صفحة التعليقات على حوار أخينا الكونت مع الأستاذ فريد كمال.
تابعوا الحوار على هذا الرابط
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?goto=newpost&t=17370
صفحة التعليقات على حوار أخينا الكونت مع الأستاذ فريد كمال.
تابعوا الحوار على هذا الرابط
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?goto=newpost&t=17370
بارك الله فيكم
اللهم اهدنا الى صراطك المستقيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد كمال
طبعا كلامك خطأ يا أستاذ فريد، كلامك خطأ تماما، أنت تعلم أنني أكن لك كل احترام، لكن اقبلها مني؛ كلامك خطأ تماماً.
التورة له أصحابة ((اليهود)) ايه الجمال ده يا أستاذ؟! :p016:
وكذلك، هم وحدهم المسؤلون عن النقاش فيه؟!
طيب نعمل إعلان كبير:
إلى كل نصراني، لا تقترب من العهد القديم؛ فالعهد القديم به سم قاتل!
واسمح لي أن أقول لك أنك تهرطق هرطقة قريبة من هرطقة مارسيون؛ اقرأ معي مع اقتبسته لك من كلام الدكتور القس صموئيل يوسف حيث يقول:
لا تعليق أكثر من ذلك
وأهلا سهلا بكم مع الهرطقات.
متابعه باذن الله تعالي
نتمني الله لك اخي خالد السداد والتوفيق في اظهار الحق جليا ونتمني للضيف الفاضل الهدايه من عند الله
ولنبدأ لنعلق علي كلام الفاضل الذي يمتلأ بالكثير من الحقد والجهالات ( عذرا ولكن هذا الوصف الصحيح لكلامك ولا يوجد وصف اخر ولكني هكذا جملت كلامي حتي لا يجرحكم )
اقتباس:
أما بالنسبة لى فان الاسلام وان كان يدعو الى الله.....فهو يدعو الى اله عالى متعالى....
اقتباس:
أنه ليس ماكر فقط وانما هو خير الماكرين.
في بداية تعليقي علي ما سقته اعتقادا منك علي انك ستفسد الاسلام انصحك بنصيحة السيد المسيح له جل احترامنا وحبا عليه افضل السلام فيقول السيد المسيح
الفاندايك - متي 7 : 3 -6
3ولماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك، وأما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها 4 أم كيف تقول لأخيك: دعني أخرج القذى من عينك، وها الخشبة في عينك
5يا مرائي، أخرج أولا الخشبة من عينك، وحينئذ تبصر جيدا أن تخرج القذى من عين أخيك
فقبل ان تحاول تطعن فى الإسلام بعدم معرفتك.. فأبحث فى كتابك ربما تجد هذا الشىء فى كتابك ولا تستتر بعدم معرفتك بل تظهره للجميع وكأنك تفخر به .
سمعنا كثير من بعض النصارى الحاقدين على الإسلام العظيم ويرددوا عبارات إن دلت على شىء فتدل على جهل قائلها ليس أكثر ومنها ( ازاى يا مسلمين عايزينا نترك إله المحبه الحبوب ونروح لأله المسلمين المنتقم والجبار والمضل والضار الخ الخ وكلها موجوده فى أسماء الله الحسنى أو انتوا هتغيروا فى اسماء الله الحسنى علشان مكسوفين منها )
ولك مني هذه المداخله فقط لاعلمك ما هي اسماء الله وصفاته من الكتاب المقدس والتي تستنكرها في القران الكريم والاسلام العظيم
وقبل ان نبدأ احب افكرك ان اله العهد القديم ( يهوه ) هو اله اله الجديد ( المسيح ) وبالطبع احب ان اذكرك ان هذا قال عن نفسه
ملاخي - 3 :
لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ،. فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لم تفنوا
فالله يخبر انه يلا يتغير وبالتالي صفاته لا تتغير فصفاته في العهد القديم ستظل هي نفسها صفاته في العهد الجديد
ولنبدأ بفضل الله
ماهي اسماء الله وصفاته في الكتاب المقدس
[frame="13 98"] ملحوظه : اننا سنورد الاسماء والصفات الالهيه الوارده في الكتاب المقدس والموجوده في الاسلام ايضا ويعترض عليها الضيف مع كونها في كتابه [/frame]
1- المنتقم:
[na.1.2][الرب اله غيور ومنتقم.الرب منتقم وذو سخط.الرب منتقم من مبغضيه وحافظ غضبه على اعدائه.]
[thes1.4.6][ان لا يتطاول احد ويطمع على اخيه في هذا الامر لان الرب منتقم لهذه كلها كما قلنا لكم قبلا وشهدنا.]
[sm2.22.48][الاله المنتقم لي والمخضع شعوبا تحتي.]
2- الجبار :
[dt.10.17][لان الرب الهكم هو اله الآلهة ورب الارباب الاله العظيم الجبار المهيب الذي لا يأخذ بالوجوه ولا يقبل رشوة]
[ps.24.8][من هو هذا ملك المجد.الرب القدير الجبار الرب الجبار في القتال.]
3- المُذل ونار آكلة:
[dt.9.3][فاعلم اليوم ان الرب الهك هو العابر امامك نارا آكلة.هو يبيدهم ويذلهم امامك فتطردهم وتهلكهم سريعا كما كلمك الرب.]
[ps.55.19][يسمع الله فيذلهم والجالس منذ القدم.سلاه.الذين ليس لهم تغير ولا يخافون الله.]
4- المُتعال:
[ps.47.9][شرفاء الشعوب اجتمعوا.شعب اله ابراهيم.لان لله مجان الارض.هو متعال جدا]
[ps.92.8][اما انت يا رب فمتعال الى الابد
[is.5.16][ويتعالى رب الجنود بالعدل ويتقدس الاله القدوس بالبر.]
5- المُتكبر: ( اي له الكبرياء كله )
[is.25.10][لان يد الرب تستقر على هذا الجبل ويداس موآب في مكانه كما يداس التبن في ماء المزبلة.]
[is.25.11][فيبسط يديه فيه كما يبسط السابح ليسبح فيضع كبرياءه مع مكايد يديه.]
6- يُضل:
][Ez.14.9][فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل.]
][Thes2.2.11][ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب]
[ Jb:12:24 ]-[ ينزع عقول رؤساء شعب الارض ويضلهم في تيه بلا طريق. ]
[is.63.17][لماذا اضللتنا يا رب عن طرقك.قسيت قلوبنا عن مخافتك.ارجع من اجل عبيدك اسباط ميراثك.]
يهدي من يشاء ويضل من يشاء
[ Rom:9:15 ]-[ لانه يقول لموسى اني ارحم من ارحم واتراءف على من اتراءف. ]
[ Rom:9:16 ]-[ فاذا ليس لمن يشاء ولا لمن يسعى بل الله الذي يرحم. ]
[ Rom:9:17 ]-[ لانه يقول الكتاب لفرعون اني لهذا بعينه اقمتك لكي اظهر فيك قوتي ولكي ينادى باسمي في كل الارض. ]
[ Rom:9:18 ]-[ فاذا هو يرحم من يشاء ويقسي من يشاء. ]
فهل من يرحم من يشاء ويقسى من يشاء ليس بقادر على ان يهدى من يشاء ويضل من يشاء؟
7- ماكر ويخدع:
بالرجوع إلى لغة العرب ولسانهم، نجد أن أصل المكر يعني: الاحتيال والخداع، ويعني كذلك: صرف الغير عما يقصده بحيلة. ويَذكُر أهل العلم هنا، أن المكر نوعان: نوع محمود، وذلك أن يتحرى بذلك فِعْلَ جميل؛ وعلى ذلك تحمل الآيات التي وُصف بها سبحانه بصفة المكر، كقوله سبحانه: { ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين } (الأنفال:30) .
[jer.4.10][فقلت آه يا سيد الرب حقا انك خداعا خادعت هذا الشعب واورشليم قائلا يكون لكم سلام وقد بلغ السيف النفس.]
ان لم يكفك هذا فاخبرني وسازيدك مما احببت من صفات الله في الكتاب المقدس وتتنكرها علي كتابنا ام هي حلوه لكم وعار لنا ؟؟
هل تريدنا ان نستنكر صفات الله حتي نعجب النصاري !!
:p015::p015::p015::p015::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اية الله
السيد الفاضل
تحياتى
*********
كلامك هذا لا دخل له بالعهد الجدبد الذى صنعه السيد المسيح مع الخليقه....لذلك كل من يتبع المسيح هو خليقة جديدة وأنت تعود بنا الى عصور الجاهلية حيث كان البشر منصرفين عن الله لا هين عن تعاليمه ومحبته...وهذا ما جاء من أجله السيد المسيح....جاء ليعيد للبشرية مكانتها صانعا معها عهدا جديدا ......وها أنت تعترف أن ما لديك هو ما هو موجود بالتوراة ... حيث أنك قلت
وانا اؤكد لك انى لا اريدك ان تستنكر ما لديك....ولكن اريدك ان تدرك ان ما لديك هو عهد قديم خالفت فيه البشرية خالقها....فصب عليهم الويلات الى أن جاء ملأ الزمان وحل عهد النعمة بعهد جديد صنعه المسيح بدماه...لهذا أكدت عليك ان الحوار من العهد الجديد وليس العهد القديم...لكى ننظر الى الأمام......وليس الى الوراءاقتباس:
(( ان لم يكفك هذا فاخبرني وسازيدك مما احببت من صفات الله في الكتاب المقدس وتتنكرها علي كتابنا ام هي حلوه لكم وعار لنا ؟؟
هل تريدنا ان نستنكر صفات الله حتي نعجب النصاري !!
فلا تعود بنا الى الوراء ....وانظر الى ما هو قدام
لك تحياتى
أسألك يا أستاذ فريد:
هل إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد؟!
أريد إجابة واضجة للجميع،بلا لف أو دوران.
السادة الأفاضل
تحياتى
*********
قلتم
الرد ====اقتباس:
أسألك يا أستاذ فريد: هل إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد؟!
أريد إجابة واضجة للجميع،بلا لف أو دوران.
بلا أدنى شك..أن اله العهد القديم هو اله العهد الجديد....فالله لا يتغير ولا يتبدل وليس عنده ظل دوران...لا يخادع ولا يداهن...ولكن الذى يتغير هو الانسان...والله يتدرج بالانسان فى المعرفة....فقد كان الانسان جاهلا يبحث عن الله فى مخلوقاته....ثم بدا يتعلم عنه من انبياءه....ثم رآه متجسدا فى شخص المسيح...تماما مثل الطفل الرضيع الذى يحتاج الى السوائل فى بداية حياته....ثم رويدا رويدا يتدرج فى النمو الى أن يصل الى المرحلة التى يدرك فيها ويتحمل تناول الأطعمة الدسمة....فمعرفة الله موجودة للأنسان منذ الأزل ...يراه فى مخلوقاته و يبحث عنه فى اقواها.....ثم يراه فى علوه وبعده عنه قهارا جبارا يخشاه ويخاف من غضبه فيركع له متعبدا مستعطفا لأنه يخشى انتقامه ويخاف ما يسمعه عن ويلاته وجبروته ....الى أن رآه فى شخص المسيح ابا حنونا مترفقا يصفح ويعفوا ويعطى أملا للأنسان لآخر لحظة فى حياته....بل وياخذ بيده ويقيمه من عبوديته ليحول علاقة العبودية التى يعيشها الانسان الى علاقة بنوة فتكون عبودية الانسان له آن ذاك نابعة من داخله حبا له.....وليست خوفا من جبروته أو ناره او انتقامه .......................
لكم تحياتى
لا أدري لماذا تحدثت عن هذه الأمور كلها؟! تجسد ورضيع وعبودية وبنوة!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد كمال
أنا سألت عن شيء معي فقط، لكن على كل حال؛ أقول:
بما إن إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد، فلماذا تنفي أن يكون إلهك جبار ومتعال؟! مع العلم بأن من صفاته في العهد القديم إنه جبار ومتعال.
منتظرك.
بما انك تقول ان اله العهد القديم هو نفسه اله العهد الجديداقتباس:
الرد ====
بلا أدنى شك..أن اله العهد القديم هو اله العهد الجديد....فالله لا يتغير ولا يتبدل
و بم ان الله لا يتغير ولا يتبدل
اذن صفات اله العهد القديم هي نفسها صفات اله العهد الجديد لان الله لا يتغير ولا يتبدل
ياسبحان الله
عجيب موقف الضيف من العهد القديم وهروبه منه..!!
إذا كان يسوع إله النصارى نفسه كان موقفه واضح جداً بخصوص العهد القديم /
17 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ.
18 فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.
19 فَأَيُّ مَنْ خَالَفَ وَاحِدَةً مِنْ هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى، وَعَلَّمَ النَّاسَ أَنْ يَفْعَلُوا فِعْلَهُ، يُدْعَى الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ بِهَا وَعَلَّمَهَا، فَيُدْعَى عَظِيماً فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.
20 فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى بِرِّ الْكَتَبَةِ والْفَرِّيسِيِّينَ، لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ أَبَداً.
يسوع إله النصارى صرح بأنه لن يغير أي من تعاليم الشرائع و الأنبياء التي تتمثل في العهد القديم..!!
بل يزيد على ذلك بقوله أن النصارى عليهم إتباع تلك الشرائع "حرفياً" حتى يوم الحساب.
نسأل الله الهداية لمن أرادها..
تسجيل متابعة وهدى بكم ضيفنا الكريم.
الاله دائما متعالى يا ضيفنا وهذه هي صفاته اما الخضوع فهي من صفات العبداقتباس:
لا أريدك أن تعلق على أي أمراً آخر الا السؤال وأكرر السؤال :
عندما صرح الرب في الكتاب المقدس أن الأنبياء عليه السلام عبيد الله وأن الناس عبيد الله فهل هو بذلك متعالي بمفهومك ؟
تفضل
وده مذكور في كتابك المقدس ان الله متعالى
سفر المزامير 46: 10
كُفُّوا وَاعْلَمُوا أَنِّي أَنَا اللهُ. أَتَعَالَى بَيْنَ الأُمَمِ، أَتَعَالَى فِي الأَرْضِ.
نكمل ادله ولا كفايا كده ؟
السادة الأفاضل
قلتم
الرد===اقتباس:
الاله دائما متعالى يا ضيفنا وهذه هي صفاته اما الخضوع فهي من صفات العبد
وهذا ما أنا قلته منذ البداية ....وانتم تؤكدونه ....ان الله فى الأسلام متعالى ....وأن البشر عبيده...
فى الوقت الذى هو فى العهد الجديد حول العقوبة الى خلاص ....والعبودية الى بنوه..ولذلك أنا اخترت المسيحية...وليس اليهوديه.....وها أنتم تؤكدون أن الله دائما متعالى ...حسب ما انتم قد أجبتم
وقد سبق وقلتم أنكم عبيد لله .....ولستم أبناء له......فالأمر منتهى وانتم قد ايدتم كلامى أما ما أنتم تذكرونه فى العهد القديم ....فهو ليس صفة الله......وأنما هو الوضع الذى وضع فيه الانسان نفسه عدوا لله واختار العبوديه بارادته حيث صنع الشر أمام الله.....فنزعت عنه البنوة ....ووضع فى مكانة العبودية تلك العبودية التى حررنا منها السيد المسيح فى العهد الجديد
ها أنتم ايدتم قولى لكم بقولكم
شكرا لكماقتباس:
الاله دائما متعالى يا ضيفنا وهذه هي صفاته
قلنا الله في الإسلام متعالي وفي الكتاب المقدس متعالي كذلك، وأنت تهربت من هذه النقطة!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد كمال
أنت تنفي أن يكون الناس في العهد القديم أبناء لله؛ وكأنك لم تقرأ كتابك المقدس أصلا؛ هيا اقرأ معي يا أستاذ:
(الفانديك)(الخروج)(Ex-4-22)(فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر.)
بني اسرائيل كلهم أبناء الله.
(الفانديك)(أخبار الأيام الأولى)(Chr1-28-6)(وقال لي ان سليمان ابنك هو يبني بيتي ودياري لاني اخترته لي ابنا وانا اكون له ابا)
سليمان ابن الله.
أنت بنفسك اعترفت أن الإله في العهدين هو هو، ثم بعد ذلك تنكر أن يكون الإله متعالي، وهو في العهد القديم متعالي!
هل تغير الله؟ بالطبع لا يتغير كما قلت أنت.
الضيف مخدوع فعلاً وكأنه لم يقرأ الكتاب المقدس من قبل ..!!!
إليك أيها الضيف كلام البابا شنودة الثالث بتمامه دون اختصار لما فيه من شرح لمطابقة العهدين بعضهما مع بعض نتركك مع كلامه بتمامه الذي يؤيد أنه لا فارق بين العهدين من كتاب سنوات مع اسئلة الناس الجزء الخاص بأسئلة خاصة بالكتاب المقدس الرد علي السؤال رقم 94 من ص 137حتي بداية ص 143 السؤال تحت عنوان هل العهد القديم والجديد عهدان متمايزان بين البنوة والعبودية والقسوة والنعمة
[frame="1 98"]سنوات مع أسئلة الناس
أسئلة خاصة بالكتاب المقدس
س 94 / هل العهدان القديم والجديد .. عهدان متميزان بين البنوة والعبودية والنعمة والقسوة ؟
سؤال :هل العهد القديم يمثل العبودية لله بينما العهد الجديد يمثل البنوة لله ؟ أي كنا عبيداً فصرنا أبناء ؟
وهل العهد القديم يمثل معاملة الله القاسية على البشر بينما العهد الجديد هو عهد النعمة والمواهب وهل في العهد القديم كنا نعامل بالخوف وصرنا نعامل بالحب ؟
الجواب
الله لا يتغير هو في العهد القديم كما هو في العهد الجديد وكما قيل عنه ( هو هو أمسا واليوم وإلى الأبد ) عبرانيين 13/8 (ليس عنده تغيير ولا ظل دوران ) (يع 1/17)
كان أباً وسيداً في العهد القديم وبالتالي كنا نحن أبناءً وعبيداً في العهدين كليهما القديم والجديد وكانت تربط الله بالبشر علاقة الحب في كلا العهدين وكان يقودهم أحياناً بالحزم والعقوبة من جهته وبالخوف من جهتهم .
الله لم يتغير ولا معاملاته ولكن الناس يتغيرون .
ولنأخذ مثالاً على ذلك أهل نينوي :
في خطيئتهم أرسل الله إليهم يونان النبي لينادي عليهم بالهلاك وفي توبتهم قال أفلا أشفق أنا على نينوي المدينة العظمى ( يون 4/11 ) الله لم يتغير في حكمه ولكن أهل نينوي هم الذين تغيروا وفي وقت آخر كانوا يستحقون التوبة ولنتناول الآن عناصر السؤال ونطبقها على العهدين
البنوة :
منذ بدء تاريخ البشرية كان البشر أبناء الله آدم نفسه قيل أنه ابن الله وكذلك أبناء آدم شيث وأنوش قيل ( حينئذٍ ابتدئ أن يدعى اسم الرب ) ( تكوين 4/26 ) وهكذا فإن أبناء شيث وأنوش دُعوا في قصة الطوفان أبناء الله فقيل إن أبناء الله رأوا بنات الناس وأنهن حسنات فاتخذوا لأنفسهم نساءً ( التكوين 6/2) أما تعبير بنات الناس فأطلق على بنات قايين الذي لُعِن من الله ( التكوين 4/11) وأصبح أبناء الله هم الناس المبارك ولما اختار الله شعباً وميزه عن الأمم الوثنية دعاه إبناً له فقال إسرائيل ابني البكر وأمر موسى أن يقول لفرعون هكذا يقول الرب ليعبدني (خر4/23)
ولما عصى هؤلاء على الله قال ( ربيت بنين ونشأتهم أما هم فعصوا عليه وقال لهم في المزمور ألم أقل أنكم آلهة وبنو العلي تدعون ولكنكم مثل البشر تموتون وكأحد الرؤساء تسقطون ) ( مزمور 82/6-7) وعن هؤلاء قال المرتل في المزمور قدموا للرب يا أبناء الله قدموا للرب مجداً باسمه (مزمور 28/1-2)
وقد تبنى اشعياء النبي هذه النبوة تطلع من السماء وانظر من مسكن قدسك ومجدك بأنك أنت أبونا أنت يارب أبونا ولينا منذ الأبد اسمك (اشعياء 63/ 15) وقال أيضاً والآن يارب أنت أبونا نحن الطين وأنت جابلنا وكلنا عمل يدك (اشعياء 64/8) هذا من الشعب كله ومن جهة الأفراد يقول الرب لكن من يؤمن به أعطني قلبك ولتلاحظ عيناك طرقي ( الأمثال 23/26) وقال لدواد النبي عن سليمان إبنه " أقيم بعدك نسلك , الذي يخرج من أحشائك وأثبت مملكته . . أنا أكون له أباُ وهو يكون لي إبناً "(2صم 7/12-14 )(1أي 17/13 ).
إذن البنوة لله كانت معروفة في العهد القديم : تكلم بها الله وتكلم بها الناس وتكلم بها الله للناس
ولكن نتيجة للعصر الوثني الذي ساد الأمم في العهد القديم لم تكن هذه النبوة لله قائمة في عمق أفكار الناس وإن صلي بها اشعياء النبي فجاء السيد المسيح وكشف أعماقها وتحدث عنها كثيراً . وإن كان قد أمرنا قائلاً " ومتي صليتم فقولوا أبانا الذي في السموات (مت6) فقد سبق أشعياء النبي وقال في صلاته " أنت يا الله أبونا "( اش 63/64)
العبودية :
كان الناس عبيد لله في العهد القديم وأيضاً ما أكثر الأمثلة التي دعي فيها أبناء الله عبيداً في العهد الجديد حتي الآباء الرسل وكل وكلاء الله علي الأرض والملائكة وكل الذين يخلصون …
- في محاسبة أصحاب الوزنات قال الرب في هذا المثل أتي سيد أولئك العبيد وحاسبهم فقال الذي أخذ الخمس وزنات نعماً أيها الصالح والأمين كانت أمينا في القليل فأقيمك علي الكثير ادخل الي فرح سيدك ونفس الكلمات قالها لصاحب الوزنتين (مت 25/ 19-32)
نلاحظ هنا كلمتي عبد وسيدك وقد قيلت لأصحاب الوزنات . أي للخدام الكبار أصحاب المواهب والمسئوليات والأشخاص والناجحين في خدمتهم
- الذين نالوا تطويبا ومكافأة من الرب ودخلوا إلى نعيمه الأبدي ولما تكلم الرب عن السهر والاستعداد قال " طوبى لأولئك العبيد الذين إذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين (لوقا12/37) لاحظوا أنه استخدم كلمة عبيد فقال له بطرس يارب ألنا قولت هذا المثل أم قولته للجميع أيضاً فأجاب الرب يا ترى من هو الوكيل الأمين الحكيم والذي تقيمه سيده على عبيده ليعطيهم طعامهم في حينه طوبى لذلك العبد الذي إذا جاء سيده يفعل هكذا (لوقا12/41-43)
نلاحظ هنا أن جميع المؤمنين دُعوا عبيداً وحتى الوكيل الحكيم الأمين دُعي عبداً , إن اعتبارنا أبناء في العهد الجديد لا تمنع كوننا عبيداً أيضاً .
وقال السيد المسيح لتلاميذه أنتم تدعونني معلماً وسيداً وحسناً تقولون بأني أنا كذلك (يوحنا13/13) فنلاحظ أنه استخدم عبارة سيد وقال لتلاميذه حينما اختارهم ليس التلميذ أفضل من المعلم ولا العبد أفضل من سيده يكفي التلميذ يكون كمعلمه والعبد كسيده إن كانوا قد لقبوا رب البيت بعلزبول فكم بالحري أهل بيته فلا تخافوهم (متى10/24-26)
نلاحظ هنا أنه استخدم عبارتي عبد وسيد في الحديث مع الرسل على الرسل على الرغم من البنوة والتلمذة الرسولية
وقال الرب في سفر يوئيل النبي في النبوة عن اليوم الخمسين في العهد الجديد ويكون في الأيام الأخيرة أنني أسكب من روحي على كل البشر وعلى عبيدي أيضاً وإمائي أسكب من روحي في تلك الأيام فيتنبئون ( أ ع 2/1-12) ( ويوئيل 2-28-29) نلاحظ أنه أطلق عبارتي عبيد وإماء على أولئك الذين يسكب عليهم من روح القدس فيتبئون ويعملون معجزات وفي العهد الجديد أيضاً وفي العصر الرسولي أن المؤمنين رفعوا بنفس واحدة صوتاً إلى الله وقالوا امنح عبيدك أن يتكلموا بكلامك ولما صلوا تزعزع المكان ( أع 4/3-31)
قالوا للرب عبيدك عن الآباء الرسل الذين كانوا يبشرون
نلاحظ أن القديس بولس الرسول كان يلقب نفسه بكلمة عبد ( رو1/1) (ف ي 1/1) ( ت ي 1/1)
وكبار القديسين والقديسات قالوا أنهم عبيد وإماء يكفي أن السيدة العذراء قالت للملاك المبشر : ( هوذا أنا أمة الرب. ليكن لي كقولك ) وسمعان الشيخ لما حمل الطفل يسوع قال (الآن تطلق عبدك يا سيد حسب قولك بسلام، لأن عيني قد أبصرتا خلاصك) (لوقا2/29-30)
وقال الرب في سفر زكريا النبي (كلامي وفرائضي التي أوصيت بها عبيدي الأنبياء أفلم تدرك آباءكم؟) (زكريا1/6) فدعى الأنبياء عبيداً
ليس هذا في العهد القديم فقط بل أيضاً سفر الرؤيا ليبدأ بعبارة (إعلان يسوع المسيح، الذي أعطاه إياه الله، ليري عبيده ما لا بد أن يكون عن قريب وبينه مرسلا بيد ملاكه لعبده يوحنا ) (رؤيا 1/1) فالمؤمنون جميعاً لقبهم بكلمة عبيد وأيضاً يوحنا الحبيب قال إنه عبده يوحنا
وجميع الأبرار الصالحين قال لهم الرب كذلك أنتم أيضا ، متى فعلتم كل ما أمرتم به فقولوا: إننا عبيد بطالون
إذن عبارة عبيد أُطلقت على كل القديسين في العهدين القديم والجديد حتى على الملائكة أيضاً فنرى أن الملاك العظيم في سفر الرؤيا الذي أراد يوحنا الرسول أن يسجد له امتنع قائلاً : ليوحنا لا تفعل أنا عبدٌ معك وقال أيضاً : عرش الله وعبيده يخدمونه .
كلنا عبيد لله لأنه هو خالقنا على الرغم من كوننا أبناؤه لا تقل إذن أن البشر كانوا عبيداً في العهد القديم فهم في العهدين كليهما عبيد وأبناء .
[/frame]
السادة الأفاضل
تحياتى لكم
********
الرد ===اقتباس:
1- قلتم
قلنا الله في الإسلام متعالي وفي الكتاب المقدس متعالي كذلك، وأنت تهربت من هذه النقطة!
انا لم اتهرب من اى سؤالك ......وقد قلت أن الله ليس متعالى على الأطلاق فى المسيحية ...ولكن الانسان هو الذى فصل نفسه عن الله بارتكابه الخطيه.....وبذلك ترك البنوة واختار العبودية...
الرد ===اقتباس:
2-وقلتم أنت تنفي أن يكون الناس في العهد القديم أبناء لله؛
وأنا قلت ان الناس فى العهد القديم تركوا البنوة واختاروا العبودية وانفصلوا عن الله
الرد ======اقتباس:
قلتم
إذن البنوة لله كانت معروفة في العهد القديم : تكلم بها الله وتكلم بها الناس وتكلم بها الله للناس
ولكن نتيجة للعصر الوثني الذي ساد الأمم في العهد القديم لم تكن هذه النبوة لله قائمة في عمق أفكار الناس
وهذا الكلام يؤيد ويؤكد ما أنا قلته ولا يعارضه فى شيء......الناس فى العهد القديم فضلوا الخطية على كلمة الله ....وفضلوا العبودية على البنوة ...ما هى حجتكم على كلامى اذن ؟؟؟؟
وأليكم حديثى لكم بالنص =======
(((كلام جميل ولا غبار عليه...هذا شعور الإنسان الذى ترك الله وسار وراء الخطية...والحوار ليس فى موقف الانسان ومشاعره...الحوار هو موقف الله من هذه العبودية ؟؟ ماذا صنع الله فى المسيحيه لعبيده الذين يتركون الخطية؟؟؟؟ هنا نقطة التحول التى اتحدث عنها ..نأتى الى الله ...ونعترف بخطايانا فى حقه ... نأتى خاضعين تاركين خطايانا طالبين ان نتعبد اليه راجين منه الصفح والغفران
لكنه هو يتحنن علينا ويقيمنا من عبوديتنا قائلا ::::: (( لا أدعوكم بعد عبيدا بل ابناء ))
الإنسان اختار الخطيه وتعبد لها.....ثم عرف أن الخطية مره....فعاد الى الله كى يتعبد اليه عسى أن يقبله كعبد بعد خطاياه التى اقترفها...هذا فعل الانسان العائد من الخطية....كما قال الابن الضال (( أخطأت الى السماء وقدامك ولست مستحقا أن ادعى لك ابنا )) فاقبلنى كأجير من أجرائك )).....فأقامه الأب الحنون واحتضنه....والبسه الخاتم وذبح له العجل المسمن وأقام له فرحا ورغم أن الابن طلب من أبيه أن يقبله كعبد أجير....إلا أن الأب ....أعاده الى مرتبة البنوة ...فالإنسان يعرف قدر نفسه....ويعرف أنه خاطئ....وكان عبدا للخطية....ويستكثر على نفسه ان يعود الى مرتبته الأولى الحرة التى خلقه الله عليها.....ويتمنى ويطلب من الله أن يقبله عبدا ......ولكن الله فى المسيحية...يعيده الى مرتبته الأولى ....ويقول له (( لا اعود ادعوكم عبيدا بل أبناء )).... لذلك اخترت المسيحية وفضلتها على اى ايمان آخر لحنان قلب الله الذى ونحن نشعر ونقر أننا لا نستحق حتى أن نكون عبيدا له.....هو يدعونا ابناء.....وهذا بند من البنود التى جعلتنى أفضل المسيحية على أى ايمان آخر )))))
((((( اظن واضح أن البنوة موجودة منذ الخليقة.......ولكن الانسان هو الذى اختار العبودية ...ورغم اختيار الانسان للعبوديه وتركه للبنوه الا ان المسيح قد جاء واعاده الى مكانته الأول ...
فأين ما انتم تنسبوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))))
وأنا لم يعد يلزمنى شئ فى هذه النقطه.....فأنتم معترفين بأنكم عبيد الله.....ولا مكان للبنوة عندكم....الأمر منتهى فى اى شئ تجادلون اذن ؟؟؟ الاسلام يدعو الى العبوديه.....وليس البنوة....أمر فرغنا منه ...وانتم اعترفتم به ؟؟؟ كما اعترفتم بان الله متعالى )))) فى اى شئ تجادلون اذن ؟؟؟
الأمر منتهى فى هذه النقطة الله فى الاسلام متعالى ........ولا تقبلون البنوه لله .....بل العبودية لله.....
ومحدش يقول انى بتجنى عليكم....لقد كتبتوا ذلك صراحة
(((( الاله دائما متعالى يا ضيفنا وهذه هي صفاته ))))
((( انا عبد الله .....انا عبد الله.....انا عبد الله ))))
[frame="1 98"]الأمر منتهى .......ولم يعد هناك مجال للنقاش فى هذه النقطة ....فالمسيح كلمة الله جاء متجسدا فى المسيحية صائرا فى شبه الناس .....كى ما يحولنا من عبيد مررتنا الخطية.....الى أبناء له نسعد به ويسعد بنا
..أنتم تصرون أنكم عبيد......ونحن نصر أننا أبناء...انتم تصرون ان الله متعالى ونحن نصر أن الله اب محب حنون نتعايش معه فى حب وسلام.....
لكم دينكم ولى دينى
تحبوا نتكلم فى نقطه تانيه والا كفايه كده ؟؟؟
شكرا لحضراتكم
وتحياتى للجميع[/frame]
اقتباس:
الرد===
وهذا ما أنا قلته منذ البداية ....وانتم تؤكدونه ....ان الله فى الأسلام متعالى ....وأن البشر عبيده...
فى الوقت الذى هو فى العهد الجديد حول العقوبة الى خلاص ....والعبودية الى بنوه..ولذلك أنا اخترت المسيحية...وليس اليهوديه.....وها أنتم تؤكدون أن الله دائما متعالى ...حسب ما انتم قد أجبتم
وقد سبق وقلتم أنكم عبيد لله .....ولستم أبناء له......فالأمر منتهى وانتم قد ايدتم كلامى أما ما أنتم تذكرونه فى العهد القديم ....فهو ليس صفة الله......وأنما هو الوضع الذى وضع فيه الانسان نفسه عدوا لله واختار العبوديه بارادته حيث صنع الشر أمام الله.....فنزعت عنه البنوة ....ووضع فى مكانة العبودية تلك العبودية التى حررنا منها السيد المسيح فى العهد الجديد
ها أنتم ايدتم قولى لكم بقولكم
معلش تانى كدا ؟
ممكن توضح حضرنك بتقول ايه ؟
بصراحه يا استاذ فريد انا لم استفيد منك بكلمه ومش فاهم اى حاجه من كلامك يعنى الاخوه جابولك كلمة متعالى فى الكتاب المقدس ترد تقول انا ماليش علاقه بلعهد القديم ده تبع اليهود مع ان حضرتك بتؤمن بيه وبتقول ان العهد القديم كان عصور الشر وارتكاب الاخطاء علشان كده الانسان نزل نفسه من مرتبة البنوه الى مرتبة العبوديه يعنى العصور كلها والامم كلها من اول سيدنا ادم حتى ولادة المسيح كانو كلهم اشرار فى عين الرب وكلهم اخطاء مكنش فى امة فى اى عصر طيبين
طيب وبعد ظهور السيد المسيح هل البشر كلها كانو طيبين ومحبين وكلهم ايمان علشان كده المسيح جعلهم ابناء مش عبيد
السادة الأفاضل
تحياتى
***********
قلتم
انا قلت أنكم تقولون ان الله متعالى ....وأنتم عبيد له......وأنتم ايدتم ذلك الكلام...الا انكم بحثتم على مشاركين لكم فى الرأى ...وقلتم ان العهد القديم....والجديد فيه هذه العبوديه.....قلت أن المباحثات فى العهد القديم مسئول عنها أصحاب التوراة.....ولا يحق لى أن اتباحث فى التوراة مع المسلمين واصحاب التوراة موجودون....كما لا يحق لى ان اتباحث فى الاسلام مع اليهود واصحاب الاسلام موجودن.....وهذا الكلام موجود هنا او موجود على اصل سياق الحديث المهم أننى قلت ذلك ......وها انا اوضحه هنااقتباس:
بصراحه يا استاذ فريد انا لم استفيد منك بكلمه ومش فاهم اى حاجه من كلامك يعنى الاخوه جابولك كلمة متعالى فى الكتاب المقدس ترد تقول انا ماليش علاقه بلعهد القديم ده تبع اليهود مع ان حضرتك بتؤمن بيه
قلتمالعالم لم يعرف الله دفعة واحده...ولم تقم له علاقة اصيلة معه الا بعد الطوفان الذى أغرق العالم كله.....ولم ينجو الا نوح وزوجته وابنائه وزوجاتهم...والحيوانات والطيور التى اصطحبها معه ...كل العالم ...لم ينجو منه الا ثمانية أفراد.....كما وأن الله متعالى ليس على عبيده وانما على الخطية التى يرتكبها عبيده....بدليل ان الله خلق الانسان حرا له الحرية المطلقه يصنع مايشاء فان احب الله فعل.....وان ابتعد عن الله فعل.....واظن العالم ملىء بكل النوعيات....فهل هناك عبد حر ؟؟؟؟؟؟ الله لم يخلق عبيد وانما خلق احرار .....والانسان هو الذى اختار العبودية........اقتباس:
وبتقول ان العهد القديم كان عصور الشر وارتكاب الاخطاء علشان كده الانسان نزل نفسه من مرتبة البنوه الى مرتبة العبوديه يعنى العصور كلها والامم كلها من اول سيدنا ادم حتى ولادة المسيح كانو كلهم اشرار فى عين الرب وكلهم اخطاء مكنش فى امة فى اى عصر طيبين
قلتم
كل من آمن بالمسيح وتعاليمه خلص.....وكل من وثق بكلامه الذى يتحقق يوميا ونراه يوميا خلص .....وكل من قبل ابوته وترك الخطيه خلص.....ومن لم يقبل المسيح فقد دين...دين لأنه صم اذنيه....واغمض عينيه عن نور الحقيقة الساطع .....اغمض عينيه عن نقاءه....عن محبته.....عن معجزاته.....الخ.....وهذا ليس موضوع نقاشنا ولكنى فقط اجيب على السؤال الموجه لىاقتباس:
طيب وبعد ظهور السيد المسيح هل البشر كلها كانو طيبين ومحبين وكلهم ايمان علشان كده المسيح جعلهم ابناء مش عبيد
وخلاصة الموضوع ثانية
انتم لم تنكروا ان الله متعالى ......وانكم تتعاملون معه كعبيد وليس كبينين ......فى المسيحية نتعامل معه على انه اب...ونحن له بنين وانه متواضع حنون .....ليس مجال الحوار هنا هل لكم شركاء فى فكركم أم لا ......وانما هل انتم عبيد الله المتعالى أم لا...........
وأنتم أجبتم .....أنكم عبيد الله......وان الله متعالى .....واصل الحوار موجود وارجعوا اليه
ولأن فى المسيحية التعامل مع الله تعامل الأبن مع الأب .....فى حين فى الاسلام هو تعامل السيد مع العبد
لذلك انا اخترت المسيحية...طريق عشرة مع الله
تحياتى للجميع
لعل الأستاذ فريد لا يؤمن بالعهد القديم ولا يقدسه!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد كمال
لذلك أتمنى منه أن يقول لي:
هل العهد القديم ضمن كتابك المقدس أم لا؟! إن كان مقدساً فما معنى القدسية فيه؟!
هذا أولاً.
أما ثانياً:
تفضل اشرح هذا النص بغير إطالة وبغير خروج عن كلمات النص:
(الفانديك)(الرسالة الى رومية)(Rom-6-22)(واما الآن اذ أعتقتم من الخطية وصرتم عبيدا لله فلكم ثمركم للقداسة والنهاية حياة ابدية.)المفاجأة التي كنت أخبأها لك لنهاية الحوار هي أن البابا شنودة يقول نفس كلامنا، ولا يوافق على كلام الأستاذ فريد كمال!
وهذا هو كلام البابا من كتاب سنوات مع أسئلة الناس:
سؤال
------
هل العهد القديم يمثل العبودية لله بينما العهد الجديد يمثل البنوة لله ؟؟؟
والاجابة
-------
الله لايتغير .. هو فى العهد القديم كما هو فى العهد الجديد .. وكما قيل عنه " هو هو , امس واليوم والى الابد - عب 13 :8 " وهو " ليس عنده تغيير ولا ظل دوران - يع 1 : 17 ...
وكان الله ابا وسيدا فى العهد القديم , كما هو اب وسيد فى العهد الجديد ...
البنوة
------
فمنذ بدء البشرية كان البشر ابناء الله .. فدعى ادم " ابن الله - لو 3 : 38 " .. .
وقال الله " اسرائيل ابنى البكر - خر 4 : 22 ...
وامر موسى ان يقول لفرعون " هكذا يقول الرب .. اطلق ابنى ليعبدنى - خر 4 : 23 "..
ولما عصو ا الرب قال عنهم " ربيت بنين ونشأتهم اما هؤلاء فعصوا على - اش 1 : 2 ..
وقال " الم اقل انكم الهه , وبنى العلى كلكم- مز 82 : 6 ...
قدموا للرب ياابناء الله .. قدموا للرب مجدا لاسمه - مز 28 : 1 , 2 ...
وكم تغنى اشعياء بهذه النبوة فقال " تطلع من السماء وانظر قدسك ومجدك .. فأنك انت ابونا .. انت يارب ابونا - اش 63 : 15 , 16 ..
و الان يارب .. انت ابونا , نحن الطين وانت جابلنا وكلنا عمل يديك - اش 64 : 8 ...
هذا من جهة الشعب ككل ....
اما من جهة الافراد فقال " ياابنى اعطنى قلبك ولتلحظ عيناك طرقى -ام 23 : 26 ..
وقال لدواد عن سليمان " انا اكون له ابا وهو يكون لى ابنا - 2 صم 7 : 14 ..
وان كان السيد المسيح قد كشف اعماق هذه البنوة فى العهد الجديد , فأمرنا ان نصلى قائلين " ابانا الذى فى السموات - مت 6 " .. فقد سبق اشعياء وصلى " انت ياالله ابونا " كما اوضحنا ...
العبودية
--------
وكما كان الناس عبيدا فى العهد القديم , كذلك نجد امثلة كثيرة تذكر هذه العبودية فى العهد الجديد ..
ففى محاسبة اصحاب الوزنات قال الرب اكثر من مرة " نعما ايها العبد الصالح والامين . كنت امينا فى القليل فأقيمك على الكثير .. ادخل الى فرح سيدك - مت 19 : 19 - 23 ..
ولما تكلم عن السهر والاستعداد , قال " طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين - لو 12 : 37 ..
ان اعتبارنا ابناء فى العهد الجديد لايمنع من كوننا عبيده ايضا ...
حتى فى مناسبة غسل السيد المسيح لارجل تلاميذه قال لهم " انتم تدعوننى معلما وسيدا وحسنا تقولون لانى انا كذلك - يو 13 : 13 ..
وفى سفر يوئيل النبى نبوءة عن يوم الخمسين تقول " ويكون فى الايام الاخيرة اننى اسكب من روحى على كل بشر ... وعلى عبيدى واماتى .. اسكب من روحى فى تلك الايام فيتنبأون - يوئيل 2 : 28 , 29 ...
وحتى لانطيل :
فقد كان بولس الرسول يلقب نفسه " عبد يسوع المسيح " .. والسيدة العذراء قالت للملاك انها " امة الرب " وكذلك يوحنا اللاهوتى وكل الرسل ..
فنحن عبيد الله رغم اننا ابناؤه , كما كان المؤمنون فى العهد القديم ايضا عبيدا وابناء .. انتهى كلام البابا شنودة.
حاول أن تقرأ كتابك المقدس وكتب آباءك الكهنة لتتعلم أكثر يا أستاذ فريد.
اقتباس:
انا قلت أنكم تقولون ان الله متعالى ....وأنتم عبيد له......وأنتم ايدتم ذلك الكلام...الا انكم بحثتم على مشاركين لكم فى الرأى ...وقلتم ان العهد القديم....والجديد فيه هذه العبوديه.....قلت أن المباحثات فى العهد القديم مسئول عنها أصحاب التوراة.....ولا يحق لى أن اتباحث فى التوراة مع المسلمين واصحاب التوراة موجودون....كما لا يحق لى ان اتباحث فى الاسلام مع اليهود واصحاب الاسلام موجودن.....وهذا الكلام موجود هنا او موجود على اصل سياق الحديث المهم أننى قلت ذلك ......وها انا اوضحه هنا
قلتم
طيب يعني حضرتك بتؤمن ان الله متعالى ولا لاء؟
اقتباس:
العالم لم يعرف الله دفعة واحده...ولم تقم له علاقة اصيلة معه الا بعد الطوفان الذى أغرق العالم كله.....ولم ينجو الا نوح وزوجته وابنائه وزوجاتهم...والحيوانات والطيور التى اصطحبها معه ...كل العالم ...لم ينجو منه الا ثمانية أفراد.....كما وأن الله متعالى ليس على عبيده وانما على الخطية التى يرتكبها عبيده....بدليل ان الله خلق الانسان حرا له الحرية المطلقه يصنع مايشاء فان احب الله فعل.....وان ابتعد عن الله فعل.....واظن العالم ملىء بكل النوعيات....فهل هناك عبد حر ؟؟؟؟؟؟ الله لم يخلق عبيد وانما خلق احرار .....والانسان هو الذى اختار العبودية........
طيب ده اذا كان اله حضرتك كان عبد في الكتاب المقدس ,, يبقي ازاى بقي بتستنكر ان احنا كمان عباد لله ؟
اقتباس:
كل من آمن بالمسيح وتعاليمه خلص.....وكل من وثق بكلامه الذى يتحقق يوميا ونراه يوميا خلص
طيب واحنا نؤمن به كاله ولا كانسان ,, وايه الدليل من الكتاب المقدس علي كلامك ؟
اقتباس:
انتم لم تنكروا ان الله متعالى ......وانكم تتعاملون معه كعبيد وليس كبينين ......فى المسيحية نتعامل معه على انه اب...ونحن له بنين وانه متواضع حنون .....ليس مجال الحوار هنا هل لكم شركاء فى فكركم أم لا ......وانما هل انتم عبيد الله المتعالى أم لا...........
انت ابن الله ,, اذن انت الله مثل يسوع المسيح ,,, الف مبروك عليك الوهيتك
اقتباس:
ولأن فى المسيحية التعامل مع الله تعامل الأبن مع الأب .....فى حين فى الاسلام هو تعامل السيد مع العبد
لذلك انا اخترت المسيحية...طريق عشرة مع الله
تحياتى للجميع
اقتباس:
انا بجد مش عارف اقول ايه ؟؟
سيادتك بتقول كلام عليهوش اى دليل من الكتاب المقدس
بقولك ما تثبتلنا الوهية الهك من الكتاب المقدس احسن ؟
بصراحه انا يسعدنى ويشرفنى انى ابقى عبد لله رب العالمين وادخل الجنه
احسن ما اوهم نفسى انى ابن لله واجى يوم القيامه ربنا يقولى انا ماليش ابناء ويدخلنى النار
ربنا هيقولى لا انته ابنى ولا اعرفك زاى ما قالها عماد حمدى لعبد الحليم
:p012:اقتباس:
بقولك ما تثبتلنا الوهية الهك من الكتاب المقدس احسن ؟
السادة الأفاضل
تحياتى للجميع
**********
قلتم(((( طيب يعني حضرتك بتؤمن ان الله متعالى ولا لاء؟ ))))
الرد=====
اطلاقا.....الله ليس متعالى أبدا على البشرية.......بدليل انه خلقنا احرارا....وأعطانا مطلق الحرية ...ولم يرضى لنا العبودية ولم يختارها لنا ولم يفرضها ابدا علينا....نحن الذين تركناه وتركنا عشرته وأخطأنا فى حقه...فكان نتيجة الخطأ الذى نحن ارتكبناه أن انفصلنا عنه.....وشعرنا بالمسافة الشاسعة بيننا وبينه لأنه قدوس والخطية نجستنا....فأصبحت المسافة بيننا وبينه شاسعة....خطؤنا نحن هو الذى اورثنا العبودية.....
فجاء كلمة الله متجسدا لكى يعيد الينا مكانتنا وبنوتنا ...وحريتنا ....
قلتم ((((طيب ده اذا كان اله حضرتك كان عبد في الكتاب المقدس ,, يبقي ازاى بقي بتستنكر ان احنا كمان عباد لله )))
الرد ====
المسيح هو كلمة الله الذى اخذ صورة العبد....لم يكن عبد (( بل آخذا صورة العبد بارادته الحرة ))...هو لم يخطئ...ولكن بإرادته الحرة قبل ان يحمل خطية العالم...فكان أن تحمل خطية البشرية مقدما ذاته فداء لكل الخطاه دون تفرقة بين انسان وآخر ...فقط لمن يقبل.....الحرية ايضا هنا مطلقة.....من اراد فليقبل الفداء.....ومن لم يرد فلا ضغوط عليه...له مطلق الحرية
قلتم (((((طيب واحنا نؤمن به كاله ولا كانسان ,, وايه الدليل من الكتاب المقدس علي كلامك )))))
الرد ====
أنت لك مطلق الحرية ان تؤمن كيفما تشاء....ولك مطلق الحرية أن لا تؤمن اطلاقا......ولك مطلق الحرية أن تتهكم عليه ان اردت ذلك...ولك مطلق الحرية أن تغمض عينيك عن انه ارتفع الى السموات حى فى حين ان السموات هى عرش الله .....ولك مطلق الحرية أن تبحث عن حجج تفند بها اقامته للموتى ...وسلطانه على الطبيعة....ولك مطلق الحرية ان تلغى اشباعه للجموع من خمس خبزات وسمكتين....ولك مطلق الحرية ان لا ترى اعداد أمه واطعامها طعاما سمائيا وهو ما لم يحدث لأى بشر كذلك خدمة الملائكة لها.....ولك أن تتغاضى عن اعتراف اليهود والرومان بصلبه رغم ان الاعتراف سيد الأدله.....وتتغاضى ايضا عن أنه كلمة الله وروح منه وليس هناك فرق بين الله وروحه وكلمته....ولكن هناك سؤال اسئله لك......................... ...لمصلحة من كل هذا الأنكار ؟؟؟؟..........انت وحدك الخاسر وانت وحدك الذى ستدفع الثمن حينما تقف أمامه ....
ادلة الكتاب المقدس
1- وَﭐلْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً...............يوحنا 1 : 14
2- 18اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.يوحنا 1:18
3-اَلآبُ يُحِبُّ الاِبْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. 36اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللَّهِ». يوحنا 1:35
لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي كَذَلِكَ الاِبْنُ أَيْضاً يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. يوحنا 5 : 21
هذه بعض الايات فهناك الكثير
قلتم ((((( انت ابن الله ,, اذن انت الله مثل يسوع المسيح ,,, الف مبروك عليك )))))
الرد ====
المسيح هو كلمة الله المتجسد......أما أنا انسان مخلوق لى حريتى المطلقه.....فرق شاسع بين كلمة الله المتجسد......والمخلوق .......وبين باقى المخلوقات التى اوجدها الله لخدمة الانسان
قلتم ((((انا بجد مش عارف اقول ايه ؟؟)))))))
الرد =====
انت زعلان ان الله خلقك حر ولم يخلقك عبد ؟؟؟ اعطاك مطلق الحرية ان تحبه بارادتك.....أو ان تبتعد عنه بارادتك الحرة...هذه الحرية التى وهبها لك تجعلك حائرا لا تدرى ماذا تقول هذه الحرية تغضبك......اذا فقل لى انت.......هل أنت تستطيع أن تحب الله بارادتك ام لا تستطيع ؟ وايضا تستطيع أن تصنع الخطيئة بارادتك أم لا تستطيع ؟ .....ان كنت انت تستطيع فأنت حر والله لم يتعالى عليك ولم يغصبك.....وأن كانت طاعتك لله مفروضة عليك...والصلاه له مفروضة عليك ....أو الخطية مفروضة عليك فانت عبد والله متعالى عليك ؟؟؟ ما رايك...هل انت حر ام عبد ؟؟؟ هل الله يغصبك على محبته ....وطاعته ...ام أنت لك مطلق الحرية فيما تفعل ؟؟؟؟ ومن محبتك له تصلى له فى حديث وعشرة معه
قلتم (((((سيادتك بتقول كلام عليهوش اى دليل من الكتاب المقدس ))))
الرد=====
ما فيش كلام انا بجيبه من عند ى......ولعلمك أنا لا آتى بحديثى من أى كتب أو من اى آراء .....انها فقط من الكتاب المقدس
قلتم (((((بقولك ما تثبتلنا الوهية الهك من الكتاب المقدس احسن ؟ ))))
انشاء الله بعدما استكمل باقى النقاط معكم
هذه اول نقطة.......وباقى نقاط كثيرة
لكم تحياتى
لا حول ولا قوة إلا بالله..
الضيف مازال يتجاهل الردود التي تنسف ما يدعيه..!
قلنا له أن البابا شنوده نفسه يؤيد ما نقول وهو يتعمد اللف والدوران والتجاهل المستفز ..!
أنت مخدوع فعلاً أيها الضيف..
إلحق نفسك واترك العناد قبل فوات الأوان فقد بلغت السبعين عام..ولا تدري هل ستعيش غداً..
مسكين أنت يا فريد لو مت على ما أنت عليه..
نسأل الله أن يهديك..