان ملك شاليم ( مدينة السلام ) كما أنه كان كاهن الله و لم يشر النص
الى ظهور روحي هنا كما حدث عندما ظهر السيد المسيح لأبراهيم و معه ملاكان في صورة ثلاثة رجال
مما يرجح الأحتمال أن ملكي صادق لم يكن أحدى ظهورات السيد المسيح في العهد القديم بل كان شخصية
حقيقية عاشت فترة و كانت رمزا للسيد المسيح .

س - هل كانت نهاية ملكى صادق مثل نهاية يسوع معلقا على الصليب ؟؟ أم إن نهايته كانت مختلفه

ج - سؤالك ساخرا لا معنى له و لكن أجابته : بالطبع لا نهايته كانت مختلفة .

س - هل تتفقون مع الدكتور القس أنيس شروش فى أن ملكى صادق كان ظهورا آخر للرب المتجسد ؟؟

ج – أولا أحتمال أن يكون ملكي صادق أحدى ظهورات السيد المسيح في العهد القديم
جائز و لكنه أحتمال بعيد بعض الشئ للأسباب السابق ذكرها .

وكان ردى عليه كالاتى:

عبد رب المسيح

تقول

اقتباس:

---

اقتباس:
أبو الرشد , أخوتي و أصدقائي الأعزاء

موضوع علاقة ملكي صادق كرمز أو أحدى ظهورات السيد المسيح في العهد القديم
موضوع هام و مفيد لمن يريد ان يفهم فشكرا لك على عرضه فهذه المرة من المرات القلائل التي أجدك تعرض فيها موضوع و تساؤلات لها معنى .

---

سأتجاوز عن الجمله التى لونتها لك باللون الأحمر كنوع من إبداء حسن النيه و رغبه جاده فى الحوار و لكن أتمنى أن لا تعود لمثل ذلك ثانيه فموضوعاتى كلها الموجوده بتوقيعى تشهد لى و لن تجد منها موضوع منقول فلا أتبع أسلوب القص و اللزق مثل آخرين أنت منهم كما إن كل موضوعاتى تكون مدعومه بالنصوص من كتابك و لا أدعى كذبا بأن هناك نصوص تثبت شيئ معين كما فعلت أنت فى موضوع ماذا كانت نهاية يهوذا

الموجود فى هذا الرابط

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...&tid=18039&sid=

كتبت أنت بالنص

اقتباس:

---

لقد ذكر البشير متى خبر انتحار يهوذا دون أن يخوض في تفاصيل ذلك الأنتحار ، فقال إنه شنق نفسه.
أما كاتب أعمال الرسل فذكر تفصيلات الانتحار، وقال إنه علق نفسه وشنقها على طرف
هوة في وادي هنوم، فانقطع الحبل به فسقط و أدى سقوطه الى تقطع أحشاؤه و انسكابها كلها

---

أنا طلبت منك أن تأتى بالنصوص التى إدعيت كذبا بأنها موجوده فى سفر أعمال الرسل و لم تأت بها للآن

معذره لهذه المقدمه و الآن نعود للموضوع

اقتباس:

---

س - أين ملكى صادق الآن ؟؟

ج – أكيد أنتقل للملكوت .

---

لماذا أنت متأكد إنه فى الملكوت ؟؟ أين النص الذى إستندت عليه ؟؟

عندما تجيب يا زميلى على أحد الأسئله فيجب أن تدعم كلامك بما يؤيده من نصوص و شواهد فالكلام دون نصوص لا يعتد به أبدا فأنا يمكننى أن أدعى بأن ملك صادق موجود و فاتح محل سمك مشوى فى ميدان المنيب بالجيزه :lol:
النصوص يا عبد المسيح هى الفيصل بينى و بينك و بينى و بين أى واحد و لا تعيد موضوع وادى هنوم ثانيه
تقول

اقتباس:

---

س - لو كان ملكى صادق هو نفسه يسوع كما قال القس أنيس شروش فلماذا تجسد مرتين ؟؟

ج - أولا : سؤالك مبني على سؤ فهم ( كالعادة ) لأن السيد المسيح لم يتجسد سوى مرة واحدة
لو كان ملكي صادق المشار أليه هو السيد المسيح فلابد أنه ظهوره لأبونا أبراهيم
كان ظهورا روحيا للسيد المسيح و ليس تجسد حقيقي كما حدث في ملء الزمان .

---

العقائد لا تبنى على الظنون فأولا يجب أن تجيب هل كان ملكى صادق هو نفسه يسوع أم لا ؟؟

لكن أن تستخدم عبارة لو كان ملكي صادق المشار أليه هو السيد المسيح فلابد أنه ظهوره لأبونا أبراهيم
كان ظهورا روحيا للسيد المسيح و ليس تجسد حقيقي كما حدث في ملء الزمان

فأنت تستخدم " لو كان " و فى نفس الوقت تستخدم " فلابد " و إن كنت لا تعرف اللغه العربيه فيجب أن تعلم بأن لو تفيد الظن أما لا بد فتفيد اليقين و لا أظن أن اليقين يمكن أن يبنى على الظن

حاول مره أخرى مع أمنياتى لك بالتوفيق فى المره القادمه

فيجب أن تحدد أولا هل كان ملكى صادق هو يسوع أم لا مع ذكر النص أو الشاهد ( النصوص شيئ مهم جدا )
تقول

اقتباس:

---

لو رجعنا لسفر التكوين نجد الاتي :

تكوين 14 : فَخَرَجَ مَلِكُ سَدُومَ لِاسْتِقْبَالِهِ بَعْدَ رُجُوعِهِ مِنْ كَسْرَةِ كَدَرْلَعَوْمَرَ وَالْمُلُوكِ الَّذِينَ مَعَهُ إِلَى عُمْقِ شَوَى (الَّذِي هُوَ عُمْقُ الْمَلِكِ). 18وَمَلْكِي صَادِقُ مَلِكُ شَالِيمَ أَخْرَجَ خُبْزاً وَخَمْراً. وَكَانَ كَاهِناً لِلَّهِ الْعَلِيِّ. 19وَبَارَكَهُ وَقَالَ: «مُبَارَكٌ أَبْرَامُ مِنَ اللهِ الْعَلِيِّ مَالِكِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ 20وَمُبَارَكٌ اللهُ الْعَلِيُّ الَّذِي أَسْلَمَ أَعْدَاءَكَ فِي يَدِكَ». فَأَعْطَاهُ عُشْراً مِنْ كُلِّ شَيْءٍ.

أذا راجعت النص تجد أن ملكي صادق كان ملك شاليم ( مدينة السلام ) كما أنه كان كاهن الله و لم يشر النص
الى ظهور روحي هنا كما حدث عندما ظهر السيد المسيح لأبراهيم و معه ملاكان في صورة ثلاثة رجال
مما يرجح الأحتمال أن ملكي صادق لم يكن أحدى ظهورات السيد المسيح في العهد القديم بل كان شخصية
حقيقية عاشت فترة و كانت رمزا للسيد المسيح .

---

تعود و تستخدم جملة ( مما يرجح الإحتمال )
تاره تستخدم عباره " لو كان " و تاره تستخدم عبارة " مما يرجح الإحتمال " و هذا يثبت بأنكم تبنون عقيدتكم على الظن و الإحتمال فلا أنت تعرف إن كان ملكى صادق هو يسوع أم هو شخصيه حقيقيه أم شخصيه خرافيه من خيال الكتبه

عايز إجابه محدده وواضحه هل كان ملكى صادق هو يسوع أو أحد ظهورات يسوع أم لا . إما أبيض أو إسود اللون الرمادى أنا ما أحبهوش

العقيده السليمه لا تبنى على الظنون يا عبد رب المسيح . و لا تنسى النصوص لان أى كلام غير مدعوم بالنص أو الشاهد لا يفيد

تقول

اقتباس:

---

س - هل كانت نهاية ملكى صادق مثل نهاية يسوع معلقا على الصليب ؟؟ أم إن نهايته كانت مختلفه

ج - سؤالك ساخرا لا معنى له و لكن أجابته : بالطبع لا نهايته كانت مختلفة

---

السؤال ليس ساخرا يا عبد رب المسيح .
there is no stupid question but stupid answer

لا يوجد سؤال غبى و لكن يوجد إجابه غبيه ( هكذا علمونى أساتذتى الألمان )

تقول أنت و تقرر بأن نهاية ملكى صادق تختلف عن نهاية يسوع فهل تتكرم و تخبرنى ماذا كانت نهاية ملكى صادق ؟؟ يبدو إنك تعرف ماذا كانت نهايته لأنك تجزم بأن نهايته تختلف عن نهاية يسوع

و أحب أن أسجل هنا بأنك تعرف أكثر من بولس الذى قال فى رسالته إلى العبرانيين

Heb:7:3:
3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد. (SVD)

فبولس يقرر بأن لا نهاية حياه لملكى صادق و أنت تقرر بأن كانت له نهايه و نهايته تختلف عن نهاية يسوع ..... يبدو إنك تجيب بوحى من الروح القدس فهل تتكرم و تخبرنا ماذا كانت نهايته المختلفه عن نهاية يسوع ؟؟

تقول

اقتباس:

---

س - هل تتفقون مع الدكتور القس أنيس شروش فى أن ملكى صادق كان ظهورا آخر للرب المتجسد ؟؟

ج – أولا أحتمال أن يكون ملكي صادق أحدى ظهورات السيد المسيح في العهد القديم
جائز و لكنه أحتمال بعيد بعض الشئ للأسباب السابق ذكرها .

---

تعود مره أخرى لتتكلم بطريقة " إحتمال " و " جايز يكون " و " يمكن " و أعود فأكرر

العقيده لا تبنى على الظنون و الإحتمالات

فها أنت تستبعد أن يكون ملكى صادق هو ظهور آخر ليسوع بينما الدكتور القس انيس شروش الحاصل على الدكتوراه فى اللاهوت يعلن ( بدون سند أو دليل ) بأن ملكى صادق ظهور آخر للمسيح

تقول

اقتباس:

---

و الآن بعد أن جاوبتك أسمح لي أوضح لك نقطة بسيطة من كلام الرسول بولس

---

جاوبتنى

مممممممممممممم عموما هكذا تتوهم أنت و أنا أترك الأمر للقارئ ليخبرنى إن كنت أجبت أم لا

فقولك
"فأنا أظن " أو "لو" أو "ربما" أو "إحتمال " لا تعتبر إجابه أبدا خاصه إنك لم تات بنص واحد يؤيد كلامك

أكرر و أقول

العقائد لا تبنى على الظنون يا عبد رب المسيح

تقول

اقتباس:

---

كلام الرسول بولس هنا عندما قال أن ملكي صادق بلا أب بلا أم لا بداءة أيام له و لا نهاية
يقصد به أن ملكي صادق ليس له نسب معروف من خلال الكتاب المقدس كما يحدث مع الملوك و الكهنة فعادة ما يذكر الله نسب الكاهن و من أي سبط كما أن الله في الكتاب المقدس عادة ما يذكر الملوك و أسماء آبائهم و نسلهم أما ملكي صادق فتعمد الله فعل
ذلك لكي يوصل لليهود رسالة مفادها أن هناك كهنوت سيأتي أعلى و أفضل من الكهنوت
اللاوي المشار أليه في التوراة و هذا الكهنوت سيكون على طقس ملكي صادق و هذا
هو كهنوت السيد المسيح ملك و كاهن العهد الجديد .

---

هنا مربط الفرس يا زميلى

فبولس يقول بأن ملكى صادق نسبه غير معروف و لكن المسيح نسبه معروف و لقد أورده متى و لوقا فكيف يكون ملكى صادق هو نفسه يسوع كما قال أنيس شروش ؟؟

أظن إن لا أحد منكم يعرف شيئا و لهذا تتعدد التكهنات و ال " لو " و " إحتمال " و " ربما " و " جايز " و لهذا سيبقى هناك الف علامة إستفهام حول كتابكم الذى تدعون إنه مقدس و إنه موحى به من عند الله

و تدعون بأن الله تعمد أن يكون غامضا و إنه أراد إرسال رساله " بالشفره طبعا " للبشر و لكن الله لم يكن صريحا بما يكفى فإستخدم الرمز فى رسالته " كثيره هى الرموز فى كتابكم "

لماذا يفعل الله ذلك ؟؟ لماذا لم يكن واضحا بما يكفى حتى لا يبلبل البشر و يتركهم يتخبطون و يقولون " جايز " و " إحتمال " و " ربما " و " قد يكون "

الله لا يمكن أن يستخدم الشفر أو الرمز يا ساده


يستخدم المبشرون دائما عبارات مثل

الله يحبك . الله مات على الصليب من أجلك . الله بذل إبنه الوحيد و سفك دمه على الصليب ليخلصك من خطاياك

فى حين إن الله لم يحبنا أبدا " وفقا لكتابكم "

لأنه لو أحبنا ما تركنا نقول " جايز " و " إحتمال " و " ربما " و " قد يكون "

الله لا يخشى أحد ليستخدم الشفره فى كلامه

الله ليس فى حاجه ليقتل إبنه الوحيد ليخلصنا من خطيئه لم نفعلها

الله قادر على كل شيئ . قادر على أن يقول لنا يا عبادى غفرت لكم دونما أن يلجأ للطريقه الدمويه الغريبه

الله لا يلعب مع البشر الإستغمايه فيظهر تاره على هيئة ملكى صادق و تاره على هيئة يسوع و تاره على هيئة حمامه و كأنه يلعب معنا الإستغمايه أو لعبة عسكر و حراميه

بسم الله .. والحمد لله ..

بالطبع استفدنا من موضوع أخينا رشيد ..

لكن هناك فوائد من إجابة زميلنا " الجن " .. من الظلم أن نغفلها ..
<div align="center">=======================================</div>
الأمر الأول :

أنه كلف نفسه وقت كتابة رسالة ، لكنه لم يتعرض للموضوع بإجابة واحدة ، بل صرح بعدم الدخول فى الموضوع .. يقول : " وبما انك لا تستطيع ان تهضم ما نقوله وما نؤمن به فلا انصحك بمثل هذه الاسئلة لانك لن تهضمها " .. ونستفيد من ذلك مدى الخزى الذى يسببه هذا الكتاب ( المقدس طبعاً &#33; ) لأتباعه .
<div align="center">=======================================</div>
الأمر الثانى :

أنه ـ لا فض فوه ـ قال : " ومن قبلك كانو الكفار يسالون اسئلة من هذه النوعية فما كان رد الرسول عليهم الا ان قال لا تسالوا عن اشياء ان تبدو لكم تسؤكم "

والآية ليست فيما يتحدث عنه أصلاً .. ونستفيد من ذلك مدى الجهل الذى يقع النصارى تحت طائلته .. والذى دجنوهم عليه أكابرهم فى الكنائس وغيرها .. كما نستفيد عدم اعترافهم بالمنهج العلمى ، الذى يحتم الرجوع إلى المصادر .
<div align="center">=======================================</div>
الأمر الثالث :

قوله : " واننى اخمن انك ستطير فى الهواء وتضرب رجليك فى الارض " ..

وفيه فائدتان :
الأولى :
رجمه بالغيب .. وواضح أن عقيدته لا تمنعه من هذا الخلق القبيح .. ولو كان يعظم إلهه ويعتقد اختصاصه بمعرفة الغيوب لما تجرأ وزل ..
والثانية :
سوء أدبه الواضح من جملته .. فإن الزميل لم يوجه إليه كلاماً يستدعى ذلك أبداً .. لكن كتابه يمتلئ بكثير من القباحات والفواحش .. وكثرة معايشة هذا الكتاب تورث سوء الخلق ولا شك .
<div align="center">=======================================</div>
الأمر الرابع :

قوله : " ولا عجب ان اقول ان اله ابائنا ابراهيم واسحق ويعقوب يشبه الهنا اليوم "

فانظر معى وتعجب من هذه الطريقة فى الكلام على إله الأكوان .. وتأمل سوء الأدب مع الخالق عز وجل .. يقول عن الله إنه " يشبه " إلهنا اليوم &#33; .. " يشبه " &#33; .. والحاصل أنه سوء أدب وقول مع الذات العلية .. إذ لم يتعلم ذلك فى كتابه المملوء بالحض على الفواحش .. ولم يتعلم ذلك من عقيدته التى تحرضه على الموبقات من كل طريق .
<div align="center">=======================================</div>
وزميلنا الجن كثيراً ما يطنطن بأنه لن يتكلم .. وبأنه سيترك المنتدى .. وبأنه لا فائدة من الكلام مع المسلمين .. وبأنه .. وبأنه ..

لكنه ـ حافظ الوعد وموفيه ـ لا يحرمنا من عطاياه وفوائده ..

أكثر الله من تلك الفوائد .. وأعطانا منه علامات على أهل ملته ودينه .. وجعله دليلاً على سوء عقيدته وقبح كتابه .

" ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أمانى .. وإن هم إلا يظنون "

السلام عليكم
بارك الله فيكم أخوتي في الله.
الجن بعد ان قال "من السهل ان نشرح لك هذه اللخابيط فما فهمته من كلمة لخابيط "
لم يشرح ولا حتى لخبوطة من لخابيط الكتاب المكدس. :D
ثم تهرب كالعادة بسؤ فهم للآية الكريمة ولو بيفهم عربي لما قال انها موجهة للكافرين مع انها تبدأ بياأيها الذين امنوا :D
بالنسبة لعبد رب المسيح فأخي الحبيب رشيد قد فند رده سطر سطر
هناك نقطة اضحكتني فهو يقول "
كلام الرسول بولس هنا عندما قال أن ملكي صادق بلا أب بلا أم لا بداءة أيام له و لا نهاية
يقصد به أن ملكي صادق ليس له نسب معروف..."
فنحن نتعجب من هذا الفكر العقيم&#33; فهل لو لم تعرف نسب انسان فهل هذا يعني ان هذا الانسان ليس له اب ولا ام؟
ولو لم تعرف تاريخ ميلاد انسان هل يعني هذا عندكم انه لا بداءة ايام له؟
وهل لو لم تعرف متي مات انسان تقول ان ليس لحياته نهاية؟
ومن أين أتيت بأن هذا ما قصده بولس؟ ولو كان يقصد ذلك فكيف تصدق ذلك؟
وكيف تؤمن بأن ما كتبه بولس وحي من الروح القدس وأنت تقول هذا ما قصده بولس؟
أي ليس هناك وحي ولا يحزنون&#33; :D

أخوتي اللأعزاء لاحظوا أن النصارى عندما يحاولوا ان يدافعوا عن نقطة في كتبهم يناقضوا انفسهم في نقاط اخرى :D وكما نقول في مصر ( جه يكحلها عماها).
من فضلكم تذكروا ذلك عندما يدعي الجن وعبد رب المسيح ان كتبهم كتبت بوحي من الروح القدس.
والسلام عليكم

الاخ الفاضل مجدى ابو عيشة والفاضل رشيد
تحية طيبة لكم وسلام
إنني حقا أتتعجب منكم أيها المؤمنون الذين تسألون عن أشياء إن تبد لكم تسوءكم وعجبي يتركز فيما لو كنتم تعيشون تلك الفترة التي عاشها رسولكم وقال لكم يا أيها المؤمنون لا تسألون ثم تعودون لتكرار نفس السؤال عليه فماذا سيكون رده عليكم هل كان سيقول لكم إن الإعراب اشد كفرا ونفقا
ورغم هذا فقد رددت عليكم أما أن كنتم لا تعرفون القراءة فهذه مشكلتكم فظهورات الله فى العهد القديم كثيرة فان كان العهد القديم والجديد تم تزويره وتحريفه فانتم غير ملزمين به وبات الآيات التي تحدثكم على الإيمان بما جاء بها معطلة ووجودها فى الكتاب من باب التزيد لأننا من الكفر أن ندعى أن الله يحثنا على الإيمان بما جاء بالكتاب المقدس المحرف { وهذا ما لم نود أن نوضحه لكم لأنني اعلم انه سيسوئكم } فكانت اجابتنا لكم مختصره ولم تفهموا ولم تهضموا وعليه فإننا مضطرين اضطرارا أن نبدى لكم ما يسوئكم وان سالت أي مسلم كيف عرفت ان الكتاب المقدس مزور ومحرف؟ يقول لك القران - ولاننا ملزمين ان نسلم مؤقتا بان القران تنزيل رب العالمين فإننا سنأخذ هذا الكلام على محمل الجد ونؤمن ونصدق ولن نعتبر بأي كتاب تم تزويره وتحريفه ولكن وجب علينا أن نسألكم قبل أن نحرق تلك الكتب المحرفه والمزوره استنادا الى أن ما قال هذا هو الخبير العليم ولن نسألكم عن مواضع التحريف بل سنحرق تلك الكتب ونزيل كل ما ينسب لله زورا وبهتا
وسؤالنا هل أمرتم بان تؤمنوا بتلك الكتب المزورة ؟؟؟؟ وان المسلم لن يكون مسلم إلا إذا آمن بها ؟؟؟
الإجابة نعم أمرتم والآمر هو الله ونحن الان امام مشكلة
فلا أدرى بماذا تسمون هذا حمدا لله انه كان تسليما جدليا وأننا لم نحرق الكتاب المقدس المزور المحرف ولا اعتقد ان الله سيامركم بان تؤمنوا بكتاب سبق الحكم عليه بتزويره وأننا سايرناكم وصدقنا وأمنا بهذا الادعاء ونحمد الله أننا سمعنا وعصينا وأننا لم نحرقه وهنا لكم أن تكتشفوا الزيف من الحق والقرار لكم وكونوا صادقين مع أنفسكم فان اراد احد ان يطيع الله ويؤمن بما جاء بالكتاب المقدس فها هو الكتاب المقدس اما ان كنتم مطالبين بالايمان بكتاب وهمى لا وجود له فهذا ايضا شانكم ولكننا لن نحرق الكتاب المقدس ونحمد الله على نعمة العقل
ومع ذلك سنرى هل لله ظهورات فى القران ؟؟؟ ذلك الكتاب الذى تؤمنون به
)إِذْ رَأى نَاراً فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدىً) (طـه:10)
)إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَاراً سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ) (النمل:7)
)فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ) (القصص:29)
وبغض البصر عما قاله موسى على وجه التحديد
هل قال آتيكم بقبس
أم قال سآتيكم منها بخبر
أم قال بخبر أو جذوة من النار
ماذا حدث ؟
)فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى) (طـه:11)
هل تجسد الله فى صورة محسوسة ؟؟ ( جماد)
)يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ) (النمل:9)
هل نعتبر هذا ظهور لله ؟؟؟؟ فى القران ؟؟
إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوىً) (النازعـات:16)
)فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (القصص:30)
وإني أسال الاخوة المسلمين الأحباء من كان يمسك السماء والأرض عندما كان الله بالواد المقدس ؟؟؟؟؟؟
وبالتحديد من شاطئ الوادي الأيمن ومن كان يدير شاطئ الوادي الأيسر ؟
وهنا نعود ونقول لكم الله هو الله فان تجسد فى صورة نار أو نور أو ملكي صادق أو المسيح فالله واحد لا اله إلا هو سبحانه له ما فى السموات وما فى الأرض
ومن يتخذ الأحبار أو الرهبان أربابا من دون الله والمسيح فقد كفر كفرا عظيما
)اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ) (التوبة:31)
وسلام على الصادقين :hp:

الحمد لله يمن بالعقل على الجميع ولكن يتركه الكثير
لتوضيح الامر لك لعلك تفلح في الفهم
اولا نحن نؤمن بكل كتاب انزله الله على رسول منرسله وانه حق
اظننا لا نختلف هنا
ثانيا نحن نقول ان الكتب التي انزلها الله على رسله -عدى القران- تم تحريفها ولكن ليس بالكلي
فاصبحت منها ما هو محرف واضح التحريف ومنه ما هو حق واضح ومنه ما لا نعلم احر ام لا
فنحن نؤمن بالمسيح
وانتم تؤمنون بالمسيح
ولكن المسيح الذي نؤمن به نبي بشر
وانتم تجعلونه اله
والان اتحداك ان ترد بشكل واضح
هل في كتبكم اشارة الى انكم تحرفون كتبكم :thk:


لن تتجراء على الاجابة بنعم
ادلك على الموضع كي تعود اليه
انظر كيف يكتب الانجيل
اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به
فهذا احد مؤرخين الانجيل
ولتبيان التحريف اعطني تفسير يقبل به عاقل لهذا
تعرف قصة بنات لوط عليه السلام
الم تقولو ان سبب ذلك لاقامة نسل لابيهم؟اليس يعني هذا ان بنات لوط لا اخوة لهم ولا اخوات والا لما خافتا على نسل ابيهم؟؟؟
المفجئة هنا
ارجع الى الخلف قليلا
انظر لقول الملائكة للوط
12 وقال الرجلان للوط من لك ايضا ههنا . اصهارك وبنيك وبناتك وكل
من لك في المدينة اخرج من المكان . 13 لاننا مهلكان هذا المكان . اذ قد عظم صراخهم امام الرب فارسلنا
الرب لنهلكه . 14 فخرج لوط وكلم اصهاره الآخذين بناته وقال قوموا اخرجوا من هذا
المكان . لان الرب مهلك المدينة . فكان كمازح في اعين اصهاره
السؤل اين ذهبوا؟؟؟؟؟؟
اين العاقل الذي يجيب ؟؟؟؟
واعود لاسالك
هل في كتبكم ما يشير الى تحريكم الكتب صراحة؟؟؟
نعم انظر اشعياء 29

فقال السيد لان هذا الشعب قد اقترب اليّ بفمه واكرمني بشفتيه واما قلبه فابعده عني وصارت مخافتهم مني وصية الناس معلمة 14 لذلك هانذا اعود اصنع بهذا الشعب عجبا وعجيبا فتبيد حكمة حكمائه
ويختفي فهم فهمائه . 15 ويل للذين يتعمقون ليكتموا رايهم عن الرب فتصير اعمالهم في
الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا . 16 يا لتحريفكم . هل يحسب الجابل كالطين حتى يقول المصنوع عن صانعه
لم يصنعني . او تقول الجبلة عن جابلها لم يفهم :thk:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى
صدق الرحمن الرحيم عندما قال: (وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ) (البقرة : 171 ).
يا استاذ يا استاذ بدل اللف والدوران واتهام القران
اجب على السؤال
ولا تذكر القران على لسانك واذا فعلت فلا تفسره على مزاجك يا عزيزي
كما عملت مغالطات في اول اية تاتي لنا بمغالطة في ايات اخرى
وتزعم التجسد لله في القران
وعلى كل حال هذه شبهة ضعيفة ومردود عليها في هذا المنتدى الكثير من المرات
وبأذن الله سأضع لك واصل للرد على تهمتك.

الحمد لله رب العالمين ..

ما زال زميلنا الجن مستخزياً من نصرة كتابه البئيس .. وله العذر فهو كتاب به الكثير من الخطأ والخطل .. والأوجه له فعلاً أن يتلفع بعباءة الكبرياء الزائفة .. ووضع الرأس فى الرمال .. ولا ألومه .. لربما لو كنت مكانه ـ معاذ الله ـ لما وجدت إلا هذا الحل ، للهرب من كتاب مخزى فاضح .. لكن ألومه ألا يدع هذا الكتاب الذى يحض على الفواحش ، والذى أراق ماء وجهه بهذه الطريقة المخزية .. وأن يذهب إلى النور والفرقان .. إلى القرآن العظيم &#33;

وحتى يحاول زميلنا الجن نصرة كتابه أو تركه إلى النور المبين .. نبين بعض ما فى كلامه من الخطل وقلة العقل ..
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الأول :
يقول : " فظهورات الله فى العهد القديم كثيرة "

هذا ادعاء كاذب ولا دليل عليه .. ولو كان يملك دليلاً واحداً لقدمه .. لكنه لم يتعلم إلحاق الدعوى بالدليل .. ولو كانت هذه الظهورات المزعومة لنبه عليها أنبياء الله جميعاً قبل المسيح عليه السلام .. ولأمروا الناس باعتقادها .. أما وقد تجاهلوها تماماً .. فلماذا نترك طريق الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم ؟
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الثانى :
يدعى زميلنا الجن أنه سيسلم مؤقتاً بما يقوله القرآن عن تحريف كتبه ويدعها جانباً ..

يا عزيزى هذا التسليم أنت غير مخير فيه .. لأن الأدلة قامت على صحة ما قاله القرآن .. ولأنك تناكصت عن نصرة عقيدتك .. فلزمك العار والخزى شئت أم أبيت .. فلا تخدع نفسك بأنك مخير &#33;
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الثالث :
يقول : " وسؤالنا هل أمرتم بان تؤمنوا بتلك الكتب المزورة ؟ وان المسلم لن يكون مسلم إلا إذا آمن بها ؟ الإجابة نعم أمرتم والآمر هو الله "

كالعادة ما زال زميلنا الجن يعانى من عنة العجز الملازمة له ، فلا يستطيع تقديم دليل واحد على ما يقول .

يا عزيزى أمرنا أن نؤمن بما أنزله الله قبل التحريف .. وأما بعدما لوثت أيدى السفلة الوحى الإلهى فلسنا مأمورين بالإيمان به .. بل مأمورون بالتبرأ من كل هذا التلويث والهراء .

وكيف يلزمنا أن نؤمن بأن الأنبياء هم أراذل البشر ، وقد صورهم القرآن فى أزهى الصور وأحسنها ، فجعلهم أئمة يهدون إلى الخير ؟

وكيف يلزمنا أن نؤمن بأن الله يصدر منه الفحش والبذاءة بحجة أنه يقص علينا كيف ضل البشر ؟ .. إن هذا يذكرنا بالكتب الرخيصة المبتذلة التى تباع على الأرصفة ، والممتلئة بتفاصيل الزنا والدعارة والفحش ، بحجة أن المؤلف يرينا كيف يكون مصير العصاة فى طريق الخطيئة &#33;

تعالى الله عن أن يكون مجرد كاتب قصص جنسية واضحة الابتذال &#33; .. ما ظنكم برب العالمين &#33;

وكيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب أنتج أمة تعاشر المعصية وتقارفها ليل نهار ؟

وكيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب أنتج أمة متخلفة علمياً ؟ حتى أن ملحديها عندما داسوا هذا الكتاب بأقدامهم اعتبروا ذلك عصر التنوير والخروج من كهوف ذلك الكتاب المظلمة الجاهلة ؟

وكيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب أنتجت تعاليمه قساوسة يعيثون فى الأرض فساداً ولا هم لهم إلا التنافس على أكبر عدد من نساء النصارى ؟

بل كيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب أنتج أمة قبطية .. لما علمت ما فعله قسهم بنسائهم ، لم تغضب مما فعله .. صان الله رجولتهم ورعاها &#33; .. وإنما غضبوا من أن ينتشر ذلك على الملأ ؟&#33;

كيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب يميت الرجولة ويحيى الخنوثة ويحض على الرذيلة ويشجع على الفساد ؟

معاذ الله من هذا الوحل &#33;
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الرابع :
يرى زميلنا ـ العاقل طبعاً ـ أن القرآن يصور الله متجسداً فى جماد ، على أحد جانبى الوادى &#33; ..

ولا أدرى لماذا أصر على أن يكون التجسد فى جماد ؟&#33; .. وهل يتكلم الجماد يا ترى ؟&#33; .. فلو كان عنده مسكة من عقل ، فإنه حتى لو أصر على دعوى التجسد الجاهلة ، فما كان له أن يدعيها فى جماد ، لأن الآيات صرحت بالكلام ، والجماد لا يتكلم [ على حد علمى &#33; ] .

فتأمل أيها القارئ ما يفعل التثليث الوثنى بعقل صاحبه .. وكيف يجعله عبرة للعالمين يضحكون منها .. واحمد ربك على نعمة العقل والدين .

على أية حال .. فالآيات ليس فيها تجسداً ، فضلاً عن أن يكون هذا التجسد فى جماد .. وكيف تقول الآيات بالتجسد وقد صرح القرآن بأن الله " ليس كمثله شىء " ؟&#33; .. وكيف تقول بالتجسد وقد صرح القرآن بأن من اعتقد ذلك كافر لا يعقل ، وأمر بمحاربته ووضع الجزية عليه صغاراً جزاء ما سب ربه بسفاهة عقله ؟&#33;

لكن زميلنا الجن لن يسلم بسهولة بأن الآيات ليس فيها أية تجسد .. لأنه لم يتعود إعمال العقل .. هم قالوا له بأن الآيات فيها تجسد .. إذن يجب أن يكون فيها تجسد ولو قال العقل بغير ذلك &#33; .. ما دام الأكابر قالوا بأن فيها تجسد ، فالتجسد يملأ الآيات جميعها ، ولو لم يكن بها لفظاً واحداً من هذه المادة أو مشتقاتها أو معانيها أو قريباً منها &#33;

وعلى نفس الشاكلة يؤمن النصارى بالتثليث الوثنى .. الأكابر يقولون هذه العبارات من الكتاب المقدس فيها التثليث .. فلتكن العبارات كلها إذن تنضح بالتثليث ولو لم ترد اللفظة ولا مشتقاتها بهذا المعنى على طول الكتاب وعرضه &#33; .. والأكابر يقولون هذه العبارات فيها إلهية المسيح .. فلتكن العبارات كلها شاهدة على هذه الإلهية ، ولو خلا الكتاب كله من عبارة واحدة للمسيح يقول فيها إنه الله أو اعبدونى &#33;

أعتقد أننا بدأنا نعرف الآن : ما هى أول خطوة فى قبول التثليث وتأليه البشر ؟

بلى .. إنه إلغاء العقل &#33;
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الخامس :
يقول الألمعى : " ومن يتخذ الأحبار أو الرهبان أربابا من دون الله والمسيح فقد كفر كفرا عظيما : " ( اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ) "

وسبب هذا القول هو الجهل .. لأن من له أدنى علم بلغة العرب علم أن المسيح فى هذا السياق مفتوحة الآخر ، كما نقلها ـ بجهله المعتاد ـ جننا اللوذعى .. فالمسيح فى الآية مفعول به .. أى أن التحذير يشمل من اتخذ من الأحبار والرهبان والمسيح أرباباً من دون الله .. ولو كان المسيح هنا معطوفاً على لفظ الجلالة ، لأخذ نفس حركته " الكسرة " .. ويعلم ذلك من له أدنى اطلاع على قواعد لغة العرب .. ومن الجهل ما قتل &#33;

وسبب جهله الذى أخزاه فى هذا المقام ، هو أن تربيته الكنسية تشجع على هذا الجهل وتحض عليه .. وهو نتاج هذه البيئة الجاهلة .

وهذه هى الخطوة الثانية فى الطريق إلى التثليث الوثنى وتأليه البشر .. إنه الجهل ..
<div align="center">=========================================</div>
خلاصة الرسالة ..

عزيزى القارئ .. وصفة مختصرة قدمها لنا عزيزنا الجن .. عليك تطبيقها لتستطيع إدخال التثليث الوثنى إلى قلبك ليملأه ظلمة سوداء ..

أولاً .. إلغاء العقل ..

ثانياً .. التزام الجهل ..

والله المستعان .. وعليه التكلان .

يا عزيزي الجن ، لا يوجد أي دليل في الآيات على حلول الله في الوادي &#33;&#33;

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي الحبيب متعلم.
أرى ان الجن لايملك اجابة على ما يؤمن به وعليه فهو يراوغ ويحاول اقحام سوء فهمه ويأتي بايات ويحاول ان يجعلها تتفق مع كفره.
على العموم هذه طريقة الجهلة المخادعين.
اعاذنا الله من الجهل والكفر.
السلام عليكم

يادكتور
الا تعتبر آى القران دليل ؟؟
وإن كان القران لا يرقى الى مستوى الدليل فما الدليل الذى تريدونه ام ان كلمة الدليل كلمة بسيطة سهلة تريحون بها تفكيركم
ارجو ان اجد فيك انت دماثة الخلق واعتقد انك املى الوحيد فى هذا المنتدى فانت دكتور واتوسم انك تملك فكرا عاليا
ولا اخفيك سرا انى سئمت المطبلين والذين يجيدون الرقص وهذا المنتدى به الكثيرين ممن يعانون من مشاكل نفسية لا حل لها
لذلك فان الصمت معهم ابلغ رد
ولك منى التحية والسلام على كل الصادقين :hp:

المشكلة دائما نفسها

:thk: :thk:

:thk:
:thk:
:thk:
:thk:
:thk:
الاخ بستشهد من القران؟؟؟؟؟
بتخوت على حالو ولا ايه
بيستهزيء وبقول
وإن كان القران لا يرقى الى مستوى الدليل فما الدليل الذى تريدونه ام ان كلمة الدليل كلمة بسيطة سهلة تريحون بها تفكيركم
القران رغم انفك هو الدليل
:wallbesh: اذا مش عاجبك

يا عزيزي الجن ، يبدو أن فخامتك لم تقرأ كلام الدكتور جيدًا فهو لم يتحدث عن إنكار القرآن كدليل و إنما اعترض على فهمك أنت للقرآن ؛ فهو يقول - و لعمري هو صادق - أن الآيات ليس بها إي إشارة إلى حلول الله في الوادي .. فكان ردك الذي لا علاقة له بالكلام هو اننا ننكر القرآن كدليل ، فيا حسرة على عقول العباد &#33;

هل قال لك الرجل أنه ينكر كون القرآن دليلاً ؟ أو أن الله لم يحل في الوادي رغم أنف القرآن - و العياذ بالله ؟؟ المفروض بعد كلام الدكتور لك أن تنظر في الآيات التي لزقتها بدون حتى قرائتها و تخبرنا أين يقول القرآن أن الله حل في الوادي و لكن بما أن سيادتك لم تراجع الآيات بعد فلا تضيع وقتك في الكلام الفارغ عن العقد النفسية و ارجع للآيات أخبرنا أين صرحت بأن الله حل في الوادي و إلا أريتك العقد النفسية بحق و حقيق :angry:

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاروق...

دعك من هذه " اللخبوطة"....فقد أتماشى في محاولة فهمها

لكن أين هو الرد على أن الإبن أكبر من الأب في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟

أم سيكتفي النصارى بما قاله منيس عبد النور " خطأ في النقل " ؟؟؟؟؟؟

حمانا الله من شر اللخابيط

تحياتي,

إشعياء...

اقتباس:

---

الجن بعد ان قال "من السهل ان نشرح لك هذه اللخابيط فما فهمته من كلمة لخابيط "
لم يشرح ولا حتى لخبوطة من لخابيط الكتاب المكدس. :D

---

:p018: