الله اين الله متى !!!! اينشتاين ايضا لديه اجابه و دارون ينهار

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
ضيفنا الملحد او مدعى الالحاد سالنى سؤال و فى الحقيقة اظنه نصرانى يدعى الالحاد فغالبا يفعلون هذا اعتقاد منهم اننا نعتمد على ايمانهم بالله فى ان نثبت لهم عقيدتنا لذلك يدعون الالحاد على اى حال ابدا لكم الحكاية من اولها فى استطيع سرد ما اريده الا بتلك الطريقة
س ( الملحد ) كيف تثبت لى ان محمد رسول الاسلام هو رسول الله فعلا ؟
ج ( بريساج ) اذا كنا ندعى انه رسول فما هذا الا لكوننا انه يحمل رساله من الله و لذلك فعلينا النظر فى امرين الاول هل هناك دلاله ان هذه الرساله من عند الله و الثانى هل اذا فكرنا فى الله بالعقل فهل سنجد صفاته فى تلك الرساله

- و بعد شرح طويل فى القرءان كان هدفى فيه توضيح ان القرءان لا يمكن ان يكون الا من عند الله سالنى فى الامر الاخر
س ( الملحد ) هل صفات الله يمكننا اثباتها بالعقل ؟
ج نعم
س ( الملحد ) اذا فاين يوجد الله؟
س بريساج ) هل تريد ان اثبت لك ان الله موجود ؟
ج( الملحد ) لا انا لا اريدك ان تثبت لى وجود الله .فقط اريد ان تقول لى اين الله بالعقل فقط و ليس بالادله الشرعية ؟
ج (بريساج ) ربما اذا احببت ان اجيبك على هذا السؤال فلن اكرر لك كلاما قد طرح عليك من قبل و ما ساسعى لاثباته لك الان هو مذهب اهل السنه و الجماعه ( ان الله موجود فى كل مكان بصفاته و ليس بذاته ) لذلك فلن افتح معك حوار لن تفهمه و اذا فهمته ربما تدعى عدم الفهم فلن اقول لك الزمان و المكان مخلوقين و كيف يحوى المخلوق الخالق او كيف يمكنك ان تقول ان الله يحل فى الاشياء النجسه مع العلم بصحة هذا المنطق لاثبات عقيده اهل السنه و الجماعه و لكنى ساعتمد باذن الله على ما قاله اينشتاين فى النسبيه فاينشتاين قال انه لا يوجد رصيف ثابت فى الكون اى ان الزمان و المكان مفاهيم نسبيه بمعنى انك بالنظر الى الكون يمكنك ان تقول انا فى مكان ما على الارض و الارض بالنسبه للشمس فى مكان ما و الشمس داخل المجرة فى مكان ما ايضا بالنسبه لغيرها هكذا قال اينشتاين بمعنى ان المساله نسبيه فلا مكان ثابت نرجع له و نقول نحن نبعد ععنه كذا مثلا فسبحان من سبق اينشتاين و قال ( كل فى فلك يسبحون ) اما عن الزمان فقال اينشتاين اننا نحدده بدورة الارض حول نفسها و دورانها حول الشمس و اذا طبقنا هذا الامر على كوكب اخر فان الامر يختلف بحيث يطول اليوم او يقصر و تطول السنه او تقصر و ربما السنه التى هى عندنا اطول من اليوم و تحوى ايام تكون اقصر من اليوم و يحوى الايام عدد من السينين لذلك الزمان ايضا مثل المكان هى مسائل نسبيه نحن نفترضها بينما هى ليس ليست ثابته. فلن اقول لك كيف تضع الا محدود فى المحدود و لن اضرب لك مثلا كيف تضع البحر فى فنجان رغم ان البحر محدود و الفنجان محدود و لكنى بشكل اصح اسالك كيف تضع اللامحدود فى النسبى اذا فسؤالك اصلا لا يصح عقلا فلا تسال اين الله و لا الله متى ( تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا )
و فى النهايه اننا نجد ان العقيده الاسلامية تشتد و تقوى بالعلم و ان الاكتشافات العلمية تضيف الى عقيدة المسلم و لا تنقص منها بينما اظهرت بعض الحقائق خطأ الانجيل العلمى و من ثم استحالة ان يكون الانجيل او غيره هو كلمة الرب و فى الحقيقة ان اينشتاين لم يرد ان ينفع الاسلام و لكنه اراد ان يقول الحقيقة و الحقيقة اذا كانت حقيقة فهى من الاسلام او لا تتعارض معه فلاسلام هو كل الحقيقة .
<span style='font-size:11pt;line-height:100%'><span style='font-size:10pt;line-height:100%'>- و هنا بهت الذى كفر </span></span>- و اردت ان استفيض فوجهت له سؤال هل يمكن ان يكون هناك رجل مثل اينشتاين او غيره فى دوله مسيحية اصوليه ؟ فى الحقيقة اقول لك لا لان الحقائق العلمية ستتعارض مع الانجيل بشكل كبير فعندما اكتشف جاليليو ان الارض تدور حول الشمس قالوا له اذا كانت الارض تدور فاين الله ؟ فعلى حسب اعتقادهم الله موجود فى كل مكان بذاته و ضاقت صدورهم و عقولهم بكلام الرجل فحبسوه ثم قتلوه . و هكذا فعلوا بابوا الوراثه مندل فقد مات مندل من الاحباط عندمى القى بالورق الذى كان يدون فيه ملاحظاته الموراثيه فى وجهه فقد تعارضت فكره العوامل المورثه مع فكرة الوحم الذى فعلها النبى داود على حسب زعمهم عندما وضع عصى ملونه لكى تنجب الغنم مواليد مخططه و خرج مندل يحمل اوراقه و مات بسبب الحسرة فى الطريق و لم يعثر على اوراقه الا بعد 30 عام من وفاته !!!! بينما ما اريد التاكيد عليه هنا انه بسبب ان القرءان من عند الله الخالق العالم ( الا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير ) فان الحقائق العلمية ان لم يكتشف وجودها فى القرءان فهى على الاقل لا تتعارض مع العقيده الاسلامية فالحقائق العلمية خلق الله و القرءان كلامه و سبحان من لا مبدل لكلامه ( لا تبديل لكلمات الله ) فلن ياتى ايا من كان بشىء يدعى انه الحقيقة ثم يقول ها هى تختلف مع كلام الله و سبحان من جعل كل مخلوق فى الكون و كل قوانين الكون تدل على خالقها فسنن الله لا تتغير و لا تتبدل ( لن تجد لسنة الله تبديلا و لن تجد لسنة الله تحويلا) فبتدبر ايات الله نستطيع ان نجد بعض قوانين الكون فى كتابه و ما لا نجده فهو على الاقل لا يتعارض مع كتابه و ربما نجده بعد ذلك ( سنريهم اياتنا فى الافاق و فى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق )
<span style='font-size:11pt;line-height:100%'>- و فى الحقيقة ارجوا ان لا اكون مملا اذا رجعت بكم لاينشتاين مرة اخرى اسمحوا لى بذلك :))))
</span>عندما كتب اينشتاين عن النسبيه قال ان تلك النظرية ربما ياتى وقت و تعلمون انها ليست كامله و بها بعض الخطأ ( سبحان من له الكمال ) و فى الحقيقة انه برغم ان البشريه استفادة بشكل كبير من تلك النظرية و قفزت بها قفزه علمية كبيرة الا انه مؤخرا ثبت ان بها خطأ مثلما توقع الرجل فعندما قام العلماء فى امريكا باجاء تجربهعلى 100 الف شخص ليتاكدوا هل سيشعر هؤلاء الاشخاص بتباطىء الزمن الذى هو شىء نسبى فى وقت واحد . فقد كان توقع الرجل انه اذا اثر مؤثر واحد على كل سكان الكرة الارضيه فلن يشعر احد بالتغيير ( بمعنى لو قام الناس فوجدوا ان كل شىء قد زاد طوله مرتين فلن يشعر احد بهذا التغيير لانه لن يوجد شىء ثابت يقيسوا عليه فلا رصيف ثابت عند اينشتاين ) و فى الحقيقة ان بعض الاشخاص شعر بان الزم قد مضى بشكل طويل و البعض لم يشعر بتطاول الزمن فى نفس الوقت ( و قد اعتمدت تلك التجربه على فكره ان حركة الكون تتسارع فى وقت ما ) مما يدل على ان النظرية فعلا بها نقص و الجيد هنا ان الحقائق العلمية ترتفع قيمتها او تقل تزداد صحتها او تنقص الا انها ابدا لا تقدح فى صحة كلام ربى فسبحان من لا مبدل لكلامه .
<span style='font-size:11pt;line-height:100%'>---تخطىء النظريات الخطأ بالعلم يثبت صحة كلام الله الحق
اثباتات اخرى النظريات تخطىء و كلام الله راسخ لا يهتز </span>عندما قامت فكرة النشوء التلقائى جاء بستير فأثبت خطأها . و عندما خرج علينا دارون بمحاولة اثبات التطور جاء الجينوم البشرى و فقأ عين دارون فاين تذهبون ايها الملحدون !!!؟ اقول لكم الجينوم البشرى اثبت ان عدد الجينات الموجوده فى الفأر لا تقل كثيرا عن الموجوده فى الانسان مما لا يصح معه ابدا ان نقول ان الانسان هو تطور من الفأر مع وجود كل هذه الاختلافات المظهرية بينهما و هناك انهارت الدارونية و انهارت نظريته الخطا و ثبتت نظرية اخرى ان ( وحدة الفكره تدل على وحدة الخالق لا على التطور بمعنى ان تطور الاجهزة فى المخلوقات المختلفه فى المراتب تدل انها جنميعا فكرة واحده لاله واحد ) كانت تلك النظرية هى المعارض الاول لكلام دارون انهار دارون لان نظريته خطأ و لم يبقى الا الله الحق (فوقع الحق وبطل ما كانوا يعملون )
<span style='font-size:11pt;line-height:100%'><span style='font-size:11pt;line-height:100%'>----- السؤال الان هل تستفيد المسيحية مثلما استفاد الاسلام من انهيار تلك النظرية ؟
</span></span>فى الحقيقة لا لأن انهيار الدارونية تؤكد وجود اله واحد فقط ( وحدة الفكره تدل على وحدة الخالق لا على التطور ) لانه لا يمكن عقلا ان يقع فعل فى الكون بدون اراده من احد و لا فعل بارادتين فما بالكم لو ثلاث ارادات و لا اريد الاستفاضه فى الحديث عن موضوع الارادة حتى لا اطيل عليكم و من احب الاستفاضه فليرسل لى و استفيض فى مشاركه اخرى بعون الله .
و فى النهاية ااسف على الاطاله و اقول ان كل ما كتبته يحتاج لاستفاضات طويله و اضافات و شرح و اترك لكم تحديد ما تحبونه ليكون هو موضوع المشاركه المقبله و جزاكم الله خيرا و ان كنت اوفيت فمن الله و ان كنت أخطأت فمن نفسى و الشيطان ( اللهم انه لا حول و لا قوة لى الا بك و ابرىء نفسى من كل حول وقوة الا حولك و قوتك يا رب العالمين فزدنى من حولك و قوتك يا رب ) و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
فى الحقيقة اننى تعجبت كثيرا عندما لم اجد مشاركه واحده فى هذا الموضوع بينما يوم كتبته توقعت ان تاتينى مشاركات تقول ( لا داعى لان تكتب فى تلك المواضيع بهذه الطريقة مثلا ) او مشاركات تحمل الاضافه او الاستفسار لكن الذى لم اتوقعه اننى لم اجد شىء ابدا بينما موضوع اخر يستعرض حقائق لا تخفى على احد مثل موضوع ( النساء ناقصات عقل ودين) زاره حوالى 180 زائر كما كتبت فيه مشاركات ساخنه جدا بين موافق و معارض !!!! و الان لا اعلم سبب يجعل الاخوة محجمين عن توضيح ما اذا كانوا قابلين او رافضين لموضوع اينشتاين فارجوا ان لا يستحى الاخوة من الاعتراض على الموضوع اذا كان مخالف لفكر احدهم او معرض للشريعه و لعياذ بالله مثلا من وجهة نظر احدهم و جزاكم الله كل خير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بك اخي الفاضل بريساج فعلا استفدت كثيرا من هذا المقال جعله الله في ميزان حسناتك .

بريساج الموضوع ما شاء الله جميل وجوزيت خيرا عليه

السلام عليك اخي بريساج
لقد قرأت ردك علي واستفدت كثيرا منه ولكن لي بعض تعليقات وان شئت استفسارات
اولا هناك ادلة شرعية تدل علي بعد المسافة 500عام بين كل سماء والاخري وكذلك احاديث تدل علي تحرك الشمس حول الارض وسجودها وقت الغروب
ومنهذه الاحاديث مارواه الامام احمد عن عبدالله بن عمرو 00لو ان رضاضة مثل هذة واشار الي جمجمة ارسلت من السماء الي الارض وهي مسيرة خمسمائة سنة لبلغت الارض قبل الليل00
ماروي عن البخاري
قال رسول الله ص لابي ذرحين غربت الشمس اتدري أين تذهب الشمسقلت الله ورسوله اعلم فانها تذهب حتي تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها000 الي اخره
ومن هذة الاحاديث وغيره نستقي ثبات الارض ثم من اين مكان تصل الجن الي بلايين السنوات ا لضوئية لتصل للسماء وتسترق السمع من الملا الاعلي واستراق السمع هذا ثابت حتي بما يقولونه عن نبي العصر لهم نستر داموس كما ان القرأن يخبرنا ان الملائكة تصل للارض ثم تصعد فيما لو مشيناه نحن لمشيناه في خمسمائة عام
ثانيا هناك ملاحظة بالنسبة للنظام الثابت في الكون من الذرة للمجرة فان قوي الجذب بين اللالكترون وابروتون اي علي الموجب والسالب للوصول لوضع الاستقرار اما جذب الكواكب لبعضها فلا يعتمد علي هذا بل يعتمد علي ما يريدوا ان يثبتوه من الق انون اي لا يستطيعو تفسيرة ام النتظام الثابت والمبهر هو قانون الدوران اي دوران الالكترون حول النواة في عكس عقارب الساعة وكذلك السيتوبلازم حول النواة وحتي الحيوان المنوي فيما رواة الزنداني عن عالم دانمركي ان الحيوانات المنويه تقطع سبعة اشواط حول البويضة قبل اختراقها وكل ذلك عكس عقارب الساعة فيما يشبه السجود او التسبيح ونحن نرتبط معهم بهذة العبادة في طوافنا حول الكعبة عكس عقارب الساعة وهي العبادة الوحيدة التي نبدأ بها منجهة اليسار وكذلك دوران انجوم حول الارض الثابتة كما انا مقتنع يكون عكس عقارب الساعة مع ملاحظة هامة ان الله يحب جهة اليمين حتي انه قال00 والأرض جميعا قبضته والسماوات مطويات بيمينه00وكذلك مدح اصحاب اليمين ونحن نلاحظ اننا حين ننظر للسماء في اتجاه القطب الشمالي اي في اتجاه ارتفاع السماء وليس عرضها ان الشمس تتحرك عكس عقارب الساعة اي بالنظر من الارض الي السماء بينما منينظر منالسماء الي الارض فسيجد اتجاة الدوران عكس ذللك اي مع عقارب الساعة اي السجود في اتجاة اليمين وكذلك النواة لو وضعناها تحت المجهرفي مستوي رأسي لوجدن السيتوبلزم يدور عكس عقارب الساعة اي يسار وفي نفس الوقت لوانشخصا مقابل لك في نفس اللحظة نظر من الجهة الاخري لوجد التجاة عكس ذلك اي جهة اليمين وبالتالي اصبح ذلك قانونا بين من في الارض ومن في السماء وهكذااي انه في النهاية القانون هوالسجود في الاتجاه المحبب اليمين ولو اردن ان نطبقة بصورة اخري لاصبحت الارض هي النواة وكل النجوم هي السيتوبلازم وهذا ما يجب ان يكون حتي تكون ارضا وتكون مركز فالارض مركز السماء والكعبة مركز الارض اي مركز الكون كلة
وجزاكم الله خيرا وارجو الرد0

جزاك الله كل خير برسجا

بالنسبه لى شخصيا قلت هذا مقال طويل يحتاج لوقت وتركيز وسوف اقرئه بعدين ثم نسيت

واعتقد ان اغلب الناس تؤيد المقالات الصغيره الحجم , وايضا ليس لهم صبر على قراءه المواضيع العلميه والاكاديميه وهذا طبيعى لاختلاف الفروق الفرديه بين البشر عقليا وعلميا

لكن موضوع الغيره او المراه ناقصه عقل فهو يخصنا جميعا وكلنا بيفهم فيه او يعانى منه ههههه

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخى برساج أنت محق فى عتابك لأن مقالك رائع
بالنسبة للسؤال حول متى الله و أين الله، فإجابته تكون فى كلمتين هما "و متى الكون و أين الكون؟" فكل من يكفر بالله تعالى و يؤمن بفلسفة الوجودية ، فلنحدثه وفق ايمانه، لأن العقل يدرك بداية لكل شىء و مكان لكل شىء هذا صحيح، و لكن العقل نفسه يدرك أنه لا يمكن أن تكون هناك نقطة محتملة لبدء الزمان و إلا فماذا كان قبلها؟؟ و كذلك لا يمكن أ ن يحدد نقطة معينة كنهاية للمكان و إلا فماذا يوجد بعدها؟ و ستجد حينئذ كثيرين يتحدثون عن سرمدية الكون زماناً و مكاناً مع حدوث التطور، و بهذا يدرك الإنسان عجزه عن الإحاطة بالمخلوق الذى يدين به و كيف أنه أمن بأزليته (مع بطلان هذا القول) فكيف إذاً يمكن لمثل هذا أن يحيط بالخالق الذى لا يحويه زمان ولا يحيط به مكان و هو الاول الذى ليس قبله شىء و الأخر الذى ليس بعده شىء و الظاهر الذى ليس فوقه شىء و الباطن الذى ليس دونه شىء ثم يقول أن أزلية الله لامعقولة؟؟! و قد صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم حين قال ((تفكروا فى ألاء الله ولا تفكروا فى الله))
- و بالنسبة لنظرية دارون فبالفعل العلم الحديث يفند كل أسس نظرية التطور و الإرتقاء ، و الحق أن هذه النظرية لم تستند إلا على تخمينات حفرية و تشريحية ، و جدير بالذكر أن نعلم أن فرويد و دارون لم يكونا السبب فى انسلاخ الأوربيين من جلدة النصرانية و إنما هو النقد الدينى الأرقى الذى فضح الكتاب المقدس كلمة كلمة و هدم العقيدة الغربية حجراً حجراً
أما بخصوص تعليق الأستاذ سيمو فلى مداخلة بسيطة: فإن كلام السيد برساج هو الصحيح و الله تعالى أعلم لأن مسألة دوران الأرض حول الشمس و جاذبية الأرض و النظام الفلكى المرئى تكاد تكون محسومة بحسابات هندسية علمية،و سوف أعلق على نقاطك فى عجالة:
1) بالنسبة لتبنى بعض كبار علماء الأمة الربانيين كالشيخ ابن باز رحمه الله للقول بثبات الأرض فهو قد بنى هذا على ما كان شائعاً فى ثقافة السلف و العالم أجمع و لكن لا يوجد دليل واحد قطعى الثبوت و الدلالة يؤكد أن الأرض ثابتة و الشمس تدور حولها ،
2) بالنسبة لحديث النبى عليه الصلاة و السلام حول سجود الشمس إذا غربت تحت العرش و استئذانها للرجوع ، فهذا صح عن الصادق المصدوق و لكنه على سبيل التمثيل إذ أن الشمس تسجد بالفعل و لكن سجودها لا يُعلم كيفه كقوله تعالى ((أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّه يَسْجُد لَهُ مَنْ فِي السَّمَوَات وَمَنْ فِي الْأَرْض وَالشَّمْس وَالْقَمَر وَالنُّجُوم وَالْجِبَال وَالشَّجَر وَالدَّوَابّ وَكَثِير مِنْ النَّاس)) و نحن جميعاً نشهد الشجر و الدواب و الشمس و القمر و لا نعلم كيف يكون سجودهم ولا مخاطبتهم لربهم سبحانه فكل منهم قد علم صلاته و تسبيحه ، و قد قال العلماء عن هذا أن السجود قد يكون متكرراً فى كل لحظة كلما غربت الشمس عن جزء من أرض الله، و قال البعض أن السجود يكون بعد الغروب عن مكة أول بيت وضع للناس و أخر بيت، بيت الله الحرام و مركز الحج و قبلة الإسلام.
و يدل على ذلك أن الشمس إن كانت تذهب لتسجد تحت العرش كما يشبه العقل البشرى فهل يعنى ذلك أنها لا تكون تحت العرش قبل الذهاب؟ الإجابة لا لأن الأحاديث صحت بأن العرش هو أكبر المخلوقات و سقفها كلها و هى بجانبه كحلقة فى فناء
و لو قيل أنها إذا غربت تكون أقرب للعرش فهذا ينافى معتقد من قال بثبوت الأرض إذ أن أقرب لحظة للشمس من العرش حينها ستكون و هى فى الفلك الرابع فى كبد السماء لا حين تغرب
اما إذنه تعالى لها بالعودة من حيث أتت فهو إذن لها بالشروق يتضمن إذن لكل المخلوقات بالسير فى ناموسها المقدر لأن كل شىء مسير بإذنه ولا تُرفع قدم عن قدم إلا بإذن الله تعالى ، و هذا الكون و إن كان الله تعالى قد وضع له نواميسه المسببة إلا أنه مسبب الأسباب و مقدر المقادير سبحانه ،
فلا يجب أن نتكلف التشبيه و التصوير فى كل شىء و إلا فكيف نفهم قوله عليه الصلاة و السلام عن الرجل الذى نام عن الصلاة ((هذا رجل بال الشيطان فى أذنيه)) هل يحمل اللفظ على المعنى المدرك المشاهد؟ بالطبع لا فكلنا يعلم أن هذه مسائل تمثيلية فهى تقع حقيقة ولكن كيفها ليس بالصفة التى تنطبق علينا
و الحقيقة أن حديث سجود الشمس تحت العرش يعد من أفضل المفسرات لقوله تعالى عن ذى القرنين ((حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )) لان الشمس إن كانت تسجد تحت عرش الرحمن بعد غروبها فلا يمكن أن تكون تدخل فى عين حمئة بل يجحب أن تكون فى السماء و بهذا تأكد أن الخبر فى الأية الكريمة عن ثقافة الرائى لا عن حقيقة الأمر و هو ما أكده علماء الأمة منذ قرون كالامام ابن كثير فى تفسيره و الامام ابن حزم ، و حتى شيخ الاسلام ابن تيمية الذى كان يمارس عبادة التأمل و قال أن كل المخلوقات الفلكية كروية فرجح أن تكون الأرض كذلك و قد صدق رحمة الله
و قد أكد القرأن أن الشمس تجرى و تتحرك و هذا أيضاً ثبت صدقه فمنذ سنوات قليلة كان العلم يعتقد يثبات الشمس ثم اكتشف أنها تدور حول نفسها و قطعاً هذا الفعل ليس فوضوياً و يعترف العلماء يأن للشمس جريان فى فلكها الخاص و أن ملايين النقاط حول محتوى ذلك النجم الضخم و ما يحدث فيه لا نعلم عنه شيئاً
3) و بالنسبة لسؤالك عن اليوم و أن بين السماء و الأرض خمسمائة يوم، فهو كما قال الأستاذ برساج نسبى ليس معلوم المقدار حقيقة ، و لكنى أنبه لأنه لم يصح أى حديث من هذا مرفوعاً إلى النبى عليه الصلاة و السلام و لم أقرأه حتى صحيحاً موقوفاً، و مثل هذه الأخبار معظمها ضعيف و موقوف على الصحابة خاصة و أنهم كانوا يكثرن فى النقل من الإسرائيليات أخذاً برخصة التحديث عنهم و قد فصل الامام الدكتور محمد او شهبة فى كتاب "الاسرائيليات و الموضوعات فى كتب التفسير" فى هذا الأمر خاصة حول الروايات التى تحكى عن خلق الأرض و عمر الكون و حال السماء ، فمثلاً جاءت روايات تقول أن عمر الأرض ستة ألاف سنة و هى روايات باطلة لم تصح عن النبى عليه الصلاة و السلام إطلاقاً إلا أنها ثبتت فى التوراة التى جعلت بين الطوفان و ابراهيم 290 سنة مع أن نوح عاش بعد الطوفان وفق ذات التوراة أكثر من 320 سنة!و جعلت كذلك عمر الدنيا ستة الاف سنة على الأكثر من خلال سلاسل نسب عليلة و هذا تخريف بلا أدنى شك ،
و يكفى أيضاً لرد الروايات الموقوفة و الضعيفة التى زعمت أن بين السماء و الأرض خمسمائة عام أن نقرأ حديث النبى عليه الصلاة و السلام ((أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله تعالى من حملة العرش، ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعمائة سنة)) فهذا حديث صحيح عن الصادق المصدوق فى حق ملاك واحد من حملة العرش المسافة بين شحمة أذنيه و عاتقه سبعمائة عام فكيف بباقى جسده، و كيف بالسماوات و الأرض؟؟
و كذلك انا أتعجب من استفسارك أخى سيمو عن كبف يمكن للجن أن يسترق السمع إذا كانت المسافة تصل إلى بلايين السنين الضوئية! ألم تعلم أن الله تعالى أخذ نبيه فى رحلة المعراج فى بحور السماوات فى جزء من ليلة ؟! فما العجيب أن تكون لهذه المخلوقات الغريبة عنا التى ترانا من حيث لا نراها هذه الامكانية الموهوبة من الله و قد قرأنا فى قصة سليمان عليه السلام كما قصها عليه رب العزة((قَالَ يَا أَيُّهَا المَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ (38) قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ (39) قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرّاً عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ)) فهذه الأيات تعكس شيئاً من امكانات الجن الذى ذكره الله كنكرة و مع ذلك يستطيع أن يأتى بعرش احدى الملوك قبل أن يقوم سليمان من مكانه فسبحان الله!
كذلك فإن قطع الملائكة للمسافة بين السماء و الأرض هى مسافة نسبية لا ندرك وصفها و قد رأينا كيف أن من الملائكة من مسافة أذنه إلى كتفه سبعمائة عام فما هى المسافة التى يمكن لمثل هذا الملك أن يأتى فيها إلى أرض الله
3) بالنسبة للدوران العكسى فهو كالأتى دوران الالكترون حول النواة و الحيوان المنوى حول البويضة و المسلم حول الكعبة و( الأرض حول الشمس) و كلها بعكس اتجاه الساعة وهى دليل ربانى على وحدانية الخالق الذى يستسلم لملكوته كل ما فى الكون من أصغر ذرة إلى أكبر منظومة طوعاً و كرهاً
- و أخيراً بمناسبة هذا الحوار الشيق لا يفوتننا أن نذكر بأن مسألة السماوات و الأرض و الشمس و القمر فى كتب النصارى تتجلى فيها صور الخرافات بحق و منها:
((ونظرت لما فتح الختم السادس واذا زلزلة عظيمة حدثت والشمس صارت سوداء كمسح من شعر والقمر صار كالدم. ))رؤيا12:6
((النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع))حزقيال 2:7
((هُوَ الَّذِي يُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مُسْتَقَرِّهَا فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا.))أيوب6:9
((الشمس تشرق ثم تغرب ، مسرعة إلي موضعها الذي منه طلعت))جامعة5:1
(( فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه . أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر . فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل ))يشوع 13:10
فهل الشمس هو التى تقف ولا تعجب بالغروب؟ و هل للأرض( الكروية) اربعة زوايا و أعمدة ؟ أهذا خير أم من قال أنه سبحانه خلق السماء بغير عمد ونراه؟

جزى الله خيرا الاخوة سواء المعارضين او المؤيدين لما اكتبه فى المنتدى حول الاعجاز العلمى فى القرءان الكريم , و سابدا ان شاء الله بتوجيه رد لكل من الاخوة الذين كانت لهم مشاركات .

اولا الاخ حليمو حبيب الملايين ,
حياكم الله حبيبى لكن يا راجل ايه الكلام اللى قلته ده (( لكن موضوع الغيره او المراه ناقصه عقل فهو يخصنا جميعا وكلنا بيفهم فيه او يعانى منه ههههه )) حد يقول كده يا راجل , الكلام ده يتفهم منه انك لا تشارك الا فى منتدى الشقائق هههههههههه و لا تهتم بغيره , بدليل انك نسيت تقرا الموضوع بينما متطلع على اخر التطورات فى منتدى الشقائق ,
بارك الله فيك اخى :))))

ثانية الاخ العزيز سارى ,
كلامك طيب اخى , مما دفعنى لقرائة مشاركتك مرتين و لعلى ارى انه كان من الافضل ان تضعها كمشاركه منفرده بعنوان منفرد ليستفيد الجميع من تلك المعلومات و من هذا العرض الجيد للمعلومات , و قد كانت مشاركتك و رايك بناء اخى بشكل كبير , و اسال الله ان اكون قد نجحت فى اثارت موضوع الاعجاز العلمى , ليحول لنقاش بين الاخوة , و نستفيد من اراء بعضنا البعض قبل ان نوجه تلك الاراء للعلمانيين و النصارى , و لعلى اتفق معك اليوم اخى و اختلف معك غدا, و ارجوا ان يحدث هذا و ان يشاركنا فيه المزيد من الاخوة . و جزاك الله كل خير اخى

ثالثا اخونا العزيز سيمو ,
اكرمك المولى اخى و زادك علما و نفع بك و اعانك على الوصول للحق و الدفاع عن دين الله ,
اخى اريد ان ابلغك امرا او معلومة هامة عن سؤالك حول الجاذبية فان هناك ما يمكن ان يوصف بانه شحنه تاتى من خلال الدوران , و على سبيل المثال حركة دوران الاوربيتالات , و ينتج عنها مجال كهرومغناطيسى ,
اما عن باقى ما قلته اخى فاكتفى برد الاخ سارى جزاه الله خيرا عليه ,
و اريد ان اوضح فى النهاية ان ما ورد من احاديث تخالف العلم فى ظاهرها , فيجب ان تؤمن به , كما يجب ان تخذ بالنظريات العلمية حتى و لو خطا اثناء عملك فى التجارب العلمية , و كما قلت لك و ضربت لك مثلا فى ردى عليك و على كتاب قصة الخلق , و كان المثل الذى ضربته حول حديث كان يخاف العلم فى وقت ما ثم ظهر صحته , كما اقول لك اخى انه لا يمكن اكتشاف الاعجاز العلمى فى تلك الاحاديث بين يوم و ليله , و ان هذه الامور تاتى بتقدم العلم , فما كان لا يصدق بالامس فهو حقيقة اليوم و العلم يكذب و يكذب بعضه بعضا بينما كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم لا يكذب ,
و حتى الان انا لا اعرف وجهتك على الاعتراض على الاعجاز العلمى رغم ان فى كلامك انت شخصيا ما يؤكده و يؤكد كلامى .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السلام عليكم
الي جميع افراد المنتدي والي جميع المسلمين والي اخي برساج زاده الله علما كل عام وانتم بخير0سيمو

السلام عليك اخي برساج
وبارك الله فيك وزادك علما وان هذة المناقشات من افضلالاشياء التي تزيد المؤمن ايمانا وترد كيد الكافر بل وتؤدي الي التواصل الفكري بين العام اجمع وانا حين اتكلم فلا اقصد بكلامي هذا اني معترض علي العلم مثلا او ادعو الي منع العلم ولكن المقصود ان نتناول المشاكل العلمية بفكرنا نحن المسلمين دون التعصب لاراء علماء الغرب دون تفكير منا ونحاول التوفيق بين عما عندنا من نصوص شرعية وبين ما تقتضية معطيات العلم الحديث للو صول الي الحقيقة في افضل صورها او ترك اي افكار تعارض ديننا جانبا وانت من خلال مبادرتك قد طرقت هذا الباب وجزاك الله خيرا
ولي سؤال اخير واستفسار علي تعليقك الاخير اذا تولدت عن دوران النجوم قوة مغناطيسية وبالتالي قوةجذب فمعني هذا ان هذا النجم سوف يجزب جرما اخر اصغر منه ثم اجرم الاخر يجزب اخر اصغر منه او اقل جازبيةوهذا بدوره يؤدى لدوران هذا النجم الواقع تحت عدة تاثيرات متوازنة وهكذا حتي يتحقق التوازن
بين الاجرام كلها والسؤا ل هنا اكبر مجرة مجودة ومحيطة بالكون ما الذى ادي لدورانها واتاها القوة ان تجذب بالقي المجرات وهم الان يقولو ان الشمس تجري لتحاول الدوران حول المجرة التي تتبعها واذا كانت هذة امجرة مدفوعة باذن الله فما المانع ان يكون هذا بالنسبة لكل الاجرام وخاصة ان اي جسم في الفضاء يتخذ مسارا دائريا وليس مستقيما ويا اخي اريد ان اسأل اي جرم هذا بمجالة المغناطيسي يستطيع ان يجزب نجما يبعد عنة ملايين السنين الضؤية نعم ان اقانون ان كل ماكبر حجمة وبعد يتنايب طرديا مع الجاذبية ولكن هذا القانون من وضعهم ولا يمكن تجريبة وهو موضوع لتفسير ما يريدونة وهو مبني علي تفسير حال قائم امام اعينهم لا علي حقيقة امرة
ارجو الافادة رحمك الله

فى الحقيقة اننى عندما ذكرت قانون الجاذبيه فاننى اخطات فى احدى النقاط و هى .
ان الجاذبيه تتناسب طرديا مع الكتله و عكسيا مع المسافه كما ان الشحنات المتضاده تتجاذب و المتشابهة تتنافر . و بحسابات ما يمكنك ان تعرف ان الشمس تجذب الارض لمسافه معينه لكن لا تستطيع ابتلاع القمر , كما انه فعلا هناك نجوم تبتلع ما يدور حولها عندما تشيخ و تكبر و تتحول لثقوب سوداء , و الله اقسم بها فى قرءانه فهى احد اعجازات القرءان الكريم , فقال تعالى ( فَلَا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ * الْجَوَارِ الْكُنَّسِ ) التكوير 15-16 و هى ما يسميه العلماء مكانس السماء العملاقه , و ربما ييسر الله لى لاجعلها نقطه مشاركه اخرى .
و اريد ان اوضح امر اخى و هو انه لا يجب ان عتمد ايماننا على العلم فالاصل ان يكون الايمان غيبى , كما انه لا داعى للربط الشديد بين العلم و القرءان و السنه بمعنى اننا نبحث عن تفسيرات للظواهر العلمية فى القرءان الكريم فهذا لا يصح , و ان ما بلغنا فى القرءان الكريم من اعجازات فهو اشارات فقط و القرءان الكريم ليس كتاب علوم و لكنه كتاب هدايه اشار الى الاعجاز لاثبات صحته .
و الحمد لله الذى جعل لنا فى تلك الاعجازات معونه لنا على صدق اليقين و الايمان به .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السلام علكيم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا واحسن الله اليك اخي الكريم بريساج وانا في انتظار المزيد من الردود الطيبة والمواضيع الشيقة.

بارك الله لكم بعلمكم واثابكم على حرصكم لهدايه المشككين وامتعكم الله بالايمان ولاحرمكم الاجر

حديث شيق بفكر نير وايضاح علمي دقيق

لا نملك الا حمد الله على الهدايه ونساله الثبات والقبول

جزيتم خيري الدنيا والاخره

السلام عليكم يا أخوة

الموضوع شيق ولذيذ وبه معلومات علمية هامة وفعلا يبدو أن لدينا أخ (جامد) علميا .. –رغم أنني لم أقرأ لك إلا هذا المقال- .وفقك الله ورعاك.
وسلامي للأخوة جميعا وأخص الأخ ساري جزاه الله خيرا على التعليقات المفيدة...

لي ملاحظات على كلام الأخوة جميعا وكل أخ يبحث عما يخصه


1- جميل جدا الإجابة على السؤال لكن لماذا لم توضح يا أخي بريساج في النهاية اعتقاد أهل السنة والجماعة
عن معاوية بن الحكم السلمي قال قلت " يا رسول الله جارية لي صككتها صكة فعظم ذلك على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت أفلا أعتقها قال ائتني بها قال فجئت بها قال أين الله قالت في السماء قال من أنا قالت أنت رسول الله قال أعتقها فإنها مؤمنة " صحيح الجامع

وعلى أن نبين أن معنى في السماء أي فوق السماء فهو سبحانه (كما أخبرت) لا يحويه زمان ولا مكان
ودليل ذلك قول الله عز وجل عن فرعون وهو يتوعد المؤمنين "ولأصلبنكم في جذوع النخل" ((ففرعون لن يفرغ النخلة من الداخل ليضعهم فيها ولكن "في جذوع النخل" أي على جذوع النخل.

وأنا أعرف أن معظم الموجودين هنا يعرفون ما أقوله جيدا ولكن هناك البعض لا يعرف ومعظم المسلمين للأسف واقع في الإتحاد والحلول بإعتقادهم بأن "الله في كل مكان" وهذا إعتقاد فاسد وكما أخبرتم أخي ( ان الله موجود فى كل مكان بصفاته و ليس بذاته ) و (الزمان و المكان مخلوقين و كيف يحوى المخلوق الخالق).

والإعتقاد نفسه هو إعتقاد المسيح والأنبياء حسب ما ورد ربما عشرات إن لم يكن مئات "أبانا الذي في السماء"
2Chr:6:18 هل يسكن الله حقا مع الانسان على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.

والنصارى هم عبدة القساوسة المؤمنين بالحلول والإتحاد للأسف ولا يهمنا مادام الدليل معنا.

2- الموضوع فعلا يستحق من اخونا بريساج أن يكتب مقال حول موضوع الشمس وسجودها تحت العرش في ظل نظرية النسبية بتوسع علمي أكبر وأسلوبك ما شاء الله جميل ومقنع ومفحم :

3- الشيخ بن باز رحمه الله لم يقل أن الأرض ثابته وأن الشمس هي التي تدور حول الأرض ...... الذي نشر ذلك هي صحيفة صفراء من العلمانين المنافقين الأنجاس ....ولما وصل للشيخ كلام الصحيفة قال حسبي الله ونعم الوكيل ...وبيَن الشيخ أنه ما قال غير أنه "من أنكر جريان الشمس فقد كفر" نظرا للآية {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (38) سورة يــس
وهذا طبعا متفق مع العلم الحديث أن الشمس تدور حول مركز المجرة والمجرة كلها تدور حول مركز الكون مع الإتساع في الكون والتباعد في المسافات الذي قاله القرآن ايضا " {وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} (47) سورة الذاريات

والشيخ لم يصدر منه أن الأرض ثابته .. أو أن الشمس هي التي تدور حولها وحتى لو ثبت أن أحد العلماء قال بذلك فلم يقل مسلم أن العلماء معصومين ولكن القرآن هو المعصوم والرسول هو المعصوم عليه الصلوات والسلام إلى يوم الدين.


4- موضوع الزمان والمكان موضوع أكبر من عقل أن يتخيله ... منذ كنت صغيرا وأنا يشغلني هذا الموضوع...ووصلت إلى نسبية الزمان والمكان بعقلي وأنا طفل
دعوني أسرد عليكم زكريات الطفولة ولكن لا تسخروا مني :D

رأيت مرة في ذبابة كانت السيارة أثناء سفرنا لمدة طويلة تزيد على الثلاثمائة كيلومتر ولما كانت أبواب السيارة مغلقة كانت تطير بحرية إلى الأمام والخلف بينما حين في الخارج كل شئ يسير للخلف –نسبيا- لأننا نحن نسير للأمام ...
.فتسائلت كيف تتحرك هذه الذبابة بحرية كأنها في مكان ثابت رغم أننا بالفعل نسير بسرعة 100 كم في الساعة ؟
لماذا لا تكون هذه الذبابة في الزجاج الخلفي على الأقل ؟

لا اخفي عليكم الموضوع شغلني كثيرا كطفل وبعد تفكير طويل أكتشفت أن كل الجزيئات داخل السيارة تسير بسرعة 100 كم في الساعة والذبابة تتحرك من مكان داخل السيارة ثابت –بالنسبة لها- وسنسميه ( أ ) في مؤخرة السيارة إلى مكان أخر ( ب ) في مقدمة السيارة أيضا ثابت بالنسبة لها مع ان المكانين ( أ ) و ( ب ) يتحركان بسرعة 100 كم في الساعة.
أرجو أن تكون فكرتي مفهومة ومثالي واضخ ..

المضحك في الأمر انني دونتها وسميتها "نظرية الذبابة" ههههههه
ومازلت أحتفظ بحقوقي العلمية حولها :)

ولا تتخيلوا كم فكرت في هذا الموضوع وأنا صغير وحتى الآن أفكر فيه والصورة ليست مكتملة في ذهني 100% فالموضوع له أبعاد أكبر من المثال المطروح وهي فعلا فكرة "تدوخ" عند تطبيقها والتفكير فيها

أما بخصوص الزمن ..... تفكرت كثيرا في موضوع الزمن وحاولت إدراكه ... ولكن هو الآخر نسبي بل ولا يمكن إدراك مفهوم أو تعريف الزمن 100% صحيح
ولكن عندما تقرأ قول الله عز وجل "أنا الدهر..... بيدي الأمر....أقلب الليل والنهار" تدرك أن البحث في مفهوم الزمن بعيدا عن هذا القول ليس مجدي...لأنك ستكتشف أن الزمن ليس ليلا ولا نهار وليس الأيام والشهور والسنين ........هذا مفهوم ضيق جدا لفهم الزمن
وربما هذا الموضوع كبير ربما يحتاج تفصيل لكي نرد على الشبهات المتعلقة بالزمن في القرآن والسنة.
ولكن أذكر اخونا بريساج بأننا نريد منه ردا علميا شاملا حول موضوع سجود الشمس تحت العرش مع التنوية طبعا للروايات الصحيحة وإستبعاد الضعيفة الواردة في التفاسير لأن هذا الموضوع أصبح علكة في أفواه النصارى في غرف البالتوك ونريد منه تجميع للردود الشرعية مع العلمية ليكون ردا قاطعا...وجزاكم الله خيرا.جميعا

وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.