الرد على موضوع " مسيحيين ولسنا نصارى ! "

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبة ومن والاه
ظهر في بعض المنتديات النصرانية جهلة يتنصلون من الإسم الذي
تسمى به آباءهم الأقدمين (نصارى) ، وأقره آباءهم المحدثين ، وتراهم يتفننون
في إختلاق الأعذار والتبريرات لرفضه ..

فتارة يزعمون أنهم مسيحيين وليسوا نصارى
وتارة يزعمون أنهم ناصريين وليسوا نصارى
وتارة يزعمون أنهم مسيحيين وليسوا ناصريين وليسوا نصارى
:p018:

أما أسباب رفضهم للإسم ، فهي تتلخص في الآتي :

- لأن اليهود هم من سموهم به تحاشياً لإعترافهم بالمسيح
- لأنه خاطئ لغوياً (بحسب زعمهم)
- لأن النصرانية طائفة ظهرت وانقرضت

وفي الحقيقة أن رفضهم له بالدرجة الأولى هو لأن الله خاطبهم به في كتابه
الكريم وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم ..

لذلك أحببت أن أكتب هذا الموضوع المتواضع للرد على اعتراضاتهم بالدليل
والمنطق .. وخصوصاً حول الجانب اللغوي للتسمية ..

النقطة الأولى :
- هل عرف العرب تلك المدينة التي نشأ وترعرع فيها المسيح عليه السلام ومن
ثم نسب إليها ؟!
- وبأي اسم عرفوها ؟!
- وبأي اسم اشتقوا منها المفرد والجمع ؟!
- وكيف كان اشتقاقهم منها ؟!

هذا ماسنعرفه بإذن الله بعد عرض المعاجم العربية :

1- العين – الخليل بن أحمد الفراهيدي ( 100- 175هـ) :

http://d3.e-loader.net/PsEciOsGmA.png

http://d13.e-loader.net/3kHC4QcFCL.png

طبعة أخرى لعملاق المعاجم العربية :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_a8wnk7ub.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_fhkme30r.png

2- تهذيب اللغة – أبو منصور الأزهريّ ( 282-370هـ) :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_nwxysgu8.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_i7i9ncf6.png

3- المحيط – الصاحب بن عبّاد ( 324-385هـ) :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_ms34pqfi.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_fiky6evg.png

4- تاج اللغة وصحاح العربية – أبو نصر الجوهري (332 - 400هـ ):

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_k4cardqw.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_j6nzhpy2.png

5-المحكم – ابن سيده ( 398-458هـ ):

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_5lk4xcn0.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_063kqwlq.png

6- مختار الصحاح – محمد بن أبي بكر الرازيّ ( - 666 هـ) :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_myk2mnj8.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_0jnch8fw.png

7- لسان العرب – ابن منظور ( 630-711 هـ ) :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_754kk294.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_647efptl.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_rzxoc27z.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_u34yg7ji.png

8- المصباح المنير – أحمد بن محمد المُقْري الفيّوميّ (- 770 هـ) :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_9g5ge8th.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_q87dwt9y.png

9- القاموس المحيط - الفيروزآبادي (729-817 هـ) :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_tup3wxnw.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_qh9oyzs3.png

10- تاج العروس - الزبيدي ( 1145- 1205هـ ) :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_razjbm00.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_tgscbmio.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_82gxtypm.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_6lb5oh30.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_eebjqa06.png

http://d4.e-loader.net/uOJxSE1b9r.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_mgkvjd7l.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_z3ruhvgr.png

المفاجأة (1) :

11- محيط المحيط – بطرس البستانيّ :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_czebtbij.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_ujw27xfw.png

والمعلم بطرس البستاني من أسرة مارونية مشهورة ، وكنيسته (البستاني)
أنجبت رجالاً كانوا يجيدون اللغة العربية ، وكان المعلم بطرس يتقن اللغات
التالية : السريانية والايطالية واللاتينية والعبرية واليونانية والانكليزية ،
بالإضافة لتعلمه الفلسفة واللاهوت والشرع الكنسي .. وقد اشترك مع فانديك في
ترجمة التوراة إلى العربية ..

http://www.marefa.org/index.php/%D8%...4%D8%A8%D8%B3% D8%AA%D8%A7%D9%86%D9%8


المفاجأة (2) :

12- المنجد: للأب لويس معلوف:

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_0kz6lmds.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_kvjqx8q3.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_5optj4jt.png

درس الأب لويس معلوف في الكلية اليسوعية ببيروت، ودرس الفلسفة في
إنجلترا واللاهوت في باريس، وأتقن عدة لغات ، وهو صاحب المعجم الشهير
(المنجد) والذي توالت طبعاته لأكثر من 41 طبعة ، ويعد الأب لويس من علماء
اللغة العربية وأعلامها ..

http://mousou3a.educdz.com/%D9%85%D8...8%D9%8A%D8%B3/


إذاً هذه المدينة كانت معروفة لدى العرب ، وكانوا قد عرفوها بأكثر من صيغة ، وأهمها :
1- نصرونة
2- نصوريّة "بتشديد الياء أو بفتحها"
3- نصران
4- نـَصَرَى
5- نـَصْرَى
6- نـَصْرَة
7- نـَصْرانة
8- ناصرة

والجدير بالذكر أن صيغة (ناصرة) لم ترد في أقدم معاجم اللغة العربية وأقربها
لعهد الجاهلية ، كالعين (100- 175 هـ) ، والتهذيب (282-370 هـ) ، والمحيط (324-385 هـ) ، والصحاح (332 - 400 هـ) ، وإنما وردت بصيغ أخرى عند إشارتها لهذه المدينة.

وكذلك لم يعزوا أقدم علماء اللغة العربية الإشتقاق إلى صيغة (ناصرة) ، وإنما
إلى صيغ أخرى :

- قال الليث (94 – 175 هــ) : زعموا أنهم نسبوا إلى قرية في الشام يقال لها
(نصرونه)

- وقال ابن دريد : النصارى منسوبون إلى (نـَصْرانه) وهي موضع ، هذا قول الأصمعي ..
والأصمعي (121 – 216 هــ) هو راوية العرب، وأحد أئمة العلم باللغة والشعر
والبلدان ، أما ابن دريد (223-321 هـ) هو صاحب معجم الجمهرة .

- وقال الجوهري ( - 393 هـ) : (نـَصْران) قرية بالشام ينسب إليها النصارى.

- وقال الواحدي ( - 468 هـ ) : هو نسبة إلى قرية اسمها (نـَصْرة)

أما ابن سيده ( 398-458هـ ) فذكرها مع غيرها من الإشتقاقات :
- قال ابن سيده : ونـَصَرَى ونـَصْرَى وناصِرَة ونـَصُورِيَة ، قرية بالشام ، والنَّصارَى منسُوبُون إِليها ..

ايضاً نقله ابن منظور عن ابن سيده في لسان العرب ..

فدل كل ذلك على أن صيغة (ناصرة) بألف بعد النون وبكسر الصاد ليست هي الصيغة الأصلية بل هي صيغة متأخرة ذات صبغة عربية تحوّلَت فيها إلى وزن (فاعلة).


النقطة الثانية :
كيف اشتق العرب المفرد والجمع من اسم هذه المدينة ؟!

- قال سيبويه نقلاً عن الخليل :
أما النصارى فذهب الخليل إلى أنه جمع (نـَصْرِيّ) و (نـَصْران) ، كما قالوا
(ندْمان) و (نـَدَامَى) ، ولكنهم حذفوا إحدى الياءين كما حذفوا من أثفية ، وأبدلوا
مكانها إلفا ، كما قالوا (صحارى) ،

ثم قال سيبويه :
وأما الذي نوجهه نحن عليه ، فإنه جاء على (نـَصْران) لأنه قد تكلم به ، فكأنك جمعت نـَصْراناً كما جمعت مسمعاً والأشعث ، وقلت نصارى كما قلت ندامى ، فهذا أقيس ، والأول مذهب ، وإنما كان أقيس لأنا لم نسمعهم قالوا نـَصْرِيّ

- وقال غيرهم : ويجوز أَن يكون واحد النصارى(نـَصْرِيّاً) مثل: بعير (مَهْرِيّ) وإِبـِل (مَهارَى)


إذاً نسبة المفرد إلى مدينة الناصرة على صيغتين :
1- نـَصْريّ : أثبتها أصحاب المعاجم ، ولم يشِـع استخدام العرب لهذه الصيغة مع المفرد، وهذا الإشتقاق من المدينة كان من إحدى الصيغ : (نـَصَرى) أو (نـَصْرى) أو (نصرة)

= كيف صاغ العرب الجمع (نصارى) من صيغة المفرد السابقة ؟
صاغوها على مثال (مَهْرَة) وهي مدينة باليمن، ونسبة المفرد إليها (مَهْريّ) والجمع (مَهَارَى) ،
وأيضاً على المثال الذي أوردته المعاجم ، وهو (مهارى) وتطلق على الإبل ، والمفرد منها -البعير- فيقال عنه (مَهْرِيّ) ،
وكذلك (نـَصَارَى) بالمثل.


2- نـَصْرانيّ : أيضاً أثبتها أصحاب المعاجم ، وهي الصيغة الشائعة لدى العرب مع المفرد . وهذا الإشتقاق من المدينة كان من إحدى الصيغ (نصران) -على وزن نجران - ، أو (نصرانة) ، أو ربما على غير قياس من (نصرونه) ، أو (نصورية) ..

= كيف صاغ العرب الجمع (نصارى) من صيغة المفرد السابقة ؟
صاغوها على وزن (ندمان) والجمع (ندامى) ، أو (حيران) والجمع (حيارى) ، أو (كسلان) والجمع (كسالى) أو (سكران) والجمع (سكارى) ومثلها الكثير من الأمثلة ..

قد يقول قائل أن المفرد هو (نصراني) وليس (نصران) فكيف جمعت على وزن الأمثلة السابقة ، وهذا السؤال يجيب عليه ابن بري في تعليقه على قول الشاعر الجاهلي أبو الأخزر الحماني:

http://d13.e-loader.net/BkDywqKklz.png

قال ابن بري (499 – 582 هــ) : قوله إن النصارى جمع نصران ونصرانة ، إنما يريد بذلك الاصل دون الإستعمال ، وإِنما المستعمل في الكلام (نـَصْرانيّ) و(نـَصْرانِيّـة) بياءي النسب

أي أن الأصل عند الإشتقاق هو نصران ، ولكن العرب في غالب كلامها لم تستعمل هذا الأصل إلا بياء النسب ، فقالوا نصراني ، ونصرانية.

إذاً اشتقاق المفرد "نصراني" واشتقاق الجمع "نصارى" صحيحة لغوياً (بل هي الأصح) ولا غبار عليها ..

ولكن بسبب جهل معظم النصارى باللغة العربية ظهرت أعتراضاتهم وتحليلاتهم
سطحية بل ساذجة ويحيطها الجهل المدقع ، ومن ذلك قول أحدهم :

اقتباس:

---

نمشى خطوة خطوة
البلد اسمها ايه
الناصرة
اشتقلى من خلال اللغة فقط نسب شخص لهذا البلد
ناصرى (هل يوجد اشتقاق اخر لكى ننسب شخص لبلد الناصرة غير كلمة ناصرى؟)
النقطة التانية
اجمع كلمة ناصرى وقولى جمعها ايه فى اللغة؟؟؟
جمعها من خلال اللغة ناصريين
قولى بانى قاعدة جمعت كلمة ناصرى لكى يصبح جمعها نصارى؟؟؟

---

:p018:

عموماً نحن نعذر جهله ، إذ أن هذا الشخص وأمثاله -على غالب الظن- لم يفتح
أحدهم معجم عربي في حياته ، لهذا ظن أن المدينة لم تعرف إلا باسم ناصرة ،
أو أن هذا الإسم فقط هو ماعرفها به العرب.


النقطة الثالثة:
هل كلمة (نصارى) كلمة عربية أم أعجمية ؟!
وبهذا الشأن سأل أحد المعترضين سؤال إستنكاري فقال :

http://d13.e-loader.net/8MM99orXYl.png

أولاً : أجمعت معاجم اللغة العربية أن الكلمة أعجمية (نسبة إلى الناصرة)
ثانياً : مراجع أكثر تخصصية تؤكد أعجمية الكلمة :

1- معجم ما استعجم :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_9kp4ahp3.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_dg48h6as.png

2- معجم البلدان :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_0wedsutu.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_4c0y2dk3.png

فالكلمة ليست عربية ولكن العرب عربتها ، لذا عند الإستشهاد بالكلمة في اللغة العربية ، يجب أن تستخدم الكلمة العربية كما عربت ، وكما عرفها أصحاب اللغة العربية ..

ثالثاً : لايصح القول باشتقاق الكلمة من قول الله تعالى :

اقتباس:

---

(يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَ كَفَرَتْ طَائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِين) الصف 14

---

لأن المسيح عليه السلام لم يكلم الحواريين باللغة العربية ، فكيف يكون
الإشتقاق من اللغة العربية ؟!!!

أيضاً لو كان الإشتقاق من كلمة (أنصار) لكان المفرد (نصير) أو (أنصاري)
وليس نصراني ..

يقول الباحث رؤوف أبو سعده في كتابه المخصص لدراسة أعجمي القرآن عن هذا القول :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_o4zmpuom.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_b2sddgti.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_dybv7weq.png

وبهذا يسقط قول المعترض :

اقتباس:

---

تسميتهم بنصارى ليس راجعة لبلد الناصرة يا عزيزى
النصارى سبب تسميتهم كما يقول القران فى سورة الصف 14
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ )

---

يتبع بإذن الله ..

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بتشوقتنا وتمشي يا متعلم1

على العموم منتظرين ، الموضوع شيق بجد

:p015:

ماشاء الله الموضوع قيم جدا

متابعه باذن الله تعالي

أفضل ما في الموضوع كثرة أدلته

تسلم الأيادي :p015:

ياسلام
ثلاثة أساتذة أشادوا بالموضوع
:36_27_1:

إخواني طارق ، آية الله ، السيف العضب أشكركم على المتابعة ، ولو فيه أي إضافة أو تصحيح أو ملاحظة فاذكروها وأنتم مساقين بالروح القدس :huh:

النقطة الرابعة :
كيف دخل اسم مدينة الناصرة إلى اللغة العربية ؟!
قبل أن نجيب على هذا السؤال ، نستعرض شيئاً من أقوال العلماء حول أصل
التسمية لهذه المدينة ..

جاء في قاموس الكتاب المقدس تحت كلمة (ناصرة) :
اسم عبري ربما كان معناه "القضيب" او "الحارسة" او "المحروسة" او "المحبوسة".

وجاء في قاموس استون للكتاب المقدس :
Easton's Bible Dictionary:
separated, generally supposed to be the Greek form of the Hebrew netser, a "shoot" or "sprout." Some, however, think that the name of the city must be connected with the name of the hill behind it, from which one of the finest prospects in Palestine is obtained, and accordingly they derive it from the Hebrew notserah

كذلك موقع خاص بالمدينة :
Origins of the Name
In Roman times Nazareth was a Jewish village and its name is thought to come from the Hebrew word “Netzer”, which can mean a twig or a branch.

http://www.nazarethinfo.org/show_item.asp?levelId=63454

ومن ويكيبيديا :
Origin of name
One theory holds that "Nazareth" is derived from the Hebrew noun ne·tser, נֵ֫צֶר, meaning branch. Ne·tser is not the common Hebrew word for "branch," but one understood as a messianic title based on a passage in the Book of Isaiah

فكما تشير هذه المصادر - وغيرها الكثير - بأن الغالب في أصل تسمية الناصرة كان باللغة العبرية ، وذلك لأنها كانت قرية يهودية في العصر الروماني ، وهذا هو غالب الظن عند معظم العلماء والمؤرخين ، ولكن بالطبع لا أحد يستطيع الجزم يقيناً بذلك ، إذ أنه ربما تكون العبرية قد أخذت هذه التسمية من الآرامية في الزمن القديم ، وخصوصاً أن الأخيرة كانت لغة شائعة في الشام قبل الميلاد بعصور طويلة ..

يقول الدكتور " فيليب حتى" في كتاب "تاريخ سورية ولبنان وفلسطين
1/182" : (وفي 500 ق م أصبحت الآرامية التي كانت اللغة التجارية لإحدى الجماعات السورية ليس فقط اللغة العامة للتجارة والحضارة والحكومة في بلاد الهلال الخصيب كلها ، بل اللغة التي يستعملها سكان تلك البلاد في كلامهم)

= أما بخصوص دخول اسم المدينة إلى العربية ، فإنه وبالتأكيد قد تم قديماً من إحدى اللغتين الساميتين (الآرامية أو العبرية) ، ويشهد بذلك تطابق الجذر العربي للكلمة مع نظيريه فيهما ..

وبخصوص هذه النقطة أنقل لكم كلام ثمين للإستاذ القبطان المسلم :

اقتباس:

---

ما هو الاسم الأصلي لمدينة الناصرة؟

(1) أقدم إشارة إلى هذه المدينة وردت في الأناجيل باليونانية، ويظهر اسمها هكذا: Ναζαρέτ (نـَزَريت) (مت 2: 23). وهو بالطبع منقول عن الاسم الآرامي الأصلي لها:

(2) وأما اسمها الآرامي الأصلي فيظهر في الفشيطتا السريانية هكذا:
ܢܳܨܪܰܬ (نـَصْرِة).

(3) واسمها في العبرية أيضاً هو: נָצְרַת (نـَصْرَة).

إذن يتضح لنا أن اسم هذه المدينة في لغتها الأصلية هو (نـَصْرة) بسكون الصاد. والنِسبة المفرد إليها هو נצרי (نـَصْري) بالعبرية و ܢܳܨܪܳܝܳܐ (نـَصْرايا) بالسريانية وهي مطابقة للنسبة الجمع أيضاً ܢܳܨܪܳܝܳܐ (نـَصْرايا)، والجمع بالعبرية נצרים (نـصْريم). فهلاّ عاد المعترضون إلى اللغتين السريانية والعبرية ليعرفوا الاسم الأصليّ للمدينة بدلاً من الاعتراض الفارغ!

---

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12468

ومما يؤكد ماذهب إليه الأخ القبطان مايلي :
- أن الترجمة العربية الحرفية للجذرين الارامي والعبري (نصرة) قد ذكرت في معجم المصباح المنير نقلاً عن الواحدي في إشارة منه إلى اسم المدينة الأصلي !! ،
وهذه الصورة مرة أخرى للتأكيد :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_q87dwt9y.png

ܢܳ ܨ ܪܰ ܬ ( ن َصْ رِ ة ) الآرامي

נָ צְ רַ ת (نـَ صْ رَ ة) العبري

- أن كلمة (نصرى) والتي هي قريبة جداً من الجذرين قد ذكرت في أقدم معجم عربي (العين) ..

- أن كلمة (نصرى) أيضاً وردت أكثر من مرة بضبط تشكيلي مختلف ، مثل نـَصَرَى و نـَصْرَى

وهذا التطابق مع الجذر السامي (نصرة) أو الحوم حوله من بعض الصيغ ، يؤكد لنا القول بأنها هي ماعرف بها قدماء العرب تلك المدينة ..
وعليه صحة النسب (نصراني ، نصارى) لغوياً إليها كما بينا سابقاً ..

أما بخصوص اللفظ اليوناني فهو مستبعد تماماً من تعريب الإسم مباشرة من خلاله ، ويكفي دليلاً أن الصيغ اليونانية الثلاث لاتشتمل حتى على حرف الصاد ( ς أو σ) !!
وهو حرف أساسي في جميع الصيغ العربية !!!
وهذا يعني أن الكلمة لو ترجمت من اليوناني لكانت : نازرة ، أو نزرة ، أو نزرى ، .... (كما يظهر في الترجمة الأنجليزية عن اليونانية Nazaret)
وهذا بالطبع مع تغاضينا عن بقية الحروف ..

وفي ختام المبحث اللغوي ، أحب أن أوضح أمر مهم ،
وهو أننا لانقول بأن صيغة (ناصري - ناصريين) خاطئة كما قال الجهلة عن صيغة (نصراني - نصارى) ، ولكن الأولى ظهرت متأخرة جداً ، بدليل عدم وجود أي ذكر لها على الإطلاق في عصر العرب الجاهليين .. وتم بناءها الصرفي على الصيغة الأحدث (ناصرة) ..

بينما الثانية هي الصيغة العربية المعتمدة للإشارة إلى أتباع المسيح ، وقد تم بناءها الصرفي على الصيغة الأصلية لإسم المدينة (نصرة) ، لذلك استخدمها الإسلام لأنها الأصوب والأدق في لسان العرب .. ولم يجد علماء اللغة العربية من النصارى إشكالاً في اطلاقها على أنفسهم ..
ولهذا لا يحق لأي نصراني جاهل جهول أن يرفض استخدامنا لها ، فضلاً بأن يتبجح بجهله ويزعم بأنها خاطئة لغوياً !!

النقطة الخامسة :
هل النصارى هم المسيحيين ؟! أم هم طائفة مهرطقة ظهرت وانقرضت ؟!
الجواب قطعاً هم المسيحيين ، والدليل على ذلك من 3 أوجه :

= الجانب اللغوي : أجمع علماء اللغة أن لفظة (نصارى) عند العرب ، يقصد بها اتباع المسيح عليه السلام ، وذلك نسبة إلى الناصرة - البلد التي نشأ وترعرع فيها المسيح – وكذلك يؤمن المسيحيين بأن المسيح نشأ وترعرع في الناصرة ..

= الجانب التاريخي :
لكي نجيب على هذا السؤال يجب أن نستعرض شيئاً من تاريخ معرفة العرب للمسيحية ودخولها إلى بلدانهم :

- يقول المؤرخ المسيحي "الأب جرجس داؤود" :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_pwerzm70.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_32byb24o.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_0gpwpzeq.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_j0g6guua.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_bc1mofmn.png

- ويذكر لنا المؤرخ المسيحي "لويس شيخو" 6 أسباب لإنتشار المسيحية مبكراً في بلاد العرب في كتابه "النصرانية وآدابها بين عرب الجاهلية" ولكثرة الشواهد وطولها ، ولأهمية الكتاب في إثبات المسيحية عند العرب أنصح بتحميله وقراءته ( من هنا )

ويقول الدكتور "سميح دغيم" :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_qr2huy9a.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_8mum7f9l.png

وتلخص لنا الباحثة "نهى زعرب قعوار" - حاصلة على اللقب الاول في علوم اللاهوت والفلسفة وعلم النفس - ذلك في كتابها (تاريخ الناصرة، مسيرة عبرالعصور) بالقول :
(إن أول من آمن بالمسيحية وأول من اعتنقها في تاريخ الشعوب هم العرب في الجزيرة العربية ...)

وكثيراً ما نسمع النصارى يزعمون بأن أهل تلك النصرانية في البلاد العربية كان نسطوريين ويعقوبيين و... ، وهؤلاء هراطقة - في زعمهم -
وهذا صحيح ، ولكن متى تشوهت المسيحية بتلك الهرطقات في البلاد العربية ؟!

يجيبنا على ذلك "الأب لويس شيخو" :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_04gtq9w8.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_ui4kcz0y.bmp

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_y62qm7qe.bmp

ومن خلال استعراض كلام المؤرخين يتضح لنا أن العرب قد عرفت المسيحية في وقت مبكر جداً جداً - باتصالهم المباشر مع المسيح نفسه ، وبتبشير بولس وغيره - ومن ذلك الوقت وحتى منتصف القرن الخامس الميلادي (انتشار الهرطقات) كانت المسيحية موجودة ومعروفة لدى العرب ، وبالتالي لابد أن العرب عرفت هذا الدين ومن يعتنقه باسم ما - في لسانهم العربي – خلال تلك المدة ، ولا أظن عاقل يشك في هذا ..

والمفاجأة أن التاريخ - كما اللغة - يؤكد لنا حقيقة لا جدال فيها وهي :
أن العرب لم تعرف اتباع المسيح قبل انتشار الهرطقات المزعومة أو بعدها إلا باسم – نصارى –
أن العرب لم تعرف اتباع المسيح قبل انتشار الهرطقات المزعومة أو بعدها إلا باسم – نصارى –

يقول الدكتور "جواد العلي" في المفصل :
"وقد عرف النصارى ب Christians نسبة إلى Christos اليونانية التي تعني "المسيح" Messiah، أي المنتظر المخلص الذي على يديه يتم خلاص الشعب المختار. ويسوع هو المسيح، أي المنتظر المخلص الذي جاء للخلاص كما جاء في عقيدة أتباعه، ولذلك قيل لهم اتباع المسيح. فأطلقت عليهم اللفظة اليونانية، وعرفوا بها، تمييزاً لهم عن اليهود. وقد وردت الكلمة في أعمال الرسل وفي رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنتوس.
أما في القرآن الكريم وفي الأخبار، فلم ترد هذه اللفظة اليونانية الأصل. ولهذا نجد ان العربية اقتصرت على إطلاق "نصارى" و "نصراني" و "نصرانية " على النصارى تمييزاً لهم عن أهل الأديان الأخرى. أما مصطلح "عيسوي" و"مسيحي"، فلم يعرفا في المؤلفات العربية القديمة وفي الشعر الجاهلي ، فهما من المصطلحات المتأخرة التي أطلقت على النصارى."

ويقول الباحث "حسين العودات" :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_noutk8h0.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_e2leezie.png

وعلى من يزعم أنهم عرفوا عند العرب باسم مسيحيين أن يقدم لنا نصوص– شعر أو نحوه – من العصر الجاهلي أو من العصر النبوي أو حتى من العصر الأموي أو من العصر العباسي .. ذكر فيها لفظ (مسيحي – مسيحيين ) في إشارة لهم وهذا حتى نسلم له بأنهم عرفوا – مسيحيين – بينما عرف أهل الهرطقات باسم نصارى ، وإن لم يجد فليثبت لنا أن ديانتهم والمنتمين لها كانوا بلا اسم عند العرب خلال تلك القرون !!!!
فهل يستطيع أي متشدق بقول "مسيحيين ولسنا نصارى" أن يثبت لنا أي من ذلك؟

= الجانب العقائدي (الديني) :
عندما أشار الله لعقائد النصارى في كتابه الكريم ، فإنه ذكر المفاهيم الرئيسية والخطوط العريضة للعقيدة المسيحية ، والتي هي في الغالب تنطبق على معظم طوائفهم الحاليين أو المهرطقين ..
وما يهمنا الآن هو الطوائف الحالية والتي ينفي أصحابها أنهم مقصودين في القرآن :

-- قال تعالى : ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )

وقال سبحانه :
( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ )

والنصارى الحاليين بجميع طوائفهم يألهون المسيح ويؤمنون بأنه الله ..

يقول "الأنبا بيشوي" في كتاب "سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان" :
"سألتنى إحدى البنات الصغيرات في مدارس الأحد هل المسيح هو الله أم ابن الله؟ فأجبتها إن أى ملك هو ابن ملك فعندما نقول عنه أن هذا هو الملك يكون الكلام صحيحاً، وعندما نقول إنه ابن الملك يكون الكلام صحيحاً أيضاً لأنه من الجنس الملوكى: فهو ملك ابن ملك. فالسيد المسيح هو الله بسبب جوهره الإلهى أنه واحد مع الآب في الجوهر، وهو ابن الله بسبب أنه كلمة الله المولود من الآب قبل كل الدهور" اهــ

وجاء في موقع الإنجيل العربي وتحت عنوان "هل المسيحُ هو الله ؟" يقول قاسِم ابراهيم :
" فمن هذا إذا ؟ إنه المسيح الذي تحدث عنه الرسول بولس في رسالته الأولى لتلميذه تيموثاوس 3: 16 "الله ظهر في الجسد، تبرر في الروح ، تراءى لملائكة، كُرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد". إنه حتما الله نفسه. الله هو المسيح، والمسيح هو الله."

http://www.arabicbible.com/arabic/a_...q_jesus_q1.htm
في كتابه الفادي بين اللاهوت والناسوت بقلم هاني يوسف, وراجعه نُخْبَة من اللاهوتيين :
" فشهد بها المسيح عن نفسه عن نفسه فالمسيح هو الله واللهُ هو المسيح"

وبهذا يثبت خطاب الله للمسيحيين في الآية ..

-- قال تعالى عن الثالوث : (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ)
ومن العجيب أنك تجد نصارى يزعمون أن القرآن ذكر ثلاث آلهه !!
بينما اللفظ القرآني هو (ثالث ثلاثة) وليس (ثلاث آلهة) !!
وكلمة (ثَالِثُ ثَلاثَةٍ) تدل على أنه واحد من ثلاثة لكنه غير معين . فكل ثلاثة يجتمعون معاً ، يقال لكل واحد منهم إنه (ثَالِثُ ثَلاثَةٍ ) وهذا بغض النظر عن تفسيرنا لعلاقتها ببعضها البعض ،
فالأقانيم في المسيحية ثلاثة : الأب ، والإبن ، والروح القدس ، ونظرتهم لها (إله واحد ..) وطبيعة اتحادها بحسب الأرثوذوكسية (اتحاد بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ولا استحالة)
ورغم ذلك يصح قولنا (ثالث ثلاثة) على أي واحد من هذه الأقانيم ، حتى ولو أخذناها بحسب المفاهيم الأرثوكسية السابقة !!

والمسألة كما لو قلت (ثلاثة أقانيم) ، فلن يتهمني مسيحي بأني أقول ثلاثة آلهه لمجرد ذكر (ثلاثة) ،
وكذلك عندما أقول عن أحد الأقانيم (ثالث ثلاثة) فإنه ينطبق على أحد عناصر التثليث ، ولا يوجد خطأ في قولي البتة ..
وهذا من إعجاز القرآن والذي خاطب الله فيه النصارى في أصول وأساسيات عقائدهم المشتركة مهما كانت طوائفهم المثلثة ..

لذلك تقّوّل النصارى على النص المحكم بما ليس فيه مرفوض ، والله سبحانه بين لنا كفر كل من جعله "ثالث ثلاثة" مهما كانت الفلسفة حول هذه الثلاثة ، ومهما كانت مسمياتها وماهيّاتها ، ومهما كانت مفاهيم أهلها حول علاقتها ببعضها البعض ..

وبهذا يثبت خطاب الله للمسيحيين في الآية ..

-- قال تعالى : (وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوب)

يدعي بعض النصارى أن القرآن أخطأ هنا في فهم عقيدة المسيحيين أو أنه تحدث عن ثالوث مهرطقين ، ومن ذلك قول أحدهم :

اقتباس:

---

اتسأل هنا هل الة القرأن يتحدث عن العقيدة المسيحية ام عن عقيدة اخرى هل هذا ايماننا؟
هل كان الة القرأن يجهل العقيدة المسيحية؟!

---

- أولاً : القرآن هنا لا يتحدث عن ثالوث ، ومن زعم فعليه بالدليل من الكتاب أو السنة ..
- ثانياً : نعم المسيحيين يؤلهون العذراء ، فالكاثوليك – أكبر طائفة مسيحية- تألهها :

يقول "الأنبا غريغوريس" في كتابه كتاب "العذراء مريم ، حياتها ، رموزها والقابها ، فضائلها ، تكريمها" صفحة 129 :

http://www.eld3wah.net/html/m03az/3b...m/img/pic3.jpg

وتؤكد موسوعة الخادم القبطي تأليهها في الكاثوليكية :
(الكنيسة الكاثوليكية تؤله العذراء مريم وتقول أنها صعدت حية إلى السماء وتصنع لها التماثيل في كنيستهم كما يصلون للعذراء مريم ويعتقدون في الثالوث المريمي والحبل بلا دنس مثل المسيح له المجد)

وهذا قس كاثوليكي يؤكد يعترف بعبادة العذراء :
http://www.youtube.com/watch?v=57tNM...layer_embedded

وللمزيد من الأدلة يرجى مراجعة موضوع الأخ معاذ :
http://www.eld3wah.net/html/m03az/3b...aryam/fhrs.htm

وبهذا يثبت خطاب الله للمسيحيين في هذه الآية ..

-- قال تعالى : (وقالت اليهود عزير ابن الله، وقالت النصارى المسيح ابن الله ، ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل، قاتلهم الله أنى يؤفكون)

والنصارى تقول عن المسيح أنه ابن الله (بغض النظر عن تفسيراتهم للبنوة)

وبهذا يثبت خطاب الله للمسيحيين في الآية ..

وفي ختام هذه النقطة يتضح لنا أن النصارى هم المسيحيين بشهادة :
- القرآن الكريم ، عندما تطرق لعقائدهم ..
- اللغة ..
- التاريخ ..



يتبع ..

واصل ابداعاتك يا بطل :p015:

:p012::p012::p012::p012::p012::p012::p012::p012:

ما شاء الله

((و الله)).................روعة روعة روعة

اقتباس:

---

= الجانب التاريخي :
لكي نجيب على هذا السؤال يجب أن نستعرض شيئاً من تاريخ معرفة العرب للمسيحية ودخولها إلى بلدانهم :

- يقول المؤرخ المسيحي "الأب جرجس داؤود" :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_pwerzm70.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_32byb24o.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_0gpwpzeq.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_j0g6guua.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_bc1mofmn.png

- ويذكر لنا المؤرخ المسيحي "لويس شيخو" 6 أسباب لإنتشار المسيحية مبكراً في بلاد العرب في كتابه "النصرانية وآدابها بين عرب الجاهلية" ولكثرة الشواهد وطولها ، ولأهمية الكتاب في إثبات المسيحية عند العرب أنصح بتحميله وقراءته ( من هنا )

ويقول الدكتور "سميح دغيم" :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_qr2huy9a.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_8mum7f9l.png

وتلخص لنا الباحثة "نهى زعرب قعوار" - حاصلة على اللقب الاول في علوم اللاهوت والفلسفة وعلم النفس - ذلك في كتابها (تاريخ الناصرة، مسيرة عبرالعصور) بالقول :
(إن أول من آمن بالمسيحية وأول من اعتنقها في تاريخ الشعوب هم العرب في الجزيرة العربية ...)

وكثيراً ما نسمع النصارى يزعمون بأن أهل تلك النصرانية في البلاد العربية كان نسطوريين ويعقوبيين و... ، وهؤلاء هراطقة - في زعمهم -
وهذا صحيح ، ولكن متى تشوهت المسيحية بتلك الهرطقات في البلاد العربية ؟!

يجيبنا على ذلك "الأب لويس شيخو" :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_04gtq9w8.png

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_ui4kcz0y.bmp

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_y62qm7qe.bmp

ومن خلال استعراض كلام المؤرخين يتضح لنا أن العرب قد عرفت المسيحية في وقت مبكر جداً جداً - باتصالهم المباشر مع المسيح نفسه ، وبتبشير بولس وغيره - ومن ذلك الوقت وحتى منتصف القرن الخامس الميلادي (انتشار الهرطقات) كانت المسيحية موجودة ومعروفة لدى العرب:king-56: ، وبالتالي لابد أن العرب عرفت هذا الدين ومن يعتنقه باسم ما:p012: - في لسانهم العربي:p012: – خلال تلك المدة:p016::p016: ، ولا أظن عاقل يشك في هذا:p018::p018: ..

---

:p012::p012:

اقتباس:

---

وعلى من يزعم أنهم عرفوا عند العرب باسم مسيحيين أن يقدم لنا نصوص– شعر أو نحوه – من العصر الجاهلي أو من العصر النبوي أو حتى من العصر الأموي أو من العصر العباسي .. ذكر فيها لفظ (مسيحي – مسيحيين ) في إشارة لهم وهذا حتى نسلم له بأنهم عرفوا – مسيحيين – بينما عرف أهل الهرطقات باسم نصارى ، وإن لم يجد فليثبت لنا أن ديانتهم والمنتمين لها كانوا بلا اسم عند العرب خلال تلك القرون !!!!
فهل يستطيع أي متشدق بقول "مسيحيين ولسنا نصارى" أن يثبت لنا أي من ذلك؟

---

:king-56::king-56::king-56::king-56:


الله أكبر عليك

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحة منهج هذا الموضوع عند النصارى

كل يغني على ليلاه

لا اعرف باي وجه حق يعترضون على قرآننا قبل اي دراسة ولا تحقق

تسلم يا مولانا متعلم1

والله حقيقة نستمتع ونحن نقرأ موضوعك

في انتظار البقية

النقطة السادسة :
الرد على الإعتراضات وكشف التدليس والكذب :

اقتباس:

---

قال المعترض بعد أن أورد كلمة نصارى Ναζωραίων في المخطوطات :
ثالثا : معنى كلمة " Ναζωραίων " في القواميس والمعاجم اليونانية :
قاموس سترونج :G3480Ναζωραῖος
Nazōraios
nad-zo-rah'-yos
From G3478; a Nazoraean, that is, inhabitant of Nazareth; by extension a Christian: - Nazarene, of Nazareth.

قاموس ثاير :G3480Ναζωραῖος
Nazōraios
Thayer Definition:
Nazarite = “one separated”
1) an inhabitant of Nazareth
2) a title given to Jesus in the NT
3) a given to Christians by the Jews, Act_24:5
Part of Speech: noun proper masculine
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from G3478
Citing in TDNT: 4:874, 625نلاحظ ان كلام المرجعين اشار الى كلمة أخرى وهى الموجودة تحت رقم " 3478 " ، فنرى ماذا يحي هذا الرقم :

قاموس سترونج :G3478
Ναζαρέθ, Ναζαρέτ
Nazareth Nazaret
nad-zar-eth', nad-zar-et'
Of uncertain derivation; Nazareth or Nazaret, a place in Palestine: - Nazareth.قاموس ثاير :
G3478
Ναζαρέθ / Ναζαρέτ
Nazareth / Nazaret
Thayer Definition:
Nazareth = “the guarded one”
1) the ordinary residence and home town of Christ
Part of Speech: noun proper locative
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: of uncertain derivationhttp://strongsnumbers.com/greek/3480.htm

وكما رأينا فإن معني الكلمة في كل القواميس المعتمدة اللغوية تقول انها لقب المسيحيين نسبه الى المسيح وفي اصلها نسبه للمسيح الى بلدة الناصرة

---

يظهر من هذا الجزء أن المعترض لم يفهم محتوى الموضوع الذي ظن أنه يردعليه ، فالنقطة محل النقاش والبحث هي حول اللفظة العربية (نصراني - نصارى) وصحة إطلاقها لغوياً على المسيحيين ، ولكن المعترض ذهب يشرح واسترسل في إثبات معنى الكلمة اليونانية للمدينة ، والتي لانختلف معه في معناها !!
ولو أنه فهم الموضوع قبل أن يكتب فيه لكان استشهاده بالمعاجم العربية وليس استرونج وثاير !! وعلى العموم سنعتبر هذه المعلومة (والتي نعرفها قبلاً) معلومة إثرائيــه ونشكره عليها ..

قال المعترض :

اقتباس:

---

ولكن حتى الترجمة السرياني البشيطا وو ترجمة خابوريوس التي تعود لعام 165 م تعني نفس المعنى اليوناني وهو الذي اثبتناه انه يعني بلدة الناصرة التي منها الرب يسوع المسيح جسدياً ..

البشيطا و خابوريوس:
Acts 24:5 - ܐܫܟܚܢ ܓܝܪ ܠܓܒܪܐ ܗܢܐ ܕܐܝܬܘܗܝ ܡܫܚܛܢܐ ܘܡܥܝܪ ܫܓܘܫܝܐ ܠܟܠܗܘܢ ܝܗܘܕܝܐ ܕܒܟܠܗܐܪܥܐ ܪܫܐ ܗܘ ܓܝܪ ܕܝܘܠܦܢܐ ܕܢܨܪܝܐ ܀

---

ويقول في مكان آخر :

اقتباس:

---

اذا حتى القواميس والمراجع السريانية تقول وبكل شدة ان المعنى هو نسبة الى مدينة الناصرة التي منها الرب يسوع المسيح جسدياً
اذا فالمعنى واضح ولا خلاف عليه في اللغات الأصلية سواء في الوحي او في اللغة التي كان يتكلمها المسيح له كل المجد

---

- أولاً : لم يعترض أحد على أنّ معنى الكلمة في اليوناني أو السرياني أو حتى الصيني أو الهندي هو نسبة إلى مدينة الناصرة التي منها المسيح جسدياً !

- ثانياً : حتى الكلمة في العربية تعني بلدة الناصرة التي منها المسيح عليه السلام ، فما الجديد الذي أضفته ؟!

وانظروا إلى كلامه كيف أصبح يدينه :

اقتباس:

---

اذا حتى القواميس والمراجع العربية تقول وبكل شدة ان المعنى هو نسبة الى مدينة الناصرة التي منها المسيح جسدياً ..

---

ومن الطريف في هذه النقطة ، أن المعترض يحاول أن يثبت أن الأصل والترجمة لكلمة ما تفيدان نفس المعنى !
مع أن الترجمة لأي كلمة وفي أي لغة ، تؤدي نفس المعنى للكلمة الأصل ، وهذا لايحتاج لإثبات !!
فمثلاً كلمة computer والتي تعني "آلة الإدخال والمعالجة والإخراج" تترجم في اللغة العربية إلى (حاسب أو حاسوب) وهي أيضاً بعد ترجمتها تعني "آلة الإدخال والمعالجة والإخراج"

وكذلك الأمر عندما نترجمها لبقية اللغات ، فما الداعي إذاً أن تضع لنا ترجمات عديدة للكلمة محل البحث وتقول أنظروا إنها تفيد نفس المعنى !!!

- ثالثاُ : يجب أن تنتبه إلى أمر مهم ، وهو أن المدينة لاتختص بلغة وحي كتابك فقط ، ولا تختص باللغات التي كان يتكلمها المسيح عليه السلام ، وإنما هي مدينة كباقي المدن والتي عندما تتعرف عليها الشعوب المختلفة تترجمها إلى لغاتها ، وذلك بغض النظر عن الإستخدام الديني لهذه اللغة -إن وجد- فيما بعد.
يعني وحي كتابك هو من استخدم الكلمة اليونانية - المترجمة عن الأصل - وليس العكس ..

والعجيب الغريب يا أخوة أن المعترض يرفض الرجوع للقواميس العربية لمعرفة اسم المدينة وصيغة النسب إليها في اللسان العربي ، بينما يقر برجوعه للقواميس الإنجليزية لمعرفة ذلك فيها !!
وكان هذا التناقض الفاضح منه عندما صدع رؤوسنا بقوله :

اقتباس:

---

لأن الكلمة ليست عربية ! فكيف اعود للمعاجم العربية!

---

اقتباس:

---

الجانب اللغوي منتهي لأن الكلمة ليست عربية

---

اقتباس:

---

ولماذا اصلا تذهب للعربي ؟ أهى عربية ؟

---

اقتباس:

---

كلمة اصلها غير عربي أفأبحث عنها في المعاجم العربية ؟!!

---

اقتباس:

---

يا عزيزي ، ما علاقتنا أصلا بالعرب !

---

اقتباس:

---

الموضوع ، في العربية ليس لغوي ، بل قراني ، لان الكلمة ليست عربية

---

اقتباس:

---

نعيد / المعاجم لا سلطة لها هنا لان الكلمة ليست عربية فكيف ابحث عن الكلمة في المعاجم العربية وهى ليست عربية !؟

---

اقتباس:

---

ولهذا لم اسألك عن جذر الكلمة عربيا لانها ليست عربية

---

اقتباس:

---

يا عزيزي اجبتك ، ولكن الإجابة على مراحل ، الكلمة ليست عربية ، هل تتفق معي ام لا ؟

---

اقتباس:

---

بالتأكيد ، كيف أن الكلمة ليست عربية في الأصل و أبحث عنها في المعاجم العربية ؟!

---

سبحان الله وكأن أحداً قال أن الكلمة عربية !!
وكأن نقطة الخلاف حول أصل الكلمة وليس رسمها ونطقها !!

المهم ، على سؤاله سألناه :

اقتباس:

---

وكيف عرفت أنها Nazareth باللغة الأنجليزية !!!!!
هل الكلمة إنجليزية وهل أصلها أنجليزي ؟!
ولماذا رجعت للقواميس الأنجليزية لتعرف كتابتها بالأنجليزي ورفضت أن ترجع للقواميس العربية لتعرف كتابتها بالعربي ؟!!

---

فماذا تتوقعون جوابه ؟
في الشق الإنجليزي أعترف برجوعه للقواميس الأنجليزية !
أما في الشق العربي فضّل النصراني الذهاب إلى صحراء الربع الخالي ودفن رأسه في رمالها :

http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_oed2ho7s.png
(ابشر ياعم طارق البترول على وشك الظهور)

:p018::p018:

هروب و "تهجيص" آخر منه على نفس السؤال :

اقتباس:

---

نعم ، رجعت للقرأن لانه كلام الله المعجز فكيف اترك الكلام المعجز المعصوم واذهب للمعاجم التي لم تأتِ الكلمة بلغتها اصلا ؟!

---

!!!
ونعيد سؤالنا له بصيغة أخرى لعله يفهم أو يحترم من يقرأ له :
كيف عرفت أن الكلمة الصحيحة عربياً هي (ناصريين) وليست (نصارى) بدون الرجوع للمعاجم العربية ؟!
وخصوصاً أنك قلت :

اقتباس:

---

العامل المشترك واللي بيساعدد على الإختلاط هو الفرق الصغير بين كلمة " ناصريين " و " نصارى "....

---

وكيف عرفت أن اللفظة "نصارى" مغلوطة لغوياً بدون الرجوع للمعاجم العربية ؟!
وخصوصاً أنك قلت :

اقتباس:

---

الثقافة العربية تأثرت بالإسلام الذي يدعو المسيحيين بنصارى وهذا منطقي اذ ان الغالبية العظمى مسلمون فتأثرت الترجمة بهذه الثقافة المغلوطة لغوياً

---

يارب يجاوب ..


يقول المعترض :

اقتباس:

---

خامساً : نقاط هامة جدا قبل الشروع في الرد على ماقيل عن الكلمة وربطها بالمعنى الإسلامي النقطة الأولى : هي عبارة عن تنبيه وتوضيح الى من القائل لهذا النص من الأساس ، هل هو اعتراف كتابي اننا ناصريين ( نسبة الى الناصرة ؟ أم هو نقل كتابي لما قاله اليهود على المسيحيين ؟
الحقيقة ان الكتاب المقدس هنا ليس هو المُقِر لهذا اللقب ابداً بل هم اليهود ولهذا نرجع الى كلام الكتاب المقدس نفسه ..

---

يحاول المعترض هنا أن يفصل هذا النص والذي ورد به اللقب -على لسان اليهود- بصيغة الجمع على أتباع المسيح ، عن بقية النصوص التي ورد بها اللقب بصيغة الإفراد على المسيح نفسه ، مع أن اللقب هو نفسه سواء أطلق بصيغة الجمع أو الإفراد ..
فالصيغة المفردة أطلقت على المسيح وفي أصلها نسبة إلى المدينة التي عاش فيها (الناصرة) ، وصيغة الجمع أطلقت على أتباعه وفي أصلها نسبة إلى المدينة التي عاش فيها (الناصرة)

ولكن المعترض يحاول الإيهام بأن (ناصري) في الكتاب المقدس لاعلاقة لها بـ (ناصريين) في ذات الكتاب !!
ولننظر إلى صيغة الجمع بالعبري (נָצְרִים) نجدها تشير إلى نفس المعنى بصيغة الإفراد (נָצְרִי) ، ولو كانت تشير لأمر آخر مختلف لكانت الكلمتين - في الكتاب المقدس - مختلفتين كلياً في المعنى والرسم الكتابي ..
فالكلمة هي هي ، وإنما جمعت فقط ..
وكذلك في الآرامي صيغة الجمع ܢܳܨܪܳܝܳܐ وصيغة الإفراد ܢܳܨܪܳܝܳܐ - في الكتاب المقدس - وأترك للقارئ الكريم التعليق على هذا التطابق التام للصيغتين !!
وكذلك في اليوناني صيغة الجمع Ναζωραι̃ων وصيغة الإفراد (Ναζωραι̃ος ، Ναζωραίου ، Ναζαρηνέ ، Ναζωραι̃ον) ولو كانت تشير لأمر آخر مختلف لكانت الكلمتين مختلفتين كلياً ولو في الرسم الكتابي ..

وبعض التوضيح السابق نعود لسؤاله :

اقتباس:

---

هل هو اعتراف كتابي اننا ناصريين ( نسبة الى الناصرة ؟ أم هو نقل كتابي لما قاله اليهود على المسيحيين ؟

---

نعم هو أعتراف كتابي أنكم (نصارى – ناصريين)
والدليل أن المسيح في الكتاب المقدس وصف نفسه بهذا اللقب :
(فاجبت من انت يا سيد. فقال لي انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده) اع 22: 8.
الترجمة الأصح عربياً : (... أنا يسوع النصراني ...)
واستخدامه لهذا اللقب على نفسه هو إقرار منه به

وكذلك دعاه بطرس :
اع 2: 22 (ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال. يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون)
الترجمة الأصح عربياً : (... يسوع النصراني ...)

وكذلك بولس :
(فانا ارتأيت في نفسي انه ينبغي ان اصنع امورا كثيرة مضادة لاسم يسوع الناصري). اع 26: 9
الترجمة الأصح عربياً : (... يسوع النصراني)
ووصف رسله له بهذا اللقب هو إقرار منهم به ..

لهذا فاللقب كتابي ، ولم يستخدمه اليهود فقط ، أيضاً استخدمه يسوع على نفسه ودعاه به رسله ..


ثم يقول المعترض :

اقتباس:

---

إذاً فهذا اللقب هو ليس لقب كتابي بل هو لقب يهودي اعطوه للمسيحيين كنوع من التحقير ولِصِغَر عدد المسيحيين في هذه الفترة ولمخالفتهم للمباديء اليهودية التي تعتمد على المظهرية ولا تَقبل المسيح كمخلص وانه المسيح الحقيقي المُنتظر ، فبالطبع التعليم بأن يسوع هو المسيح في اليهودية هو ضد مصالح الكَتبة والفريسيين والصدوقيون ولهذا اطلقوا هذا اللفظ عليهم

---

- أولاً : هل يوجد في الأصل لهذا اللقب (نصراني – ناصري) مايعيب أو يقدح في من يطلق عليه ؟!
الجواب ، كلا وحاشا ..
يقول قاموس الكتاب المقدس عن هذا الإسم :
(وعموماً، الناصري هو أى مواطن من الناصرة في الجليل الأسفل، والتى كانت موطن الرب يسوع طوال الثلاثين عاماً الأولى من حياته، ومن ثم جاءت تسميته " يسوع الناصرى " ، ولعل ذلك كان تمييزاً له عن غيره ممن كان يطلق عليهم اسم " يسوع " ، إذ كان اسماً شائعاً (انظر مثلاً كو 4: 11، فهو اللفظ اليوناني لاسم " يشوع " فى العبرية) .

إذاً كما نرى أن نسبة المسيح إلى الناصرة هو بالأصل بسبب نشأته وترعرعه فيها ، وقد يكون سبب نسبته إليها تمييزاً له عن غيره ممن كان يطلق عليهم نفس اسمه ، وهذا هو الأصل في إطلاق هذه التسمية ، ولا يوجد مايعيب في ذلك

- ثانياً : هل يعني استخدام اليهود للقب على أتباع المسيح - بغرض التحقير والتهوين- أنه أصبح معيب ومشين في ذاته ؟!
الجواب ، حاشا وكلا ..

- يقول قاموس الكتاب المقدس عن الناصرة :
(وفيها نشأ المسيح وترعرع (لو 4: 16) وصرف القسم الاكبر من الثلاثين السنة الاولى من حياته (لو 3: 23 ومر 1: 9). ولذلك لقب يسوع الناصري، نسبة اليها (مت 21: 11 ومر 1: 24) وذلك ايضاً لقب تلاميذه بالناصرين.)
فتسميتهم بـ (النصارى - الناصريين) هو نسبة إلى المسيح (النصراني - الناصري)

- ويؤكده أيضاً قاموس الكتاب المقدس بشكل آخر :
(وقد استخدمت هذا اللقب الأرواح النجسة (مرقس 1 : 24، لو 4: 34)، والجموع التي كانت ملتفة حوله خارج أريحا (مرقس 10: 47، لو 18: 37)، وإحدى جواري رئيس الكهنة (مرقس 14: 67)، والجنود (يو 18: 5 و7)، وبيلاطس البنطي (يو 19: 19)، والتلميذان في الطريق إلى عمواس (لو 24: 19) ، والملاك عند القبر الفارغ (مرقس 16: 6).
كما استخدم الرسل هذا الوصف، فيذكره بطرس في عظته في يوم الخمسين (أع 2: 22)، وعند باب الهيكل عندما شفى الرجل الأعرج من بطن أمه (أع 3: 6، 4: 10). كما استخدمه الرسول بولس أيضاً (أع 26: 9). واستخدمه الشهود الكذبة الذين أقامهم الشيوخ والكتبة ليشهدوا ضد استفانوس قائلين: "لأننا سمعناه يقول إن يسوع الناصرى هذا ، سينقض هذا الموضع، ويغير العوائد التى سلمنا إياها موسى) " (أع 6: 14). )

واستخدام الرسل لهذا اللقب ينفي أنه معيب في ذاته ، بالرغم من استخدام الأرواح الشريرة له ..

- وهذا أيضاً ما أكده "القديس يوحنا الذهبي الفم" بقوله :
" لقد ظنوا أنهم يقولون هذا كنوع من التوبيخ "الناصريون"، بهذا يريدون تحطيمه، لأن الناصرة موضع وضيع. قال: "وجدنا هذا الرجل". انظروا كيف يشوهون سمعته بخبث، فبقولهم "وجدناه" يبدو كمن يتسلل دومًا خفيه، وأنه بصعوبة تتبعوه حتى وجدوه، مع أنه كان في الهيكل لمدة سبعة أيام."

فالإسم إذاً لاعيب فيه وإن استخدمه اليهود وغيرهم بقصد التحقير ، والأمر مثله كما لو نسب بعض الخليجيين أحد العمالة عندهم ببلده استحقاراً له أو استخفافاً به (كالجاوي أو الهندي أو البنقالي) ، وإن كانوا يرون اللفظ استحقار فهذا بسبب استحقار بلده عندهم ، وإلا فإن نسبته لبلده بحد ذاتها ليس به استحقار أو إهانة ، بل نجده هو ينسب نفسه إليها وينسبه إليها غير هذه الطبقة بدون قصد وغرض التحقير والتعالي.

لذلك الطعن في الأسم جملة وتفصيلاً بحجة وروده على لسان اليهود بقصد التحقير هو أمر يرفضه العقل والمنطق ، بل يرفضه المسيحي نفسه من خلال قبوله لإسم (مسيحيين) والذي أطلقه الوثنيون في الأصل عليهم بقصد التحقير والإستخفاف ..

- جاء في قاموس الكتاب المقدس - تأليف نخبة من الاساتذة ذوي الاختصاص ومن اللاهوتيين - :
" دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في إنطاكية ( أعمال الرسل 11 : 26 ) نحو سنة 42 أو 43 ميلادية . ويرجح ان ذلك اللقب كان فى الأول شتيمة ( 1 بطرس 4 : 16 ) قال المؤرخ تاسيتس ( المولود نحو 54 م ) ان تابعي المسيح كانوا أناس سفلة عاميين و لما قال اغريباس لبولس فى اعمال الرسل 26 : 28 ( بقليل تقنعنى ان اصير مسيحيا ) فالراجح انه أراد ان حسن برهانك كان يجعلني أرضى بان أعاب بهذا الاسم ."

- وجاء في "دائرة المعارف الكتابية" :
ولا يرد هذا الاسم إلا في القرن الثاني إذ كان إغناطيوس الأنطاكي هو أول مسيحي يطلق على المؤمنين أسم " مسيحيين " . كما كتب بلليني ( الحاكم الروماني للمنطقة التي أرسل إليها الرسول بطرس رسالته الأولى ) للإمبراطور تراجان عن أناس قدموا أمامه بتهمة أنهم " مسيحيون " ومنذ ذلك الوقت أصبح المؤمنون بالمسيح يشتهرون بهذا الاسم .. "

- وجاء في قاموس استون :
Christian: The name givenby the Greeks or Romans, probably in reproach, to the followers of Jesus. It was first used at Antioch

- ويقول القمص مرقص عزيز في كتاب (تاريخ الكنيسة ..) ، تعليقاً على اسم "مسيحيين" :
"أ ُطلق هذا الاسم على التلاميذ أولاً بواسطة وثنيي أنطاكية لا بواسطة اليهود ولا بواسطة الرسل أنفسهم". اهـ

ومع ذلك كله المسيحي يراه الآن جميلاً ، بينما الوثني كان يراه تحقيراً وسخرية ،
فهل سيقبل المسيحي نفس منطقه الأعوج ويرفض هذا الإسم بالجملة بحجة استخدام الوثنيين له بنفس مقصد اليهود هناك ؟!
وهذا مع تغاظينا بأن الإسم الأخير لم يقره يسوع ولم يذكره في حياته ، ولم يتقبله المسيحين الأوائل في بداية إطلاقه عليهم وإنما التصق بهم التصاقاً ثم عرفوا به !!
ومع تغاضينا بعدم وجود دليل على أن المسيحيين الأوائل رفضوا تسميتهم باللقب الذي أقره يسوع ورسله (نصارى) !!

والجميل يا أحبة أن المعترض يرد على زعمه هذا في موضع آخر ، إذ يقول رداً على استخدام الوثنيين للقب مسيحيين بنفس المقصد وعدم تقبل أهله له في البداية :

اقتباس:

---

وفي الحقيقة هذا الامر له امثلة حية نعيشها في هذه الفترة وهى مع المسلمون انفسهم حيث يأتي واحد فيقول لنا " يا اربعة ريشة " او يأتي آخر ويقول " يا كوفتس " او يأتي آخر ويقول " يا خروف " أو آخر يقول " يا عبدة المصلوب " وبالرغم من ان هذه كلها اشياء ثابته لا عيب فيها إلا انه قد يتضايق البعض من قولها بهذا الأسلوب فالعيب ليس في الكلمة بل في اسلوب الكلام والمقصد منه فمثلاً تحدث كثيراً ان تجد مسيحي ماشياً في الشارع ويأتي طفل ويقول له " يا مسيحي " ! فهل هذا سب للمسيحي ام انه فخر له ؟ فالطفل يقصد ان يهين المسيحي الذي يعرف عنه خطأ انه يعبد الصليب والتماثيل والصور و يعبدون الله والمسيح ومريم ام عيسى وانهم يعبدون بشر و و و و ، فهذا هو ما يقصده وهذا ما قد يضايق وليس الإسم نفسه بدليل تمسكنا الآن بالإسم فما هو العار الذي في الإسم الذي يجعلنا نحن نتمسك به بكل قوة وهم يخلون منه بكل قوة ( إن ثبت اصلاً )
وبالرغم من ان هذه كلها اشياء ثابته لا عيب فيها إلا انه قد يتضايق البعض من قولها بهذا الأسلوب فالعيب ليس في الكلمة بل في اسلوب الكلام والمقصد منه
وبالرغم من ان هذه كلها اشياء ثابته لا عيب فيها إلا انه قد يتضايق البعض من قولها بهذا الأسلوب فالعيب ليس في الكلمة بل في اسلوب الكلام والمقصد منه

---

:p015:
وكذلك يرد عليها في موضع آخر :
http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_ihwfwsew.png
:p015:

ثم ألا يعلم هذا الجاهل أن المسيحيين ما زالوا يتمسكون بتلك التسمية ويفخرون
بها ، وعلى سبيل المثال كثيراً مانسمع القس مكاري يونان يقول (باسم يسوع الناصري ..) ، وهذا لأنه مازال يفخر بالتسمية ..
وهناك أيضاً موقع مسيحي اسمه "كنيسة يسوع الناصري" :
http://www.jesus-nazareth.com/
وهذا لأن أصحابه المسيحيين مازالوا يفخرون بالتسمية ..
وهناك بعض الزملاء المسيحيين في المنتديات يتكنون بلقب "ابن الناصري" ، وهذا لأنهم مازالوا يفخرون بالتسمية ..
حقيقة ردود المعترض على نفسه رائعة ..

ثم يعود ويكرر :

اقتباس:

---

إذاً فهذا اللقب هو ليس لقب كتابي بل هو لقب يهودي اعطوه للمسيحيين كنوع من التحقير ولِصِغَر عدد المسيحيين في هذه الفترة ولمخالفتهم للمباديء اليهودية التي تعتمد على المظهرية ولا تَقبل المسيح كمخلص وانه المسيح الحقيقي المُنتظر ، فبالطبع التعليم بأن يسوع هو المسيح في اليهودية هو ضد مصالح الكَتبة والفريسيين والصدوقيون ولهذا اطلقوا هذا اللفظ عليهم

---

ونحن نكرر له بأن اللقب أعطي في الأصل بسبب نشأت المسيح في الناصرة ، وإطلاق اللقب على أتباع المسيح من اليهود هو نسبة للمسيح وفي أصله نسبه لموطنه ومكان نشأته كما يقول قاموس الكتاب المقدس عن الناصرة :
(وفيها نشأ المسيح وترعرع (لو 4: 16) وصرف القسم الاكبر من الثلاثين السنة الاولى من حياته (لو 3: 23 ومر 1: 9). ولذلك لقب يسوع الناصري، نسبة اليها (مت 21: 11 ومر 1: 24) وذلك ايضاً لقب تلاميذه بالناصرين.)

ويؤكد هذا قول المعترض نفسه :

اقتباس:

---

معني الكلمة في كل القواميس المعتمدة اللغوية تقول انها لقب المسيحيين نسبه الى المسيح وفي اصلها نسبه للمسيح الى بلدة الناصرة

---

فالأصل في التسمية هو نسبة للمسيح إلى بلدة الناصرة
واستخدام اليهود له بقصد التحقير – لحقارة الناصرة عندهم - لايعني أنه لقب مشين في ذاته كما ذكرنا وكررنا وكما أيدنا المعترض في ذلك ..

يـتـبـــع ..

سيفنا العضب :hb:
دكتور نيو :hb:
الحبيب طارق :hb:
سعدت بمروركم أكرمكم الله تعالى

اقتباس:

---

والله حقيقة نستمتع ونحن نقرأ موضوعك

---

هذا يامولانا بعض من بعض من بعض (3 بعض آمين :image5:) ماعندكم

يقول المعترض :

اقتباس:

---

وهذا ما يؤكده القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذه الآية :
================================================== =================
"فإننا إذ وجدنا هذا الرجل مفسدًا،ومهيّج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة،ومقدام شيعة الناصريّين". [5]


باسم رئيس الكهنة وكل مجمع السنهدرين قدم ترتلس ثلاثة إتهامات خطيرة ضد الرسول بولس: أحدها يخص الأمن العام للدولة بكونه مهيج فتنة بين جميع اليهود، والثاني يمس سلامة الدين اليهودي كمنجس للهيكل وكاسر للناموس، والثالث كقائد حركة لشيعة جديدة تدعى الناصريين.
"مفسد"، الكلمة اليونانية تستخدم عن الوباء، هكذا يروا في الرسول أشبه بوباءٍ مفسدٍ لأخلاقيات الآخرين. لم يقل عنه أنه حامل الوباء، بل هو الوباء بعينه. اعتاد المقاومون للإيمان المسيحي أن يدعو الإيمان المسيحي وباءً, والمسيحيين مفسدين.
"مهيج فتنة" ادعوا أنه ينادي بتعاليم ضد ناموس موسى والتقاليد والعادات اليهودية مما يسبب انقسامًا وثورة وسط اليهود. جاءت الكلمة "مهيج فتنة" prootostateen وهو تعبير عسكري كقائد للجيش، وكأن بولس هو الرجل الأول في حركة الناصريين الثائرة كجيش يحارب. يرى البعض في تعبير "مهيج فتنة" تلميحًا خفيًا إلى إثارة فتنة بين اليهود ضد روما، هذا الاتهام لا ينطبق مطلقًا على الرسول بولس، إذ كان يشير إلى جنسيته الرومانية واهتمامه بالأمم.
أما كلمة شيعة haireseoos أي أصحاب بدعة أو هرطقة heresy ، فتشير إلى أنها جماعة منحرفة عن الإيمان.:p015:
هكذا قلبوا الحقيقة، فالرسول بولس ككارزٍ بإنجيل المسيح، يسوع الناصري، يدعو إلى الخضوع للسلطات، وتقديم الكرامة لمن له الكرامة، كما يدعو إلى تنفيذ الناموس في كمال مفهومه الروحي، فيطالب بالحب حتى نحو الأعداء والمقاومين.

---

وهنا تدليس وكذب على القمص تادرس ملطي من المعترض ، إذ أن القمص بين أن الكلمة التي يقصد بها ترتلس الإستحقار والإستهزاء بمنهج بولس وما دعى إليه ، هي كلمة (شيعة) ، والتي تعني أصحاب بدعة وهرطقة ، وليست كلمة الناصريين !!
يقول القمص عن قولهم (ومقدام شيعة الناصريين) :

اقتباس:

---

أما كلمة شيعة haireseoos أي أصحاب بدعة أو هرطقة heresy ، فتشير إلى أنها جماعة منحرفة عن الإيمان.

---

ثم يقول القمص عن مجمل الإتهامات لبولس :

اقتباس:

---

هكذا قلبوا الحقيقة، فالرسول بولس ككارزٍ بإنجيل المسيح، يسوع الناصري، يدعو إلى الخضوع للسلطات، وتقديم الكرامة لمن له الكرامة، كما يدعو إلى تنفيذ الناموس في كمال مفهومه الروحي، فيطالب بالحب حتى نحو الأعداء والمقاومين.

---

ولكن المضحك هنا أن زميلنا المعترض لوّن كلمة (قلبوا الحقيقة) وكلمة (يسوع الناصري) من كلام القمص ، ليوهم القارئ أن القمص يقصد : أن قول (يسوع الناصري) هو من قلب اليهود للحقيقة !!:dizz_:

مع أن القمص يقصد بقوله (هكذا قلبوا الحقيقة) ما أورده المتهمين لبولس في بداية تفسيره للعدد ، ثم يبين القمص خطأ اتهاماتهم لبولس بقوله :

اقتباس:

---

فالرسول بولس ككارزٍ بإنجيل المسيح، يسوع الناصري، يدعو إلى الخضوع للسلطات، وتقديم الكرامة لمن له الكرامة، كما يدعو إلى تنفيذ الناموس في كمال مفهومه الروحي، فيطالب بالحب حتى نحو الأعداء والمقاومين.

---

وكما نرى أن القمص يصف يسوع في كلامه بالناصري ، لا كما زعم المعترض بأن القمص يورد أعتراضه على وصف اليهود ليسوع بالناصري ، وبهذا يضاف القمص تادرس إلى قائمة – الذين مازالوا يفخرون بالتسمية - وإلا لما أطلق قول اليهود المزعوم على يسوع في شرحه بدون أي إشكال ..



يكمل المعترض أدلته فيقول :

اقتباس:

---

وهذا ما يؤكده القس أنطونيوس فكري في تفسيره لهذه الآية :
================================================== =================
فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين.


وضح هنا التلفيق والكذب. مفسداً= المعنى الأصلى إنسان ينقل العدوى للآخرين بمبادئه الهدامة. مهيج فتنة = هنا يلبس وتراً حساساً لدى الوالى الذى لا يريد فتنة بالطبع فى مجال ولايته. اليهود فى المسكونة= اليهود الذين تجمعوا للحج من كل العالم نقلوا أخبار المشاكل التى ثارت فى مجامع أسيا واليونان، وكم ذهب بولس إلى ساحات القضاء ولكن فلنلاحظ :-
1- أن ما حدث فى أوروبا ليس من إختصاص فيلكس، ولكنها محاولة لإثارة الوالى.
2- لم يقل ترتلس ولا اليهود أنهم هم الذين أثاروا الفتنة فى كل مكان.
شيعة الناصريين= فيها إستهزاء. ونلاحظ أن اليهود هنا يسمون المسيحية أنها شيعة أى بدعة.:p015: وربما سمىّ المسيحيون أنفسهم بالطريق أى طريق الخلاص أو طريق كمال الحق لإيمان إسرائيل.

---

يعود المعترض لهوايته المفضلة (التدليس والكذب) ، وهذه المرة على القس أنطونيوس فكري والذي قال حرفياً :
شيعة الناصريين= فيها إستهزاء. ونلاحظ أن اليهود هنا يسمون المسيحية أنها شيعة أى بدعة.
وكلام القس واضح لايحتاج لشرح ،
اليهود هنا يسمون المسيحية أنها شيعة أى بدعة.
اليهود هنا يسمون المسيحية أنها شيعة أى بدعة.
اليهود هنا يسمون المسيحية أنها شيعة أى بدعة.

يعني قول اليهود (شيعة الناصريين) هو كقولنا : (أعباط المهجر) أو (أعباط مصر) ، فالجملة فيها استهزاء ، بالرغم من أن كلمة (المهجر) أو مصر ليس بها أي عيب أو استهزاء ، وإنما الإستهزاء والإستنقاص في كلمة (أعباط)
ولم يقدم هذا القس أي اعتراض على كلمة (نصارى ، ناصريين) كما زعم المعترض ..

وتأكيداً على ماذهب إليه القمص تادرس ملطي والقس أنطونيوس فكري يقول القس "أسعد منصور" في كتابه "تاريخ الناصرة" :
(وصف يسوع بالناصري أكثر من اثني عشر مرة في كلامه عن نفسه ، وفي كلام أحباءه وأعداءه عنه انظر متى ... ، فلم أرى مايشم منه رائحة الإحتقار في هذه النسبة بل هو منسوب إلى الناصرة كما ينسب كثيرون إلى أوطانهم ، وما تظهر منه رائحة الإحتقار هو القول (شيعة الناصريين) ، على أن هذا الإحتقار واقع على الديانة المنسوبة إلى يسوع الناصري من أعداءها اليهود ) أهـ
وقوله بأن الإحتقار واقع على الديانة المنسوبة إلى يسوع ، يفسره معنى كلمة شيعة :

اقتباس:

---

أصحاب بدعة أو هرطقة heresy ، فتشير إلى أنها جماعة منحرفة عن الإيمان
اليهود هنا يسمون المسيحية أنها شيعة أى بدعة

---

وكما ترون ياكرام لم يبين القس أسعد منصور ، ومن قبله تادرس يعقوب ملطي ، وأنطونيوس فكري أي تلميح أو إشارة على وجود مايسىء في إطلاق كلمة (ناصريين) ..



دليله الثالث :

اقتباس:

---

v لقد ظنوا أنهم يقولون هذا كنوع من التوبيخ "الناصريون"،:p015: بهذا يريدون تحطيمه، لأن الناصرة موضع وضيع. قال: "وجدنا هذا الرجل". انظروا كيف يشوهون سمعته بخبث، فبقولهم "وجدناه" يبدو كمن يتسلل دومًا خفيه، وأنه بصعوبة تتبعوه حتى وجدوه، مع أنه كان في الهيكل لمدة سبعة أيام.
القديس يوحنا الذهبي الفم

---

كلام القديس يوحنا جميل جداً ، وهو يختصر كثيراً مما قلته أعلاه ، فاليهود يظنون أنهم يوبخونه ويهينونه بنسبته إلى بلده التي نشأ فيها (لانها موضع وضيع لديهم) ،
والحال طبعاً يختلف مع يسوع الذي ينسب نفسه لها ، وينسبه لها رسله بشكل طبيعي في الكتاب المقدس ، وبدون تحفظات ..
وكما نرى أن القديس يوحنا لم يبدي أي اعتراض على تسمية (النصارى - الناصريين) ، بل على العكس ، برر قول اليهود لها باستهزاء بأنه ظن منهم لمكانة الناصرة عندهم ، مما يعني أن الكلمة ليس فيها عيب في ذاتها ، وإنما العيب في طريقة ومقصد قولها - كما قال المعترض - ..

بعد ذلك وضع المعترض بعض الترجمات والتفاسير المسيحية الأنجليزية والتي ذكرت ماقلناه سابقاً بخصوص التسمية ، ولفت نظري هذا التفسير الذي وضعه :

اقتباس:

---

The term “sect” was used by Josephus to designate the various parties and divisions within Judaism, indicating that the opposition still considered the Christians as an unorthodox break within Judaism. This is the only place in the New Testament where the followers of Jesus are called Nazarenes. The term continued to be used as a derisive designation for Christians in Hebrew and Arabic. It is certainly not wrong to call the followers of Jesus “Nazarenes,”:p015: but there is no precedent within the ures for churches ever to call themselves by this term. “Nazarene” was at times a term of derision used by Judaeans against the Galileans within the Jewish nation and, therefore, did not necessarily carry any spiritual connotation.

KJV Bible commentary. 1997, c1994 (2191). Nashville: Thomas Nelson.

---

والتفسير السابق ينسف موضوعه ، إذ أنه يقول وبكل وضوح أن تسمية أتباع المسيح بـ (النصارى - الناصريين) ليست خاطئة وهو المطلوب إثباته
أما إن كان المعترض لا يحبذ هذه التمسية للأسباب التي يراها هذا المفسر أو يراها الأنبا موسى أو يراها غيرهم فهذا شأنه ، وله مطلق الحرية في ذلك ..
ولكن لايمكنه أن يدعي بأن تسمية (نصارى) على المسيحيين خاطئة ، كما قال بذلك مصدره هذا وغيره الكثير ..



قال المعترض :

اقتباس:

---

أولا : ترجمة الفانديك هى الأصح بدون ادنى شك ولا جدال فهي الترجمة العربية الوحيدة العالمية والمعمول بها مع كل علماء النقد النصي كنسخة تعبر عن النص العربي فما وجدنا عالم واحد يعرف غيرها ..

---

وفي هذا القول يتجلى الأفلاس والذي وصل منتهاه عند هذا المعترض وأمثاله ،
فهو يرى أن ترجمة الفانديك هي الأصح والأصوب وبدون أدنى شك ولا جدال ... !! ، وهذا شأنه مع نفسه ومع من يصدق ولا بد أن يصدق من النصارى ، ولكن بالطبع هذا الكلام لاينطلي على المسلمين ..
ومادام المعترض أقر لنا بأن الفانديك هي (ترجمة عربية) ، وما دام أقر بأنه يثق ثقة مفرطة في صحة ترجمتها هنا ، فما الذي منعه لإثبات صحتها من معاجم اللغة العربية ؟!!!!:p016:
الجواب طبعاً هو الإفلاس ..

ثم يقول :

اقتباس:

---

ثانيا : مادام الأصل اليوناني موجود لماذا يخاف منه المعترض ولم يعرضه ؟

---

- اولاً: كذب المعترض هنا على الأستاذ معاذ عليان ، والذي عرض النص اليوناني في بحثه :
فهل النص اليوناني نصاري أم مسيحيين أم ناصريين ؟
24:5 ευροντες γαρ τον ανδρα τουτον λοιμον και κινουντα στασιν πασιν τοις ιουδαιοις τοις κατα την οικουμενην πρωτοστατην τε της των ναζωραιων αιρεσεως

http://www.eld3wah.net/html/m03az/nsara.htm

وربما كذب هذا النصراني لكي يزداد مجد الرب :p016:

- ثانياً : هل مااسماه المعترض بالأصل اليوناني سيبين لنا المعنى العربي للكلمة وصيغة كتابتها بدون التطرق للمعاجم العربية ؟! وكيف سيكون ذلك ؟!
هذا ماعجز المعترض عن الإجابة عليه ..

- ثالثاً : فجر هذا المعرض المجهول قنبلة جهلونووية (كما يقول الحبيب طارق) في وجه آباءه إذ نسب إليهم "الإفتراء الواضح والتدليس الفاضح" في ترجمتهم للكلمة اليونانية ، حيث اقتبس قول الأستاذ معاذ :

اقتباس:

---

كلمة (ναζωραιων = نصاري )

---

وقال رداً على ذلك :

اقتباس:

---

وهذا إفتراء واضح وتدليس فاضح اذ الترجمة الحرفية لهذه الكلمة هى ناصريين وليس نصارى ، إلا ان المعترض المسلم متأثر بالثقافة الإسلامية التي تقول نصارى .....

---

!!!!!!!!! ooops

وتعالوا الآن نرى هل اتهامه هذا يقع على الأخ معاذ أم على آباءه وعلماء دينه ؟!

http://d0.e-loader.net/0UD6gX6Un9.png

http://d17.e-loader.net/cdfMtV9HZM.png

http://d28.e-loader.net/V7I8qpb1yw.png

:p015::p015:

وهذا دليل لغوي محايد يثبت صحة الترجمة :

http://d14.e-loader.net/Idd22M0J2H.png

http://d16.e-loader.net/ajWUSZ8FCw.png

http://d3.e-loader.net/5vw95p7b0K.png

:p015::p015:

حتى أهل ديانته لم يسلموا مما تقيأ به من جهالات ومسبات :)


يكمل المعترض تخبطه فيقول :

اقتباس:

---

ثالثا : الثقافة العربية تأثرت بالإسلام الذي يدعو المسيحيين بنصارى وهذا منطقي اذ ان الغالبية العظمى مسلمون فتأثرت الترجمة بهذه الثقافة المغلوطة لغوياً

---

هذا التعليق قاله المعترض رداً على استخدام معظم ترجمات كتابه للفظة (نصارى) ، وبعد أن عجز أن يثبت خطأ الترجمة لغوياً هنا ، اتجه لاختراع شماعة كبرى ليعلق عليها أي كلمة (نصارى أو نصراني) تواجهه في ترجمات كتابه أو كتابات آباءه
فتراه كل ماقابلته كلمة نصارى في كتبه وعلى لسان علماءه ، جرى مهرولاً لتلك الشماعة !!
وهذا هو قمة العجز والأفلاس


-- فمعظم مترجمي كتابه تأثروا بالثقافة الإسلامية !!

- الترجمة المشتركة - دار الكتاب المقدس :
اع-24-5: وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.

- الترجمة الكاثوليكية - دار المشرق :
اع-24-5: وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.

- ترجمة كتاب الحياة :
اع-24-5: وجدنا هذا المتهم مخربا، يثير الفتنة بين جميع اليهود في البلاد كلها، وهو يتزعم مذهب النصارى.

- ترجمة الأخبار السارة :
اع-24-5: وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.

- ترجمة وليم واطس :

http://d29.e-loader.net/rLt16sZQl7.png

http://d4.e-loader.net/1FU8h9lb59.png

!!!


-- والقس مكاري يونان تأثر بالثقافة الإسلامية !!
(يخاطب المسيحيين بـ يانصارى الدقيقة 1.28)

http://www.youtube.com/watch?v=hzwcKBSAW0U

!!!

-- والأب لويس شيخو تأثر بالثقافة الإسلامية !!
(راجع كتابه : النصرانية بين عرب الجاهلية)

!!!

-- والأب سهيل قاشا تأثر بالثقافة الإسلامية !!
http://d21.e-loader.net/pbxqdaJLpl.png

!!!

-- والأب انستاس الكرملي تأثر بالثقافة الإسلامية !!

http://d29.e-loader.net/zFiJQ82uDy.png

http://d30.e-loader.net/XjEGfSWe8R.png

والكلام السابق لمحقق الكتاب عن الأب انستاس (الدكتور وليد محمود)

!!!

-- والأنبا موسى تأثر بالثقافة الإسلامية فأصبح يدلي بمعلومات مغلوطة !!

http://www.youtube.com/watch?v=Nflni...layer_embedded

http://www.almlf.com/get-3-2011-almlf_com_c9ekcqe7.png

!!!

-- والأب جرجس داؤود تأثر بالثقافة الإسلامية فأصبح يدلي بمعلومات مغلوطة!!

http://d8.e-loader.net/BzwrzlkzuC.png
كتاب (أديان العرب قبل الإسلام)

!!!

-- والمعلم بطرس البستاني تأثر بالثقافة الإسلامية فأصبح يدلي بمعلومات مغلوطة !!
معجم (محيط المحيط)

!!!

-- والأب لويس معلوف تأثر بالثقافة الإسلامية فأصبح يدلي بمعلومات مغلوطة !!
معجم (المنجد)

!!!

-- والأنبا إيسوذورس تأثر بالثقافة الإسلامية فأصبح يدلي بمعلومات مغلوطة !!
كتاب الخريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة :

http://d23.e-loader.net/Wzc9JG9Axb.png

!!!

-- والقمص مرقص داؤود تأثر بالثقافة الإسلامية فأصبح يترجم بشكل خاطئ !!

http://www.almlf.com/get-3-2011-almlf_com_k2rgchpu.jpg

http://d17.e-loader.net/mug4yp7Yvs.png

-- ومترجم كتاب "قوانين هيبوليتس القبطية" تأثر بالثقافة الإسلامية فترجم كتاب القديس المسكين بشكل خاطئ !!

http://d15.e-loader.net/v774XGgEKj.png

!!!

-- وواضعي كتاب السنكسار ، والذي وقع عليه شوشو (شنودة) ، تأثروا بالثقافة الإسلامية !!!

http://d25.e-loader.net/2SqM3O6Hq6.png

http://d27.e-loader.net/A7bhVnG5Sl.png

http://d13.e-loader.net/kYa4bXRxRn.png

وقبل أن أضع التعجب أحب أن أسأل المعترض عن قول أثناسيوس الرسولي " أنا نصراني ... " :

إما أنه قال ذلك ، وبهذا يثبت أن (نصارى - ناصريين) تطلق على المسيحيين بشهادة أثناسيوس .. :p015:

وإما أن واضعي كتاب السنكسار كذبوا على أثناسيوس .. :p016:

هيا أختر يابطل .. !

!!!

-- ..............
-- ...............

(محجوز لإضافة إباء جدد) !

:p018:

وهذه قائمة أخرى للمتأثرين :image5: يضيفها لنا الأستاذ "eeww 2000" :

اقتباس:

---

هناك العديد من الآباء الذين ألفوا الكتب باللغة العربية من استخدم لفظة (النصارى ) ، وحتى ألفوا كتباً تحمل هذه اللفظة في عنوانها، وأذكر كتاباً قرأته اسمه ( كنسيتي السريانية ) للمطران إسحاق سكا ، وقد استخدم فيه المطران لفظة ( النصارى ) دون حرج ، وذكر فيه عدة مؤلفات باللغة العربية لآباء سريان تحمل في عنوانها لفظة ( النصارى ) .
وعند الكلام عن انجيل متى في قاموس الكتاب المقدس يقول الكتاب عن القديس متى :
( الشواهد والبينات الواضحة من نهج الكتابة بأن المؤلف يهودي متنصر ) .
فكما نلاحظ أنهم وصفوا القديس متى أنه يهودي تنصر ، أي أصبح نصرانياً .
ومن الذين استخدموا كلمة ( نصارى ) في كتبهم يوحنا غريغوريوس ابن العبري أحد كبار علماء السريان الارثوذوكس في القرن الثالث عشر ميلادي ، وهو من الذين الفوا باللغة العربية ، قال في كتابه مختصر الدول ص 47 :
النقل السبعيني هو المعتبرعند علمائنا وهو الذي بأيدي الروم وباقي فرق النصارى .

وقال ص 48 :
ثم بعد مجيئ المخلص نقل مؤمنوا النصارى اجسادهم الى مدينة أنطاكية وبنوا عليها كنيسة .

وقال ص 53 :
وبمقتضى التوراة السبعينية التي بأيدي الروم وسائر فرق النصرانية خلا السريان خمسة آلاف وخمسمائة وست وثمانون سنة بالتقريب .

وقال ص 54:
نارون قيصر - نيرون -ملك 14 سنة وفي السنة الثالثة عشرة من ملكه إضطهد النصارى وضرب عنق فطروس وبولوس وصلبهما منعكسين .

والجدير بالملاحظة انه لم يذكر ابداً في كتابه لفظة( مسيحيون ) او ( المسيحية ) ، فتأمل !!!!!

ومن العلماء المسيحيين المشهورين الذين إستخدموا لفظة ( نصارى ) ، يحي بن عدي بن حميد أبو زكريا( توفي 363 هجرية ) ، وله عدة مؤلفات حملت في عنوانها لفظة ( نصارى ) ، نذكر منها ما ورد في كتاب ( مقالة في التوحيد ) :

ـ مقالة في صحة اعتقاد النصارى في البارئ أنه جوهر واحد ذو ثلاث صفات .

ـ مقالة في تمثيل النصارى الابن بالعاقل دون المعقول ، والروح بالمعقول دون العاقل ، وحل الشك في ذلك .

ـ مقالة في تبيين الوجه الذي عليه يصح القول في البارئ "إنه جوهر واحد ، ذو ثلاث خواص ، تسميها النصارى أقانيم" .

ـ حل حجج من رام أن يلزم النصارى أن اتحاد الكلمة بالإنسان ، في حال موته .

ـ جواب عن مسألة سأل عنها مخالفو النصارى في نقضهم أوصاف المسيح من جهة التأنس .

ـ إجابة عن طلب سبب إكرام النصارى للصليب المقدس ...

للمراجعة أنظر كتاب ( مقالة في التوحيد ص 53 و 54 و 55 و 57 ) ، تحقيق الأب سمير خليل / المكتبة البولسية .

وقال المحقق الاب سمير خليل عن كتاب ( البرهان في الدين لابن عدي ) في تعليقه في الحاشية ( ص 56 ) :
( مؤلف ضخم ، يقع في سبعة أبواب . ويبدو أنه نفس الكتاب الذي ذكره القس بولس سباط ، تحت عنوان : [ كتاب في صحة اعتقاد النصارى في التثليث والتأنس ، والرد على اليهود والمسلمين ] ) .

---

حقيقة لا أجد تعليق يقال إلا :

إن كان المتكلم مجنون فالمستمع عاقل ..

يتبع بعد الإختبارات بإذن الله ، ومزيد من الفضائح والسقطات :thumbup:
دعواتكم لي بالتوفيق يا أخوه :hb:

ربنا يوفقك اخي الكريم

ماشاء الله الموضوع كامل ومتميز بارك الله فيك

الموضوع للتثبيت ان شاء الله

للرفع................

ننتظر مواضيعك المتميزة يا غالي

بجد تسلم ايديك :p012:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فنان يا متعلم1 والله

عاش يا بطل

جزاكم الله خيراً استاذ : مُتعلم 1
إضافة بسيطة إلى ما سبق
المرجع الأول : كتاب " المنارة مصر الوثنية والمسيحية " للمؤرخ النصرانى : إسكندر صيفى
يقول فى كتابه
http://dc09.arabsh.com/i/03027/1o9dd9dr4ma0.png
http://dc17.arabsh.com/i/03027/vgavths2wk0t.png

-----------

المرجع الثاني
كتاب " الدُرة النفيسة فى بيانِ حقيقة الكنيسة " ل ( قولس بهنام بني ) رئيس أساقفة الموصل وما يليها على ملة السريان الكاثوليك , والذى ألف هذا الكتاب للرد على البروتستنت
فيقول فى إيمان الكنائس عموماً
http://dc17.arabsh.com/i/03027/sdb9mts71y74.png

جزاكُمُ الله خيراً أخي الحبيب : مُتعلم 1 , وجزي الله الأخوة العاملين فى هذا المُنتدي الطَيب خير الجَزاء

موضوع رااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااائع

:p015::p012::king-56:

أشكركم جميعاً أخوتي الكرام على المرور والتعليق والتشجيع ، وأشكر الأخت آية الله على تثبيت الموضوع
ولا أنسى أن أرحب بأستاذنا الكريم "طالب علم مصري" في منتدى الفرقان ، وأشكره جداً على إضافته القيمة للموضوع :hb:

يتبع ...

قال الأخ معاذ :

اقتباس:

---

ويؤكد ذلك القمص تادرس يعقوب ملطي عندما يقول :
( كلمة ناصرة , منها إشتقت نصارى لقب المسيحين وهى بالعبرية natzar &nbsp
تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى صفحة فى تفسير إنجيل متي 2/23

---

فقال المعترض :

اقتباس:

---

هل رأى أحدكم تفسير للقمص تادرس يعقوب ملطي بهذا الحجم الصغير قبل هذه المرة ؟

تعالوا نضع التفسير كاملا والحق سيظهر جلياً

7. العودة إلى الناصرة

أوحي للقدّيس يوسف أن ينصرف إلى ناحية الجليل، فأتى وسكن في مدينة يُقال لها "ناصرة"، لكي يتم ما قيل بالأنبياء إنه سيّدعي ناصريًا.

يُعلّق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على هذا الحدث بقوله: [عاد يوسف إلى الناصرة، لكي يتجنب الخطر من ناحية، ومن ناحية أخرى لكي يبتهج بالسكنى في موطنه[30].]

ذهابه إلى الناصرة، وهي بلد ليست بذي قيمة أراد به أن يحطّم ما اتسم به اليهود من افتخارهم بنسبهم إلى أسباط معيّنة، أو من بلاد ذات شهرة. يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [لأن الموضع كان قليل الأهمّية، بل بالأحرى ليس فقط الموضع وإنما كل منطقة الجليل. لهذا يقول الفرّيسيّون: "فتش وانظر، إنه لم يقم نبي من الجليل" (يو 7: 52). إنه لم يخجل من أن يُدعى أنه من هناك، ليظهر أنه ليس بمحتاج إلى الأمور الخاصة بالبشر، وقد اختار تلاميذه من الجليل... ليتنا لا نستكبر بسبب سموّ مولدنا أو غنانا، بل بالأحرى نزدري بمن يفعل هكذا. ليتنا لا نشمئز من الفقر، بل نطلب غنى الأعمال الصالحة. لنهرب من الفقر الذي يجعل الناس أشرارًا، هذا الذي يجعل من الغِنى فقرًا (لو 16: 24)، إذ يطلب متوسّلاً بلجاجة من أجل قطرة ماء فلا يجد[31].]

كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين؛ وهي بالعبريّة Natzar وتعني غصن، ومنها الكلمة العربيّة "ناضر"، وقد سمّيَ السيّد المسيح في أكثر من نبوّة في العهد القديم بالغصن. فجاء في إشعياء النبي: "ويخرج قضيب من جذع يسّى، وينبت غصن من أصوله، ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم، روح المشورة والقوّة، روح المعرفة ومخافة الرب..." (إش 11: 1-2). وجاء في إرميا: "ها أيام تأتي يقول الرب، وأُقيم لداود غصن برّ، فيملك ملك، وينجح، ويُجري حقًا وعدلاً في الأرض" (راجع إر 33: 15) وفي زكريا: "هأنذا آتي بعبدي الغصن" (زك 3: 8)، "هوذا الرجل الغصن اسمه، ومن مكانه ينبت، ويبني هيكل الرب" (زك 6: 12)... هكذا كان اليهود يترقّبون في المسيّا أنه يُدعى "الغصن"... أي "ناصري".

حفا انه تبجح عجيب !
اذ ان القمص الورع قد اكد على ان الأصل هو البلدة وهى الناصرة فمن اين اتي المعترض بأن المسيحيين يسمون نصارى ؟
حقا عجباً !!!

---

فهذا هو التفسير وسّعه المعترض ليعلّم ويلون ويكبر من كلام القمص في أماكن عديدة على كلمة ناصرة ، وناصري ، وموطنه ، وقليل الأهمية !!

وهو بهذه المحاولة الهزيلة يريد أن يقول لنا أن القمص قد استخدم أيضاً في تفسيره كلمة ناصرة وناصري والتي هي إشاره إلى المسيح وموطنه !!
وأنا أتساءل
هل أنكر المسلمين أن الناصري مشتقة من بلدة الناصرة ليتحايل المعترض علينا بجهله المركب ؟!
إذا كان الجواب لا ، فأين هو الحق الذي أظهره المعترض جلياً ؟!

اقتباس:

---

فمن اين اتي المعترض بأن المسيحيين يسمون نصارى ؟

---

تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي :
كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين؛ وهي بالعبريّة Natzar
وتذكر في المرات القادمة بأن أسلوب الفهلوة والتذاكي في الرد لايفلح مع المسلمين .. :p012:

ثم يكمل سفسطته حول التفسير :

اقتباس:

---

بل والأغرب انظروا ماذا قال الأب الورع ....
كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين

اذن كملة " نصارى " هى اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب قد اعطاه اليهود للمسيحين !
والقمص بنفسه اكد انه هذا اللقب هو لقب المــــسـيـحـيــيـن
وعجبي !

اي ان الوصف هو " نصارى " والموصوف هم " المسيحيين " فكيف نترك الموصوف ونذهب للوصف الذي اساساً لم يَثبُت ؟

الثقافة العربية تأثرت بالإسلام الذي يدعو المسيحيين بنصارى وهذا منطقي اذ ان الغالبية العظمى مسلمون فتأثرت الترجمة بهذه الثقافة المغلوطة لغوياً

---

اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب !!
الوصف والموصوف !!
الثقافة العربية تأثرت بالإسلام - مرة أخرى - !!

طبعاً يلقي المعترض أي كلام فارغ وأجوف حول كلام القمص ليخرجه عن معناه الواضح والجلي للعميان ، وذلك ليفلت من بين كماشتين (إدانة النص الواضح له أوالطعن في كلام أبوه) ..
وأنا بالطبع لن أضيع وقتي في الرد على هذه المحاولات اليائسة .. ، وإنما هدفي من عرضها هو توضيح الإساليب الملتوية التي يتبعها أمثال هذا المعترض فيما يسمونه ردود ..
وللمرة الثانية أهديه كلام القمص تادرس :

اقتباس:

---

كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين؛ وهي بالعبريّة Natzar

---

:p012:

قال الأخ معاذ :

اقتباس:

---

ملحوظة : لمن يقول أن هذا إتهام لبولس بأنه قائد النصاري فلماذا لم يبرأ نفسه ؟

---

فقال المعترض :

اقتباس:

---

من قال انه لم يبرأ نفسه تماما من هذه التهم التي اساساً لم يثبتها اليهود ؟

في نفس الأصحاح :


10- فَأَجَابَ بُولُسُ إِذْ أَوْمَأَ إِلَيْهِ الْوَالِي أَنْ يَتَكَلَّمَ: «إِنِّي إِذْ قَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ مُنْذُ سِنِينَ كَثِيرَةٍ قَاضٍ لِهَذِهِ الأُمَّةِ أَحْتَجُّ عَمَّا فِي أَمْرِي بِأَكْثَرِ سُرُورٍ.
11- وَأَنْتَ قَادِرٌ أَنْ تَعْرِفَ أَنَّهُ لَيْسَ لِي أَكْثَرُ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ يَوْماً مُنْذُ صَعِدْتُ لأَسْجُدَ فِي أُورُشَلِيمَ.
12- وَلَمْ يَجِدُونِي فِي الْهَيْكَلِ أُحَاجُّ أَحَداً أَوْ أَصْنَعُ تَجَمُّعاً مِنَ الشَّعْبِ وَلاَ فِي الْمَجَامِعِ وَلاَ فِي الْمَدِينَةِ.
13- وَلاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يُثْبِتُوا مَا يَشْتَكُونَ بِهِ الآنَ عَلَيَّ.
14- وَلَكِنَّنِي أُقِرُّ لَكَ بِهَذَا: أَنَّنِي حَسَبَ الطَّرِيقِ الَّذِي يَقُولُونَ لَهُ «شِيعَةٌ» :p015: هَكَذَا أَعْبُدُ إِلَهَ آبَائِي مُؤْمِناً بِكُلِّ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءِ.
15- وَلِي رَجَاءٌ بِاللَّهِ فِي مَا هُمْ أَيْضاً يَنْتَظِرُونَهُ: أَنَّهُ سَوْفَ تَكُونُ قِيَامَةٌ لِلأَمْوَاتِ الأَبْرَارِ وَالأَثَمَةِ.
16- لِذَلِكَ أَنَا أَيْضاً أُدَرِّبُ نَفْسِي لِيَكُونَ لِي دَائِماً ضَمِيرٌ بِلاَ عَثْرَةٍ مِنْ نَحْوِ اللهِ وَالنَّاسِ.
17- وَبَعْدَ سِنِينَ كَثِيرَةٍ جِئْتُ أَصْنَعُ صَدَقَاتٍ لِأُمَّتِي وَقَرَابِينَ.
18- وَفِي ذَلِكَ وَجَدَنِي مُتَطَهِّراًفِي الْهَيْكَلِ لَيْسَ مَعَ جَمْعٍ وَلاَ مَعَ شَغَبٍ قَوْمٌ هُمْ يَهُودٌ مِنْ أَسِيَّا.
19- كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يَحْضُرُوا لَدَيْكَ وَيَشْتَكُوا إِنْ كَانَ لَهُمْ عَلَيَّ شَيْءٌ.
20- أَوْ لِيَقُلْ هَؤُلاَءِ أَنْفُسُهُمْ مَاذَا وَجَدُوا فِيَّ مِنَ الذَّنْبِ وَأَنَا قَائِمٌ أَمَامَ الْمَجْمَعِ.
21- إِلاَّ مِنْ جِهَةِ هَذَا الْقَوْلِ الْوَاحِدِ الَّذِي صَرَخْتُ بِهِ وَاقِفاً بَيْنَهُمْ: أَنِّي مِنْ أَجْلِ قِيَامَةِ الأَمْوَاتِ أُحَاكَمُ مِنْكُمُ الْيَوْمَ».


فها هو القديس بولس ينفي تماماً التهم الموجه اليه فلماذا لم يذكر المسلم هذا الكلام ؟

---

خطأ مكرر ..
لم يبين بولس هنا أي اعتراض على كلمة (نصارى) اطلاقاً !!
ولم يبرئ نفسه من أنه قائد النصارى !!
وإنما كان اعتراضه على كلمة (شيعة) ، والتي تعني بدعة كما شرحها آباءك ،
أما محاولتك للهرب بتلوين ما لاعلاقة له بالسؤال كإجابة ، فلن يفيدك مع المسلم بشيء ..
لهذا يعود السؤال من جديد :
لمن يقول أن هذا إتهام لبولس بأنه قائد النصاري فلماذا لم يبرأ نفسه ؟


-- المعترض vs الدسقولية vs الكذب والنفاق :

اقتباس:

---

أولاً : جاء في نفس الكتاب الذي ذكره المعترض صفحة 7ما يلي :
http://d3.e-loader.net/gaMSRUz9oC.jpg
أولاً : نلاحظ ان الكتاب هو الدسقولية والدسقولية هى تعاليم الرسل كما هو معروف وجميع التلاميذ والرسل لم يتكلموا العربية فأما اليونانية او العبرية او الآرامية او اللاتينية او او او ولكن لم ينطقوا ابداً بالعربية فكيف يحتج لنا المعترض باللغة العربية بما هو ليس اصله عربي ! ، لتوضيح الفكرة ، عندما حدث قصور في الفهم لدي بعض المسلمين اتجهنا الى الأصول اليونانية والمراجع والمعاجم والقواميس والتفاسير اللغوية التي تشرح الكلمة وبل والآرامية واجمعوا اجماع مطلق انه تعني ناصريين نسبه الى الناصرة بلد المسيح له كل المجد والآن نفس المشكلة هى الموجودة وهى ان ما بين ايدينا هو النسخة العربية اي احدى الترجمات العربية للدسقولية ونريد ان نرجع للأصل لنتاكد كما فعلنا سابقاً فأين الأصل لها ؟؟؟

---

- المسلم يعلم أن الرسل والتلاميذ لم يتكلموا العربية فلم تأت بجديد ، ولكنه يعلم أن آباءك وعلماءك قد حملوا على عاتقهم ترجمتها من لغاتها الأصلية إلى اللغة العربية
- المسلم يحتج عليك بما هو ليس أصله عربي ولكن ترجمه آباءك إلى العربي !

وعلى العموم لن أناقش صحة كلام المعترض حول الدسقولية ولن أتطرق له لأننا أوردنا عشرات الأدلة الأخرى تؤكد ماقلنا وتغنينا عن الخوض في تخريفاته ، وإنما الهدف من عرض طعنه في الدسقولية :
هو التأكيد على أن المعترض منافق وكذاب بإمتياز ، لأنه استشهد – بدون حياء أو خجل – بالدسقولية في موضوع آخر بعد موضوعه هذا !!!
ويقول عنها فيه :

اقتباس:

---

فإني في هذا الموضوع والذي من المفترض أنه يرد عليه بعد أن قرأه قد ذكرت كلام الدسقولية والتي هى أقوال الآباء الرسل !! ، هل قرأتم ؟ الرسل ! ، رسل المسيح !! ، أي اقدم فترة في المسيحية كاملةٍ وآباء الآباء ، الرسل الأطهار ، ثم يقول لي اني لم آتي بكلام الآباء !! فماذا اقول لمثل هذه العقول ؟!! أذكر له الدسقولية فيقول اني لم اذكر كلام الآباء !! أشعر انه لا يعرف اصلا من هم الرُسل !! فهل رأيتم مثل المستويات التي نتحاور معها ؟!!

---

اقتباس:

---

اُذكّره بكلام الدسقولية مرة أخرى لعله يذهب ويقرأ ويعرف ما هى الدسقولية ..

---

اقتباس:

---

يعني انت عارف الكتاب ومش عارف انه للرسل ؟!! ومش عارف ان الرسل دول ، اقدم فترة مبكرة في المسيحيية ؟!! تحتاج الى كورس في المسيحييات بشكل عام ..

---

اقتباس:

---

وها هو يعتب علينا إستخدامنا للدسقولية والتي هى كلام الرسل الأطهار ، اي في فجر فجر المسيحيية

---

وطبعاً كل هذا المدح والتبجيل كان بعد استشهاده بنفس الدسقولية المعربة التي طعن فيها في هذا الموضوع !
تخيلوا يا أخوة هنا يطعن فيها وفي الموضوع الآخر يستشهد بها ويشدد على أهميتها وقيمتها !!!!
"كونوا حكماء كالحيات"
"فانه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان أنا بعد كخاطي"

اقتباس:

---

فأين الأصل لها ؟؟؟

---

:p018:
المعترض يسألنا عن أصل الدسقولية !
ياعزيزي قد ضاعت أصول كتابك المقدس ، الدليل :
http://www.youtube.com/watch?v=cP8LCjjunQ4
فكيف بأصول الدسقولية ؟!!

اقتباس:

---

ثانياً : قد أشار المترجم نفسه على ما اعتمد عليه من المراجع وقال ان جميع المراجع يعود أقدمها الى 200 عام فقط ! وبالطبع منذ حوالى 14 قرنا من الزمان الإسلام موجود والثقافة الإسلامية بمصطلحاتها قد توغلت في الكلمات والتعابير اليومية للكل ولهذا شقت طريقها تجاه الترجمات في هذا الوقت

---

شماعة التأثر بالثقافة الإسلامية تتوغل بقوة في ردود هذا المعترض ..

اقتباس:

---

ثالثاً : اشار المترجم نفسه الى الأختلافات الموجودة بين النسخ العربية التى اعتمد عليها نتيجة عدم دقة الترجمة عن الأصول في لغتها الأصلية فكيف يحتج بعد كل هذا المعترض المسلم على كلمة حين اثبتنا انه تعني ناصريين وليس نصارى ترك كلامنا وقال ايضاً نصارى نصارى نصارى ؟

---

إرجع إلى النسخ العربية لكتابك أو النسخ الإنجليزية أو أي نسخ لكتابك في لغة واحدة ، وستجد من الإختلافات مايشيب له الرأس !!

لذا تبريرك هذا - كسابقيه - في قمة الضعف والوهن ..


- بعد ذلك أورد الأخ معاذ بعض الإستشهادات من الكتب المسيحية مثل :

اقتباس:

---

كتاب قوانين هيبوليتس القبطية صفحة 37

---

اقتباس:

---

القديس أكليمندس الروماني

---

اقتباس:

---

القديس يوستينوس

---

فقال المعترض :

اقتباس:

---

الحقيقة ان مثل هذه الإستشهادات لا قيمة لها على الأطلاق لأنه لابد من الرجوع للغة الأصلية فيها لأن الترجمة قد تخطيء لعامل نقل الثقافات واستسهال الترجمة نظراً للتعود على كلمة معينة فهى ليست ذو قيمة اساساً والسبب بسيط جداً وهو انه لا يوجد قديس واحد منهم عربي !

---

وبعدها مباشرة ناقض نفسه وأظهر نفاقه ، وألقى بتبريره السابق في سلة المهملات ، إذ قال :

اقتباس:

---

بل تعالوا لنرى الشهادة القوية جداً والتفصيلية ايضاً للقديس العظيم البابا أثناسيوس الرسولي حامي الإيمان في دفاعه ضد المهرطق آريوس وبدعته الغريبة .. والتي ينقلها لنا الأنبا أغريغوريوس المتنيح أسقف البحث العلمي والدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية في موسوعته العملاقة جدا الجزء الخاص باللاهوت المقارن صـ 99

---

وهل أثناسيوس الرسولي قديس عربي ؟!
وهل رجعت إلى اللغة الأصلية لما نقله أغريغوريوس ؟!

"كونوا حكماء كالحيات"
"فانه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان أنا بعد كخاطي"

على العموم خذ الشهادة القوية جداً من أثناسيوس الرسولي والتي ينقلها لنا الأنبا بطرس الجميل ، والأنبا ميخائيل ، والأنبا يوحنا ، وغيرهم من الآباء والقديسين ، في كتاب "السنكسار" :
http://d27.e-loader.net/A7bhVnG5Sl.png

للأسف حتى حامي الإيمان بصق على المعترض ، وقال "أنا نصراني" ..

ثم يقول :

اقتباس:

---

الشهادة الأخرى ينقلها لنا الأنبا إغريغوريوس أسقف البحث العلمي المتنيح في موسوعته فيقول :
http://d5.e-loader.net/443hI2hVHU.jpg

---

هناك شهادة أقوى وأرجح ، وذلك لأنها أقدم ومن مصدر محايد :
قال المؤرخ تاسيتس ( المولود نحو 54 م ) : "ان تابعي المسيح كانوا أناس سفلة عاميين و لما قال اغريباس لبولس فى اعمال الرسل 26 : 28 ( بقليل تقنعنى ان اصير مسيحيا ) فالراجح انه أراد ان حسن برهانك كان يجعلني أرضى بان أعاب بهذا الاسم ."
( قاموس الكتاب المقدس تأليف نخبة من الاساتذة ذوي الاختصاص ومن اللاهوتيين - دار مكتبة العائلة - القاهرة )

ثم هل هذا القديس الذي استشهد به إغريغوريوس قديس عربي ؟!!!!!
وهل رجعت إلى اللغة الأصلية لما نقله أغريغوريوس ؟!
"كونوا حكماء كالحيات"
"فانه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان أنا بعد كخاطي"

وحول آخر نقطة من بحث الأخ معاذ يقول :

اقتباس:

---

وهيا بنا نحلل ما أتي به المعترض ..
أولاً : " كان المؤمنون في أنطاكية هم أول من أطلق عليهم هذا الوصف " :
هل يعرف المعترض كان هذا الكلام في اي عام ؟ أظنه لو يعرف لما استشهد بهذا المرجع الذي يدينه تماماً وبكل المقاييس ، كان هذا حوالي عام 43 م اي بعد صعود المسيح بحوالي 10 سنوات فقط ! اي قبل كتابة كل العهد الجديد تقريباً اي ان المسيحيين لم يكن معهم كتاباً مقدساً ( العهد الجديد ) فهذا العام يدل على السرعة الخارقة واصولية الإسم التامة بل وأحقيته للتسمية على اي اسم آخر مهما كان وهذا يدل على ان قلة عدد المسيحيين في تلك الفترة جداً جداً فلم يكن هناك اساسا مدونات ليتم العريف على الإسم الجديد حيث ان الإسم القديم كان إما يهودي او أُممي وبالتأكيد الإسم ليس معروفاً بل كان خطراً لأن اليهود أنفسهم كانوا يضايقون المسيح في كل حياته بل وبعد موته وادعوا عليه زوراً انه مجدف وانه به شيطان ..... إلخ ، بالرغم من ان الرب يسوع المسيح قد قام بعمل آيات لا يحصى لها عدداً لديهم ورغم هذا كانوا يكرهونه كل الكره فما بالك بالتابعين للدين الجديد من الأمم الذي كان يعتبرهم اليهود اساساً انهم انجاس وكلاب ؟ فالفارق الزمني ( 10 سنوات ) هذا دليل عكسي على كلامك ودليل يؤيد احقية الإسم " مسيحيين " ولقد نقلته لكي يطهر لنا الحق الكامل ، فشكراً لك ...

---

منعاً للكثير من الجدل سنسلم للمعترض بأن مايقوله صحيح ، أي أن تسمتيتهم بمسيحيين كانت بعد 10 سنوات من صعود المسيح ، فعندها يكون الأسم الذي له الأولوية والأصولية التامة والأحقية لتسميتهم به على أي اسم آخر ، هو اسم (نصارى) والذي تسمى به يسوع نفسه ودعاه به رسله ..
ويؤكد ذلك ما ذكره أستاذنا الحبيب طالب علم مصري :
كتاب " المنارة مصر الوثنية والمسيحية " للمؤرخ النصرانى : إسكندر صيفى
يقول فى كتابه :

http://dc09.arabsh.com/i/03027/1o9dd9dr4ma0.png

http://dc17.arabsh.com/i/03027/vgavths2wk0t.png

هل يكفيك هذا ؟!
إن لم يكفيك راجع هذه المشاركة # وتعلم ..

أما رفضه للإسم لأنه قيل من اليهود فهو رفض مرفوض ، للأسباب السابق ذكرها ، ولأن اليهود ليسوا بأحسن حال من الوثنيين الذين قبلت تسمتهم لك ..

اقتباس:

---

ثانياً : " ويبدو أن المسيحيين أنفسهم لم يتقبلوا هذا الاسم بصدر رحب في البداية " :
• هذا أمر طبيعي جدا في الـ 10 سنوات الأولى اذ ان اليهود كانوا يطاردون المسيحيين بضراوة لأنهم دين جديد على ما تربوا عليه بالإضافة الى انهم يسوع الذين كانوا يكرهونه جداً بالإضافة الى انهم من الأمم الذين يعرفون كالكلاب فكل العوامل تجعلهم يكرهونهم

---

مادخل اليهود في قبول المسيحيين بلقب أطلقه عليهم الوثنيين !!! :p016:
فعلاً هذا المعترض يكتب أي كلام ليسميه رد .. وهذا ما تعمدت التركيز على كشفه للقارئ الكريم ..


يتبع مع الختام بفقرة السلاحليك :image5:
وهي عبارة عن فقرة نعرض فيها تعليقات المعترض المضحكة حول تأثر آباءه بالثقافة الإسلامية ..
طبعاً هي سلاحليك تجارية ، أما الأصلية فننتظرها جميعاً من الأخ طارق في موضوع سرجون الشهير ..

شكرا اخى المتعلم تقبل مرورى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يا حاج متعلم1

تسلم الايادي يا بطل والله

موضوع نسف :p015:

اقتباس:

---

يتبع مع الختام بفقرة السلاحليك
وهي عبارة عن فقرة نعرض فيها تعليقات المعترض المضحكة حول تأثر آباءه بالثقافة الإسلامية ..
طبعاً هي سلاحليك تجارية ، أما الأصلية فننتظرها جميعاً من الأخ طارق في موضوع سرجون الشهير ..

---

:p018::p018::p018::p018:

والله ربنا يسهل

اقسم بالله مشاركة واحدة فقط بها 10 جهالات

ان شاء الله من بداية الاسبوع سأستكمل العمل بها

متابع لسلاحليك متعلم1

منتظرك

فى الجووووووووووووووووووووووووون:p012::p012::p012:

p108

الكثير من الصور لا تظهر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الإسلام والمسلمين

الكثير من الصور لا تظهر

---

كان هناك مشكلة في موقع الرفع
الآن الصور ظاهرة ..

ذكرني هذا بشابة قالت ( لست امرأة ، بل فتاة ) :p018: