تحياتى لك عزيزى ابو بكر
اقتباس:
فالقصة الأولى تحدد أن هناك صوتان: صوت قادم من السماء ، وصوت بولس نفسه، وقد حدد النص أن المسافرين سمعوا الصوت، يعنى الحديث الذى دار بيننا، وإلا لما كان هناك شهود عيان للحدث نفسه، ولما حكاها بولس أو غيره!! فما المغزى أن يسمع المسافرون فى القصة الأولى صوت بولس فقط؟ وهل هذا يُعد دليل على صدقه أو على تحوله لدين عيسى عليه السلام؟ مع الأخذ فى الاعتبار أن عيسى عليه السلام لم يأت بدين جديد ، بل جاء مؤيداً ومؤكداً لدين عيسى عليه السلام.
إذن على حد قولك ليس هناك أدنى دليل على اعتناق بولس لدين عيسى عليه السلام، لأن المسافرين لم يسمعوا إلا صوته هو ، وفى القصة الثانية يؤكد أنهم لم يسمعوا صوت الذى كلمه.
اعطنى ما يثبت ان من مع الرسول بولس قد سمعوا حديث الرب .
انا لاانكر انهم سمعوا صوت لكن هل هو صوت الرب... "لا" ... لان هذا الصوت كان صوت بولس وليس صوت الرب فالرسول بولس هو المعنى بالرسالة كما قلت لك سابقا ... اما بالنسبة لشهود العيان فقد شاهدوا وسمعوا ما يدل على ان هناك امر عظيم يحدث وهناك الكثير مما يثبت ذلك ... منها سماعهم سياق الحديث من الرسول بولس ومعرفتهم انه يكلم الرب وانظر فى هذه الفقرة "يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ" .
كما انه بان عليه اثار الرعب والخوف وهذا لا يحدث لمن يكلم شخص عادى ... كما انه تحول من مضطهد لاتباع يسوع المسيح ... الى واحد من اكبر المناصرين والمبشرين بالمسيحية ... ويكفى انه قدم حياته رخيصة لسيدنا و مخلصنا السيد المسيح و لا يقدم احد حياته من اجل كذبة الفهها .
بل ان حكاية بولس للموضوع اكبر دليل فلو انهم قد سمعوا فما حاجته الى ان يحكى الموضوع مرة اخرى امام الملك اما كان قادر ان يقول له هات من كانوا معى واجعلهم يسردوا ما راو .
بل ان التناقض هو ان يقول النص الاول سمعوا صوت الذى يكلمه و ياتى النص التالى ليقول عكس ذلك ... لكن النص الاول لم يحدد اى صوت لم يسمع و بالتالى فهاتين الايتين يكملان بعضهما البعض لا يتناقضان .
اقتباس:
فأنت استدليت بقوله (حوله) أن هناك نورين ، بل قل إنه خلاف آخر حول الأشخاص الذين غمرهم هذا النور:
ففى القصة الأولى ظهر النور حول بولس فقط وهو منكفىء على الأرض ، أى كان النور عليه وهو على الأرض، ومع ذلك لم ير المسافرون معه هذا النور.
معذرة ارجو التوضيح لان هناك نقطة استشكلت على ... من اين اتيت بان النور حول القديس بولس فقط ... او ان هناك نورين نور للرسول بولس ونور لاتباعه ؟
لا تقل لى انك تستشهد بهذه الفقرة "رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ أَيُّهَا الْمَلِكُ نُوراً مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي"
فلننظر مرة اخرى الى الفقرة " قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي"
الواو هنا حرف عطف اى بمعنى ان النور حوله وهم معه ولا تعنى انه له نور وهم لهم نور .
اقتباس:
ثم فى القصة الأولى حدد أنه أصيب بالعمى لمدة ثلاثة أيام ، وفى القصة الثانية أنه ظل أعمى حتى دخل دمشق ، أما المكان الذى حدده بولس لهذه القصة فهو كان بالقرب من دمشق ، وهذه إدانة ليسوع نفسه: فعلى الرغم من أن خاصته لم تؤمن به ، إلا أنه يظهر لبولس خارج أورشليم ، فلماذا لم يظهر لبولس ولرؤساء الكهنة أنفسهم؟ ألست معى أنه لو فعل ذلك لآمن كل أهل أورشليم ، ولكان حقن دماء تلاميذه وأتباعه؟
عدنا الى نفس الاسئلة التى اخبرتك من قبل انه لا تصح هذه النوعية من الاسئلة ... واسالك سؤال مشابه لماذا نزل الوحى على محمد ولم ينزل على شخص اخر ؟
على العموم السيد المسيح رد على هذا التساؤل فى مثال لعازر و الغنى :
لوقا 16 : 30 فَقَالَ: لاَ يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ. بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ. 31فَقَالَ لَهُ: إِنْ كَانُوا لاَ يَسْمَعُونَ مِنْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءِ وَلاَ إِنْ قَامَ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يُصَدِّقُونَ».
اليهود لديهم كتب موسى و الأنبياء كلها تشير للسيد المسيح ... ولكن لا فائدة منهم لانهم كانوا مصممون على رفضه ... و لو حدث و ظهر لهم السيد المسيح كانوا سيقولون الآتي له : ألم تمت بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ( هو أنته لسه عايش ما متش ؟؟؟؟؟؟؟ ) وكانوا سيصلبونه مرة ثانية ليتاكدوا من موته ... لهذا فتضييع الوقت معهم و مع كهنتهم لا طاءل من ورائه .
اقتباس:
أما عن السقوط: فأنت تحدد أن الوقوف فى القصة الأولى يعنى أنهم كانوا واقفين بعد السقوط ، وهذا ما استنتجته أنت من القصة الثالثة بقولك: (هنا نجد انه قال انهم سقطوا معه حينما باغتهم الضوء … اما الوقوف فقد جاء لاحقا بعد ان استوعبوا الامر الذى يحدث.) فهل تريد بذلك أن تقول أنهم كانوا أكثر منه إيماناً وأكثر رباطة جأش؟
اتعلم انك يا عزيزى اثبت كلامى بمثالك هذا ... وبسبب انى لا ادلس ولا اتى بكلام من عندى فتجد ان الكلام مترابط متماسك يشرح بعضه بعضا ... المسالة ليست انهم اكثر منه شجاعة ... لكن المسالة انهم لم يروا ما راى ولم يسمعوا ما سمع لهذا لم يحدث لهم نفس ما حدث للرسول بولس وهذا موافق لكلامى السابق .
اقتباس:
وما الذى يجعلك تصدق بولس فى دفاعه عن نفسه أمام الملك؟ أليس هذا هو بولس الذى استحل الكذب لنشر عقيدته: (19فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرّاً مِنَ الْجَمِيعِ اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. 20فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ 21وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ - مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ - لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ. 22صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَالٍ قَوْماً. 23وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيهِ.) كورنثوس الأولى 9: 19-23
وقوله: (7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3: 7
إذن فقد كان كاذباً مدعياً مع كل طائفة أنه منهم ليربحهم لدينه ، وهذه ليست صفات المرسلين. وليست صفات يسوع الذى يدعى أنه أرسله. فمن أدلة كذب بولس:
لقد بدأ بولس يأخذ الطريق الملتوى لنشر دينه ولإفساد العقيدة الحنيفية السمحة التى جاء بها موسى ، وجاء عيسى عليهما السلام ليؤكدها (متى 5: 17-19)، فعلى الرغم من أن عيسى طرد اليهود من المعبد ، وقلب موائد الصيارفة ، وعلى الرغم من شتمه لليهود واتهامهم أنهم أولاد الشيطان ، وأنهم أبناء قتلة الأنبياء ، ولم يهادنهم ، ولم يلجأ إلى طريق ملتوى لنشر تعاليمه.
إلا أن بولس ابتدأ بإفساد هذه العقيدة ، وبسبب هرطقته تركه برنابا ، وعندما عاد إلى التلاميذ ، أدانه التلاميذ ، الذين كانوا مازالوا يدرسون الشريعة فى المعبد ، فهم أبناء موسى ، وأتباع نبيهم عيسى عليهما السلام الذى جاء ليؤكد دين الله الذى أنزله على الأنبياء قبله ، وأرسلوا هم من يغير فساد هذه العقيدة التى كان ينشرها :
(23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».) أعمال الرسل 21: 23-25
الرسول بولس لم يكذب يا عزيزى وانا اعلم انك تحاول منذ بداية الموضوع استدراجى الى هذه النقطة ... وتحاول ان تنسب اليه الكذب والنفاق والخداع ... وهذا ظلم بين وساحاول ان اشرح لك الامور الملتبسة عليك .
لم يتظاهر الرسول بولس بما هو ليس عليه بل اظهر حنوا... فمثلا من يقوم بتمريض شخص مريض ... يصير كما لو كان هو نفسه المريض ... لا بان يتظاهر انه مصاب بحمى ... بل بالتفكير المتعاطف ماذا يود ان تكون المعاملة معه لو كان هو مريضا.
وليس الكذب والتلون ايضا يا عزيزى ... فبكل بساطة القديس بولس يعلن انه بذل كل غال ورخيص من اجل ان يكسب نفسا للمسيح ... فانا يا صديقى الون كلامى بحسب شخصية محدثى ... فالمسلم احدثه بطريقة وباسلوب يختلف كثيرا عن اسلوبى وطريقتى فى محادثة الملحد وهكذا ... فانا اتفق مع المسلم باننا نؤمن بالله ونؤمن بان يسوع مولود من امراة بدون رجل وان يسوع رسول ونبى وغيرها الكثير ... فيمكننى ان ابنى على واقع هذا الايمان المشترك مداخلات وتحاليل منطقية... بينما الملحد فلا يمكننى ان ابنى على اى من الاساسات السابقة لانه يرفضها جميعا ... فهذا هو ما يفعله الرسول بولس .
فلو كنت القديس بولس في المنتدى لقلت باننى : صرت لكل زميل وعضو واخ كل شىء لكى اربحهم جميعا للمسيح يسوع ... فهل اكون كاذبا ... "لا" ... فانا فى جميع مداخلاتى اتوخى الصدق والامانة ... ولكننى مع ذلك اختلف فى مداخلاتى وفي اسلوبى وفى كلامى باختلاف محاورى .
اقتباس:
(27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.) أعمال الرسل 21: 27-32
تُرى أى دين كسب فى النهاية؟ هل العقيدة الصحيحة لتلاميذ عيسى أم عقيدة بولس الذى هادن التلاميذ وأتباع عيسى عليه السلام ، حتى يتمكن من نشر باقى تعاليمه الفاسدة؟
وضحت لك سابقا اسباب افعاله ... اما بالنسبة للشغب فى الهيكل فقد ذكرت لك فى المداخلة السابقة انها من الحاقدين عليه ... ارجع الى المداخلة السابقة لتتاكد .
اقتباس:
لقد طالبتنى أن أقرأ الإصحاح كاملاً ، فاقرأ أنت الإصحاح ال 26 كاملاً لتعرف إلام انتهت محاكمة بولس أمام أغريباس:
وقد بدأت وقائع محاكمته أمام أجريباس بالنفاق والتودد للملك ، ثم بدأ يقص حكايته، وسبب محاكمته، والتهمة الموجهة إليه، وستكتشف من قراءتك لهذا النص أنه ادعى أن يسوع مات وأقامه الله من الأموات (أعمال 26: 8):
لقد انتهت محاكمته باتهامه بالهزيان ، والإتيان بدين جديد ، أى إنه انتقل من محاربة أتباع يسوع الكثيرين من الحبس والتعذيب والقتل أو الطرد إلى حرب إفساد العقيدة من الداخل وإخراجهم من عهد الرب لهم.
يا سيدى الفاضل المشكلة التى اواجهها انا فى حوارى هذا ... انك مصمم مليون بالمئة ان الرسول بولس خاطىء ... فانت تقوم باستنفار كل امكانياتك الاستنتاجية ... وترهق عقلك بامور لا اصل لها ... لهذا لا ادرى اهناك مغزى من حوارنا هذا ام لا !!!
الرسول بولس لم ينافق احد ... وساضرب لك مثل عندما قال نبى الاسلام الى بعض تابعيه اتجهوا الى الحبشة فهناك ملك مسيحى عادل "النجاشى" وسيحميكم ويعطيكم الماوى ... وذهب وراء المسلمين بعض من قريش لكى يجعلوه يطردهم وقالوا للملك كلام مدسوس على المسلمين حسب الرواية ... فخرج افضل المسلمين حكمة واثنى على الملك اولا وبعدها سرد عليه بعض ايات القران حتى ظهر للملك الحق ... فهل معنى هذا ان رئيس المسلمين هذا منافق لانه اثنى وقال الحق عن الملك ؟
اعتذر ان كانت القصة غير موثقة فهى من ذاكرتى ... لكنى متاكد انها صحيحة وارجو من احد الزملاء وضعها فى مشاركة التعليق على الموضوع .
اقتباس:
لا يختار نبياً إلا إذا كان كاذباً مثل يعقوب وناثان وأمهما!
ولا يختار نبياً إلا إذا كان زانياً مثل لوط وابنتيه وداود وغيرهما!
ولا يختار نبياً إلا إذا كان ديوثاً لا يُغار على زوجته ، بل يسلمها لفرعون وأبيمالك للعبث بها ، لينال من فرعون ثروة ينعم بها!
ولا يختار نبياً إلا إذا كان كافراً يعبد الأوثان مثل سليمان!
اولا من قال اننا نقول على الرسول بولس انه نبى ؟
ثانيا تسال لماذا اختاره الرب لينشر الرسالة ... اقول لك لماذا كان نبى الاسلام يدعو ان يدخل فى الاسلام احد العمرين ... "عمر ابن الخطاب" او "عمر بن لحى" لا ادرى ان كان الاسم الثانى صح ام لا ارجو التوضيح ان اخطات فى الاسم .
نعود لموضوعنا مع العلم ان عمر ابن الخطاب قتل وشرب خمر واذى المسلمين ... والثانى كان مثله ... فلماذا دعى بدخول احدهما فى الاسلام ... ولماذا اعز الله به الاسلام كما تقولون به على الرغم من كل افعاله هذه واصبح الفاروق لاحقا لانه فرق بين الحق والباطل ؟
اقتباس:
أما عن نقطة كفر بولس:
فأنت طلبت منى قراءة الإصحاح من أوله ، وفيه طلب منه ألا يصعد إلى أورشليم. فمن الذى طلب منه:
1- التلاميذ: (4وَإِذْ وَجَدْنَا التَّلاَمِيذَ مَكَثْنَا هُنَاكَ سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَكَانُوا يَقُولُونَ لِبُولُسَ بِالرُّوحِ أَنْ لاَ يَصْعَدَ إِلَى أُورُشَلِيمَ.)
2- والثانى النبى الذى يدعى (أَغَابُوسُ)
3- ثم راوى هذه القصة ، وهو على حد قولك القديس بولس أحد التلاميذ الإثنى عشر: (12فَلَمَّا سَمِعْنَا هَذَا طَلَبْنَا إِلَيْهِ نَحْنُ وَالَّذِينَ مِنَ الْمَكَانِ أَنْ لاَ يَصْعَدَ إِلَى أُورُشَلِيمَ.)
ومع كل هذا لم يسمع بولس لكلام وحى النبى ، ولا لكلام وحى التلاميذ ، فأى رسول هذا؟ ألم يعلم أن هؤلاء الأنبياء والتلاميذ مرسلين من عند الرب الذى أرسله؟ فما معنى أن يستهين بكلام الله ولا ينفذه؟
يا عزيزى طلبات الاخرين للرسول بولس كانت اشفاقا منهم وخوفا منهم عليه مما سيحدث له فى اورشليم .
اقتباس:
ربما لا تأخذ كلامى أنا مأخذ الصدق على أساس أنك تتخذنى عدواً ، بما أننى مسلم
يا عزيزى من قال لك انى اتخذك عدوا ... هل قال لك احدهم اننا ناكل اللحوم النيه ... ونقتل الناس على سبيل المزاح ... ولو انك عدوى فلماذا احادثك اصلا !!!
اعتذر لك ان لم استطع ان اجيب على اغلب مداخلتك ... لكن مداخلاتك التى من هذا النوع ترهقنى كثيرا ... وانا حاولت جاهدا الرد على النقاط التى تتعلق بالنقاط الاولى ... واما عن باقى النقاط فلو صبرت على ستجد انها ستاتى تدريجيا .
واشكر لك ادبك فى الحوار .