من فم القسيس: نحكم على (التثليث) ان كان حقيقة أم تدليس(بالمراجع المسيحية المصورة)

بسم الله الرحمن الرحيم:
السلام عليكم:

فى الحقيقة:

كنت منذ زمن انظر الى التثليث على انه أعجب عقيده ممكن يتخيلها عقل!!!!!

و هذة حقيقة حتى عند المسيحيين:
الثالثوث صعب للعقول المجلد الثالث
http://mycommandmets4.files.wordpres...a7d984d8ab.jpg
.
العقول لا تدرك كينونة الله
دول بيكلموا بعض http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p012.gif
http://mycommandmets4.files.wordpres...84d984d987.jpg
.
ولادة الابن وانبثاق الروح القدس لا يدركها العقل
http://mycommandmets4.files.wordpres...8ad8afd8b1.jpg



المهم:

أود التأكيد على امر ضرورى جدا جدا :

و هو ان هذا المقال لا يتناول مدى اتفاق الثالوث مع العقل او حتى مدى التشابة بين الثالوث فى المسيحية و الديانات الوثنية:

هذا المقال يتناول:

((كون الثالوث عقيده كتابية من عدمه))

بمعنى:

هل الثالوث عقيدة موجودة كانت اصلا فى الكتاب المقدس و بعد ذلك الناس امنوا بها ؟؟؟؟:p016:

ام انها عقيدة تم اختراعها ثم تم دس ما يدل عليها فى العهد الجديد و تلفيق ما يثبتها من استنتاجات ركيكة فى العهد القديم؟؟؟؟؟؟؟؟:p016:


يتبع

المقال يشمل:

1- توضيح حقيقة الأدلة المزعومة للتثليث فى العهد الجديد:

أ-الصريحة (المباشرة) : الفاصلة اليوحناوية و خاتمة انجيل متى
ب-المستنتجة (الغير مباشرة): أشهرها: واقعة تعميد يسوع!!!!


2- توضيح حقييقة الادلة المزعومة للتثليث فى العهد القديم:
أ- الصريحة (المباشرة) : لا يوجد
ب-المستنتجة (الغير مباشرة):أشهرها : كلمة (ايلوهيم) و نبؤة أشعياء و غيرها

يتبع:

[COLOR=Black]أولا : العهد الجديد

أ- نقد صيغة التثليث الواردة فى متى28 :

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس

الأدلة على كون النص محرفا و دخيلا على العهد الجديد:
1العلماء المسيحيون يشهدوا بان النص محرفا
2-الكتاب المقدس نفسه يشهد على كون النص محرفا
3- العقل المجرد يشهد يان النص محرفا

*************
أولا:
شهادات العلماء المسيحيون بان النص محرف:


الدليل الأول:

ما ذكره يوسابيوس القيصري ((أبو التأريخ الكنسي)) في كتابه ((تاريخ *********) [/
COLOR]:

للمزيد حول أهمية الكتاب:
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Yosabios.html
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...-18/wageha.jpg


ملحوظة:

يوسابيوس كان قد مال للبدعة الاريوسية......لكن هذا لا يقدح ابدا فى اهمية كتاباته

حيث يقول أن المسيح قال لتلاميذه اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي
ولم يقل باسم الآب والابن والروح القدس

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...0-yosabyos.jpg

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...0-yosabyos.jpg


و هذا ما دعى مؤلفي التفسير الحديث يقولون:

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...ha-thadeth.jpg

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...sir-hadeth.jpg


لكن الى فات كوم و الى جاى كوم تانى خالص:

يُقِر المطران/كيرلس سليم بسترس ,
رئيس أساقفة بعلبك وتوابعها للروم الكاثوليك بأن :

نص المعمودية فى متى 28: 19 .. ليس من كلام يسوع المسيح انما هى إضافة لاحقة


ويدلل على ذلك بأسباب سوف تقرأيها بنفسك:

http://img88.imageshack.us/img88/3694/v2dr1.jpg


ثالثا:



جاء في موقع الكلمة المسيحي (الأرثذوكسي) ما نصه :-

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

ج) المعمودية باسم الآب والابن والروح القدس (متى 28: 19)
"اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس". يرجّح مفسرو الكتاب المقدس أنّ هذه الوصية التي وضعها الإنجيل على لسان يسوع ليست من يسوع نفسهhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p012.gif، بل هي موجز الكرازة التي كانت تُعدّ الموعظين للمعمودية، في الأوساط اليونانية. فالمعمودية في السنوات الأولى للمسيحية كانت تعطى "باسم يسوع المسيح" (أع 2: 38؛ 10: 48) أو "باسم الرب يسوع" (أع 8: 16؛ 19: 5). ففي الأوساط اليهودية، لتمييز المعمودية المسيحية عن غيرها من طقوس التنقية والتطهير، كان يكفي أن يلفظ اسم يسوع المسيح على المعتمد، دليلاً على أنه صار خاصة المسيح وخُتم نختمه. أمّا في الأوساط اليونانية الوثنيّة، فكان يسبق المعمودية "تعليم أوّلي" ينقل المهتدين "من عبادة الأوثان ليعبدوا الله الحيّ"، كما جاء في رسالة بولس الأولى إلى التسالونيكيين (1: 3). وفي ذلك تقول الرسالة إلى العبرانيين: "فلندَع التعليم الأوّلي عن المسيح، ولنرتفع إلى الكامل من غير ما عودة إلى ما هو أساسي: إلى التوبة من الأعمال الميتة، والإيمان بالله، والتعليم بشأن المعموديات، ووضع الأيدي، وقيامة الأموات، والدينونة العامة" (عب 6: 1- 2). كان هذا التعليم الأوّلي يُعدّ الموعوظين فيعلّمهم أنّ الله سيرسل إلى قلوبهم روح ابنه ليستطيعوا أن يقولوا بكل ثقة: "أبّا، أيّها الآب" (غلا 4: 6، رو 8: 15). من هنا يرجّح المؤرخون أن صيغة المعمودية الثالوثية هي موجز للكرازة التي كانت تعدّ للمعمودية.

---

رابط المصدر
http://alkalema.net/salous.htm


. يتبع...............

الدليل الثانى:

الكتاب المقدس نفسه يشهد بأن النص محرفا!!!!!


(( فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس) اعمال الرسل: 2/38

لاحظى:
النص على لسان بطرس!!
الذى تسلم مفاتيح الكنيسة من يسوع نفسه!!!!!
هل بطرس كان لا يعرف نص المعموديه هو ايضا!!!!!!

$$$$$$

(( لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم.غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع )) اعمال الرسل:8/16



سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح التاسع عشر


5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع


سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح العاشر



48 وأمر أن يعتمدوا باسم الرب. حينئذ سألوه أن يمكث أياما


و اظن ان ليس استنتاجى وحدى.....
بل هو استنتاج: المطران/كيرلس سليم بسترس ,(الذى نقلته لحضرتك قبل كده):

(انظرى الى السطر البنفسجى الثانى):
http://img88.imageshack.us/img88/3694/v2dr1.jpg



لكن الأمر لم ينتهى بعد:

مقدمة تفسير انطونيوس فكرى لسفر اعمال الرسل:

الرابط:
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html


متى الاصاح ال 28 :( خاتمة انجيل متى)
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ

جميــــــــــــــــع الامم

جميــــــــــــــع الامم

جميـــــع الامم

مواهب التكلم بألسنة :
أعطى الله للرسل ولغيرهم من الذين أرسلهم للكرازة موهبة التكلم بالألسنة وذلك لإنتشار الكرازة وسط الشعوب التى تتكلم بلغات ولهجات مختلفة (11:14). ولذلك أعطى الله بولس ألسنة كثيرة (1كو 18:14). وأعطى التلاميذ هذه الموهبة (4:2،8). وهذا ما حدث يوم الخمسين إذ كان يجتمع فى أورشليم يهود من كل أنحاء الأرض (حوالى 15 أمة مختلفة). وتكلم وسطهم التلاميذ بلغاتهم التى يعيشون فيها فى بلادهم. وبهذا يعلن الله أنه إله الأرض كلها وسيخلص كل الأمم.

على أن موهبة التكلم بألسنة حدثت أيضاً فى حالة كرنيليوس إذ حل الروح القدس عليه قبل المعمودية (وهذه حالة إستثنائية أعلن الله (((بها))) قبوله للأمم حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر). ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم فقام بطرس بتعميدهم فوراً. وحينما حلَّ الروح على كرنيليوس تكلم بألسنة وكان هذا نفس ما حدث مع بطرس والتلاميذ يوم الخمسين، وهذا ما أكد لبطرس أن الأمم صاروا سواء بسواء مع اليهود، الكل صار واحداً فى المسيح.






ماذا يعنى هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ببساطة:


المفسر يقول بوضوووووووووووووووووح ان حالة كرنيليوس حالة استثنائية........

اعلن الله بها قبوله للامم.......مما يعنى ان الرب يسوع لم يكن قد اعلن قبوله للامم قبل ذلك

و مما يؤكد هذا


قول المفسر:

http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gif اقتباس http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif

http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gif

اقتباس:

---

حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر


http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif

---

http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif

اى ان التلاميذ لم يكن لديهم اى اعلان الهى او امر او تصريح بقبول الله للامم

لذلك ........فكان عندهم شكوك فى هذا الامر!!!!!!!!!!!!!


و مما يؤكد ما سبق:

قول المفسر:

اقتباس:

---

ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم

---

####


اى ان بطرس لم يفهم ارادة الرب فى قبول الامم..... إلا........بعد حالة كرنيليوس

و التى طبعا كانت بعد رفع المسيح( الذى تعتقدونه انتم صلبا)
و لم يعمد كرنيليوس .....(الأممى) الا بعد ان تكلم بألسنة مختلفة (حلول الروح القدس)
اى ان بطرس(صخرة ********* الذى تسلم مفاتيحها من المسيح.......

لم يكن على علم بقبول الله للامم قبل هذا الموقف



كيف لم يفهموا قبول الرب للامم لابعد حالة كرنيليوس و قد كان معهم اعلان الهى مباشر من يسوع المسيح( الاله المتجسد ) بقبوله لهم بل و امر مباشر منه بتلمذتهم و تعميدهم باسم الثالوث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد فى حالة صحة رواية الاعمال عن بطرس و التلاميذ و كرنيليوس ان هؤلاء التلاميذ لم يسمعوا شيئا عن مثل هذا النص مع انه قد قيل لهم طبقا لانجيل متى!!



و يقول انطونيوس فكرى فى تفسير الاصحاح ال 10 من سفر الاعمال:

آية (44):-

فبينما بطرس يتكلم بهذه الأمور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة.

بشهادة بطرس تم إعداد كرنيليوس ومن معه كأنية صالحة لإنسكاب الروح القدس، إذا أعدهم بطرس لأن يعرفوا المسيح ويؤمنوا به مخلصاً وفادياً. وكما حل الروح القدس على التلاميذ يوم الخمسين حلَّ على كرنيليوس ومن معه إعلاناً لقبول الله للأمم. وهذا ما شهد به بطرس أن الروح القدس حلَّ من نفسه وبطرس يتكلم أع 15:11-17 + 8:15. والله فعل هذا دون وضع يد إعلاناً لأنه قبل الأمم وليختفى كل شك من نفس بطرس في موضوع قبول الأمم. وهكذا إختار الله بولس وظهر له وهو غير مُعَمَّدْ ليكون رسولاً للأمم. ولكن حلول الروح القدس من نفسه دون وضع يد، وظهور المسيح لشاول الطرسوسى لم يمنع المعمودية في كلا الحالتين. ومن هنا نفهم أهمية المعمودية. وكون الروح حلَّ على كرنيليوس دون وضع يد فهذا وضع استثنائى ليعلن الله قبوله للأمم أمام رسوله الذي ما زال غير مصدقاً أن الله قبل الأمم. بل لو كان بطرس قد عمدهم وقبلهم دون أن ينسكب عليهم الروح، ودون أن يرى مرافقوه الستة (12:11) ما حدث بعيونهم، ربما كانوا قد خاصموا بطرس نهائياً وحدث إنشقاق في الكنيسة، ولرفضوا التعامل معه تماماً. فحتى لو كان بطرس ناوياً ان يعمدهم فأهل الختان أي المسيحيين من أصل يهودى كانوا سوف يصرون على الرفض ولربما طلبوا تهودهم أولاً قبل عمادهم.

يتبع.....

أود ان اختم كلامى عن خاتمة متى بهذة المقالة للدكتور : ج ريكارد :( و الذى يؤكد فيه ان صيغة التثليث لم يقولها يسوع ابدا و انها مدسوسة بواسطة الثالوثيين....على حد وصفه
تفضلى الرابط الأجنبى:
http://jesus-messiah.com/apologetics...hew-proof.html

العهد الجديد:

ثانيا:(الفاصلة اليوحناوية)
أولا: المصادر التى تؤكد ان التحريف كان عن عمد(بقصد الدعم اللاهوتى)!!!


المصدر الأول::
( دائرة المعارف الكتابية ):

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_1.jpg

المصدر الثانى : قصة ايرازموس!!!!( و ما ادراك ما قصة ايرازموس)!!!

نص العهد الجديد
لبروس متزجر وبارت ارمان:

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...1jn-5-7_14.jpg
والترجمة كالآتي : من بين الانتقادات الموجهة الى أرازموس و الأكثرها خطورة على الاطلاق ، تهمة ستو###ا ، و هي أن نصه كان يفتقر الى جزأ من الفصل الأخير من رسالة يوحنا الأولى المسمى بنص بيان الثالوث و الذي يقول : " الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد و هناك ثلاثة الذين يتحملون الشهادة في الأرض " ( رسالة يوحنا الأولى ، الاصحاح الخامس ، العدد من 7- 8 ، نسخة الملك جيمس ) ، رد أرازموس على هذا الانتقاد قائلا أنه لم يجد أي مخطوطة يونانية تضمنت هذه الكلمات ، و على الرغم من ذلك ، فلقد درس أرازموس خلال ذلك الوقت العديد من المخطوطات الأخرى بجانب هؤلاء الذين اعتمد عليهم في بداية تحضيره لنصه . من المحتمل أن يكون وعد أرازموس في وقت ما أنه سيدخل " الفاصلة اليوحناوية " كما تسمى في طبعات مستقبلية اذا تم العثور على مخطوطة يونانية واحدة و التي تحتوي على النص . وكما يتضح لنا ، فانه من المحتمل أنه تم كتابة المخطوطة اليونانية في أوكسفورد عام 1520 عن طريق راهب من الفرنسيسكان يسمى فروي أو روي و الذي قام بأخذ الكلمات المتنازع عليها من الترجمة الفلوجاتية . قام أرازموس بادخال النص في طبعته الثالثة عام 1522 و لكن في حاشية مطولة أدرجت في شروحه ، قام بالتلميح الى شكوكه أنه تم اعداد المخطوطة بشكل صريح و معبر من أجل تفنيد كلامه .
من المعروف أن هناك ثمانية مخطوطات فقط تضمنت هذا النص ، من بين الالاف من المخطوطات اليونانية للعهد الجديد و التي تم فحصها منذ عهد أرازموس ، تظهر الفاصلة اليوحناوية بشكل واضح في أربعة منهم ، الا أنها اضافة هامشية في الأربعة الاخرين تعمل كنوع من البديل في القراءة ، هؤلاء الثمانية هم كما يظهروا بالترتيب حسب سرد و قائمة جريجوري ألاند :-
61) المخطوطة المونتفورتيانوسية (the Codex Montfortianus, ): مخطوطة من القرن السادس العشر من كلية التثليث في دوبلن . تم نسخ هذه المخطوطة من مخطوطة أخرى من القرن العاشر في جامعة لنكولن ، اكسفورد ، و التي لم تتضمن هذا النص .
88) تم اضافة بديل نصي في القرن السادس عشر ، الى مخطوطة ريجوس (Regius ) في نابلس من القرن الثاني عشر .
221) تم اضافة بديل نصي الى مخطوطة من القرن العاشر في مكتبة بودليايان بجامعة أكسفورد .
429) تم اضافة بديل نصي الى مخطوطة من القرن الخامس عشر في ولفنبيوتل (Wolfenbuttel. ) .
629) مخطوطة أوتوبونيانوس (Ottobonianus ) في الفاتيكان ، انها مخطوطة من القرن الرابع عشر و تحتوي على نص لاتيني بجانب اليوناني ، و تم مراجعتها تبعا الى ترجمة الفلوجاتا .
636) تم اضافة بديل نصي الى مخطوطة من القرن الخامس عشر في نابلس .
918) مخطوطة من القرن السادس عشر في الاسكوريال في أسبانيا .
2318) مخطوطة من القرن الثامن عشر تأثرت بترجمة اللاتينية للكتاب المقدس (the Clementine Vulgate ) في بوخارست برومانيا .

من المعروف أن أقدم اقتباس للفاصلة اليوحناوية كان في مقالة لاتينية من القرن الرابع تسمى بتبرير ليبر ( الفصل الرابع ) ترجع الى اما لبريسكيليان أو لأحد اتباعه ، الأسقف انستانتيوس من أسبانيا . من المحتمل أن الفاصلة اليوحناوية قد نشأت كجزأ من استعارة تأويلية للشهود الثلاثة و قد تكون كتبت كاضافة هامشية في المخطوطة اليونانية لرسالة يوحنا الأولى ، حيث تم وضعها في نصوص الانجيل اللاتيني القديم خلال القرن الخامس . لا يظهر النص في مخطوطات الفلوجات اللاتينية قبل حوالي 800 عام من موت المسيح . قام المكتب المقدس في روما ، مجمع كنسي عالي ، باعلان سلطي في عام 1897 ، تم الموافقة عليه من الأب ليو الثامن : أنه ليس من الامن انكار أن هذا النص كجزأ أصلي و موثوق به من رسالة القديس يوحنا . و على الرغم من ذلك ، أدرك علماء الكاثوليك في رومانيا الحديثة أن هذه الكلمات لا تنتمي الى العهد اليوناني . *******************

و يؤكد على قصة ايرازموس:كتاب الخلفية الحضارية للكتاب المقدس تأليف كريج س كين:
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...ser/5alfya.jpg

لاحظ الكلام المكتوب تحت الجزء الاصفر مباشرة!!

******************
يتبع......

و يقول العلامة بارت ايرمان(عالم النقد النصى المشهور جدا جدا) معلقا على قصة ايرازموس (مرة أخرى):
http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_8.jpg

الترجمة:
كلام بارت ايرمان
(لقد كان هناك على الرغم من ذلك فقرة أساسية من الكتاب المقدس لم تكن موجودة ضمن المخطوطات المصدر التي كانت لدى "إرازموس". وهي تسجيل الأعداد من رسالة يوحنا الأولى إصحاح 5 والأعداد 7-8 والتي يطلق عليها العلماء مسمى الـ فاصلة اليوحنّاويّة " Johannine Comma" . هذه الأعداد موجودة في مخطوطات الفولجاتا اللاتينية ولكنها مفقودة في الغالبية الساحقة من المخطوطات اليونانية . هذه الفقرة كانت هي المفضلة لدى اللاهوتيين المسيحيين لفترة طويلة،حيث إنها الفقرة الوحيدة في الكتاب المقدس بأكمله التي تشير بوضوح إلى عقيدة الثالوث ،أي وجود ثلاثة أقانيم بطبيعة إلهية، إلا أن الثلاثة جميعًا يشكلون إلهًا واحدًا فحسب . هذه الفقرة تقرأ في الفولجاتا كالتالي:
" لأن اللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة:الآب، الكلمة، والروح،وهذه الثلاثة هي واحد؛ واللذين يشهدون في الأرض ثلاثة ،الروح،الماء،والدم،وهؤلاء الثلاثة في الواحد."
وهي فقرة غامضة ،لكنها تدعم التعاليم التقليدية الخاصة بالكنيسة والمتعلقة بـ"الإله المثلث الأقانيم الذي هوواحد " على نحوٍ لا لبس فيه.
في غياب هذه الفقرة، لابد أن نستنبط عقيدة الثالوث من عدد من الفقرات المجمَّعَة للدلالة على أن المسيح هو الله،كما هو الحال بالنسبة للروح وللآب و على أن هناك ،على الرغم من ذلك ، إلهًا واحدًا فحسب. هذه الفقرة ،على النقيض من الفقرات الأخرى، تصرح بهذه العقيدة بشكل مباشر وموجز. لكنَّ "إرازموس" لم يجدها في مخطوطاته اليونانية والتي ببساطة تُقرأ بدلا من ذلك كالتالي:
"هناك ثلاثة يشهدون:الروح،الماء،والدم،وهذه الثلاثة هم واحد."
أين ذهب "الآب، والابن،والروح القدس"؟ لم يرد أيّ ذكرٍ لهم في مخطوطة "إرازموس" الرئيسية،أو في أيٍّ من المخطوطات الأخرى التي رجع إليها،وهكذا، بطبيعة الحال، لم يذكرهم في نسخته اليونانية الأولى . وهذا ما أثار غضب اللاهوتيين في عصره أكثر من أي شئ آخر .فقد اتهموه بالعبث بالنص في محاولة منه للتخلص من عقيدة التثليث والحط من فاعليتها،التي هي عقيدة الطبيعة الإلهية الكاملة للمسيح. أحد المحررين الرئيسيين للكتاب المقدس الكومبلوتي متعدد اللغات واسمه"ستو###ا" قام بنشر تجريحه في سمعة "إيرازموس" وأصر على أن يعيد العدد في الطبعات المستقبلية إلى مكانها الصحيح.
وتمضي القصة،ويوافق "إرازموس"ــــ ربما في لحظة ضعف ــ على أن يدرج هذا العدد في الطبعة المستقبلية للعهد الجديد باللغة اليونانية على شرطٍ واحدٍ:أن يقدم خصومه مخطوطة يونانية يحتمل أن يوجد بها هذا العدد(وجودها في مخطوطات لاتينية ليس كافيًا). وهكذا ظهرت إلى الوجود مخطوطة يونانية! في الواقع ، ظهرت هذه المخطوطة إلى الوجود بهذه المناسبة. يبدو أن شخصًا ما قام بنسخ نصٍ يونانيٍ يحوي الرسائل وعندما وصل إلى هذه الفقرة موضع البحث،قام بترجمة النص اللاتيني إلى اللغة اليونانية ،لتظهر ال" Johannine Comma" في شكلها المألوف... والمفيد لاهوتيًا. المخطوطة التي قدمت إلى "إرازموس"، بكلمات أخرى ،يرجع تاريخها إلى القرن السادس عشر أي أنها كتبت حسب طلب الزبونhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif. وعلى الرغم من تشككه،إلا أن "إرازموس" كان عند كلمته وضمَّن الـ" Johannine Comma" نصَّ نسختِه وكل طبعاته المتتالية. هذه الطبعات،كما أشرت من قبل،أصبحت الأساس بالنسبة لكل النسخ التي أعيدت طباعتها من العهد الجديد اليوناني مرة بعد أخرى عبر أناس مثل "ستيفانوس" ،"بيزا"،و"إلزيفيرز". هذه النسخ قدمت شكلا من النص اعتمد عليه في النهاية مترجموا "نسخة الملك جيمس" من الكتاب المقدس. وكذلك الفقرات المألوفة لدى قراء الكتاب المقدس بترجمته الإنجليزيةـ بدءًا من نسخة الملك جيمس الصادرة 1611 فصاعدًا،حتى النسخ المعاصرة في القرن العشرين ــــ التي ضمت الفقرة الخاصة بالمرأة الزانية،والإثني عشر عددًا الأخيرة من مرقس،و الفاصلة اليوحناوية(Johannine Comma )،على الرغم من أن أيًا من هذه الفقرات ليس لها وجود في المخطوطات اليونانية الأقدم والأعلى شأنًا للعهد الجديد. هذه الفقرات دخلت إلى تيار الوعي لدى المتحدثين بالإنجليزية فقط عبر مصادفة تاريخية وذلك اعتمادًا على مخطوطات تصادف أن كانت في متناول يد "إرازموس" وأخرى صنعت لمساعدته.http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/98-.gif
هذه النسخ اليونانية المتنوعة التي صدرت في القرنين السادس عشر والسابع عشر كانت شديدة التشابه لكنَّ دور الطباعة تمكنت في النهاية من الزعم أنها النص المقبول عالميًا لدى كل العلماء وقراء العهد الجديد اليوناني ــ وهو ما حدث بالفعل،حينما لم يعد هناك منافسون! )


لاحظى كلمة (لحظة ضعف) an unguarded moment


يتبع..............

المصادر التى اكدت ان النص دخيل لكن كان عن طريق سهو (غير متعمد)::

المصدر الأول:
المفسر وليام كيلي أن يقول أن هذا النص محرف ومضاف بل ويدل على جهالة الذي أضافه للعهد الجديد

((و ليام كيلى هو الى قال .....ارجوكى متزعليش منى انا و ممكن يكون برتستانتى بس معرفش):
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...wag-weliam.jpg

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA.../weileam/1.jpg

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA.../weileam/2.jpg


النص يدل على جهالة من كتبه!!!!!!!!!!!!!

المصدر الثانى:
موقع بيت الله (البروتستانتى)!!!!



http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...aytollah/1.jpg

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...aytollah/2.jpg

المصدر الثالث:
الدكتور وليم إدي في تفسيره المعروف بالكنز الجليل في تفسير الإنجيل :

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...kanz-galil.jpg


المصدر الرابع:
الآباء اليسوعيين القائمين على الترجمة الرهبانية اليسوعية
حيث قالوا في المدخل إلى رسائل يوحنا

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...yaso3yyah1.jpg

المصدر الخامس:
الترجمة الكاثوليكية:

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...1jn-5-7_12.jpg


وأختم الادلة على زيف الفاصلة اليوحناوية بما قاله:((دانيال ب. والاس))

http://1.bp.blogspot.com/_kogN6xi_f9...M/s400/dan.jpg

و لمن لا يعرفه:

هو عالم غير عادي و يشغل أستاذ دراسات العهد الجديد بمعهد دالاس اللاهوتي، والمدير التنفيذي لمركز دراسة مخطوطات العهد الجديد. والاس هو المُحرر العام للعهد الجديد في أحدث ترجمة إنجليزية، الترجمة الإنجليزية الحديثة، والتي يعرفها الكثير منكم إختصاراً بـ NET Bible. والاس يُعتبر أحد أكبر نُقاد النصي، ومن أعلى السلطات حول اللغة اليونانية القديمة والنقد النصي. مقالاته منشورة في العديد من المجلات اللاهوتية والكثير نُشِر في موقع bible.org. وبشكل ما، يُعتبر والاس المُختار من المجتمع الإنجيلى ليرد على إيرمان. كما يعرف الكثيرون منكم، فقد كتب والاس مراجعات شاملة لكتاب إيرمان "سوء اقتباس يسوع".

هل يوحنا 1 ( 5 - 7 ) جزء من الكتاب المقدس يجب الابقاء عليه ؟ اجاب بالنفيhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p012.gif

الفيديو:
http://www.youtube.com/watch?v=JulqQ...layer_embedded

العهد الجديد:

و هناك واقائع غير صريحة يستنتج منها الثالوث : أشهرها:

واقعة تعميد يسوع:

إنجيل متى 3

13 حِينَئِذٍ جَاءَ يَسُوعُ مِنَ الْجَلِيلِ إِلَى الأُرْدُنِّ إِلَى يُوحَنَّا لِيَعْتَمِدَ مِنْهُ.
14 وَلكِنْ يُوحَنَّا مَنَعَهُ قَائِلاً: «أَنَا مُحْتَاجٌ أَنْ أَعْتَمِدَ مِنْكَ، وَأَنْتَ تَأْتِي إِلَيَّ!»
15 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «اسْمَحِ الآنَ، لأَنَّهُ هكَذَا يَلِيقُ بِنَا أَنْ نُكَمِّلَ كُلَّ بِرّ». حِينَئِذٍ سَمَحَ لَهُ.
16 فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ،
17 وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: « هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».


و هناك عدة أسئلة:

1- لماذا يتعمد الرب؟؟؟؟هل لتحل عليه الروح القدس كما هو معروف ف المعمودية؟؟؟
مع ملاحظة ان يسوع=الروح القدس اصلا؟؟؟؟؟؟

2-لماذا ظهرت الحمامة؟؟؟؟
ما دورها؟؟؟؟؟
ما قيمتها؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد انها ذكرت لمجرد (ايجاد جو روحانى) و ليس اكثر؟؟؟

و لو حتى فرضنا (هرطقنا) مثل سابليوس و قمنا بفصل الناسوت عن اللاهوت ...و قولنا ان يسوع تعمد كأنسان عادى و ليس ك(رب.)....اذن:
فلماذا لا تظهرنفس الحمامة كلما تعمد اى مسيحى (انسان* ) عادى؟؟؟؟؟؟

3- من المتكلم من السماء؟؟؟؟؟
الاب!!!!!!!!!!!!مثلا!!!!!!!!!!
إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،
http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p016.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p016.gif

4- بالأمانه:
بينك و بين نفسك:
اليس ظهور متكلم من السماء(الاب)

و حمامة ف الوسط(الروح القدس)

و يسوع فى نهر الاردن (الابن)

يقوى (نظرية) او فرضية كونهم 3 الهه و ليس الها واحدا( و لو ظاهريا على الاقل)؟؟؟؟؟

4- اليس تعميد يسوع(الرب طبقا لكم) ثم قوله (طبقا لزعمكم) انه الله:
يعطى دليلا على انه انسان فقط عادى و ليس اله مما يبرر قيامهم بالصلب المزعوم !!!!!
و يعطى لهم بذلك العذر!!!!

فليس من السهل استيعاب ان الاله يتعمد هو ايضا!!!!!!

5- فى بعض المخطوطات بتقول:
هذا ابنى الحبيب الذى به سررت (((انا اليوم ولدتك))!!!!!!!!

و معنى هذا ان يسوع قبل العماد لم يكن الها مطلقا!!!!



بل و قد يعنى انه مولود من اب بشرى مثل باقى البشر( و للاسف الشديد )!!!!!!!!
هذا معتقد بعض المسيحيين للاسف!!!!
تاريخ الفكر المسيحى - دكتور حنا الخضرى - الجزء الأول - صفحة 185:
COLOR]الدليل:http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1080434552

p109:image5:

ثانيا:

نقد زعم وجود الثالوث فى العهد القديم:


هل الثالوث موجود فى العهد القديم؟؟؟؟؟؟

اولا:

هل هناك نص فى العهد القديم يظهر ال 3 اقانيم فى آ يه واحدة مجتمعين ؟؟؟
الاجابه:

لا

المصدر:

البابا: شنودة الثالث
الرابط:
http://www.4shared.com/file/47866263..._________.html

اقتباس:

---

الثالوث لم يذكر و لو مره واحده فى العهد القديم

---

ثانيا:

هل هناك نصوص فى العهد القديم نستطيع الوصول من خلالها الى الثالوث فى العهد القديم ؟؟؟(بمعنى هل هناك نصوص توحى بوجود ثلاثة اقانيم لله ولو حتى متفرقين...؟؟؟؟؟

الاجابة:

لا
المصدر:

استاذ اللاهوت : ويليام كريج:

الفيديو:

http://www.youtube.com/watch?v=ONDSi...layer_embedded

يتبع...........

أخيرا .........

الرد على بعض المزاعم بوجود نصوص تدل على الثالوث فى العهد القديم...

طبعا مثل هذة النكات الفكاهية كثيرة..........لكن سأرد عهلى أشهرها و ليس كلها :


1-

اقتباس:

---

و تكلم الله من العهد القديم على المسيح او الكلمه و إن روحه هتكون عليه و فيه وحده سوف نرى الله:
اشعياء11 :1

يخرُج فرعٌ مِنْ جذعِ يَسَّى ( إرجع لإنجيل متى 1 :5-6)
وينمو غُصنٌ مِنْ أُصولِهِ.
2روحُ الرّبِّ ينزِلُ علَيهِ،
روحُ الحِكمةِ والفَهْمِ والمَشورةِ
روحُ القوَّةِ والمَعرفةِ والتَّقوى،
3ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.
لا يقضي بحسَبِ ما ترَى عيناهُ
ولا يحكُمُ بحسَبِ سَماعِ أُذُنَيهِ،
4بل يقضي للفُقراءِ بالعَدلِ
ويُنصِفُ الظَّالِمينَ بكلامِ كالعصا،
ويُميتُ الأشرارَ بنَفخةٍ مِنْ شَفَتيهِ.
5يكونُ العَدلُ حِزامًا لوَسطِهِ
والحَقُّ مِئزَرًا حَولَ خصرِهِ

---

النص لا يخص يسوع مطلقا!!!!

و أبسط دليل:

أولا:


ان يسوع (هو الله بالنسبة لمعتقدك)


و النص يقول:

اقتباس:

---

ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.

---

فهل يعقل ان نقول:
ان يسوع(الله) يبتهج بمخافة نفسه(الرب)؟؟؟؟

الله يخاف من الله!!!!!!


ثانيا:

هومفيش حد تانى عادل ومنصف من نسل يسى غير يسوع؟؟؟؟

ثالثا:
اقرى الاية 11 و12و 13
هتلاقى الكلام عن ملك يهودى يجمع شتات اسرائيل و(المنفيين)!!!!

فهل فعل يسوع ذلك؟؟؟؟

هل مملكة يسوع من هذا العالم؟؟؟؟؟؟؟

إنجيل يوحنا 18: 36
أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».



رابعا:

وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ، وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ، وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ.


فهل للارض اربع اركان؟؟؟:p016:


الترجمةالانجليزية:


12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the four corners of the earth.

2-
[

SIZE

="6"]

اقتباس:

---

.و الكتاب المقدس من اول إصحاح تكلم عن روح الله:

(تك 1 : 1)
1 في البدء خلق الله السموات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.

هل معنى هذا إن الله الذى خلق إله و روح الله التى كانت ترف إله تانى؟؟؟ ماذا تقول!!

---

روح الرب... كلمه الرب......... و غيرها:

فهى - بكل صدق- لا تعنى شيئا على الاطلاق!!!!!!

لماذا؟؟؟؟؟

لانها مجرد صفات و ليست أقانيم!!!!!!!

اكرر:

صفاااااااااااات الرب و ليست اقانيمه!!!!!

و الدليل :
لو كان كلمه مثل روح الرب او كلمة الرب بالضرورة تعنى اقنوما.....فسوف يكون امامنا فى العهد القديم ليس ثالوث بل : عشرات و عشرات الاقانيم:( هذا فضلا عن أن اليهود أصحاب اللغة الأصلية لا يؤمنون بالثالوث اطلاقا!!!!!)

تفضلى:

سفر إرميا 10: 12
صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، مُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وَبفهمه بَسَطَ السَّمَاوَاتِ.

سفر إرميا 51: 15
«صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، وَمُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وبِفَهْمِهِ مَدَّ السَّمَاوَاتِ.


لماذا لا نعتبر قوة الرب(قوته) أقنوما ..........مثل كلمته؟؟؟؟؟؟

فالرب بدون قوته( و حاشا لله) سيكون فاقد لمعنى كلمة الالوهيه !!!!!!!

و لماذا لا نعتبر (((((((((((((الحكمة))))))))))))))) أقنوما؟؟؟؟؟

خاصة و انقها انقذت ادم من خطيئته و قامت بدور المخلص فى عشرات المواضع؟؟؟؟؟؟؟

سفر الحكمة الاصحاح ال 9 و ال 10:

اقتباس:

---

و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء
الاصحاح العاشر
هي التي حفظت اول من جبل ابا للعالم لما خلق وحده

و انقذته من زلته واتته قوة ليتسلط على الجميع

و لما ارتد عنها الظالم في غضبه هلك في حنقه الذي كان به قاتل اخيه

و لما غمر الطوفان الارض بسببه عادت الحكمة فخلصتها بهدايتها للصديق في آلة خشب حقيرة و هي التي عند اتفاق لفيف الامم على الشر لقيت الصديق وصانته لله بغير وصمة وحفظت احشائه صماء عن ولد

---

الرابط المسيحى:
http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...الإصحاح العاشر

ملحوظة:السفر ليس معترف به عند البروتستانت....لكن استشهدت به لتوضيح اهمية الحكمة البالغة حيث قامت بدور المخلص والمنقذ و مع ذلك ليست اقنوما[/SIZE]

و لم يبق من أدله التثليث المزعومة فى العهد القديم....الا كلمه (الوهيم)!!!

حيث انها تستخدم للتعبير عن (الله)

المقطع يم فى آخر الكلمة يدل على الجمع
فتكون الترجمة الحرفية للكلمة آلهة
فظنها البعض دليلا على تعدد أقانيم الله عز و جل (أى الثالوث):p018::p018:

و لكن:
الحقيقة:

انها تفيد ............(التعظيم) و ليس (التعدد)

كما نستخدم فى اللغة العربية صيغة الجمع للتعظيم

مثل:

أمرنا نحن ملك انجلترا بكذا كذا

طبعا ملك مفرد و ليس متعدد الاقانيم

و هذا شائع فى القرآن و غيره من المواضع فى اللغة العربية عامة


لكن ما الدليل على ان كلمة الوهيم تفيد التعظيم و ليس التعدد؟؟؟؟:p016:


يقول الأب متى المسكين في كتابه النبوة والأنبياء في العهدالقديم ص50 (و"إلوهيم" تأتي بالجمع في تكوينها، ولكن على مدى الكتاب تأتي بالمعنى المفرد لتدلّ على الله الحقيقي الفعّال، ليظهر الجمع أنه جمع المجد والجلال والعظمة ولا دخل له بتعدد الآلهة على وجه الإطلاق.).

دائرة المعارف الكتابية الجزء الأول صفحة 396

يعتبر الاسم العبري " إلوهيم " – بوجه عام – بأنه جمع " الجلالة أو العظمة " وهو الاسم المألوف عن " الله " ، ويبدو أن معنى الجمع هو " كمال القوات ووفرتها " وهو يشير الى ملء صفات القوة التي نسبت للكائن الإلهي ، وعلى هذا فإنه يترجم عادة في صيغة المفرد ( لله " عندما يشار الى اله اسرائيل . وعندما يشار إلى آلهة الأمم الأخرى فإن الكلمة تترجم في صيغة الجمع " آلهة " وكان للأمم الوثنية عادة مجموعة من الآلهة.
إن عاندوا ورفضوا كل ذلك نقول لهم:
إذاً أنتم تؤمنون بأكثر من إله، لأن إلوهيم إما أن تكون جمع تعظيم أو جمع تعدد أي أكثر من إله!
كذلك إن سلمنا لهم أنها جمع تعدد فهي لا تدل على ثلاثة بالضرورة بل ربما تدل على 100 إله!
هذا باختصار شديد والجعبة فيها الكثير.


مثالا أخر ثم الباقى على هيئة روابط:


نقلا عن
قاموس سميث للكتاب المقدس
Smith Bible dictionary


الرابط المسيحى :

http://www.bible-history.com/smiths/G/God/


The plural form of Elohim has given rise to much discussion. The fanciful idea that it referred to the trinity of persons in the Godhead hardly finds now a supporter among scholars. It is either what grammarians call the plural of majesty, or it denotes the fullness of divine strength, the sum of the powers displayed by God.


رجاء الانتباه للمظلل بالأحمر

أضعه مرة أخرى

The fanciful idea that it referred to the trinity of persons in the Godhead hardly finds now a supporter among scholars. It is either what grammarians call the plural of majesty

الترجمة

الفكرة الخيالية أنها (كلمة إلوهيم ) تشير إلى الثالوث تكاد تجد بالكاد من يدعمها من الدارسين
قد تكون ما يسميه النحويون بجمع التفخيم:p018::p018:


للمزيد تفضلوا:

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث
الرابط:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t155913.html

للرفع................................:p015::p015:

:p015::p015::p015::p015::p015:

للرفع.....................

ggvtu??????????????????/