سؤال عن حديث ماء الرجل و ماء المرأة

السلام عليكم

ورد فى صحيح البخارى

‏باب ‏ ‏حدثني ‏ ‏حامد بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏بشر بن المفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس ‏
‏أن ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏بلغه مقدم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به ‏ ‏جبريل ‏ ‏آنفا قال ‏ ‏ابن سلام ‏ ‏ذاك عدو ‏ ‏اليهود ‏ ‏من الملائكة قال ‏ ‏أما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله قال يا رسول الله إن ‏ ‏اليهود ‏ ‏قوم ‏ ‏بهت ‏ ‏فاسألهم عني قبل أن يعلموا بإسلامي فجاءت ‏ ‏اليهود ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أي رجل ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏فيكم قالوا خيرنا وابن خيرنا وأفضلنا وابن أفضلنا فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرأيتم إن أسلم ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏قالوا أعاذه الله من ذلك فأعاد عليهم فقالوا مثل ذلك فخرج إليهم ‏ ‏عبد الله ‏ ‏فقال أشهد أن لا إله إلا الله وأن ‏ ‏محمدا ‏ ‏رسول الله قالوا شرنا وابن شرنا وتنقصوه قال هذا كنت أخاف يا رسول الله ‏

أرجو توضيح معنى الحديث و ما معنى ينزع لأبيه أو لأمه.
فهل هناك ما يثبت ذلك، علما أن العلم قد أثبت أن الطفل يكتسب صفاته الوراثية من كلا الوالدين. و أن ماء المرأة الذى يخرج عند الجماع ليس هو المسؤول عن الإخصاب و إنما البويضة التى تكون فى الرحم.

وجزاكم الله خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

أخي الكريم :
قال تعالي ((وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ(12)ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ(13)ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ(14))

لو عرفنا ما هي النطفة لزال الإشكال بالكلية .

كتب الشيخ العلامة / عبد المجيد الزنداني
في كتابه تأصيل الإعجاز العلمي في القرآن والسنة الآتي :

يبدأ مصطلح النفطة من المنوي والبويضة وينتهي بطور الحرث (الانغراس) ، وتمر النطفة خلال تكونها بالأطوار التالية :

1- الماء الدافق :
يخرج ماء الرجل متدفقاً ويشير إلى هذا التدفق قوله تعالى:﴿فَلْيَنظُرْ الْإِنسَانُ مِمَّ خُلِقَ(5)خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ(6)﴾ [الطارق:5-6]
ومما يلفت النظر أن القرآن يسند التدفق للماء نفسه مما يشير إلى أن للماء قوة دفق ذاتية .
وقد أثبت العلم في العصر الحديث أن المنويات التي يحتويها ماء الرجل لابد أن تكون حيوية متدفقة متحركة وهذا شرط للإخصاب .
وقد أثبت العلم أيضاً أن ماء المرأة الذي يحمل البويضة يخرج متدفقاً إلى قناة الرحم (فالوب) ، وأن البويضة لابد أن تكون حيوية متدفقة متحركة حتى يتم الإخصاب .
ومن المعلوم أن ماء الرجل يحوي بالإضافة إلى المنويات عناصر أخرى تشارك وتساعد في عملية الإخصاب مثال ذلك مادة البرستاجلاندين ، التي تحدث تقلصات في الرحم مما ساعد في نقل المنويات إلى موقع الإخصاب .
كما أن ماء المرأة يحوي بالإضافة إلى البويضة عناصر أخرى تساعد وتشارك في عملية الإخصاب .
ومنها بعض الأنزيمات التي تفرزها بطانة الرحم وقناته ، التي تجعل المنوي قادراً على الإخصاب وذلك بإزالة البروتين السكري من رأسه.
وتعمل هذه الأنزيمات بالإضافة إلى ذلك على إطلاق الخلايا المحيطة بالبويضة وكشف غشائها الواقي أمام المنوي.
وبما أن لفظ نطفة يأتي بمعنى الكمية القلية من السائل ، فإن هذا المصطلح يغطي ويصف تلك الكميات من السوائل التي تخرج متدفقة لدى كل من الذكر والأنثى .

2- السلالة :
يأتي لفظ سلالة في اللغة بمعان منها :
انتزاع الشئ وإخراجه في رفق
كما تعني أيضاً السمكة الطويلة.
أما الماء المهين : فالمراد به هنا (أي في طور السلالة ) ماء الرجل.
وإذا نظرنا إلى المنوي فسنجده : سلالة تستخلص من ماء الرجل وعلى شكل السمكة الطويلة ، ويستخرج برفق من الماء المهين .
ويشير القرآن الكريم إلى ذلك كله في قوله تعالى :﴿ ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ(8)﴾ [السجدة:8] .
وخلال عملية الإخصاب يرحل ماء الرجل من المهبل ليقابل البويضة في ماء المرأة في قناة البويضات (قناة فالوب) ولا يصل من ماء الرجل إلا القليل ويخترق منوي واحد البويضة، ويحدث عقب ذلك مباشرة تغير سريع في غشائها يمنع دخول بقية المنويات.
وبدخول المنوي في البويضة تتكون النطفة الأمشاج. ويشير الحديث النبوي إلى أن الإخصاب لا يحدث من كل ماء الذكر ، وفي ذلك يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : (ما من كل الماء يكون الولد).
وهكذا فإن الخلق من الماء يتم من خلال اختيار خاص ، والوصف النبوي يحدد بكل دقة كل هذه المعاني التي كشف عنها العلم اليوم .

3- النطفة الأمشاج :
تأخذ البويضة الملقحة شكل قطرة ، وهذا يتفق تماماً مع المعنى الأول للفظ نطفة (أي قطرة).
ومعنى (نطفة أمشاج) : أي قطرة مختلطة من مائين .
وهذه النطفة الأمشاج تعرف علمياً عند بدء تكونها (بالزيجوت) .
ويشير القرآن الكريم إلى النطفة الأمشاج
بقوله تعالى :﴿إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا(2)﴾ [الإنسان:2].

وهناك نقطة هامة تتصل بهذا النص وهي أن كلمة (نطفة) : اسم مفرد ، أما كلمة (أمشاج) فهي صفة في صيغة الجمع ؛ وقواعد اللغة تجعل الصفة تابعة للموصوف في الإفراد والتثنية والجمع .
وكان مصطلح (نطفة أمشاج) واضحاً عند مفسري القرآن الكريم الأوائل مما جعلهم يقولون: النطفة مفردة لكنها في معنى الجمع.
ويمكن للعلم اليوم أن يوضح ذلك المعنى الذي استدل عليه المفسرون من النص القرآني .
فكلمة (أمشاج) من الناحية العلمية دقيقة تماماً وهي صفة جمع تصف كلمة نطفة المفردة ، التي هي عبارة عن كائن واحد يتكون من أخلاط متعددة تحمل صفات الأسلاف والأحفاد لكل جنين .
وتواصل هذه المرحلة نموها ، وتحتفظ بشكل النطفة ، ولكنها تنقسم إلى خلايا أصغر فأصغر تدعى قسيمات جرثومية (blastomeres) .
وبعد أربعة أيام تتكون كتلة كروية من الخلايا تعرف بالتوتية (morula) .
وبعد خمسة أيام من الإخصاب تسمى النطفة (كيس الجرثومة) (blastocyst) مع انشطار خلايا التوتية إلى جزئين .
وبالرغم من انقسام النطفة في الداخل إلى خلايا فإن طبيعتها ومظهرها لا يتغيران عن النطفة لأنها تملك غشاء سميكاً يحفظها ويحفظ مظهر النطفة فيها .
وخلال هذه الفترة ينطبق مصطلح (نطفة أمشاج) بشكل مناسب تماماً على النطفة في كافة تطوراتها ، إذ أنها تظل كياناً متعدداً .
فهي إلى هذا الوقت جزء من ماء الرجل والمرأة .
وتأخذ شكل القطرة فهي نطفة .
وتحمل أخلاطاً كثيرة فهي أمشاج .

وإليك أخي الكريم الباب الثاني من الكتاب وبه وصف التخلق البشري مرحلة النطفة
.

أخى السائل
أخى الحبيب مهندس الدخاخنى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أسمحوا لى بهذه الأضافة البسيطة و كنت قد قرأتها منذ زمن و قد ذكرها الشيخ الشعراوى غفر الله لنا و له
قال رحمه الله (يقول الرسول صلى الله عليه و سلم (وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)
و فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة

و إذا علمنا أن عدد كروموسومات الذكر 44 +XY وعدد كروموسومات الأنثى هو 44 + XX حيث أن 44 يمثل عدد الكروموسومات الجسدية
وإذا علمنا أن الأنثى لا دخل لها بتحديد نوع الجنين حيث أن البويضة تحتوى على نوع واحد متشابه من الكروموسومات الجنسية و هوالنوع (X) و الحيوان المنوى يكون أما(X ) أو (Y )
و يكون المولود ذكر أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Y مع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الذكر هو 44 +XY
و يكون المولود أنثى أذا أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Xمع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الأنثى هو 44 +XX

فقال رحمه الله أن المقصود بماء الرجل هنا هو الكرموسوم الجنسى Y المحمول على الحيوان المنوى للذكر
و المقصود بماء المرأة هو الكرموسوم الجنسىX المحمول على الحيوان المنوى للذكر
فإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم Y الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم X و ألتحم بالبويضة يكون المولود ذكر

وإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم X الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم Y و ألتحم بالبويضة يكون المولود أنثى

و على هذا يكون مضمون الحديث أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الله أكبر .. سبحان الله و بحمده
لقد تحولت الشبهة إلى إعجاز و الحمد لله !!!

لكن أرجو يا إخوانى أن تساعدونى فى إثبات ذلك. لأن الأمر يحتاج إلى ذكر مراجع علمية، فمن استطاع منكم أن يعيننى فى البحث عن مصادر علمية على الانترنت فجزاه الله خيرا.

و السلام عليكم

أخى الكريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إليك هذه الموقع

http://www.biology-online.org/2/6_sex_chromosomes.htm

Sex Determination
A humans' sex is predetermined in the sperm gamete.

The egg gamete mother cell is said to be homogametic, because all its cell possess the XX sex chromosomes. sperm gametes are deemed heterogametic because around half of them contain the X chromosome and others possess the Y chromosome to compliment the first X chromosome.

In light of this, there are two possibilities that can occur during fertilisation between male and female gametes, XX and XY. Since sperm are the variable factor (i.e. which sperm fertilises the egg) they are responsible for determining sex.


و فى هذا الموقع ستجد المعلومة على هيئة سؤال و جواب

http://www.ezyhealth.com/ezyhealth/a...=25&expertID=1

و ستجد فيه هذه المعلومة

Question
What actually determines the sex of the baby? Is there anyway to increase the chance of giving birth to a baby boy?

Answer

As you might have read before, all the cells in our bodies have 46 chromosomes which contain all the genetic make up of that person. 2 of these chromosomes are called the sex chromosomes (X and Y). When an adult male produces sperms, half of these would contain 22 chromosomes plus a X, and the other half contain 22 plus a Y. If a sperm with 22Y fuses with the egg in the female with 22X (all female eggs are 22X, by the way!), a 44XY will result and this would be a male child. If a 22X sperm fuses with the egg with 22X a baby with 44XX will result and this would be a female child.

أرجو من الله أن أكون قد افدتك
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

أخى الكريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إليك هذه الموقع

http://www.biology-online.org/2/6_sex_chromosomes.htm

Sex Determination
A humans' sex is predetermined in the sperm gamete.

The egg gamete mother cell is said to be homogametic, because all its cell possess the XX sex chromosomes. sperm gametes are deemed heterogametic because around half of them contain the X chromosome and others possess the Y chromosome to compliment the first X chromosome.

In light of this, there are two possibilities that can occur during fertilisation between male and female gametes, XX and XY. Since sperm are the variable factor (i.e. which sperm fertilises the egg) they are responsible for determining sex.


و فى هذا الموقع ستجد المعلومة على هيئة سؤال و جواب

http://www.ezyhealth.com/ezyhealth/a...=25&expertID=1

و ستجد فيه هذه المعلومة

Question
What actually determines the sex of the baby? Is there anyway to increase the chance of giving birth to a baby boy?

Answer

As you might have read before, all the cells in our bodies have 46 chromosomes which contain all the genetic make up of that person. 2 of these chromosomes are called the sex chromosomes (X and Y). When an adult male produces sperms, half of these would contain 22 chromosomes plus a X, and the other half contain 22 plus a Y. If a sperm with 22Y fuses with the egg in the female with 22X (all female eggs are 22X, by the way!), a 44XY will result and this would be a male child. If a 22X sperm fuses with the egg with 22X a baby with 44XX will result and this would be a female child.

أرجو من الله أن أكون قد افدتك
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

---

نعم هذا هو ما يقوله العلم , ولكن ما علاقة هذا بما قاله نبي الاسلام ؟

هل تكلم نبي الاسلام عن الكروموسومات والجينات ؟

هل تكلم العلم عن سباق بين ماء المرأة وماء الرجل ؟

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه ويمكنك مراجعة الحديث مرة اخري :

" وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد "

بعد الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله:
إفرازات فرج المرأة و الغدد التناسلية المحيطة بها تحيط بالبويضة طوال فترة وجودها من حين خروجها من المبيض ثم إنتقالها فى قناة تالوب إلى الرحم و هذه الإفرازات هى التى تجعلها صالحة للتلقيح و كذا تهيىء البيئة المناسبة للحيوانات المنوية لتبقى حية و صالحة لتلقيح البويضة و هذه الإفرازات لها طبيعتها الخاصة فو الأوقات المختلفة و ما يكون منها عند الجماع هو أكثرها مناسبة لحياة الحيوانات المنوية و البويضة كذلك و هذا هو ماء المرأة و هو فى فترة التبويض و ما بعدها يحيط بالبويضة و يحتويها و كما أن منى الرجل يتكون من سائل البرستاتا و الحويصلة المنوية بالإضافة لى الحيوانات المنوية و قد يخلو منها كما فى الرجل العقيم الذى له منى ليس فيه حيوانات منوية و كذلك ماء المرأة يحتوى على هذه الإفرازات و على البويضة فترة التبويض و يخلوا منها باقى الشهر بالتأكيد الماء الذى يحتوى البويضة و يحيط بها هو الذى يترتب عليه تكوين الجنين و بالتالى نوعه

و الطب الحديث لا يعرف لماذا يسبق حيوان منوى ذكرى (y) أولماذا يسبق حيوان منوى أنثوى (x) إلى تلقيح البويضة ولا يعرف مدى تأثير إفرازات فرج المرأة على سبق نوع معين من هذه الحيوانات إلى تلقيح البويضة من حموضة أو قلوية أو لزوجة و كذلك سبق الخروج أة الكثافة أو العلو فوق منى الرجل أو كونه أكثر كثافة فيكون تحته،
و كل هذه الأمور و غيرها تتفاوت تفاوتاً كبيراً بين الأوقات المختلفة للدورة الشهرية و بينها وقت حصول الجماع من عدمه وهى غير معلومة إلى الأن و النبى صلى الله عليه و سلم أخبر بأمر غيبى لم يُعرف بعد سر أنه إذا علا ماء الرجل أذكر بإذن الله و إذا علا ماء المرأة- الذى يحتوى البويضة و يحيط بها فترى التبويض كما سبق بيانه- أنثا بإذن الله ، فهذا العلو يؤدى إلى سبق تلقيح حيوان منوى y أو x على الترتيب بكيفية و أسباب لا تزال مجهولة ولا مبحوثة فى الطب الحديث و لعلها عند دراستها تكون معجزة علمية أخرى فى السنة النبوية .

و أما السبق فهو يتحدد على مدى تأثير الجينات الوراثية عند إمتزاجها فى الجنين و هى عملية معقدة و غير معلومة الكيفية تفصيلاً و درجة تأثر الجنين شبهاً بجينات الرجل الأب أو جينات الأم متفاوتة تفاوتاً كبيراً فالرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما ل يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشيه لا يعنى عدمها ـ و نسأل الله أن يثبت المسلمين على هداه و أن يوفقنا لما يحب و يرضى

كتبه فضيلة الشيخ الدكتور / ياسر برهامى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

نعم هذا هو ما يقوله العلم , ولكن ما علاقة هذا بما قاله نبي الاسلام ؟


]

---

علاقة ذلك أن نبى الأسلام أعطى أشارة إلى ذلك عندما ذكر كلمة سبق فى الحديث و التى تدل على وحدة نقطة البداية فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فإنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

هل تكلم نبي الاسلام عن الكروموسومات والجينات ؟

]

---

و هل قلنا لك أن الرسول صلى الله عليه و سلم ذكرهما صراحة ؟؟؟؟
و إنما أعطانا إشارة يستنبط منها أهل الأختصاص ذلك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

هل تكلم العلم عن سباق بين ماء المرأة وماء الرجل ؟]

---

قلنا لك المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y
و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X
فإذا تبين لك ذلك أذهب و أقرأ فى علم الأجنة Embryology
وعندها ستعلم أنه لكى يحدث تخصيب للبويضة يحدث تسابق بين ملايين الحيوانات المنوية حتى يستطيع و احد منها أو بعضها تخصيب هذه البويضة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه ويمكنك مراجعة الحديث مرة اخري ]

---

و هل هذا يمنع أن يكون ما ذهبت إليه صحيح من أن الحديث فيه إشارة أيضا إلى أن أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية ؟؟؟؟؟؟؟

و ختاما أهدى لك هذا الموضوع

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أعتقد ان كل ما ذكره الاخوة هو صحيح و عادل تماما و لايمكن انكار ان هناك سبق بالفعل فهذا علميا يحدث بين الحيوانات المنوية فهذه الكلمة لم تذكر بالصدفة كما يكفى انه تكلم عن حالتين مختلفتين و هو ايضا ما يتم فى الواقع فاذا كانت الغلبه فى سباق التخصيب ناتجها ذكرى xy كان المولود ذكر اما اذا كانت الغلبه فى هذا السباق ناتجها انثوى ْxx يكون المولود انثى

و باعتبار ان الرسول لم يكن ممكنا ان يذكر كلمة كروموسوم فى هذا العصر نجد ان ما ذكر هو كلام ممثل فعلا لما يحدث خاصة ان الكروموسومات او غيرها تتواجد بالفعل فى محيط مائى

ولكى يكون الموضوع متكاملا ولكى يطلع عليه الاستاذ زكريا و غيره من المسيحيين و كذلك المسلمين أرجوا من الاخوة الذين لديهم درايه بتاريخ علم الاجنة ان يذكروا لنا عن المعتقدات و الخرافات التى كانت سائدة فى هذا العصر و حتى وقت قريب فى القرن التاسع عشر او ما قبله قليلا لكى يمكن اظهار المقارنة او الفرق الشاسع بين ما ذكره الرسول صلى الله عليه و سلم و الهرطقات التى كانت سائدة

وفقكم الله و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــد

بارك الله فيكم اخواني أبـــ تراب ــــــو ، islamsun ، monotheist

العضو / zakaria

اقتباس:

---

المشاركة الاصلية بواسطة العضو / zakaria
نعم هذا هو ما يقوله العلم , ولكن ما علاقة هذا بما قاله نبي الاسلام ؟

هل تكلم نبي الاسلام عن الكروموسومات والجينات ؟

هل تكلم العلم عن سباق بين ماء المرأة وماء الرجل ؟

---

بعد أن وضح لك الاخوه ما خفي عليك ..
أريد أن أعيد إليك السؤال ....
ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


http://img174.imageshack.us/img174/268/untitled1dr.gif

ولو كان هناك نصوص في الكتاب الذي تقدسه تتحدث عن خلق الجنين فأرجو منك وضعها
لنقارن بينهما .


تحياتي ...............



.

اقتباس:

---

قلنا لك المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y

و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X [/COLOR]

فإذا تبين لك ذلك أذهب و أقرأ فى علم الأجنة Embryology
وعندها ستعلم أنه لكى يحدث تخصيب للبويضة يحدث تسابق بين ملايين الحيوانات المنوية حتى يستطيع و احد منها أو بعضها تخصيب هذه البويضة [/]

---

?????????????????????????????????????

عفوا أيها الزملاء الاعزاء



في موقع الاسلام اون لاين هناك فتوي بخصوص هذا الموضوع


http://islamonline.net/servlet/Satel...=1122528623540



عنوان الفتوي :

متى يشبه الولد أباه، ومتى يشبه أمه ؟




تاريخ الاجابة :

21/03/2005



نص السؤال :

قرأت عبارة في كتاب يستند على صحيح الإمام مسلم يبدو أنها تخالف العلم وهي:
عن أنس – رضي الله عنه- أن أم سلمة – رضي الله عنها- حدثت أنها سألت النبي – صلى الله عليه وسلم- عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل، فقال النبي – صلى الله عليه وسلم-: "إذا رأت المرأة فلتغتسل، فقالت أم سلمة – رضي الله عنها-: واستحييت من ذلك، قالت: وهل يكون هذا؟ فقال النبي – صلى الله عليه وسلم-: نعم، فمن أين يكون الشبه؟ إن ماء الرجل غليظ أبيض، وماء المرأة رقيق أصفر، فمن أيهما علا أو سبق يكون منه الشبه".
والسؤال : إنه من المعلوم أن شبه الولد لأبيه أو أمه يكون بناء على التركيب الجيني، وليس على الزوج أو الزوجة أيهما أنزل ماءه أولاً. أرجو توضيح المسألة.


اسم المفتي
ا.د. سليمان بن فهد العيسى


الاجابة

بسم الله،والحمد لله،والصلاة والسلام على رسول الله،وبعد:-


إلى يومنا هذا لم يستطع الطب أن يكتشف أثر سبق ماء الرجل أو المرأة على الشبه، ولا يزال الأطباء يردون موضوع الشبه إلى قوانين الوراثة، وقد تتخلف هذه القوانين. وبالرغم من ذلك فإن علينا أن نؤمن بهذا الحديث طالما ثبتت صحته، وهي دعوة إلى العلماء المختصين أن يواصلوا البحث العميق ، والدارسات المتلاحقة ليصلوا إلى العلاقة بين سبق المني وشبه الولد.

الشبه جاءت به الأحاديث النبوية أيضاً، فقد يشبه الولد أباه، وقد يشبه أمه أو أخواله، وقد يشبه أحد أجداده، وقد لا يشبه أياً من آبائه.


قال الدكتور محمد علي البار في كتابه (خلق الإنسان بين الطب والقرآن) ص((164):-

الخلاصة: أن عوامل الشبه لأحد الوالدين أو للأسلاف، أو بظهور صفات جديدة كما حدث للفزاري الذي جاءته امرأته بولد أسود دون أن يكون أحد والديه أسود، أمر بالغ التعقيد،وتعمل فيه الجينات بصورة خفية ومعقدة، وبعضها يتبع قوانين مندل حسب الصفة: سائدة (DOMINANL)، أو منتحية (RECESSIVE)، وبعضها يتبعها وحتى تلك التي تعتبر خاضعة لقوانين الوراثة قد تختلف عن تلك القوانين، ويعتبر الجنين عندئذ كامل التعبير أو ناقص التعبير..
ولا يزال العلم الحديث يجهل الكثير والكثير من الحقائق التي تحدد الشبه في الولد، ولا ندري إلى الآن ما هو دور السبق في ماء الرجل أو ماء المرأة في الشبه من الناحية العلمية، وحتى يتسع مدى العلم في هذا الباب فإننا نقبل الحديث الشريف بقلوب مطمئنة واثقة بصدق المصطفى صلوات الله عليه الذي لا ينطق عن الهوى، والذي لا يقول إلا حقاً.
وينبغي أن يحفز ذلك العلماء المختصين في هذا الباب لدراسته، فقد تنفتح لهم أبواب وتكشف لهم كشوفات، وهذا معلم من معالم البحث التي ينبغي أن يدرسها العلماء المسلمون المختصون في هذا الفرع من العلم، انتهى محل الغرض منه، هذا وقد نقلت للسائل والمطلع على هذا السؤال والإجابة عليه كلام الدكتور محمد البار لعظيم فائدته وكونه في نظري كافياً في الإجابة عن استشكالات السائل، وعلينا جميعاً التسليم بما جاء عن الله، وعن رسوله – صلى الله عليه وسلم- والإيمان بأنه الحق لأنه من عند الحكيم العليم، وصدق الله حيث يقول: "وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلاً"[الإسراء: من الآية8).

والله أعلم .



هذا رأي عالم اسلامي مفتي يخالف كلام الزميل تماما . الموضوع ليس فبركة والسلام


ليس لي تعليق آخر الان ودمتم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة monotheist

ولكى يكون الموضوع متكاملا ولكى يطلع عليه الاستاذ زكريا و غيره من المسيحيين و كذلك المسلمين أرجوا من الاخوة الذين لديهم درايه بتاريخ علم الاجنة ان يذكروا لنا عن المعتقدات و الخرافات التى كانت سائدة فى هذا العصر و حتى وقت قريب فى القرن التاسع عشر او ما قبله قليلا لكى يمكن اظهار المقارنة او الفرق الشاسع بين ما ذكره الرسول صلى الله عليه و سلم و الهرطقات التى كانت سائدة

---

الأخ الحبيب monotheist

هنا إن شاء الله تجد ما تريد و هو بحث بعنوان الجنين ونشأة الإنسان بين العلم والقرآن و هذا هو الرابط
http://www.islamicmedicine.org/embry...imaTarekhiya04

نأتى بعد ذلك للعضو النصرانى

العضو النصرانى
هل قرأت هذا الموضوع جيدا ؟؟؟؟؟؟
أشك
لماذا ؟
لأنك تقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

هذا رأي عالم اسلامي مفتي يخالف كلام الزميل تماما .

]

---

مع أننى فى أول مداخلة لى ذكرت المصدر و هو عالم إسلامى أيضا و ذكرت السبب الذى من أجله قال هذا القول أعتمادا على إشارة قوية و معجزة فى نص الحديث لم يستطيع أحدا من ذوى العقول أن يشكك فيها
و هذا نص المداخلة مرة أخرى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

[COLOR="Blue"]أخى السائل
أخى الحبيب مهندس الدخاخنى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أسمحوا لى بهذه الأضافة البسيطة و كنت قد قرأتها منذ زمن و قد ذكرها الشيخ الشعراوى غفر الله لنا و له
قال رحمه الله (يقول الرسول صلى الله عليه و سلم (وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)
و فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة

/COLOR][/]

---

]

فكان الأولى لك إن كنت تريد أن تثبت خطئى أن تناقشنى فى الدليل الذى أعتمدت عليه فهذا هو المتعارف عليه فى عرف العقلاء

و لكن ماذا حدث؟
جئت بقول عالم أخر لم يتطرق لا من قريب و لا من بعيد إلى النقطة التى أتحدث عنها

ثم أن مجمل كلامك ينصب على أن الحديث يتحدث عن الشبه مع أنى رددت عليك فى أخر مداخلة لى فى الموضوع و بينت لك ما أشكل عليك و هذا ما يؤكد لى أنك لا تقرأ ما نكتب كعادة أخوانك
فقد قلت سابقا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه ويمكنك مراجعة الحديث مرة اخري


]

---

فرددت عليك و قلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

[COLOR="Blue"]
و هل هذا يمنع أن يكون ما ذهبت إليه صحيح من أن الحديث فيه إشارة أيضا إلى أن أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين؟؟؟ و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية ؟؟؟؟؟؟؟


]

---

و هذا ما لا يستطيع أى عاقل أن يجادل فيه خصوصا و أنه فعلا يحدث تسابق بين الحيوانات المنوية المختلفة و نقطة بداية أنطلاق هذه الحيوانات و احدة و هى الرجل و أيهما سبق يكون هو المحدد لجنس المولود و من هنا كان الإعجاز النبوى فى أختيار المصطفى صلى الله عليه و سلم لكلمة سبق
العضو النصرانى تقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

. الموضوع ليس فبركة والسلام


]

---

صدق الشاعر
رمتنى بدائها و انسلت

أهديك هذا الموضوع لتعلم من هو الذى يفبرك و كنت قد أهديته لك من قبل و لكنك تعاميت عنه


http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534

و ختاما أهدى لك هذه الأسئلة التى عرضها عليك من قبل أخينا الحبيب المهندس الدخاخنى و لكنك تعاميت عنها أيضا كما تعاميت عن الرابط الذى و ضعته لك من قبل ثم جئت ترمينا بما ليس من شيمنا
فالله الأمر من قبل و من بعد و لكن أكثر الناس لا يعلمون

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

بعد أن وضح لك الاخوه ما خفي عليك ..
أريد أن أعيد إليك السؤال ....
ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


http://img174.imageshack.us/img174/268/untitled1dr.gif

ولو كان هناك نصوص في الكتاب الذي تقدسه تتحدث عن خلق الجنين فأرجو منك وضعها
لنقارن بينهما .


تحياتي ...............



.

---

السلام عليكم ورحمةالله و بركاته

الاستاذ زكريا يرى ان الموضوع فبركة وهذا يريحه نفسيا لكى يتوافق مع ما يعتقده

ولكن ارجوا ان يحاول أن يكون محايدا و لو لفترة زمنية بسيطة ويجاوب نفسه عن هذه الاسئلة:
أولا: هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟

ثانيا: ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة XY ( ماء الذكر او الرجل ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثة XX ماء الانثى او المرأة) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى
اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء
اوليس المنطق اعلاه يتوافق مع الالفاظ المستخدمة فى الحديث الشريف؟

وانى ارجوا الاستاذ زكريا ان يدخل على الرابط التالى وكذلك الاخوة المسلمون للاطbع على المقال الذى كتبه عالم التشريح الكندى / البروفيسور كيث مور وهو أستاذ التشريح والعميد المشارك لكلية العلوم الاساسيه بكلية الطب - جامعة تورنتو بكندا:

www.quranicstudies.com

بعد ذلك اضغط على Medecine فى اللسته اليمنى ثم اقرا الموضوع و عنوانه:

ِA scientific Interpretation of Refrences to Embryology in the Qur'an

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
ولا عدوان إلا علي الظالمين
وبعــــــــــــــــــد

يبدوا أننا أمام عقلية نصرانية فذه
لذلك لزم علينا الرد علي جمله النصراني

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية بواسطة العضو / zakaria
هذا رأي عالم اسلامي مفتي يخالف كلام الزميل تماما . الموضوع ليس فبركة والسلام .

---

أولا : الرد علي الشق الاول بإدعاء الخلاف وهذا يدعونا لتلخيص ما سبق :

كان السؤال الأساسي في مشاركة أخينا / _muslim_

اقتباس:

---

أرجو توضيح معنى الحديث و ما معنى ينزع لأبيه أو لأمه.
فهل هناك ما يثبت ذلك، علما أن العلم قد أثبت أن الطفل يكتسب صفاته الوراثية من كلا الوالدين. و أن ماء المرأة الذى يخرج عند الجماع ليس هو المسؤول عن الإخصاب و إنما البويضة التى تكون فى الرحم.

---

فالسؤال كان عن نقطتين :
(1) الصفات الوراثية أو الشبهه
(2) ماء المرأة ودوره في الإخصاب
وتم الجواب عن الشق الثاني تفصيلا بتوضيح معني كلمة( نطفة ) بأنها خليط من مائين الرجل والمرأة

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...30&postcount=2

كما تفضل أخي الحبيب / islamsun
بشرح تفصيلي يوضح فيه أن نوع الجنين يكون من ماء الرجل الذي يحمل الكروموسونات الـــ YX

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...38&postcount=3

ثم سأل العضو / zakaria

اقتباس:

---

نعم هذا هو ما يقوله العلم , ولكن ما علاقة هذا بما قاله نبي الاسلام ؟

هل تكلم نبي الاسلام عن الكروموسومات والجينات ؟

هل تكلم العلم عن سباق بين ماء المرأة وماء الرجل ؟

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه ويمكنك مراجعة الحديث مرة اخري :

" وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد "

---

فتفضل أستاذنا / أبـــ(تراب)ـــو
بإعادة الشرح بإيجاز جميل لعل العضو لا يقرأء كل ما يكتب

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...54&postcount=7


وكما هو واضح أوضحنا إلي الآن أن ماء المرأة له دور أساسي في هذه المرحلة ( من اختلاطه بماء الرجل وتهيئه البيئة المناسبة لتبقي الحيوانات المنوية حية وصالحة لتلقيح البويضة و.....)
وكذلك أوضحنا صحة قول الرسول صلي الله علية وسلم (ما من كل الماء يكون الولد). وهذا لم يكن معروف من 1400 سنة .

وكذلك أوضح أخي الحبيب / islamsun
أن الجنين يتكون من إلتقاء حيوان منوي يحمل كروموسوم x & y مع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X

وما سبق في حد ذاته إعجاز فكون الرسول صلي الله عليه وسلم يخبرنا أن تكوين الجنين أو صفاته الوراثية أو الشبه يكون من مائي الرجل والمرأة فهو إعجاز لأنه حتى عام 1780 كان العلماء آن ذاك يعتقدون أن الجنين كاملا موجود في السائل المنوي للرجل فقط والمرأة ما هي إلا الحضانة أو المكان المناسب لنمو هذا الجنين .

وكذلك أوضح أستاذنا / أبـــ(تراب)ـــو
أن العلم حتي الآن لم يصل إلي أثر سبق ماء الرجل أو المرأة على الشبه
وأن الرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما لا يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشبه لا يعنى عدمها

وهذا أيضا ما وضحه أخي/ islamsun
أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .

وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم
ثم أتانا العضو النصراني برابط من موقع الاسلام اون لاين
وادعى أنه يخالف ما جئنا به !!!!!!!!!!!!!!!!!
وقد تصورت أن المقال الذي أتي به ينفي ما جئنا به !!!!!!!!!!!
أو ربما يثبت عكس ما أوضحناه له !!!!!!!!!
ولكن كعادة النصاري ...............كذب مقدس ليزيد مجد الرب .....

وحتي يكون كلامي بالبرهان ودون عناء بالرجوع للمقالات
سأضع صورة نوضح بها ما تم الاتفاق عليه .

http://img438.imageshack.us/img438/8679/untitled1yl.gif

أعتقد الآن واضح أنه لا يوجد خلاف كما يدعي العضو النصراني

و أخي الحبيب / islamsun أوضح لك ما خفي عليك في مشاركا ته ( لو كنت تقرأها )

يتبع....الرد علي الشق الثاني من كلام النصراني



.

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
ولا عدوان إلا علي الظالمين
وبعــــــــــــــــــد
يقول العضو النصراني

اقتباس:

---

هذا رأي عالم اسلامي مفتي يخالف كلام الزميل تماما . الموضوع ليس فبركة والسلام

ليس لي تعليق آخر الان ودمتم

.

---

طبعا العضو النصراني لم يذكر لنا نص واحد من الكتاب الذي يقدسه يتحدث عن مراحل خلق الجنين أو الكروموسومات أو ...................
ليس له تعليق !!!!!!!!!!!!!!!:)
وقد قمنا في المشاركة السابقة بالرد علي الشق الاول من كلامه والآن نرد علي الشق الثاني ( الفبركة )
وحيث أن العضو يحمل إسم زكريا ( محبه منه وإتباعا للمدعو زكريا بطرس صاحب أكبر فبركة )

أولا : أهدي إليه فبركة / زكريا بطرس والخاصة بهذا الموضوع فقط وهي علي هذا الرابط

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...98&postcount=5

ثانيا : تحريف زكريا بطرس في الكتاب الذي يقدسه العضو النصراني .

شطحات في تساؤلات زكريا بطرس4
محمود أباشيخ

هل أخذ القرآن كلمة " علقة " من المزمور 139

من اجل ان يثبت القمص زكريا ان القرآن يتناقض مع العلم قام ببطر أقوال البيضاوى ولم يكتف بذلك بل وكذب علي كعب الأحبار ثم زعم ان البيضاوي قال ما لم يقله .. ولا شك أن هذا متوقع من كل حاقد, ولكن ما لا يتوقعه النصارى هو أن ينزل هذا القس الي الحضيض ويحرف في الكتاب المقدس ودون إذن من الكنيسة .

نعم , لقد حرف القص زكريا بطرس نصوص من الكتاب المقدس كي يثبت صحة زعمه ... لقد زعم القس ان وصف القرآن لمرحلة من مراحل الجنين بالعلقة مأخوذ من المزمور 139 ثم مسك القلم وأضاف كلمة علقة إلي المزمور ليقدمه كدليل للقارئ

في هذا الجزء من ردنا علي كتاب تساؤلات حول القرآن سوف نضع دعوة القمص علي الميزان وذلك من خلال الرجوع الي الترجمات المختلفة وأقوال علماء النصارى في النص

يبدوا أن القس وقف حائرا أمام الآيات القرآنية التي تصف مراحل تطور الجنين واستيقن من أنها لابد أن تكون من عند لدن الحكيم الخبير, كما استيقن كثير من علماء النصارى حين وقفوا إمام تلك الآيات فآمن منهم الكثير ... اما زكريا بطرس فقد فعل كما فعل قدوته الوليد بن المغيرة ... أبهرت الآيات القس فنظر في الأمر وفكر ثم قال مستكبرا : الإسلام لم يأت بجديد، بل أخذ عن الكتاب المقدس

الآيات التي زعم القس إنها مقتبسة من كتابهم هي من سورة المؤمنون 12 - 14

ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين‏ ،‏ثم جعلناه نطفة في قرار مكين‏ ،ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم أنشأناه خلقا آخر فتبارك الله أحسن الخالقين

تحدث كثير من العلماء عن دقة هذه الآيات في وصف مراحل تكون الجنين ومنهم العالم الفرنسي موريس بوكاي الذي قال في كنابه الإنجيل, القرآن, والعلم

" لقد وصف القرآن بعض مراحل الجنين وصفا دقيقا مطابقا لما توصلنا اليه ولا يوجد في القرآن ما يتعارض مع العلم الحديث أبدا ... وبعد وصف مرحلة الشيء المعلق ( العلقة ) وهو وصف في غاية الدقة ينقلنا القرآن إلى مرحلة أخري ( ص 274 )
وأمام هذه الشهادة من عالم متخصص في علم الأجنة ما كان أمام القس إلا الكذب والتحريف في كتابه ... وحتي لا يظن أحد أننا نقتطع النصوص فسوف نضع أمام القراء الكذبة الرخيصة بأكملها
يقول القس تحت عنوان: خلقة الإنسان من نطفة

والواقع يا عزيزي أن القرآن ليس أول من ذكر أطوار خلقة الإنسان، وإليك الحقيقة:
1ـ من الكتاب المقدس: (في سفر أيوب 10: 8ـ12) "يداك كونتاني وصنعتاني كلي ... إنك جبلتني كالطين ... ألم تَصُبَّني كاللبن [السائل المنوي]، وخثرتني كالجبن [أي صار كياني مثل قطعة الجبن]، كسوتني جلدا ولحما، فنسجتني بعظام وعصب، منحتني حياة ورحمة، وحفظت عنايتك روحي". {كتب سفر أيوب بما يزيد عن [2000] ألفين سنة قبل الميلاد أي قبل الإسلام بما يزيد عن 2600 سنة}
(مز139: 13ـ16) "... نسجتني في بطن أمي، أحمدك لأنك صنعتني بإعجازك المدهش، لم تختفِ عنك عظامي حينما صنعتُ في الرحم، أبدعتني هناك في الخفاء رأتني عيناك عَلَقَةً و جنينا وقبل أن تخلق أعضائي كُتِبَتْ في سفرك يوم تصورتها" {كتبت المزامير بما يزيد عن 500 سنة قبل الميلاد أي قبل الإسلام بما يزيد عن 1100 سنة}

لقد قضيت ساعات طويلة ابحث وأنقب في النسخ المختلفة للكتاب المقدس عن عبارة " رأتني عيناك علقة وجنينا " ولم اجد لها اثرا .... بكل سهولة الحق القمص كلمة إلي كتابه لنحسبها من الكتاب المحرف ... وهكذا اعطانا القمص مثالا حيا للآية الثامنة والسبعين من سورة آل عمران

وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

ومثالا حيا ايضا لما جاء في كتابه في سفر ارميا 23:36

اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا.
وكذلك في مزمور 56:5
اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر
ما الذي دفع القمص الي هذا الفعل الدنيء

قررت ان اوجه السؤال اليه شخصيا فدخلت غرفة الجوار التي يديرها علي البالتوك ... وتمكنت من توجيه سؤالي دون ان يقاطعني احد مما جعلني اشك ما ان كنت في غرفة القمص ... ورد علي شخص باسم وحيد واخبرني ان القس زكريا لا يحضر في مثل هذه الليلة ثم رد علي سؤالي في غاية اللطف والأدب وقال : ربما القس لم يقصد ان يذكر النص بل تفسير النص ... او ربما ينقل من نسخة ليست بحوزتنا ... ويمكنك ان توجه له السؤال يوم الخميس .. بينما ذكر احد الحاضرين ان كلمة علقة مذكورة في النسخة السبعينية

اما كونه لم يذكر نص الكتاب المقدس بل معناها فهذا نسف لفريته وتعارض مع لهجة التحدي التي استعملها وهو يقول

" والواقع يا عزيزي أن القرآن ليس أول من ذكر أطوار خلقة الإنسان، وإليك الحقيقة "

انه امر مضحك أن يزعم أحد أن القرآن نقل كلمة " علقة " من الكتاب المقدس ثم يأتي بتفسير النص لا من النص نفسه ولا يذكر ذلك
لا شك أن القمص لا يقبل أن يبدوا سخيفا مضحكا إلي هذا الحد كما انه لا توجد أي كلمة أو إشارة تدل علي أن الكاتب يفسر المعني بل هناك ما يدل علي انه يستشهد بنص من الكتاب المقدس بالإضافة إلي الإشارة إلي رقم الإصحاح
" (مز139: 13ـ16) نسجتني في بطن أمي، أحمدك لأنك صنعتني بإعجازك المدهش، لم تختفِ عنك عظامي حينما صنعتُ في الرحم، أبدعتني هناك في الخفاء رأتني عيناك عَلَقَةً و جنينا وقبل أن تخلق أعضائي كُتِبَتْ في سفرك يوم تصورتها" {كتبت المزامير بما يزيد عن 500 سنة قبل الميلاد أي قبل الإسلام بما يزيد عن 1100 سنة} "

ان القول بأن القس قصد أن يفسر كلمة " جنينا " بعلقة ليس إلا تحقيرا للقمص زكريا بطرس بل يظهره في صورة المعتوه الذي لا يدري فيما يتكلم ... وان قبلنا انه يفسر.. يكون قد حرف في التفسير إذ ان كلمة " جنين " لا تعني علقة كما أن كلمة جنين لم تذكر أصلا في النص العبري كما سوف يتضح .. وقد اختلف مترجمو الأناجيل في ترجمة الكلمة الأصلية وإليكم النص من مختلف النسخ
رأت عيناك اعضائي وفي سفرك كلها كتبت يوم تصورت اذ لم يكن واحد منها
( نسخة ملك جيمس )

رأَتْني عَيناكَ جَنينًا وفي سِفرِكَ كُتِبَت جَميعُ الأيََّامِ وصُورتقَبْلَ أَن توجَد.

( نسخة الكاثوليكية العربية )

رأتْني عيناكَ وأنا جنينٌ، وفي سِفْرِكَ كُتِبَت أيّامي كُلُّها وصُوِّرَت قَبلَ أنْ يكونَ مِنها شيءٌ.

( الترجمة العربية المشتركة )
رَأَتْنِي عَيْنَاكَ وَأَنَا مَازِلْتُ جَنِيناً؛ وَقَبْلَ أَنْ تُخْلَقَ أَعْضَائِي كُتِبَتْ فِي سِفْرِكَ يَوْمَ تَصَوَّرْتَهَا

( نسخة الحياة التطبيقة )

أما النسخ الإنجليزية فقد استخدمت كلمات متنوعة مثل.. مكوناتي ..جسدي ... نقص ذاتي ... قبل تشكلي ... بينما استخدمت بعض النسخ كلمة اعضائي ولأن كلمة اعضائي وردت في نفس النص بعد عدة كلمات , اضطر هؤلاء الي حذف أعضائي اللاحقة

ويمكننا القول ان كلمة علقة لا تعني أي من تلك الكلمات المذكورة
اما كون انه ينقل من النسخة السبعينية فهذا ايضا ليس صحيح ووفقا للترجمة الإنجليزية للنسخة السبعينية الكلمة المذكورة هي " مكوناتي "

ويقول المفسر البريت بارنيس ان الكلمة العبرية في النص هي " جوليم " ولم تذكر إلا في هذا الموضع إلا ان فعلها " جالام " ذكرت في سفر ملوك الثاني 2:8 في الإشارة إلي رداء ايليا :
واخذ ايليا رداءه وطواه وبذلك يكون معني اسم فعلها ( أي جولوم ) المطوى "
تفسير ألبيرت بارنيس لمزمور 139 : 16 -

أى ان الكلمة التي اختلفت الفرق المسيحية في ترجمتها أصلها العبري تعني المطوى

. ويضيف البيرت بارنيس قائلا

" في الحقيقة هذا النص مبهم جدا ولكن واضح ان المقصود به هو ... قبل ان تخلقني عرفت ما سوف اكون "
نفس المصدر
وهذا هو نفس المعني الذي اعطاه المفسر انطونيوس فكري بتعبيره الكفري
" الله صمم هذه العظام في فكره ورقمها أي كأنه عدها ورسمها, كما رسم المهندس منزلا علي الورق قبل ان ينفذ " ( أي الله خطط قبل التنفيذ )

تفسير انطونيوس فكري ص 486

ويذكر تفسير بالبيت ان البروفسور شييني وآخرين يرون ان النص قد أصابه الفساد ولكن من الصعب ان يختلف المعني كثيرا عن ما جاء في النسخة المعتمدة وهي ان الله قدر عليه الأقدار قبل ان يخلق
تفسيره لمزمور 139:16
ويستنتج مما سبق ان الكلمة في النسخة العبرية 1 هي المطوي وليست الجنين دعك من ان تكون العلقة ... ثم تدرجت من المطوي الي " نقص ذاتي " ثم إلي " قبل تشكلي " ثم إلي " اعضائي " إلي ان تحولت إلي " جنينا " ... ويمكننا القول ان الكلمة الأصلية ليست جنينا دعك من ان تكون علقة .. كما يمكننا القول ان القمص زكريا بطرس ليس بدعة في القوم وان كان أكثرهم فشلا في إخفاء التحريف

محمود أباشيخ

المصدر
http://somaliano.rudood.com/index.ph...d=46&Itemid=40



.

عفوا أيها الاعزاء لن أعلق الان علي أحد , لان الكلام شبه مكرر ومعظمه يتكلم في موضوع بعيدا عن حديث السبق والشبه بين الابناء الذي نتناوله هنا


لقد بحثت عن أجابة لهذا السؤال علي الشبكة , فوجدت في عديد من المواقع هذه الاجابة وكلها من مصدر واحد عن جنس الابناء هل هو ولد او بنت ومن كثرة هذه المواقع التي تناقلت هذا الكلام تقينت انه الاجابة شبه الرسمية علي هذا السؤال :


http://ahmed2020.tripod.com/e/40.htm


http://www.alayhsch.com/shamel/eajaz6.htm


http://www.naseh.net/vb/showpost.php...32&postcount=1


http://www.gwafi.com/vb/printthread.php?t=9254


http://www.moon15.com/vb/archive/index.php/t-48582.html


http://www.almarefa.net/vb/printthread.php?t=11280


http://www.dalooo3.com/vb/printthread.php?t=19028


http://us.moheet.com/asp/show_g.asp?...68&lol=1690506

http://www.nablus-city.net/htm/details.asp?ID=2548


http://www.waraqat.net/vb/printthread.php?t=7823


http://www.alshibami.net/saqifa/showthread.php?t=877


http://www.moon15.com/vb/showthread.php?p=223919


http://www.moon15.com/vb/showthread.php?p=223919


وغيرها وغيرها من الكثير من المواقع التي لا تكفي المساحة لذكرها


المهم الاجابة كانت للشيخ الزنداني , ولكن ماذا قال الشيخ الزنداني في الاجابة علي هذا السؤال :




من كتاب " أنت تسأل والشيخ الزنداني يجيب حول الإعجاز العلمي في القرآن والسنة " للشيخ عبد المجيد الزنداني اخترنا لكم هذا الجزء لنقرأه سوياً .........



"عندي أمر مهم سيقابلنا غدا في المستقبل , وسنجد الصحف تتكلم كلاما غريبا عجيبا .. ربما وجدتم الصحف تقول لكم .. تريد ولدا أم بنت ؟ ! وأحب أن أتطرق لهذه المسألة , لأن هذا بحث علمي لا يزال في أدراج جامعة أمريكية أقامت بحثا حول هذا الموضوع , ولنا قصة مع صاحب البحث ..كنا نبحث في معنى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم , الذي رواه ابن كثير يقول : ( إذا علا ماء الرجل ماء المرأة أذكرا بإذن الله , وإذا علا ماء المرأة ماء الرجل أنثا بإذن الله ) . الحديث النبوي يذكر سنّة مادية لحدوث الذكورة والأنوثة أخذنا نبحث عن جواب لهذا السؤال فأرسلنا إلى فرنسا , وإلى بريطانيا وإلى ألمانيا , وإلى أمريكا وإلى اليابان نبحث عمن يجيبنا عن هذا السؤال فكان الجواب بالنفي في العام قبل الماضي !!

وفي العام الماضي بدأنا نجد بداية جواب في - علم الحيوان - .. قالوا : إن هناك شيئا يشير إلى هذا .. ليس في الإنسان لكنه في الحيوان .. فقد وجدوا في بعض الحيوانات إفرازات الذكر قلوية والأنثى حمضية .. فإذا التقى الماءان وتغلبت الحموضة التي للأنثى على القلوية التي للذكر فإن الفرصة تتاح لأن يلقح الحيوان المنوي الذي يحمل الأنوثة ولا تتاح الفرصة للحيوان المنوي الذي يحمل الذكورة .. أي إذا غلبت صفة الحموضة التي هي من خصائص الأنثى كان الناتج أنثى , وإذا غلبت خصائص الذكورة القلوية كان الناتج ذكرا . فجربوها في فرنسا على الأبقار لزيادة الإناث فحققت نتائج 70% ثيران 30% أبقار .. فأرجئوا التجارب .. هم في بداياتهم

وفي العام الماضي جاءنا هذا الخبر , ففي المؤتمر الطبي الذي عقد بالدمام جامعة الملك فيصل حضرة مجموعة من مشاهير العلماء في العالم .. فقالوا : لا يوجد سوى شخص واحد يستطيع أن يجيبكم عن هذا السؤال .. قلنا : من هو ؟ قالوا : هو البروفيسور سعد حافظ مسلم مصري .. أين هو ؟ قالوا : في أمريكا .. لم يكن بالمؤتمر تقابلنا معه بعد ذلك .

وقلنا له : عرفنا بنفسك .. قال : مؤسس علم جديد في العالم اسمه : علم العقم عند الرجال .. وأنه رئيس مجلتين علميتين في أمريكا , وله 34 كتابا وقد عكف على دراسة العلاقة بين ماء الرجل وماء المرأة عشر سنوات مستخدما الميكروسكوب الألكتروني والكمبيوتر .. وصدفة وصلت إلى النتيجة التي نقولها في هذا الحديث !! ( حقيقة صحيحة مئة في المئة ) . ماء الرجل قلوي , وماء المرأة حمضي .. فإذا التقى الماءان وغلب ماء المرأة ماء الرجل , وكان الوسط حامضيا تضعف حركة الحيوانات المنوية التي تحمل خصائص الأنوثة في تلقيح البويضة فيكون المولود أنثى والعكس صحيح ! سبحان الله !!

وقلت : إن هذا ذكر في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم . قال : هذا صحيح مائة في المائة ولكن لعلمكم هو لا يزال سرا علميا إلى الآن لا يعلمه أحد في العالم ومازال في أدراجي في الجامعة ولم آخذ إذنا من الجامعة لنشرة .. ولكن تقدم أبحاثكم هو الذي أرغمني على أن أحدثكم عن هذا السر .. قلنا له : الذي أخبرتنا عنه هو حالة واحدة من ست حالات ذكرها الرسول صلى الله عليه وسلم وشرحها علماء المسلمين لتحديد العلاقة بين ماء الرجل وماء المرأة ... فقال بلهجته المصرية - أبوس إيدك قل لي ما هي ؟! - فأقول لكم غدا - أبوس إيديكم لا تصدقوا الصحف - فإنهم سيضخمون الأمر وسيكبرونه واعلموا أن الأمر مرهون بمشيئة الله سبحانه وتعالى .. كم من الناس أراد تحديدا للنسل وما أراد أولادا فأعطاه الله زوجا في حمل واحد رغم أنفه . نقول : سنة الله في تحديد الذكورة والأنوثة .

إنها السنّة الماضية ( إذا علا ماء الرجل ماء المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا ماء المرأة ماء الرجل آنثا بإذن الله ) هذه السنة ماضية ولكن إن شاء الله أن يوقفها فهي في يد الله وليست في يد الأطباء ! والله أعلم


التعليق

هل لاحظتم اعزائي أن اجابة السؤال بحث عنها الكاتب في فرنسا وفي بريطانيا وفي ألمانيا وفي أمريكا وفي اليابان ليجد من يجيب له عن حديث نبي الاسلام , فكان الجواب بالنفي حتي العام قبل الماضي !!

ولكن لحسن الحظ العام الماضي فقط وجدنا ان الوحيد الذي يعلم اجابة السؤال هذا ويثبت أن كلام نبي الاسلام ليس مخالف للعلم هو البروفيسور " سعد حافظ " وهو المسلم المصري الذي مازال اجري بحثه في عالم الحيوان ومازال بحثه قيد ادراج الجامعة الامريكية , ولم يأخذ حق النشر , ومازال البروفيسور العالم يبوس الايدي !!!!!!!! للحصول علي بقية كلام نبي الاسلام التي قالها لاجراء مزيد من الابحاث العلمية عليها


إذن نتمني أي أحد من الزملاء الاعزاء مراسلة البروفيسير " سعد حافظ " لمعرفة هل خرج بحثه من الادراج أم مازال بحثه حبيس الادراج كما قال للشيخ الزنداني ؟


عفوا أيها الاعزاء أنا اشتم رائحة فيلم هندي ( معذرة علي الصراحة )

ودمتم بخير

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
ولا عدوان إلا علي الظالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــد

مازال عابد ( الملعون المعلق علي الصليب )يراوغ ويتجاهل ما نسأله عن ما هو في كتابه الذي يقدسه .
وهذا إن دل فإنما يدل علي :

.......... تفاهة ما قاله كتابه الذي يقدسه في علم الأجنة ........
كما في سفر أيوب:
10: 8 يداك كونتاني و صنعتاني كلي جميعا افتبتلعني
10: 9 اذكر انك جبلتني كالطين افتعيدني الى التراب
10: 10 الم تصبني كاللبن و خثرتني كالجبن
10: 11 كسوتني جلدا و لحما فنسجتني بعظام و عصب
أو ما في سفر المزامير
22: 9 لانك انت جذبتني من البطن جعلتني مطمئنا على ثديي امي
22: 10 عليك القيت من الرحم من بطن امي انت الهي

139: 14 احمدك من اجل اني قد امتزت عجبا عجيبة هي اعمالك و نفسي تعرف ذلك يقينا
139: 15 لم تختف عنك عظامي حينما صنعت في الخفاء و رقمت في اعماق الارض
139: 16 رات عيناك اعضائي و في سفرك كلها كتبت يوم تصورت اذ لم يكن واحد منها

ومازال عابد ( الملعون المعلق علي الصليب ) يسير في طرق عديدة لإطالة حواره معنا !!!!!!
ففي آخر مشاركة ادعى كذبا وبهتانا أن مشاركاتنا تخالف كلام عالم إسلامي ومفتي كبير .. علي حد تعبيره .
وبعد أن كشفنا للسادة القراء أنها لا تختلف وأن ما قاله النصراني (( كذب مقدس ))
كما علمهم بولس ............ لم يدافع عن كلماته أو حتى يلتزم بآداب الحوار فيعتذر عن اتهامه الباطل
وهذا إن دل فإنما يدل علي:
................ تعصب العضو النصراني لدينه ولو بالباطل ..........

ومازال عابد ( الملعون المعلق علي الصليب ) يأتينا بمقالات من منتديات أخري ( ظنا منه أنه أتي إلينا بشيء جديد ) ويطلب مناقشاتها ويتجاهل تماما مشاركتنا
وهذا إن دل فإنما يدل علي :
..............إفلاس العضو في الرد علي المشاركات ............

وماذا يا عزيزي لو جاوبناك علي مشاركتك الأخيرة ؟؟؟؟؟؟؟؟
ستأتينا بغيرها ......... كوبي وباست ..... فأنت لا تعرف معني الحوار ..... ( معذور فهكذا تعلمت )

عزيزي / زكريا
أرجو أن تكون صريحا مع نفسك أولا قبل أن تدعي الصراحة والتي هي ليست صراحة وإنما للأسف الشديد
.............منتهـــــــــــــــــــــــــى الو****...........................

عذرا يا عزيزي لا أستطيع أن أكتب الكلمة المرادة بكل صراحة تأدبا مني للتعلم الصراحة .

تذكر يا عزيزي أنك في منتدى إسلامي للحوار .
والحوار معناه أن تسأل ونجيب ونسأل وأنت تجيب ......
وحتى الآن يا عزيزي لم تجيبنا علي أي سؤال وجه لك ...........
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو أن تجيبنا بكل صراحة ....
هل لا تعرف أجوبه لأسئلتنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم الجواب مؤلم لمتعصب لدينه بالباطل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر الرد:......................................

ولا تنسي يا عزيزي ............الصراحة ...............

سأعيد عليك الأسئلة السابقة التي لم تجيبنا عليها .
وإذا كنت حقا تملك الشجاعة والصراحة .........
أجبنا عليها حتى يكون هناك حوار .........

أولا : أريد أن أعيد إليك السؤال ...الذي سألته لنا من قبل .

ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا: هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟
ثالثا : ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة XY ( ماء الذكر او الرجل ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثة XX ماء الانثى او المرأة) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى
اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء

عزيزي : هل تملك الشجاعة والصراحة لتجيبنا علي هذه الأسئله الثلاث أم لا ؟؟؟؟

إذا أجبتنا علي هذه الأسئله الثلاث يمكننا الاستمرار معك في الحوار .
وإن لم تجب عليها ... فأنت لست أهلا للحوار .........( بكل صراحة )

تحياتي ...............




.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

عفوا أيها الاعزاء لن أعلق الان علي أحد , لان الكلام شبه مكرر ومعظمه يتكلم في موضوع بعيدا عن حديث السبق والشبه بين الابناء الذي نتناوله هنا

---

هذا ما يثبت ما ذكرته سابقا بأنك لا تقرأ ما نكتبه لأنى أتحداك أن تخرج لنا مشاركة و احدة فى هذا الموضوع تتحدث بعيدا عن الموضوع الذى نتحدث فيه هنا
تقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

لقد بحثت عن أجابة لهذا السؤال علي الشبكة , فوجدت في عديد من المواقع هذه الاجابة وكلها من مصدر واحد عن جنس الابناء هل هو ولد او بنت ومن كثرة هذه المواقع التي تناقلت هذا الكلام تقينت انه الاجابة شبه الرسمية علي هذا السؤال :

---

العضو النصرانى كنت أتوقع بأنك ستأتى لنا بما يخالف ما جئت أنا به من أن الحديث فيه إشارة إلى تحديد نوع الجنين و لكن سبحان الله تأتى لنا بما يؤكد كلامى فى هذا الموضوع
فمن أقوال البروفيسور سعد حافظ (فإذا التقى الماءان وغلب ماء المرأة ماء الرجل , وكان الوسط حامضيا تضعف حركة الحيوانات المنوية التي تحمل خصائص الأنوثة في تلقيح البويضة فيكون المولود أنثى والعكس صحيح)
و قال أيضا
(إنها السنّة الماضية ( إذا علا ماء الرجل ماء المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا ماء المرأة ماء الرجل آنثا بإذن الله )
و قد كنت تعترض بشدة على أن يكون فى الحديث أى أشارة تشير إلى تحديد جنس المولود و قد كنت تقول سابقا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه

---

فرددت عليك و قلت لك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

[و هل هذا يمنع أن يكون ما ذهبت إليه صحيح من أن الحديث فيه إشارة أيضا إلى أن أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية ؟؟؟؟؟؟؟

.

---

[/COLOR]

و أوضحت لك أكثر و قلت لك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

هذا ما لا يستطيع أى عاقل أن يجادل فيه خصوصا و أنه فعلا يحدث تسابق بين الحيوانات المنوية المختلفة متمثلة فىالحيوان المنوى المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y و الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X
و نقطة بداية أنطلاق هذه الحيوانات و احدة و هى الرجل و أيهما سبق يكون هو المحدد لجنس المولود و من هنا كان الإعجاز النبوى فى أختيار المصطفى صلى الله عليه و سلم لكلمة سبق
.

---

فكلمة سبق هنا أشارة أعطاها لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لنتدبرها و يستنبط منها العلماء كل بقدر ما ييسر له الله

و زادك أخونا الحبيب المهندس الدخاخنى هذا الأيضاح عندما قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

أن الرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما لا يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشبه لا يعنى عدمها

وهذا أيضا ما وضحه أخي/ islamsun
أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .

[SIZE="3"]وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم

.

---

و لكن من الواضح أنك لا تقرأ شيئا مما نكتب


بلأمس قلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

الموضوع ليس فبركة والسلام

---

هون عليك و لماذا نفبرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل عندنا عقيدة لا نجد نص و لا دليل عليها فعمدنا إلى الفبركة كما فعلتم أنتم و فبركتم هذا النص الذى لا وجود له فى الأصوال اليونانية للعهد الجديد لكى تثبتوا عقيدة التثليث التى لا دليل عليها
رسالة يوحنا الأولى العدد 5 : 7 ( الشهود الثلاثة)
(فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ )
و بعدما أثبت علمائكم أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية
المصدر: معجم مفسري الكتاب المقدس – الإصدار الرابع ص 871 – مطابع أبينغدون
The Interpreter’s Dictionary of the Bible, Vol. 4, p.871, Abingdon Press
لذلك تم حذفه من معظم النسخ الأجنبية مثل : النسخة العالمية , النسخة الأمريكية القياسية , النسخة الإنجليزية القياسية ...الخ. ISV, ESV,ASV,....Etc

و حذف النص من بعض التراجم العربية الجديدة للكتاب المقدس مثل :
1- الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو الرهبانية اليسوعية "العربية" (منشورات دار المشرق - بيروت).
2- الترجمة العربية المشتركة.
3- الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) -وضعته بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير و غير موجود بالنص الأصلي.

هل علمت الأن من هو الذى يفبرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أعطيتك هذا الرابط لتعلم من هو الذى يفبرك و كنت قد أهديته لك من قبل و لكنك تعاميت عنه

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534


ثم زدت الطين بلة و قلت اليوم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

(أنا اشتم رائحة فيلم هندي

---

و لنا أن نتسائل لماذا فيلم هندى؟؟
فأجيب الأخوة هنا

لأن النصارى من كثرة الأفلام الهندية التى يحتويها كتابهم أصبحوا لا يستطيعون التميز بين الصحيح و السقيم
و حتى لا يظن أحد أننى أتجنى عليهم إليكم أحد الأفلام التى يعج به كتابهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EvA _ 2

اسم الفيلم : حرب النجوم في السماء
المؤلف : يوحنا
الشخصيات : كثيره نذكر منها ( الشيطان و الحيه و المرأه و التنين )




12: 1 و ظهرت اية عظيمة في السماء امراة متسربلة بالشمس و القمر تحت رجليها و على راسها اكليل من اثني عشر كوكبا

12: 2 و هي حبلى تصرخ متمخضة و متوجعة لتلد

12: 3 و ظهرت اية اخرى في السماء هوذا تنين عظيم احمر له سبعة رؤوس و عشرة قرون و على رؤوسه سبعة تيجان

12: 4 و ذنبه يجر ثلث نجوم السماء فطرحها الى الارض و التنين وقف امام المراة العتيدة ان تلد حتى يبتلع ولدها متى ولدت

12: 5 فولدت ابنا ذكرا عتيدا ان يرعى جميع الامم بعصا من حديد و اختطف ولدها الى الله و الى عرشه

12: 6 و المراة هربت الى البرية حيث لها موضع معد من الله لكي يعولها هناك الفا و مئتين و ستين يوما

12: 7 و حدثت حرب في السماء ميخائيل و ملائكته حاربوا التنين و حارب التنين و ملائكته

12: 8 و لم يقووا فلم يوجد مكانهم بعد ذلك في السماء

12: 9 فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس و الشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض و طرحت معه ملائكته

12: 10 و سمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الان صار خلاص الهنا و قدرته و ملكه و سلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا و ليلا

12: 11 و هم غلبوه بدم الخروف و بكلمة شهادتهم و لم يحبوا حياتهم حتى الموت

12: 12 من اجل هذا افرحي ايتها السماوات و الساكنون فيها ويل لساكني الارض و البحر لان ابليس نزل اليكم و به غضب عظيم عالما ان له زمانا قليلا

12: 13 و لما راى التنين انه طرح الى الارض اضطهد المراة التي ولدت الابن الذكر

12: 14 فاعطيت المراة جناحي النسر العظيم لكي تطير الى البرية الى موضعها حيث تعال زمانا و زمانين و نصف زمان من وجه الحية

12: 15 فالقت الحية من فمها وراء المراة ماء كنهر لتجعلها تحمل بالنهر

12: 16 فاعانت الارض المراة و فتحت الارض فمها و ابتلعت النهر الذي القاه التنين من فمه

12: 17 فغضب التنين على المراة و ذهب ليصنع حربا مع باقي نسلها الذين يحفظون وصايا الله و عندهم شهادة يسوع المسيح

13: 1 ثم وقفت على رمل البحر فرايت وحشا طالعا من البحر له سبعة رؤوس و عشرة قرون و على قرونه عشرة تيجان و على رؤوسه اسم تجديف

13: 2 و الوحش الذي رايته كان شبه نمر و قوائمه كقوائم دب و فمه كفم اسد و اعطاه التنين قدرته و عرشه و سلطانا عظيما

13: 3 و رايت واحدا من رؤوسه كانه مذبوح للموت و جرحه المميت قد شفي و تعجبت كل الارض وراء الوحش

13: 4 و سجدوا للتنين الذي اعطى السلطان للوحش و سجدوا للوحش قائلين من هو مثل الوحش من يستطيع ان يحاربه

13: 5 و اعطي فما يتكلم بعظائم و تجاديف و اعطي سلطانا ان يفعل اثنين و اربعين شهرا

13: 6 ففتح فمه بالتجديف على الله ليجدف على اسمه و على مسكنه و على الساكنين في السماء

13: 7 و اعطي ان يصنع حربا مع القديسين و يغلبهم و اعطي سلطانا على كل قبيلة و لسان و امة

13: 8 فسيسجد له جميع الساكنين على الارض الذين ليست اسماؤهم مكتوبة منذ تاسيس العالم في سفر حياة الخروف الذي ذبح

13: 9 من له اذن فليسمع

13: 10 ان كان احد يجمع سبيا فالى السبي يذهب و ان كان احد يقتل بالسيف فينبغي ان يقتل بالسيف هنا صبر القديسين و ايمانهم

13: 11 ثم رايت وحشا اخر طالعا من الارض و كان له قرنان شبه خروف و كان يتكلم كتنين

13: 12 و يعمل بكل سلطان الوحش الاول امامه و يجعل الارض و الساكنين فيها يسجدون للوحش الاول الذي شفي جرحه المميت

13: 13 و يصنع ايات عظيمة حتى انه يجعل نارا تنزل من السماء على الارض قدام الناس

13: 14 و يضل الساكنين على الارض بالايات التي اعطي ان يصنعها امام الوحش قائلا للساكنين على الارض ان يصنعوا صورة للوحش الذي كان به جرح السيف و عاش

13: 15 و اعطي ان يعطي روحا لصورة الوحش حتى تتكلم صورة الوحش و يجعل جميع الذين لا يسجدون لصورة الوحش يقتلون

13: 16 و يجعل الجميع الصغار و الكبار و الاغنياء و الفقراء و الاحرار و العبيد تصنع لهم سمة على يدهم اليمنى او على جبهتهم

13: 17 و ان لا يقدر احد ان يشتري او يبيع الا من له السمة او اسم الوحش او عدد اسمه

13: 18 هنا الحكمة من له فهم فليحسب عدد الوحش فانه عدد انسان و عدده ست مئة و ستة و ستون

14: 1 ثم نظرت و اذا خروف واقف على جبل صهيون و معه مئة و اربعة و اربعون الفا لهم اسم ابيه مكتوبا على جباههم

14: 2 و سمعت صوتا من السماء كصوت مياه كثيرة و كصوت رعد عظيم و سمعت صوتا كصوت ضاربين بالقيثارة يضربون بقيثاراتهم

14: 3 و هم يترنمون كترنيمة جديدة امام العرش و امام الاربعة الحيوانات و الشيوخ و لم يستطع احد ان يتعلم الترنيمة الا المئة و الاربعة و الاربعون الفا الذين اشتروا من الارض

14: 4 هؤلاء هم الذين لم يتنجسوا مع النساء لانهم اطهار هؤلاء هم الذين يتبعون الخروف حيثما ذهب هؤلاء اشتروا من بين الناس باكورة لله و للخروف

14: 5 و في افواههم لم يوجد غش لانهم بلا عيب قدام عرش الله

14: 6 ثم رايت ملاكا اخر طائرا في وسط السماء معه بشارة ابدية ليبشر الساكنين على الارض و كل امة و قبيلة و لسان و شعب

14: 7 قائلا بصوت عظيم خافوا الله و اعطوه مجدا لانه قد جاءت ساعة دينونته و اسجدوا لصانع السماء و الارض و البحر و ينابيع المياه

---

و من أراد المزيد فعليه بهذا الرابط

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1273



العضو النصرانى أتمنى كما أوضحنا لك ما أشكل عليك ألا تحرمنا من التعليق على ما جاء فى هذا الرابط الذى و ضعته لك مرارا و مازلت تتعامى عنه


http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534
و أن نسمع ردك على هذه الأسئلة الت أوردها لك أخينا الحبيب المهندس الدخاخنى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

بعد أن وضح لك الاخوه ما خفي عليك ..
أريد أن أعيد إليك السؤال ....
ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


http://img174.imageshack.us/img174/268/untitled1dr.gif

ولو كان هناك نصوص في الكتاب الذي تقدسه تتحدث عن خلق الجنين فأرجو منك وضعها
لنقارن بينهما .


تحياتي ...............



.

---

بحثت اكثر علي الشبكة لعلي اجد اجابة للسؤال عن حديث نبي الاسلام فوجدت الاتي :




تحديد جنس الجنين.. دراسة شرعية طبية



د.عبدالرشيد قاسم



جاءت السنة النبوية بتفسير تكون جنس الجنين، وللعلماء المتقدمين والمعاصرين تفسيرات حولها. والأحاديث أشهرها ما يلي:



1 - حديث ثوبان: "أن يهودياً جاء يسأل النبي صلى الله عليه وسلم قال: جئت أســألك عن الولد؟ قال: ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله، وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله، قال اليهودي: لقد صدقت وإنك لنبي"(3).

2 - حديث أم سليم ولفظه: "أن ماء الرجل غليظ أبيض وماء المرأة رقيق أصفر فمن علا أو سبق يكون منه الشبه"(4).

3 - حديث عبد الله بن سلام ولفظه: "وأما الشبه في الولد فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه به، وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها"(1).

4 - حديث عائشة بلفظ: "وهل يكون الشبه إلا من قِبَلِ ذلك، إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله، وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه"(2).

فهذه الأحاديث تبين سبب الشبه لأحد الأبوين وسبب الإذكار والإيناث صادرة من مشكاة النبوة. ولكن يحتاج إلى فهم دلالتها اللغوية ثم بيان التفسيرات لها وهي تدور حول لفظين: (العلو – السبق) وهذا أصل معناها في اللغة:

قال ابن فارس: "علو: العين واللام والحرف المعتل ياء كان أو واواً أو ألفاً أصل واحد يدل على السمو والارتفاع لا يشذ عنه شيء"(3).

أما السبق فقال: "سبق: السين والباء والقاف أصل واحد صحيح يدل على التقدم" (4).

ولنسوق توجهيات المتقدمين للأحاديث:

أولاً: ذهب ابن القيم في تفسير السبق والعلو إلى إن سبق أحد المائيين سبب لشبه السابق ماؤه، وعلو أحدهما سبب لمجانسة الولد العالي ماؤه.

فهنا أمران: سبق وعلو، وقد يتفقان وقد يفترقان، فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة وعلاه، كان الولد ذكراً أشبه بالرجل، وإن سبق ماء المرأ ة وعلا ماء الرجل كانت أنثى والشبه للأم، وإن سبق أحدهما وعلا الآخر كان الشـبه للسابق ماؤه والإذكار والإيناث لمن علا ماؤه(1).

ثانياً: وحكى النووي أن العلو والسبق بمعنى واحد فتكون اللفظتان معناهما واحد، وقيل: أن المراد بالعلو الكثرة والقوة، أي بحسب كثرة الشهوة فإن كانت للرجل أذكر بإذن الله وإن كانت المرأة أكثر شهوة آنث بإذن الله(2).

ثالثاً: ذهب ابن حجر إلى تأويل العلو الوارد في حديث عائشة بالسبق لأن كل من سبق علا شأنه فهو علو معنوي وهو يؤثر بالشبه بالأخوال والأعمام، أما حديث ثوبان تأثير العلو فيه بالتذكير والتأنيث قال ابن حجر: "والذي يظهر ما قدمته وهو تأويل العلو في حديث عائشة، وأما حديث ثوبان فيبقى العلو فيه على ظاهره فيكون السبق علامة التذكير والتأنيث، والعلو علامة الشبه فيرتفع الإشكال، وكأن المراد بالعلو الذي يكون سبب الشبه بحسب الكثرة بحيث يصير الآخر مغموراً فيه، فبذلك يحصل الشبه، وينقسم ذلك إلى ستة أقسام:


الأول: أن يسبق ماء الرجل ويكون أكثر فيحصل له الذكورة والشبه، الثاني: عكسه، والثالث: أن يسبق ماء الرجل ويكون ماء المرأة أكثر، فتحصل الذكورة والشبه للمرأة، والرابع: عكسه، والخامس: أن يسبق ماء الرجل ويستويان فيذكر ولا يختص بشبه، والسادس: عكسه"(3).


وهذه اجتهادات من علماء السلف تحتاج إلى مزيد من الدراسة والبحث وعرضها على نتائج البحوث المعاصرة حيث تهيأ في هذا الزمان من الوسائل والأجهزة ما لم يكن في الماضـي، ويكفي أنهم وضعوا لبنات في توجيه الأحاديث وأصاب عدد منهم كبد الحقيقة كما سيأتي. وقد بينت بشيء من التفصيل الطرق المساعدة التي يرى الأطباء أنها ترجح جنس المولود في كتابي "اختيار جنس الجنين" دراسة فقهية طبية طبع ونشر دار الأسدي بمكة المكرمة .


أما المعاصرون فقد فسروا الحديث بعدة تفسيرات، ومن أبرزها:


الأول: إذا علا مني الرجل مني المرأة: أي جاء فوقه. وبالطبع لا يأتي شيء فوق شيء إلا إذا كان هذا الشيء موجوداً قبل، وهذا يعني أن المرأة تصل إلى ذروتها فيأتي سـائله المنوي بعد إفـرازات المرأة ويأتي فوقه، وفي هذه الحالة يأتي المولود ذكراً بإذن الله.


وأما إذا علا مني المرأة مني الرجل أي إذا وصلت المرأة ذروتها وقذفت بالسوائل في المهبل بعد أن يقذف الرجل سائله المنوي في مهبلها وتأتي إفرازاتها على سائل الرجل المنوي فإن المولود يكون أنثى حيث يصل الرجل أولاً ثم المرأة ووصول المرأة لذروتها بعد الرجل يساعد على إنجاب البنات(1).


فهذا التفسير يقوم على الوصول للشهوة وإنزال الماء قبل الآخر، وأنه سبب لتحديد جنس الجنين.

لكن هناك من الأطباء من عكس النتيجة حيث قال: "إن جنس الجنين يتوقف على أي من الزوجين ينزل أولا، فإذا ما أنزل الرجل أولاً كان المولود ذكراً بإذن الله تعالى، وإذا ما أنزلت المرأة أولا كان المولود أنثى بإذن الله تعالى، وقد أرجعوا هذا إلى أن التفاعل الكيميائي لماء المرأة يختلف عن تفاعل ماء الرجل وأن النطف المذكرة يختلف تفاعلها عن النطف المؤنثـة، فإذا اختـلف التفاعل داخل المهبل نتيجة مَنْ مِن الزوجين ينزل أولاً اختلف نشـاط النطف فسـبق الذكران أو سـبق الإناث، والله تعالى أعلم "(1).


الثاني: السبق يأتي بمعنى الغلبة، كما قاله القرطبي لقوله تعالى: ) وما نحن بمسبوقين أي مغلوبين(2).


فالسبق في حديث الشبه هو سبق غلبة فمن المعلوم أن الحوين يحمل في جيناته صفات وراثية سائدة (غالبة) أو متنحية (مغلوبة) وكذلك تحمل البييضة في صبغياتها صفات وراثية سائدة (غالبة) أو متنحية (مغلوبة) فلو حدث أن لقح حوين يحمل صفات غالبة بييضة تحمل صفات مغلوبة لأتى الولد شِبْهَ أبيه، والعكس، وبذلك يكون السبق الذي أراده النبي صلى الله عليه وسلم هو غلبة حوين الرجل بص فاته القاهرة الغالبة أو غلبة بييضة المرأة بصفاتها القاهرة الغالبة أو السائدة فيأتي الولد شبه أمه، فالحديث إذاً يتعلق بالشبه ولم يذكر الأنوثة والذكورة.


أما الحديث الآخر: "فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكر بإذن الله، وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنث بإذن الله …".


الحوينات المنوية في الرجل نصفها يحمل الصبغي المذكر (Y ) والنصف الآخر يحمل الصبغي المؤنث (X ) أما بييضة المرأة فلا تحمل إلا الصبغي المؤنث (X ) وحده، فإذا تلقحت البييضة بحوين يحمل الصبغي المذكر (Y ) أصبح في النطفة الأمشاج الصبغيان الجنسيان (X) و ( Y ) وكان الجنين ذكراً، وأما إذا تلقحت البييضة بحوين يحمل الصبغي المؤنث ( X) أصبح في النطفة الأمشاج الصبغيان (X ) و (X) المتماثلان وكان الجنين أنثى.


فالحاصل أن العلو هاهنا باعتبار وصول الخلية المنوية الذكرية (Y ) والذي يتأثر بالوسط الكيميائي في المهبل فإذا غلب ووصل للبييضة قهرها وأذعنت لها البييضة وكان المولود ذكراً، وأما إذا وصلت الخلية الأنثوية القوية فإن البييضة يعلو كعبها وتنتصر لبنات جنسها وتفرض على الحوين الذي أتاها من ذكر غلبتها، وهو أن يكون الجنين أنثى بإذن الله، وبذلك يعلو ماء المرأة وتفرض بييضتها على الجنين جنسها(1).


وهذا الحديث يقوم على إفراد حديث الشبه بالصفات الوراثية السائدة، والمتنحية وحديث العلو بالتذكير والتأنيث، وأيضاً يصب التحديد كله على مني الرجل فقط، بينما تبقى البييضة مستقبلة، وظاهر الحديث بخلافه حيث إن مفهومه اشتراك المائيين في التحديد، فعلو ماء المرأة يقابله علو ماء الرجل، وهذا يدل على أن للمرأة دخلاً في تحديد الجنس. والله أعلم.


الثالث: إن حدوث الجماع خلال الإثني عشر ساعة التي تسبق الإباضة حين تتحول فيه ذروة المخاط – الذي يخرج من عنق الرحم – وفحص التمدد إلى الأكثر سمكاً وأقل صفاء أدعى لترجيح الجنين للذكورة، وذلك إذا حدث الجماع وقذف الرجل مباشرة (علا ماء الرجل) قبل خروج البييضة مع الماء الذي يحيطها بحويصلة جراف (ماء المرأة) أذكر. والله أعلم(2).

وهذا الرأي مبني على تفسير العلو بسبق خروج ماء الرجل ماء المرأة (البييضة)، وعليه فمن أراد الحصول على ذكر جامع قبل التـبويض بهذه الفـترة المذكورة وقبل خروج البييضة فيتحقق السبق والعلو.


الرابع: أن المراد بالعلو الغلبة؛ لأن هذا هو المفهوم من الحديث الذي أوضح أن العلو يكون بعد الاجتماع، وهي مرحلة متأخرة عن السبق، وعند الاجتماع ينتهي السبق وتبدأ الغلبة، ففي قوله عليه الصلاة والسلام: "فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكر بإذن الله، وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنث بإذن الله " وما يدل على أن هناك فعلين يحدثان:


الأول: انفصال مني الرجل ومني المرأة عن أماكن تخلقهما.

والثاني: التقاء هذين المنيين واجتماعهما في محل واحد وهو فرج المرأة.

ثم بعد الانفصال والالتقاء يكون العلو إما من مني الرجل وإما من مني المرأة، ولا يمكن اعتبار العلو إلا الغلبة؛ لأن السبق يكون منتهياً عند الاجتماع والاختلاط بين المنيين، إذ السبق كالمسابقة لابد من المفاعلة بين أمرين، وبما أن الاجتماع أحال المنيين إلى شيء واحد، فإن القول بالسبق لم يعد له وجود بعد الاختلاط والامتزاج، فتكون الغلبة بالعلو هي علة التذكير والتأنيث.


أما حديث الشبه فهو إما أن يكون الشبه في الجنس من حيث التذكير والتأنيث أو أن المراد بالشبه شبه الخلق والصورة فيكون الابن شبيهاً بالأب في مظهره وصورته أو شبيهتاً الأم في مظهرها وصورتها.


وليس هناك ما يمنع أن يكون كلا الأمرين مراداً ومقصوداً، فقد يشبه المولود أحد أبويه في صورته ومظهره، حيث جاء في بعض الأحاديث الأخرى الواردة في الموضوع أن مني الأب إذا علا مني الأم أشبه ال ولد أعمامه في صورتهم، أما إذا علا مني الأم مني الأب أشبه الولد أخواله(1) .


وهذا التحليل لم يوضح معنى العلو بدقة، ولم يربطه بسبب عملي، ولعل التفسير التالي هو الذي ينشرح له الصدر.

الخامس: ثبت أن ماء الرجل قلوي وماء المرأة حمضي.. فإذا التقى الماءان وغلب ماء المرأة ماء الرجل وكان الوسط حامضياً تضعف حركة الحيوانات المنوية التي تحمل خصائص الذكورة وتنجح الحيوانات المنوية التي تحمل خصائص الأنوثة في تلقيح البييضة فيكون المولود أنثى. والعكس صحيح(1).


ويبدو أن هذا التفسير الأخير هو الذي يتفق مع ظاهر الحديث، والذي وصل إليه العلم مؤخراً. ولعل من المناسب أن أسوق قصة الوصول لهذه الفائدة النفيسة، التي ذكرها الزنداني، وحاصلها يقول: "كنت أبحث عن حديث رسول الله e : "إذا علا ماء الرجل …" الحديث النبوي يذكر سنة مادية لحدوث الذكورة والأنوثة، أخذنا نبحث عن جواب لهذا السؤال، فأرسلنا إلى فرنسا وإلى بريطانيا وإلى ألمانيا وإلى أمريكا وإلى اليابان نبحث عمن يجيبنا عن هذا السؤال، فكان الجواب بالنفي في العام قبل الماضي.



وفي العام الماضي بدأنا نجد بداية جواب في "عالم الحيوان" …قالوا: إن هناك شيئا يشير إلى هذا.. ليس في الإنسان ولكنه في الحيوان.. فقد وجدوا في بعض الحيوانات إفرازات الذكر قلوية والأنثى حمضية.. فإذا التقى الماءان وتغلبت الحموضة التي للأنثى على القلوية التي للذكر فإن الفرصة تتاح لأن يلقح الحيوان المنوي الذي يحمل الأنوثة، ولا تتاح الفرصة للحيوان المنوي الذي يحمل الذكورة.أي إذا غلبت صفة الحموضة (التي هي من خصائص الأنثى) كان الناتج أنثى، وإذا غلبت "خصائص الذكورة القلوية" كان الناتج ذكراً، فجربوها في فرنسا على الأبقار لزيادة الإناث فحققت نتائج 70% ثيران و30% أبقار.. فأرجؤوا التجارب.. هم في بداياتهم.. وفي العام الماضي جاءنا هذا الخبر، ففي المؤتمر الطبي الذي عقد بالدمام "جامعة الملك فيصل" حضره مجموعة من مشاهير العلماء في العالم فقالوا: لا يوجد سوى شخص واحد يستطيع أن يجيبكم عن هذا السؤال ..قلنا: من هو؟ قالوا: هو البروفيسور "سعد حافظ" مسلم مصري.. أين هو؟ قالوا: في أمريكا ..لم يكن بالمؤتمر، تقابلنا معه بعد ذلك. وقلنا له: عرفنا بنفسك قال: مؤسـس علم جديد في العالم أسمه: "علم العقم عند الرجل".. وأنه رئيس مجلتين علميتين في أمريكا، وله 34 كتاباً، وقد عكف على دراسة "العلاقة بين ماء الرجل وماء المرأة" عشر سنوات مستخدماً الميكروسـكوب الإلكتروني والكمبيوتر و "صـدفة" وصلت إلى النتيجة التي نقولها في هذا الحديث!! "حقيقة صحيحة 100%" ماء الرجل قلوي، وماء المرأة حمضي، فإذا التقى الماءان وغلب مـاء المرأة ماء الرجل، وكان الوسـط حامضياً، تضعف حركة الحيوانات المنوية التي تحمل خصائص الذكورة، وتنجح الحيوانات المنوية التي تحمل خصـائص الأنوثة في تلقيح البييضة، فيكون المولود أنثى، والعكس صحيح ! سبحان الله!!


وقلت: إن هذا ذكر في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم.. قال: هذا صحيح 100%، ولكن لعلمكم هو لا يزال سراً علمياً إلى الآن لا يعلمه أحد في العالم، وما زال في أدراجي في الجامعة، ولم آخذ إذناً من الجامعة لنشره، ولكن تقدم أبحاثكم هو الذي أرغمني على أن أحدثكم عن هذا السـر.. قلنا له: الذي أخبرتنا عنه هو حالة واحدة من "ست حالات" ذكرها الرسول صلى الله عليه وسلم وشرحها علماء المسلمين لتحديد العلاقة بين ماء الرجل وماء المرأة، فقال بلهجته المصرية: "أبوس إيـدك قل لي ما هي؟!" فأقول لكم غداً: "أبوس إيديكم" "لا تصدقوا الصحف" فإنهم سيضخمون الأمور وسيكبرونه، واعلموا أن الأمر مرهون بمشيئة الله سبحانه وتعالى(1)




معذرة هذا الكلام افهم منه " أنه سمك لبن تمر هندي " ( معذرة علي الصراحة )


استشعر من هذه الكلمات أنها محاولة فاشلة للتلفيق ( عفوا محاولة للتوفيق ) بين كلام نبي الاسلام وما يقوله العلم في هذا الموضوع


بهذا أكون قد نقلت معظم ما قيل علي الشبكة في هذا الموضوع , وأظن أن الوقت قد حان لبدء الحوار


السؤال الاول :

هل ما قاله نبي الاسلام هنا وحي أم مجرد اجتهاد ؟

نريد معرفة رأي جميع الزملاء الذين يشاركون معنا وتكون الاجابة مدعمة بالدليل والبرهان إن أمكن

ودمتم بخير

يقول بولس فى الكتاب المكدس (مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء" .. 1( كو 1: 19
و قال أيضا (و قد صرت غبيا و أنا أفتخر )2 كو12-11
وقد نجح بولس و صار الغباء سمة من سمات النصارى
و أكبر مثال على ذلك هذا العضو النصرانى الذى يتحدث معنا هنا
فقد ذكرت له أن فى هذا الحديث إشارة إلى تحديد جنس المولود فقد قال الرسول((وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)
و شر حت له أكثر من مرة و قلت له
فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة

و زدته إيضاحا و قلت له

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

أن المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y
و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X

(حيث أن الحيوانات المنوية توجد فى وسط سائل و لا يجادل فى ذلك إلا جاهل)

فإذا تبين لك ذلك أذهب و أقرأ فى علم الأجنة Embryology
وعندها ستعلم أنه لكى يحدث تخصيب للبويضة يحدث تسابق بين ملايين الحيوانات المنوية حتى يستطيع و احد منها أو بعضها تخصيب هذه البويضة و من هنا يتبين لنا إعجاز المصطفى صلى الله عليه و سلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية
.

---

فمارس معنا الغباء المقدس و أراد الهروب كعادة بنى ملته من عباد الخروف

و قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه

---

فقلت له

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

و هل هذا يمنع أن يكون ما ذهبت إليه صحيح من أن الحديث فيه إشارة أيضا إلى أن أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية ؟؟؟؟؟؟؟

و زدته إيضاحا

و قلت هذا ما لا يستطيع أى عاقل أن يجادل فيه خصوصا و أنه فعلا يحدث تسابق بين الحيوانات المنوية المختلفة متمثلة فىالحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y و الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X
و نقطة بداية أنطلاق هذه الحيوانات و احدة و هى الرجل و أيهما سبق يكون هو المحدد لجنس المولود و من هنا كان الإعجاز النبوى فى أختيار المصطفى صلى الله عليه و سلم لكلمة سبق

فكلمة سبق هنا أشارة أعطاها لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لنتدبرها و يستنبط منها العلماء كل بقدر ما ييسر له الله
.

---

و زاده أخونا الحبيب المهندس الدخاخنى هذا الأيضاح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

أن الرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما لا يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشبه لا يعنى عدمها

وهذا أيضا ما وضحه أخي/ islamsun
أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .

وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم


.

---

[/COLOR]

فأقول لأخى الحبيب قد أسمعت لو ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادى

فماذا فعل عبد الخروف بعدما أوضحنا له ذلك

قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

الموضوع ليس فبركة والسلام

---

فرددت عليه و قلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

هون عليك و لماذا نفبرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل عندنا عقيدة لا نجد نص و لا دليل عليها فعمدنا إلى الفبركة كما فعلتم أنتم و فبركتم هذا النص الذى لا وجود له فى الأصوال اليونانية للعهد الجديد لكى تثبتوا عقيدة التثليث التى لا دليل عليها

رسالة يوحنا الأولى العدد 5 : 7 ( الشهود الثلاثة)
(فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ )
و بعدما أثبت علمائكم أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية
المصدر: معجم مفسري الكتاب المقدس – الإصدار الرابع ص 871 – مطابع أبينغدون
The Interpreter’s Dictionary of the Bible, Vol. 4, p.871, Abingdon Press
لذلك تم حذفه من معظم النسخ الأجنبية مثل : النسخة العالمية , النسخة الأمريكية القياسية , النسخة الإنجليزية القياسية ...الخ. ISV, ESV,ASV,....Etc

و حذف النص من بعض التراجم العربية الجديدة للكتاب المقدس مثل :
1- الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو الرهبانية اليسوعية "العربية" (منشورات دار المشرق - بيروت).
2- الترجمة العربية المشتركة.
3- الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) -وضعته بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير و غير موجود بالنص الأصلي.
هل علمت الأن من هو الذى يفبرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أعطيتك هذا الرابط لتعلم من هو الذى يفبرك و كنت قد أهديته لك من قبل و لكنك تعاميت عنه


.

---

و أعطيته هذا الرابط لأعلمه من هو الذى يفبرك


http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534

و لكن لم نسمع له ردا فلا حياة لمن تنادى

ثم زاد الطين بلة وقال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

أنا أشتم رائحة فيلم هندى

---

و لنا أن نتسائل لماذا فيلم هندى؟؟
فأجيب الأخوة هنا

[لأن النصارى من كثرة الأفلام الهندية التى يحتويها كتابهم أصبحوا لا يستطيعون التميز بين الصحيح و السقيم

و حتى لا يظن أحد أننى أتجنى عليهم إليكم أحد الأفلام التى يعج به كتابهم

و أعطيته مثال لحرب النجوم و وضعت له هذا الرابط http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1273
الذى يحتوى على أفلام أكثر ليستمتع عبد الخروف بالأفلام الهندى التى يعج بها كتابه
وبما أنك مغرم بلأفلام الهندى أزيدك اليوم فيلم أخر لتزيد متعتك بالكتاب الهندى الذى تقدسه و هو
فيلم شمشون الذى بفك حمار طري قتل ألف رجل ومازال الفك سليما حتى رماه

و هذا هو الرابط
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=899



و أتمنى أن لا يحرمنا عباد الخروف الملعون من التعليق عى الأفلام الهندى التى يحتويها كتابهم

و لا عزاء لأصحاب العقول

وبما أننا فى منتدى للحوار يسأل و نجيب و المفروض أننا أيضا نسأل و هو يجيب و ضعنا له بعض الأسئلة البسيطة المتعلقة بالموضوع و أنتظرنا منه أن يجيبنا
فماذا فعل عبد الخروف؟؟؟؟؟؟
بدل من أن يجيب على أسئلتنا ذهب و جاء لنا بشروح للحديث و ظن أن هناك تعارض و أختلاف

و قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

معذرة هذا الكلام افهم منه " أنه سمك لبن تمر هندي

---

و هنا عبد الخروف متأثر بالهندى فهو يعبد أله هندى و يؤمن بعقيدة هندى و يقرأ كتاب هندى و لا عزاء ل الأفيال الهندى

نقول لعبد الخروف
لو كنت تقرأ لعلمت ما أشكل عليك فقد قلنا لك سابقا أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .
وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم
و ما جئت به من أقوال العلماء قديما و حديثا هى أجتهادات من العلماء كل بحسب ما تيسر له طبقا لزمانه و ظروف بيئته و الأمكانيات المتاحة له
و لكن السؤال المطروح هو

هل نص الحديث يحتمل ذلك أم لا ؟؟

لو عقلت ما قلنا سابقا لعلمت الأجابة على هذا السؤال

و الغريب أن مما نقلته نجد ردا على شبهتك و لكنك لا تقرأ حتى ما تنقله فقد جاء فيه

(وهذه اجتهادات من علماء السلف تحتاج إلى مزيد من الدراسة والبحث وعرضها على نتائج البحوث المعاصرة حيث تهيأ في هذا الزمان من الوسائل والأجهزة ما لم يكن في الماضـي ويكفي أنهم وضعوا لبنات في توجيه الأحاديث وأصاب عدد منهم كبد الحقيقة كما سيأتي. وقد بينت بشيء من التفصيل الطرق المساعدة التي يرى الأطباء أنها ترجح جنس المولود في كتابي "اختيار جنس الجنين" دراسة فقهية طبية طبع ونشر دار الأسدي بمكة المكرمة .
)

يقول عبد المصلوب الملعون

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

هل ما قاله نبي الاسلام هنا وحي أم مجرد اجتهاد ؟

---

نقول لعبد الملعون المصلوب كل ما صح عن النبى صلى الله عليه و سلم فهو وحى من الله

و ختاما

نقول لعبد الملعون المصلوب لن تنفعك و صية رسولك الغبى عندما قال (ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ) لأننا بالفعل تحملناها كثيرا و الأن بعد أن أوضحنا لك ما أشكل عليك نتمنى أن تجيبنا على هذه الأسئلة التى ذكرناها لك مرارا
إن كنت أهلا للحوار
ذكرنا لك هذا الرابط مرارا و تكرارا و لكنك مازلت تتعامى عنه و هو يبين و يظهر فبركة كبيركم و تحريفه لكتابكم و حتى الأن لم نسمع منك ردا فهل تستطيع أن تكون رجلا لمرة واحدة و تقول لن تعليقك على هذا الرابط و حكم من يزيد فى الكتاب
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534

و أختم بهذه المشاركة لأخينا الحبيب المهندس الدخاخنى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

[SIZE="4"]

أولا : أريد أن أعيد إليك السؤال ...الذي سألته لنا من قبل .

ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا: هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟
ثالثا : ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة XY ( ماء الذكر او الرجل ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثة XX ماء الانثى او المرأة) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى
اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء

عزيزي : هل تملك الشجاعة والصراحة لتجيبنا علي هذه الأسئله الثلاث أم لا ؟؟؟؟

إذا أجبتنا علي هذه الأسئله الثلاث يمكننا الاستمرار معك في الحوار .
وإن لم تجب عليها ... فأنت لست أهلا للحوار .........( بكل صراحة )

تحياتي ...............




.

---

أعلم أن ممارسة الغباء الذى أوصاكم به رسولكم الغبى لن ينفعك و الهروب أيضا لن ينفعك فالأسئلة و اضحة أمامك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

نقول لعبد الملعون المصلوب كل ما صح عن النبى صلى الله عليه و سلم فهو وحى من الله

---

كلام جميل يعني كلام نبي الاسلام وحي من الله كما يقول الزميل

السؤال الثاني ( لزيادة التأكيد )

ما هو الدليل والبرهان علي ذلك ؟ انت تقول كل ما صح و حتي الان لم يثبت أبدا لا العلم ولا غيره صحة كلام نبي الاسلام حتي نقول انه وحي !!!!


هل كان جبريل مثلا واقف وأملي هذا الكلام علي النبي بعد أن سمع السؤال من اليهودي حتي نقول أنه وحي من الله .؟


لكن لماذا هذا السؤال ؟

لاني سمعت حديث اخر يقول :

"حدثنا أبو كامل الجحدري قال : نا أبو عوانة عن سماك بن حرب عن موسى بن طلحة عن أبيه قال : : (مررت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في نخل فرأى قوماً في رؤوس النخل يلحقون فقال : ما تصنعون أو مايصنع هؤلاء ؟ قال : يأخذون من الذكر ويجعلون في الأنثى فقال : ما أظن هذا يغني شيئاً فبلغهم ذلك فتركوه فصار شيصاً فقال : أنتم أعلم بما يصلحكم في دنياكم ، وإني قلت لكم ظناً ظننته فما قلت لكم قال الله عز وجل فلن أكذب على الله تبارك وتعالى .)".


اليس هذا كلام النبي وثبت خطأه ؟ هل هو ايضا وحي أم اجتهاد ؟!!


لن التفت الي الشتائم وغير ذلك لانها من صفات العجزة ( معذرة علي الصراحة )

ودمتم بخير

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
ولا عدوان إلا علي الظالمين
وبعـــــــــــــــد

اقتباس:

---

المشاركة الاصلية بواسطة العضو / islamsun
يقول بولس فى الكتاب المكدس (مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء" .. 1( كو 1: 19
و قال أيضا (و قد صرت غبيا و أنا أفتخر )2 كو12-11
وقد نجح بولس و صار الغباء سمة من سمات النصارى

---

أوجزت أخي الحبيب/ islamsun بارك الله فيه وعفوا سأزيد إيضاحا لعله يدع تعاليم بولس جانبا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية بواسطة / zakaria
بحثت اكثر علي الشبكة لعلي اجد اجابة للسؤال عن حديث نبي الاسلام فوجدت الاتي

---

عجبت لك يا عبد الملعون المعلق علي الصليب !!!!
ألا تفهم أسئلتنا أم الجواب عليها مؤلم لعباد الملعون !!!!!
نحن نريد جواب لهذه الأسئلة . فإبحث عنها وأجب أن كنت تملك الشجاعة والصراحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
تذكر يا عزيزي أنك في منتدى إسلامي للحوار .
والحوار معناه أن تسأل ونجيب ونسأل وأنت تجيب ......
وحتى الآن يا عزيزي لم تجيبنا علي أي سؤال وجه لك ...........
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو أن تجيبنا بكل صراحة ....
هل لا تعرف أجوبه لأسئلتنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم الجواب مؤلم لمتعصب لدينه بالباطل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر الرد:......................................

ولا تنسي يا عزيزي ............الصراحة ...............

سأعيد عليك الأسئلة السابقة التي لم تجيبنا عليها .
وإذا كنت حقا تملك الشجاعة والصراحة .........
أجبنا عليها حتى يكون هناك حوار .........

أولا : أريد أن أعيد إليك السؤال ...الذي سألته لنا من قبل .

ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا: هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟
ثالثا : ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة XY ( ماء الذكر او الرجل ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثة XX ماء الانثى او المرأة) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى
اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء

عزيزي : هل تملك الشجاعة والصراحة لتجيبنا علي هذه الأسئله الثلاث أم لا ؟؟؟؟

إذا أجبتنا علي هذه الأسئله الثلاث يمكننا الاستمرار معك في الحوار .
وإن لم تجب عليها ... فأنت لست أهلا للحوار .........( بكل صراحة )

---

أين الصراحة يا عابد الملعون؟؟؟؟؟؟
ومازلت في انتظار أجوبتك علي أسئلتنا حتى تكون أهلا للحوار ...........
فأكثر ما يثير حفيظة أي شارح ...........غباء من يشرح له .......
فما بالك لو كان حوار....... ( حوار مع من لا يصلح للحوار)
فحتى الآن مازلت غير صالح للحوار ......... ( معذرة علي الصراحة )


لذلك لن ألتفت إلي مشاركاتك حتي تجيبني علي أسئلتنا السابقة ؟؟؟؟؟؟

ولكن لفت نظري هذا السطر من مشاركتك

اقتباس:

---

المشاركة الاصلية بواسطة العضو / zakaria
لن التفت الي الشتائم وغير ذلك لانها من صفات العجزة ( معذرة علي الصراحة )

ودمتم بخير

---

شكرا عزيزي العضو عابد................. العاجز .......بشهادتك ....
فيسوع الكتاب المقدس كان أكبر الشتامين ............ أي أكبر العاجزين

تنبيه هاااااااااااااااام :
(( نحن المسلمون ننزه سيدنا عيسى بن مريم عليه السلام مما يأتي في الموضوع ,فعيسي عليه السلام لم يكن سباب
وإنما ما نذكره هنا فهو يخص يسوع المذكور في أناجيل النصاري الحالي . والمسيح عيسي بن مريم منه برئ ))

نعود لعابد الملعون ونقول له هذه أدلتنا علي أنه عاجز .
الدليل :
1- يوحنا ((10: 7 فقال لهم يسوع ايضا الحق الحق اقول لكم اني انا باب الخراف
10: 8 جميع الذين اتوا قبلي هم سراق و لصوص و لكن الخراف لم تسمع لهم

هاهو يسوعكم يشتم كل الأنبياء الذين قاموا في بني إسرائيل بأنهم سراق ولصوص إذا يسوعكم عاجز .

2- متي ((3: 7 فلما راى كثيرين من الفريسيين و الصدوقيين ياتون الى معموديته قال لهم يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الاتي

هاهو يسوعكم الذي تعبده يشتم الفريسيين والصدوقيين إذا أنت تعبد عاجز ....

3-كما شتم بطرس
متي ((16: 23 فالتفت و قال لبطرس اذهب عني يا شيطان انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس
يسوعكم يشتم إذا هو عاااااااااااااااااااجز
4-كما سب الفريسيين في موضع آخر
متي ((23: 16 ويل لكم ايها القادة العميان القائلون من حلف بالهيكل فليس بشيء و لكن من حلف بذهب الهيكل يلتزم
23: 17 ايها الجهال و العميان ايما اعظم الذهب ام الهيكل الذي يقدس الذهب))
يسوعكم يشتم إذا هو عاااااااااااااااااااجز

5- كما شتم الكثيرين كما في لوقا
لوقا ((24: 25 فقال لهما ايها الغبيان و البطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء ))

6- كما شتم المرأة الكنعانية المؤمنة ووصفها بالكلبة لمجرد أنها ليست من بنى إسرائيل كما في مرقس
مرقس((7: 27 و اما يسوع فقال لها دعي البنين اولا يشبعون لانه ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين و يطرح للكلاب ))
يسوعكم يشتم إذا هو عاااااااااااااااااااجز

هل أزيدك أيها المرائي أم أكتفي يا من تعبد عاااااااااااااااااااااااااااااجز
ولا تدعي أني أشتمك بهذا اللفظ ( مرائي )

1- فأنت تحاول بكل حيله باطلة وبكل تدليس وكذب وجهل أن تدين حديث لرسول الله صلي الله عليه وسلم . وهذا مخالف لتعاليم مسيحك الذي تعبده ألم يقل لكم المسيح لا تدينوا لكي لا تدانوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2- تناقش بكل جهل حديث الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم ولا تناقش ماهو في كتابك الذي تقدسه ألم ينهاكم المسيح عن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أتخالف تعاليم من تعبده !!!!!!!!!!!!!!!!

متي((7: 1 لا تدينوا لكي لا تدانوا
7: 2 لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون و بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم
7: 3 و لماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك و اما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها
7: 4 ام كيف تقول لاخيك دعني اخرج القذى من عينك و ها الخشبة في عينك
7: 5 يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك و حينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك

إفطن أولا لكتابك وما ذكره عن الجنين وخلقه حتي تبصر وتعقل وتفهم ما قاله رسول الله صلي الله علية وسلم

تحياتي ................

مازلنا ننتظر ردك علي أسئلتنا حتى نبدأ في الحوار .
أو كما أمرك المسيح

((يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك و حينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك ))

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين و لا عدوان إلا على الظالمين

بداية أقول لأخينا الحبيب المهندس الدخاخنى جزاك الله خيرا و بارك لنا فيك
و أقول لك
قد أسمعت لو ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادى

نأتى بعد ذلك لعبد الخروف و نقول

مازال عبد الملعون المصلوب يتهرب من الأجابة على الأسئلة فنجده بعد أن أوضحنا له ما سأل عنه و بعد أن بينا له أننا هنا فى منتدى للحوار يسأل و نجيب و كما أجبنا له عن أسئلته فإنه من أدب الحوار أننا عندما نسأل نرى أجابة لما سألنا عنه و خصوصا أننا كررنا له الأسئلة مرارا
لكن ماذا فعل عبد المصلوب الملعون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مازال عبد الملعون المصلوب يتهرب من الأجابة و يمارس معنا الغباء كما أمره به رسوله بولس الغبى عندما قال كما فى 2كورنثوس12عدد 11): قد صرت غبيا وأنا افتخر. ) و كما أقر بذلك أيضا فى
2كورنثوس11عدد 1.) ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ) فبينت له أننا أحتملناه كثيرا و حان الوقت لنسمع رده فإذا به يتهرب من الأجابة و يلجأ إلى الكذب مقتديا برسوله بولس الكذاب و نحن هنا لا نتجنى على بولس فتلك شهادته على نفسه كما فى رومية 3-7 (فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ )

فعبد الخروف الملعون المصلوب مازال يتهرب
و قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

هل كان جبريل مثلا واقف وأملي هذا الكلام علي النبي بعد أن سمع السؤال من اليهودي حتي نقول أنه وحي من الله .؟)

---

هذا إن دل على شيئى فإنما يدل على صدق ما أخبرت به من أن عبد الخروف لا يقرأ و لا يفهم أو بمعنى أصح لنقل إنه يمارس معنا أسلوب الكذب و الغباء مقتديا برسوله
حيث أن نص الحديث مذكور فى أول مداخلة لنرى ماذا يوجد فى نص الحديث و هل أخبر جبريل الرسول بهذا الأمر أم أن الرسول كان يتحدث من تلقاء نفسه ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _muslim_

السلام عليكم

ورد فى صحيح البخارى

‏باب ‏ ‏حدثني ‏ ‏حامد بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏بشر بن المفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس ‏
‏أن ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏بلغه مقدم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به ‏ ‏جبريل ‏ ‏آنفا قال ‏ ‏ابن سلام ‏ ‏ذاك عدو ‏ ‏اليهود ‏ ‏من الملائكة قال ‏ ‏أما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله

---

الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3938

أدعو جميع العقلاء لقراءة الحديث و أسألهم هل أخبر جبريل الرسول بهذا الأمر أم لا؟؟؟؟؟
فالرسول يقول فى الحديث (أخبرني به ‏ ‏جبريل‏ ‏آنفا )
و عبد الخروف يتغابى و يمارس الكذب و ينكر أن يكون جبريل هو الذى أوحى بذلك إلى النبى محمد صلى الله عليه و سلم
و لنستمر مع عبد الخروف فى كذبه
يقول عبد الملعون المصلوب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

ما هو الدليل والبرهان علي ذلك ؟ انت تقول كل ما صح و حتي الان لم يثبت أبدا لا العلم ولا غيره صحة كلام نبي الاسلام حتي نقول انه وحي !!!!

---

بداية أصحح لعبد الخروف هذه المعلومة نحن لا ننتظر حكم العلم البشرى لنحكم على الوحى فكل ما أخبرنا به رسولنا صلى الله عليه وسلم أنه وحى من الله فنحن نؤمن به و بصحته

أما قولك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

حتي الان لم يثبت أبدا لا العلم ولا غيره صحة كلام نبي الاسلام حتي نقول انه وحي !!!!

---

أقول لك إن كنت تقصد موضوعنا هذا الذى نتحدث فيه فأنت كذاب كبير لماذا لأننى أوردت لك سابقا هذا الكلام الذى ما زلت تتعامى عنه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

و هل هذا يمنع أن يكون ما ذهبت إليه صحيح من أن الحديث فيه إشارة أيضا إلى أن أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية ؟؟؟؟؟؟؟

و زدته إيضاحا

و قلت هذا ما لا يستطيع أى عاقل أن يجادل فيه خصوصا و أنه فعلا يحدث تسابق بين الحيوانات المنوية المختلفة متمثلة فىالحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y و الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X
و نقطة بداية أنطلاق هذه الحيوانات و احدة و هى الرجل و أيهما سبق يكون هو المحدد لجنس المولود و من هنا كان الإعجاز النبوى فى أختيار المصطفى صلى الله عليه و سلم لكلمة سبق

فكلمة سبق هنا أشارة أعطاها لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لنتدبرها و يستنبط منها العلماء كل بقدر ما ييسر له الله
.

---

و زاده أخونا الحبيب المهندس الدخاخنى هذا الأيضاح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

أن الرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما لا يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشبه لا يعنى عدمها

وهذا أيضا ما وضحه أخي/ islamsun
أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .

وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم


.

---

[/COLOR]

فأقول لأخى الحبيب

قد أسمعت لو ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادى
SIZE="4"]و زدته إيضاحا و قلت له[/SIZE]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

أن المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y
و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X

(حيث أن الحيوانات المنوية توجد فى وسط سائل و لا يجادل فى ذلك إلا جاهل)

فإذا تبين لك ذلك أذهب و أقرأ فى علم الأجنة Embryology
وعندها ستعلم أنه لكى يحدث تخصيب للبويضة يحدث تسابق بين ملايين الحيوانات المنوية حتى يستطيع و احد منها أو بعضها تخصيب هذه البويضة و من هنا يتبين لنا إعجاز المصطفى صلى الله عليه و سلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية
.

---

و نقول لعبد الخروف

1-هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟
2-ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة و هو الذى يحتوى على الكرموسوم الجنسىY ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثةو هو الذى يحتوى على الكرموسوم الجنسى X ) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى إذا كان هو السباق فى التخصيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3-اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء ؟؟؟؟؟؟


هل نفى العلم هذه الأشياء؟؟؟؟

و إن كنت تقصد مطلق ما جاء به الرسول صلى الله عليه و سلم
فيكون ذلك كبير غباوة منك
و لن أرد أنا عليك فالحق ما شهد به الأعداء و لكنى سأجعل هؤلاء العلماء يردون عليك و هم لا ينتمون إلى أمة الأسلام فى هذا الرابط بلأسفل ستجد شهادات مصورة لعلماء الغرب علي الإعجاز العلمي فى الوحى الذى أخبر به النبى محمد صلى الله عليه و سلم
http://www.ebnmaryam.com/4.htm

فهل بعد شهادة هؤلاء العلماء يستطيع جاهل أن يأتى و يقول حتي الان لم يثبت أبدا لا العلم ولا غيره صحة كلام نبي الاسلام حتي نقول انه وحي
و لكن كل شيئى متوقع من قوم يؤمنون بأن ربهم خلق أمه و أن أمه ولدت ربها

اللهم إنا نعوذ بك من الجهل و الجهلاء

كان عبد الخروف قد أورد هذا السؤال و هذا نصه كما أورده

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

هل ما قاله نبي الاسلام هنا وحي أم مجرد اجتهاد ؟

---

فقد حدد عبد الخروف سؤاله بالسؤال عن ما أخبر به النبى هنا فى هذا الموضوع فأجبته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

نقول لعبد الملعون المصلوب كل ما صح عن النبى صلى الله عليه و سلم فهو وحى من الله

.

---

و أنا أقصد أجابة سؤاله الذى أورده هنا بأن كل الروايات التى صحت عن النبى صلى الله عليه و سلم هنا أى فى هذا الموضوع الذى نتحدث فيه هى وحى

فقام عبد الخروف على عادة بنى ملته من تحريف الكلم عن مواضعه بتحريف معنى كلامى و أخذه على مطلقه

ثم أورد عبد الخروف بناءا على فهمه الفاسد لأجابتى هذا الحديث

و هو حديث صحيح رواه الأمام أحمد فى مسنده
(مررت مع النبي صلى الله عليه وسلم في نخل المدينة فرأى أقواما في رؤوس النخل يلقحون النخل فقال : ما يصنع هؤلاء قال : يأخذون من الذكر فيحطون في الأنثى يلقحون به فقال : ما أظن ذلك يغني شيئا فبلغهم فتركوه ونزلوا عنها فلم تحمل تلك السنة شيئا فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إنما هو ظن ظننته إن كان يغني شيئا فاصنعوا فإنما أنا بشر مثلكم والظن يخطئ ويصيب ولكن ما قلت لكم قال الله عز وجل فلن أكذب على الله )
الراوي: طلحة بن عبيدالله التيمي - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/366

ثم أورد عبد الخروف هذا السؤال بعدما أورد الحديث

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

اليس هذا كلام النبي وثبت خطأه ؟ هل هو ايضا وحي أم اجتهاد ؟

---

أقول لك و هل قرأت الحديث ؟؟؟؟؟؟
هل يوجد فى الحديث من أن الرسول أخبره بأن ما أمره به هو وحى من الله ؟؟؟؟؟؟
ثم أن نص الحديث يرد عليك لو كنت تعقل فقد قال الرسول صلى الله عليه و سلم فيه (فقال : إنما هو ظن ظننته إن كان يغني شيئا فاصنعوا فإنما أنا بشر مثلكم والظن يخطئ ويصيب ولكن ما قلت لكم قال الله عز وجل فلن أكذب على الله )

ثم يستمر عبد الخروف فى الهروب و المراوغة
و يقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

لن التفت الي الشتائم

---

و أريد أن أسأله ما هى الشتائم التى و جهنها إليه ؟؟؟؟؟؟؟؟

و هذا سؤال يضاف إلى الأسئلة التى لم نتلقى لها أجابة حتى الأن

فأنا و أخى الحبيب المهندس الدخاخنى كنا نناديك بهذه الألقاب و هى يا عبد الخروف يا عبد الملعون يا عبد المصلوب

فهل تعتبر هذه شتائم؟؟؟؟؟؟

إذا فلتلقى هذا الكتاب الذى تؤمن به فى أقرب مزبلة

لماذا
أوضح لك
أولا نحن لا نسخر من النصارى و لا نشتمهم
النصارى هم من يسخرون من أنفسهم


فسيادتك تؤمن بأن الله ملعون كما يقول كتابك و هذا هو الدليل و جاء فى كتابكم أن المسيح ملعون (غلاطية 3 : 13 إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: («مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»).

و لم أجد أمة تفتخر بشئ قدر افتخاركم أن ربكم ملعونا !!!!! و لا حول و لا قوة بالله !!!!

إذا فربك ملعون بنص كتابك و بالتالى فلم نتجنى عليك عندماخاطبناك بعبد الملعون

لو أعتبرت هذا إستهزاء إذا فإنك تعتقد ان دينك مضحك


و سيادتك تؤمن أن ربك علق على الصليب و هذا هو الدليل من كتابك ((28فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيَّاً 29وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!» 30وَبَصَقُوا عَلَيْهِ وَأَخَذُوا الْقَصَبَةَ وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ. 31وَبَعْدَ مَا اسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ الرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ.) متى 27: 28-31

إذا فأنت عبد المصلوب المعلق بنص كتابك و بالتالى فلم نتجنى عليك عندماخاطبناك بعبد المعلق و عبد المصلوب

لو أعتبرت هذا إستهزاء إذا فإنك تعتقد ان دينك مضحك

و سيادتك تؤمن بأن ربك هو الخروف و هذا هو الدليل من كتابك (هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه ربُّ الأرباب وملك الملوك) رؤيا يوحنا 17: 14 ؛

إذا فربك خروف بنص كتابك و بالتالى فلم نتجنى عليك عندماخاطبناك بعبد الخروف
لو أعتبرت هذا إستهزاء إذا فإنك تعتقد ان دينك مضحك

أما إن كنت تقصد بالشتيمة ما ذكرناه عن رسولكم الكذاب الغبى فلم نتجنى عليه و لكننا ذكرنا لك أعترافه على نفسه و هذا هو الدليل من كتابك

2كورنثوس12عدد 11): قد صرت غبيا وأنا افتخر )
2كورنثوس11عدد 1.) ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ) فتلك شهادته على نفسه كما فى رومية 3-7 (فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ )

أما إن كنت تقصد بالشتيمة وصفنا لكم بالغباء ؟؟؟؟؟؟؟؟

فدينك معروف للجميع المسلمين والمشركين علي السواء
فمعروف للعالم أجمع أنكم الوحيدين الذين تسبوا إلهكم .
فأنتم الوحيدين الذين تقولوا أن الله تجسد ونزل علي الأرض وهرب من اليهود ثم تم القبض عليه وحكم عليه ثم أُهين بالضرب علي قفاه والركل بالأقدام وبصقوا علي وجهه وزفوه بالصليب( في مشهد لا تقبلوه علي الإنسان بدعوى حقوق الإنسان . ونسيتم حق الله عليكم فتسبوه ) وكأن الله عاجز علي أن يغفر الخطايا إلا بعد أن يهان بهذا الشكل المخزي . فأنتم النصارى ) الذين تستهزئون بالله فحق علي العالم بأسره أن يستهزأ بكم
فمعنا كل الحق فى ذلك لأنكم تعبدون من لم يقل عن نفسه أنه أله و لم يأمر أحدا يوما واحد بعبادته بل كان كباقي البشر فمن خطيته أنه كان ياكل طعاما نقيا و يجازي الارض بالتغوض

فهل بعد ذلك تعتبر وصفنا لكم بالغباء شتيمة؟؟؟؟؟

و أتمنى أن أسمع أجابة لهذا السؤال و أن يضاف إلى باقى الأسئلة

لو أعتبرت هذا إستهزاء و شتيمة إذا فإنك تعتقد ان دينك مضحك

أقول لك كما قال الشاعر رمتنى بدائها و انسلت

فقد رميتنا بالفبركة فبينت لك من الذى يفبرك فألقمتك الحجر و لم أسمع لك ردا
وذكرنا لك هذا الرابط مرارا و تكرارا و لكنك مازلت تتعامى عنه و هو يبين و يظهر فبركة كبيركم و تحريفه لكتابكم و حتى الأن لم نسمع منك ردا فهل تستطيع أن تكون رجلا لمرة واحدة و تقول لن تعليقك على هذا الرابط و حكم من يزيد فى الكتاب
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534

ثم و جدتك تعشق الأفلام الهندى و هذا نتاج كثرة الأفلام الهندية التى يحتويها كتابكم فوضعت لك بعض روابط الأفلام الهندى التى يعج بها كتابك لتزيد متعتك
و أعطيته مثال لحرب النجوم و وضعت له هذا الرابط http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1273
الذى يحتوى على أفلام أكثر ليستمتع عبد الخروف بالأفلام الهندى التى يعج بها كتابه
وبما أنك مغرم بلأفلام الهندى زدتك فيلم أخر لتزيد متعتك بالكتاب الهندى الذى تقدسه و هو
فيلم شمشون الذى بفك حمار طري قتل ألف رجل ومازال الفك سليما حتى رماه

و هذا هو الرابط
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=899

و لم أسمع منك تعليقا حتى الأن

أعتقد أننى لم أترك شيئا جئت به إلا رددت عليه

فهل يا ترى سنرى ردا على هذه الأسئلة التى سألناها لك مرارا و تكرار أم سيستمر مسلسل الهروب و الكذب و الغباء المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و ختاما

نقول لعبد الملعون المصلوب لن تنفعك و صية رسولك الغبى عندما قال (ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ) لأننا بالفعل تحملناها كثيرا و الأن بعد أن أوضحنا لك ما أشكل عليك نتمنى أن تجيبنا على هذه الأسئلة التى ذكرناها لك مرارا
إن كنت أهلا للحوار
ذكرنا لك هذا الرابط مرارا و تكرارا و لكنك مازلت تتعامى عنه و هو يبين و يظهر فبركة كبيركم و تحريفه لكتابكم و حتى الأن لم نسمع منك ردا فهل تستطيع أن تكون رجلا لمرة واحدة و تقول لن تعليقك على هذا الرابط و حكم من يزيد فى الكتاب
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534

و أختم بهذه المشاركة لأخينا الحبيب المهندس الدخاخنى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

[SIZE="4"]

أولا : أريد أن أعيد إليك السؤال ...الذي سألته لنا من قبل .

ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا: هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟
ثالثا : ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة XY ( ماء الذكر او الرجل ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثة XX ماء الانثى او المرأة) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى
اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء

عزيزي : هل تملك الشجاعة والصراحة لتجيبنا علي هذه الأسئله الثلاث أم لا ؟؟؟؟

إذا أجبتنا علي هذه الأسئله الثلاث يمكننا الاستمرار معك في الحوار .
وإن لم تجب عليها ... فأنت لست أهلا للحوار .........( بكل صراحة )

تحياتي ...............




.

---

أعلم أن ممارسة الغباء الذى أوصاكم به رسولكم الغبى لن ينفعك و الهروب أيضا لن ينفعك فالأسئلة و اضحة أمامك

جزاكم الله خيراً على هذا الموضوع الرائع

ولكن لي عتاب أرجوا أن تقبلوه بصدر رحب وهو البعد عن أسلوب التهكم أو السخرية في الحوار ورد الإساءة بالإساءة (مع القدرة) ولكن سبيل العفو والترفع أفضل وأنفع حتى يكون خلقنا أرفع من خلقهم وأسلوبنا أفضل من أسلوبهم والله المستعان

,اذكركم وإياي بقول الله تعالى

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِين

سوره النحل آيه 125

------------------------------------------------

بالنسبة للعضو "zakaria" أدعوك أن تقرأ بالعقل أولاً قبل القلب (الهوى) فالقلب(الهوى) لن ينفعك والله يوم لا ينفع مال ولا بنون ولا حتى القساوسة وغيرهم سينفعونك فهم سيتبرءون منك والله وأرجوا أن تقرأ بعقلك قبل قلبك هذا الآيات :

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ «165» إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ «166» وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ «167»

البقرة 165-167


والسلام عليكم ورجمة الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

فالرسول يقول فى الحديث (أخبرني به ‏ ‏جبريل‏ ‏آنفا )

---

كلام جميل جدا وواضح , فالان نحن نملك حقيقتان متفق عليهما :

الاولي : ان هذا الحديث هو وحي لنبي الاسلام .
الثاني : جبريل هو الذي نقل هذا الكلام لنبي الاسلام فهو وحي الهي لا شك في هذا ابدا .




هذا كلام جميل ولا يختلف عليه مسلمان


نستمر و ندخل في السؤال الثالث :


سوف أنقل الان الحديث حتي يتابع من لم يقرا هذا الموضوع من بدايته



حديث البخاري :

" باب ‏ ‏حدثني ‏ ‏حامد بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏بشر بن المفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس ‏أن ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏بلغه مقدم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به ‏ ‏جبريل ‏ ‏آنفا قال ‏ ‏ابن سلام ‏ ‏ذاك عدو ‏ ‏اليهود ‏ ‏من الملائكة قال ‏ ‏أما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله "



حديث مسلم رقم 473 :

‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هم في الظلمة دون ‏ ‏الجسر ‏ ‏قال فمن أول الناس ‏ ‏إجازة ‏ ‏قال فقراء ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏قال اليهودي فما ‏ ‏تحفتهم ‏ ‏حين يدخلون الجنة قال زيادة كبد ‏ ‏النون ‏ ‏قال فما غذاؤهم على ‏ ‏إثرها ‏ ‏قال ينحر لهم ثور الجنة الذي كان يأكل من أطرافها قال فما شرابهم عليه قال من عين فيها تسمى سلسبيلا قال صدقت قال وجئت أسألك عن شيء لا يعلمه أحد من أهل الأرض إلا نبي أو رجل أو رجلان قال ينفعك إن حدثتك قال أسمع بأذني قال جئت أسألك عن الولد قال ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله قال اليهودي لقد صدقت وإنك لنبي ثم انصرف فذهب فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه وما لي علم بشيء منه حتى ‏ ‏أتاني الله به "



هذا هو الكلام الذي أوحاه الله لنبيه عن طريق جبريل والذي بسببه اعترف اليهودي بنبوة رسول الاسلام .


السؤال الثالث : ما هو ماء المرأة كما تفهم من هذا الكلام ولا ننس الدليل والبرهان ؟


ودمتم بخير

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الاستاذ زكريا لا زال عقله أسيرا لثقافة تشويه كل ما هو مسلم و لذلك فعقله يصر على التفسير البدائى جدا لحديث الرسول صلى الله عليه و سلم من ان المقصود هو من تأتى شهوته أولا الرجل ام المراة فى حين ان الاجتهادات والاشارات الاكثر وضوحا بمراحل و التى تشير الى سباق وعن نوعين من الماء وكما ذكر الاخوة باستفاضة يستبعده و الواضح أنه لو كان المقصود هو الشهوة لكانت الصياغة ستختلف بلا شك و تشير مباشرة الى ذلك لان الناس سيفهموه تماما لانه شىء محسوس لديهم اما الاشارات عن الامور العلمية فلا يمكن ان تكون مباشرة فى هذا العصر ولن يفهمها الناس ابدا و لذا تكون هذه الاشارات بالشكل الذى يدعم حقيقة فعلية لم ياتى زمان كشفها بعد و فى نفس الوقت لا يمكن دحضها طبقا للمعلومات المتاحة وقت الرسالة

ان هذا الموضوع الهام لاينبغى ان يدرس بعيدا عن المعجزات التى اشار اليها القرآن الكريم و الاحاديث فى علم الاجنة و قد سبق ان اشرت الى الموقع التالى:

ww.quranicstudies.com

وفى السطور التاليه انقل لكم تسهيلا لمن ليس لديه وقت كافى خلاصة شهادات ثرثة من اكبر العلماء الغربيين فى هذا المجال و كلها تصل الى نتيجة واحدة وهى
"لايمكن بأى حال ان تكون هذه المعلومات فى القرن السابع الميلادى الى وحيا الهيا من السماء"

Dr. Marshall Johnson, Professor Emeritus of Anatomy and Developmental Biology at Thomas Jefferson University Philadelphia, Pennsylvania, U.S.A.

Here is Professor Marshall Johnson giving the conclusion of his research: "As a scientist, I can only deal with things which I can specifically see. I can understand the words that are translated to me from the Qur'an. As I gave the example before, if I were to transpose myself into that era, knowing what I knew today in describing things, I could not describe the things which were described. I see no evidence for the refutation of the concept that this individual, Muhammad, had to be developing this information from some place. So I see nothing here in conflict with the concept that Divine Intervention was involved in what he was able to write


Dr. G.C. Goeringer, Course Director and Associate Professor of Medical Embryology at the Department of Cell Biology, School of Medicine, Georgetown University, Washington, D.C.

We know that these stages were not known until the middle of the nineteenth century and were not proven until the beginning of the twentieth century. After a long discussion, Professor Goeringer concurred that there was no mention of these phases. Thus we asked him if there was any specific terminology applied to these phases similar to that found in the Qur’aan. His reply was negative. We asked him: ‘What is your opinion on these terms which the Qur’aan uses to describe the phases which the fetus goes through?’ After long discussions, he presented a study at the 8th Saudi Medical Conference. He mentioned in the study man's basic ignorance of these phases. He also discussed the comprehensiveness and precision of these Qur’aanic terms in describing the development of the fetus by means of concise and comprehensive terms which convey far reaching truth. Let us listen to Professor Goeringer as he explains his opinion:
"In a relatively few aayahs (Qur’aanic verses), is contained a rather comprehensive de************************************ion of human development from the time of the commingling of the gametes through organogenesis. No such distinct and complete record of human development such as classification, terminology, and de************************************ion existed previously. In most, if not all, instances, this de************************************ion antedates by many centuries the recording of the various stages of human embryonic and fetal development recorded in the traditional scientific literature

By Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C.
Professor of Anatomy and Associate Dean Basic Sciences, Faculty of Medicine,
The Department of Anatomy, University of Toronto, Canada


"The intensive studies of the Qur'an and Ahadeeth in the last four years have revealed a system of classifying human embryos that is amazing since it was recorded in the seventh century A.D. Although Aristotle, the founder of the science of embryology, realized that chick embryos developed in stages from his studies of hens’ eggs in the fourth century B.C., he did not give any details about these stages. As far as it is known from the history of embryology, little was known about staging and classification of human embryos until the twentieth century. For this reason, the de************************************ions of the human embryo in the Qur'an cannot be based on scientific knowledge in the seventh century. The only reasonable conclusion is that these de************************************ions were revealed to Muhammad from Allah. He could not have known such details because he was an unlettered man with absolutely no scientific training."

يتبع

اعيد هنا النتيجة التى اشار اليها العلماء (بعد اصلاح خطأ كتابى)

"لايمكن بأى حال ان تكون هذه المعلومات فى القرن السابع الميلادى الا وحيا الهيا من السماء حيث ان هذه التفاصيل لم تكن معروفة اطلاقا حتى منتصف القرن التاسع عشر و القرن العشرين

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى

{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14

إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً }الإنسان2

وكلمة أمشاج فى الآيه الاخيرة أهى كلمة عادية ام اها تشير بما لايمكن الجدال فيه الى ان النطفة تتكون من امتزاج شيئين ( الحيوان المنوى و البويضة ) كما توصل العلم الى ذلك بعد 12 قرنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة monotheist

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الاستاذ زكريا لا زال عقله أسيرا لثقافة تشويه كل ما هو مسلم و لذلك فعقله يصر على التفسير البدائى جدا لحديث الرسول صلى الله عليه و سلم من ان المقصود هو من تأتى شهوته أولا الرجل ام المراة فى حين ان الاجتهادات والاشارات الاكثر وضوحا بمراحل و التى تشير الى سباق وعن نوعين من الماء وكما ذكر الاخوة باستفاضة ."[/LEFT]

---

عزيزي monotheist

لقد قرأ ت هذ الحديث من مدة ولم اعلق عليه , وعندما وجدته في منتدي آخر فذهلت ان هناك اشخاص يؤمنون به ويدافعون عنه لانه معلوم أن هذا الحديث يخالف العلم تماما , فدخلت النقاش فيه في المنتدي الاخر مع محاور مسلم , وعندما بدأ يفقد هدؤه معي اكتفيت هناك بما كتبته , وكان الزميل مسلم قد طرح هذه الشبهة هنا عندما قرأها هناك ايضا وطلب اجابة لها , هذا هو كل الموضوع


أما بخصوص الماء الذي ذكره الزملاء هنا فنحن الان بصدد نقاشه وتفسيره نقطة نقطة بالدليل والبرهان لتنجلي الحقيقة .

ودمت بخير

السلام على من اتبع الهدى

الأخوة الكرام بارك الله فيكم وجزيتم خيرا لقد أقفلتم الموضوع في وجه ذلك النصراني

ولكن بعد إذن الإخوة اسمحوا لي بالآتي

الأستاذ zakaria تعتبر ما تقوله أنه صراحة مع أنها قمة الجهل

بما أنك أتيت بكل ما قيل عن الحديث على النت لتبني عليه الحوار معنا
فأنا سوف أسألك عن ما يجعلنا نبني الحوار معك عليه

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


سؤال آخر خارج الموضوع: هل أنت زكريا بطرس؟؟؟
لو أنت زكريا بطرس فهنيئا لي بك
لأني أريد أن أحاورك حول ثالوثك وصليبك الذي تعبده
بما أنك تحاورنا حول الإسلام فأعتقد أنك تمتلك القدرة لتحاور حول عقيدتك


و أرجو من الأخوة عدم التعليق حتى يجيب عن الأسئلة التي سألته إياها حتى نبني حوارنا معه على بينة

السلام على من اتبع الهدى

الأخوة الكرام بارك الله فيكم وجزيتم خيرا لقد أقفلتم الموضوع في وجه ذلك النصراني

ولكن بعد إذن الإخوة اسمحوا لي بالآتي

الأستاذ zakaria تعتبر ما تقوله أنه صراحة مع أنها قمة الجهل

بما أنك أتيت بكل ما قيل عن الحديث على النت لتبني عليه الحوار معنا
فأنا سوف أسألك عن ما يجعلنا نبني الحوار معك عليه

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


سؤال آخر خارج الموضوع: هل أنت زكريا بطرس؟؟؟
لو أنت زكريا بطرس فهنيئا لي بك
لأني أريد أن أحاورك حول ثالوثك وصليبك الذي تعبده
بما أنك تحاورنا حول الإسلام فأعتقد أنك تمتلك القدرة لتحاور حول عقيدتك


و أرجو من الأخوة عدم التعليق حتى يجيب عن الأسئلة التي سألته إياها حتى نبني حوارنا معه على بينة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_islam_ma7aba

السلام على من اتبع الهدى

الأخوة الكرام بارك الله فيكم وجزيتم خيرا لقد أقفلتم الموضوع في وجه ذلك النصراني

ولكن بعد إذن الإخوة اسمحوا لي بالآتي

الأستاذ zakaria تعتبر ما تقوله أنه صراحة مع أنها قمة الجهل

بما أنك أتيت بكل ما قيل عن الحديث على النت لتبني عليه الحوار معنا
فأنا سوف أسألك عن ما يجعلنا نبني الحوار معك عليه

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


سؤال آخر خارج الموضوع: هل أنت زكريا بطرس؟؟؟
لو أنت زكريا بطرس فهنيئا لي بك
لأني أريد أن أحاورك حول ثالوثك وصليبك الذي تعبده
بما أنك تحاورنا حول الإسلام فأعتقد أنك تمتلك القدرة لتحاور حول عقيدتك


و أرجو من الأخوة عدم التعليق حتى يجيب عن الأسئلة التي سألته إياها حتى نبني حوارنا معه على بينة

---

الزميل دخل علينا وله اربعة مشاركات فقط في المنتدي ليضرب كرسي في الكلوب لينهي الحوار .


مهلا مهلا علينا وحياة أبوك ..... الرحمة حلوة


المعني الذي أخذته من الحديث موجود في تفسير الاحاديث و سيتضح اثناء الحوار مع الزملاء .


لا ياسيدي ..... أنا لست زكريا بطرس ولا زكريا محمد , أنا مجرد انسان بسيط نال قسط لا بأس به من العلم .



مازلت في إنتظار من يجيب لنا علي السؤال الثالث :


ما هو المقصود بماء المراة كما جاء في الاحاديث الموحي بها ؟ ( ولا ننس الدليل والبرهان أي بعيدا عن الفبركة لو سمحتم ) ؟؟.


ودمتم بخير

الزميل النصراني الجبان

اقتباس:

---

الزميل دخل علينا وله اربعة مشاركات فقط في المنتدي ليضرب كرسي في الكلوب لينهي الحوار

---

الخبرة والعلم ليسوا بعدد المشاركات ولعلمك أنا مشرف في أحد المنتديات التي تحاور أمثالك منذ سنوات

اقتباس:

---

مهلا مهلا علينا وحياة أبوك ..... الرحمة حلوة

---

###################
أنا ماعنديش رحمة لقليلي الأدب من أمثالك
وأوعدك أني بعون الله سوف أجعلك مثلك مثل الباقين
إما محترما وإما صاغرا ذليلا

اقتباس:

---

المعني الذي أخذته من الحديث موجود في تفسير الاحاديث و سيتضح اثناء الحوار مع الزملاء .

---

لا عبد الصليب
لا يا عبد الخروف
أظن أنني لم أشتمك أنا أكلمك بلغة كتابك

سألتك سؤالين أجبهم بجرأة (إذا كنت تمتلكها أساسا) وبعدها نكمل الحوار

اقتباس:

---

لا ياسيدي ..... أنا لست زكريا بطرس ولا زكريا محمد , أنا مجرد انسان بسيط نال قسط لا بأس به من العلم .

---

توقعت ذلك
لأن زكريا بطرس لن يجرؤ على ذلك

اقتباس:

---

مازلت في إنتظار من يجيب لنا علي السؤال الثالث :


ما هو المقصود بماء المراة كما جاء في الاحاديث الموحي بها ؟ ( ولا ننس الدليل والبرهان أي بعيدا عن الفبركة لو سمحتم ) ؟؟.

---

لن يجيبك أحد يا عبد الخروف إلا حينما تجيب على السؤالين السابقين لي

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة

أخى الاسلام محبة لا يجوز الحلف بغير الله اخى !

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية بواسطة / al_islam_ma7aba
وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة

---

أوافق وأرجو أن يكون هذا متبع في جميع المواضيع المشارك بها العضو / زكريا

أرجو الإلتزام من جميع الأعضاء


.

أظرف ما في هذا الموضوع هو رد فعل الزميل muslim علي الشبهة التي القاها :


في البداية دخل الزميل muslim بشبهة عن ماء الرجل وماء المرأة , وقدم شبهته وهو يدرك حقيقة علمية وهي أن ماء المرأة غير مسئول لا عن تحديد الجنس ولا عن الشبه وكتبها في اخر شبهته قائلا :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _muslim_

علما أن العلم قد أثبت أن الطفل يكتسب صفاته الوراثية من كلا الوالدين. و أن ماء المرأة الذى يخرج عند الجماع ليس هو المسؤول عن الإخصاب و إنما البويضة التى تكون فى الرحم.

---

وبعد أن القي أحد الزملاء مداخلة ليس لها علاقة بالموضوع الذي يتكلم فيه الزميل muslim , والقي الزميل الثاني معلومة خاطئة علميا أخذها عن الشيخ الشعراوي وليس عن العلماء قائلا :

اقتباس:

---

islamsun

و المقصود بماء المرأة هو الكرموسوم الجنسىX المحمول على الحيوان المنوى للذكر

---

الظريف ماذا كان رد فعل الزميل muslim ؟

اقتباس:

---

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الله أكبر .. سبحان الله و بحمده
لقد تحولت الشبهة إلى إعجاز و الحمد لله !!!

لكن أرجو يا إخوانى أن تساعدونى فى إثبات ذلك. لأن الأمر يحتاج إلى ذكر مراجع علمية، فمن استطاع منكم أن يعيننى فى البحث عن مصادر علمية على الانترنت فجزاه الله خيرا.

و السلام عليكم

---

كيف أصبحت الشبهة اعجاز و هو ما يزال يحتاج إلي إثبات ؟ !!!! فالمفروض أن يثبت ذلك اولا علميا , ثم يصنف هذا الاثبات علي انه اعجاز يوافق العلم وليس العكس !!


وما هو المفهوم الذي وصل اليه لكي يقول علي هذا الكلام انه اعجاز ؟


ولماذا اختفي بعد ذلك ولم يستمر ليري الاثبات بعد أن صنف الامر بالاعجاز ؟


وماهو رأيه الان لو كان مازال موجودا ؟ هل مازال في الامر أي إعجاز أم أنه وحي خاطئ من جبريل ؟!!!


بصراحة كل هذه الاسئلة لا أعرف اجابة لها , ولكن الحقيقة التي توصلت لها أن الزميل muslim دمه خفيف وزي السكر .

ودمتم بخير

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية بواسطة العضو / al_islam_ma7aba
لن يجيبك أحد يا عبد الخروف إلا حينما تجيب على السؤالين السابقين لي

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة

---

جاوب علي أسئلتنا السابقة يا من تعبد ملعون مضروب معلق علي الصليب قبل أن تبحث عن إجابات .

وأن كنت ضعيف علميا فهلا قبلت التحدي لنتحاور عقائديا


http://www.elforkan.com/7ewar/showth...0229#post10229

أم أنت ذو عقيدة تخالف العقلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.





.

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين و لا عدوان إلا على الظالمين
مازال عبد الملعون المصلوب يمارس الهروب و المراوغة و لم يجب على أى سؤال من أسئلتنا حتى الأن
((أظنك الأن لن تغضب عندما أناديك بهذه الألقاب لأنى كما أوضحت لك فى أخر مداخلة لى أن هذه الألقاب هى ألقاب ربك الذى تعبده من الكتاب الذى تقدسه و إذا رأيت غير ذلك فأنت تعتقد أن دينك مسخرة)
يقول عبد الخروف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

وماهو رأيه الان لو كان مازال موجودا ؟

---

بفضل الله يا عبد المصلوب الملعون مازالت موجودا و مستمرا فى فضح أغبى خلق الله عباد الخروف و كنت قد ذكرت لك فى أخر مداخلة لى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

.
أما إن كنت تقصد بالشتيمة وصفنا لكم بالغباء ؟؟؟؟؟؟؟؟

فدينك معروف للجميع المسلمين والمشركين علي السواء
فمعروف للعالم أجمع أنكم الوحيدين الذين تسبوا إلهكم .
فأنتم الوحيدين الذين تقولوا أن الله تجسد ونزل علي الأرض وهرب من اليهود ثم تم القبض عليه وحكم عليه ثم أُهين بالضرب علي قفاه والركل بالأقدام وبصقوا علي وجهه وزفوه بالصليب( في مشهد لا تقبلوه علي الإنسان بدعوى حقوق الإنسان . ونسيتم حق الله عليكم فتسبوه ) وكأن الله عاجز علي أن يغفر الخطايا إلا بعد أن يهان بهذا الشكل المخزي . فأنتم النصارى ) الذين تستهزئون بالله فحق علي العالم بأسره أن يستهزأ بكم
فمعنا كل الحق فى ذلك لأنكم تعبدون من لم يقل عن نفسه أنه أله و لم يأمر أحدا يوما واحد بعبادته بل كان كباقي البشر فمن خطيته أنه كان ياكل طعاما نقيا و يجازي الارض بالتغوض

فهل بعد ذلك تعتبر وصفنا لكم بالغباء شتيمة؟؟؟؟؟

و أتمنى أن أسمع أجابة لهذا السؤال و أن يضاف إلى باقى الأسئلة

---

و تمنيت أن أسمع إجابة على هذا السؤال

و حتى الأن لم أسمع أى أجابة على هذا السؤال
لأنىكما قلت سابقا
قد أسمعت لو ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادى

أما عن سبب عدم مشاركتى فهو أستجابة لرغبة أخوانى عندما قالوا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_islam_ma7aba

وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة

---

و لكن فليعذرنى أخوانى فهناك شيئى أخير على توضيحه لعبد المصلوب الملعون و بعدها فهو لكم أفعلوا به ما شئتم

ففى مداخلة عبد الخروف رقم 26 فى الموضوع قام بتحريف الكلم عن مواضعه كعادة بنى ملته من عباد الخروف و سأبين له
نحن هنا نتحدث عن النص الذى أورده الأمام البخارى رحمه الله فى صحيحه و قد قام عبد الملعون المصلوب بذكر النص كما هو و ذكره من بدايته

يقول عبد الخروف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

سوف أنقل الان الحديث حتي يتابع من لم يقرا هذا الموضوع من بدايته



حديث البخاري :

" باب ‏ ‏حدثني ‏ ‏حامد بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏بشر بن المفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس ‏أن ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏بلغه مقدم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به ‏ ‏جبريل ‏ ‏آنفا قال ‏ ‏ابن سلام ‏ ‏ذاك عدو ‏ ‏اليهود ‏ ‏من الملائكة قال ‏ ‏أما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله "

---

و لكن عندما نقل النص الذى ذكره الأمام مسلم رحمه الله بتر بداية الحديث

يقول عبد الخروف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

حديث مسلم رقم 473 :

‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هم في الظلمة دون ‏ ‏الجسر ‏ ‏قال فمن أول الناس ‏ ‏إجازة ‏ ‏قال فقراء ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏قال اليهودي فما ‏ ‏تحفتهم ‏ ‏حين يدخلون الجنة قال زيادة كبد ‏ ‏النون ‏ ‏قال فما غذاؤهم على ‏ ‏إثرها ‏ ‏قال ينحر لهم ثور الجنة الذي كان يأكل من أطرافها قال فما شرابهم عليه قال من عين فيها تسمى سلسبيلا قال صدقت قال وجئت أسألك عن شيء لا يعلمه أحد من أهل الأرض إلا نبي أو رجل أو رجلان قال ينفعك إن حدثتك قال أسمع بأذني قال جئت أسألك عن الولد قال ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله قال اليهودي لقد صدقت وإنك لنبي ثم انصرف فذهب فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه وما لي علم بشيء منه حتى ‏ ‏أتاني الله به "

---

و لكن لننظر الأن إلى النص الذى أورده الأمام مسلم رحمه الله بعد أن نضيف البداية التى بترها عابد الملعون المصلوب لحاجة فى نفسه
هذا هو النص بعد أضافة بداية الحديث

(كنت قائما عند رسول الله صلى الله عليه وسلم . فجاء حبر من أحبار اليهود فقال : السلام عليك يا محمد ! فدفعته دفعة كاد يصرع منها . فقال : لم تدفعني ؟ فقلت : ألا تقول يا رسول الله ! فقال اليهودي : إنما ندعوه باسمه الذي سماه به أهله . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن اسمي محمد الذي سماني به أهلي " فقال اليهودي : جئت أسألك . فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم " أينفعك شيء إن حدثتك ؟ " قال : أسمع بأذني . فنكت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعود معه . فقال " سل " فقال اليهودي : أين يكون الناس يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " هم في الظلمة دون الجسر " قال : فمن أول الناس إجازة ؟ قال " فقراء المهاجرين " قال اليهودي : فما تحفتهم حين يدخلون الجنة ؟ قال " زيادة كبد النون " قال : فما غذاؤهم على إثرها ؟ قال " ينحر لهم ثور الجنة الذي كان يأكل من أطرافها " قال : فما شرابهم عليه ؟ قال " من عين فيها تسمى سلسبيلا " قال : صدقت . قال : وجئت أسألك عن شيء لا يعلمه أحد من أهل الأرض . إلا نبي أو رجل أو رجلان . قال " ينفعك إن حدثتك ؟ " قال : أسمع بأذني . قال جئت أسألك عن الولد ؟ قال " ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر . فإذا اجتمعا ، فعلا مني الرجل مني المرأة ، أذكرا بإذن الله . وإذا علا مني المرأة مني الرجل ، آنثا بإذن الله " قال اليهودي : لقد صدقت . وإنك لنبي . ثم انصرف فذهب . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه . وما لي علم بشيء منه . حتى أتاني الله به " . وفي رواية : كنت قاعدا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم . وقال : زائدة كبد النون . وقال : أذكر وآنث . ولم يقل : أذكرا وآنثا .


الراوي: ثوبان مولى رسول الله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 315



و لكن لماذا فعل عابد الملعون المصلوب ذلك؟؟؟؟؟؟

لماذا عندما ذكر النص الوارد فى البخارى ذكر النص من بدايته و عندما ذكر نص الأمام مسلم حذف بداية الحديث؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليوهمنا أن السائل و احد و بالتالى فإن الأجابة و احدة

و هذا خطأ

لماذا لأن السائل فى الحديث الذى أورده الأمام مسلم غير السائل فى الحديث الذى أورده الأمام البخارى

و أجابة الرسول صلى الله عليه و سلم على كلا السؤالين تحتوى على أشارات لا توجد فى الأخرى
ففى حديث الأمام مسلم و بعض الأحاديث الأخرى ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم صفة ماء الرجل و صفة ماء المرأة و حددهما و لكن فى أجابة رسول الله صلى الله عليه و سلم لعبد الله بن سلام فى الحديث الذى أورده الأمام البخارى رحمه الله لم يحدد الرسول صفة الماء؟؟؟؟؟؟؟؟
فهذا نص الحديث كما فى البخارى
(وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت )

لماذا لم يحدد الرسول صلى الله عليه و سلم صفة ماء الرجل و صفة ماء المرأة فى أجابته على عبد الله بن سلام هنا ؟؟؟؟؟؟؟

نقول


لأن المعنى الصريح فى ما أوحى به إلى الرسول فى العلوم الكونية يسد باب البحث و الأجتهاد أمام الأنسان لأن كلام الله مطلق و لتوضيح ذلك نأخذ عبارة (و يخلق ما لا تعلمون) سورة النحل أية 8 فقد ذكرت هذه الأية فى سياق اية وسائل الركوب التى ذكرت بعض و سائل الركوب التى كانت متاحة فى ذلك الوقت ثم ذكر ربنا هذه العبارة ((و يخلق ما لا تعلمون) ليدل الأنسان على أن هناك أشياء أخرى غير تلك الموجودة و أنه عليه أن يعمل فكره و عقله ليصل إلى مضمون هذه العبارة و بالفعل فقد تحقق ما أشار الله إليه و ظهرت و سائل أخرى للنقل و مازال الأجتهاد مفتوح حتى قيام الساعة و لهذا كان الوحى الألهى بلأشارات و إلا لما تمكن الأنسان من أكتشاف الجديد إذا كان كل شيئى أنزله الله صريحا مفصلا
و الله تعالى بعلمه الأزلى أنزل هذه الإشارات العلمية فى الوحى الألهى للإنسان ليعمل فكره و عقله فى الظواهر الكونية ليستخلص حقائقها و يدرك تفاصيلها و جزئياتها كل بقدر ما يسر الله له من علم و بقدر الأمكانيات المتاحة له
و على ضوء ذلك نستطيع أن نقول

لهذا لم يذكر لنا الرسول صلى الله عليه و سلم فى أجابته على عبد الله بن سلام صفة ماء الرجل و صفة ماء المرأة كما ذكر فى حديث مسلم و الأحاديث الأخرى وكأنه إشارة من الرسول صلى الله عليه و سلم يريد أن يخبرنا أن لمعنى ماء الرجل و ماء المرأة معنى أخر أيضا غير ما ذكره صراحة و أنه علينا أن نعمل فكرنا و عقولنا لنصل إلى المعنى المراد
ثم مع سكوت النبى صلى الله عليه و سلم عن توضيح صفة هذا الماء أعطانا إشارة لنستدل بها على صفة هذا الماء و هذه الإشارة تتمثل فى كلمة سبق التى تدل على و حدة نقطة البداية فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فإنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة


و على ضوء الأشارات التى وضعها لنا رسول الله نستطيع أن نقول أن المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y
و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X

(حيث أن الحيوانات المنوية تتوجد فى وسط سائل و لا يجادل فى ذلك إلا جاهل)

و أنه فعلا يحدث تسابق بين الحيوانات المنوية المختلفة متمثلة فىالحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y و الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X

و نقطة بداية أنطلاق هذه الحيوانات و احدة و هى الرجل و أيهما سبق يكون هو المحدد لجنس المولود و من هنا كان الإعجاز النبوى فى أختيار المصطفى صلى الله عليه و سلم لكلمة سبق

فكلمة سبق هنا أشارة أعطاها لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لنتدبرها و يستنبط منها العلماء كل بقدر ما ييسر له الله

و هذا ما أوضحته سابقا بقولى

أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .
وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم

و زاد أخى الحبيب المهندس الدخاخنى هذا الأيضاح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

[أن الرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما لا يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشبه لا يعنى عدمها
.

---

و أقول لعبد الخروف


1-هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟

2-ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة و هو الذى يحتوى على الكرموسوم الجنسىY ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثةو هو الذى يحتوى على الكرموسوم الجنسى X ) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى إذا كان هو السباق فى التخصيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3-اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء ؟؟؟؟؟؟

و أختم بهذا السؤال

هل نص الحديث يحتمل هذا المعنى أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟


الأن و كما أجبتك عما سألت عنه هل سنرى منك إجابة على أسئلتنا أم سيستمر مسلسل الهروب و الغباء المقدس ؟؟؟؟؟؟

يقول عبد الخروف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria

أم أنه وحي خاطئ من جبريل ؟!!!

---

أقول لعبد الملعون المصلوب بفضل الله لا يوجد عندنا و حى خاطئ و هذا هو ما جعل ذوى العقول من بنى ملتك يلقون بهذا الكتاب المكدس فى أقرب مزبلة و يركلونه بأقدامهم و يعتنقون الأسلام

و لكن الوحى الخاطئ تجده فى الكتاب المكدس و كما عودتك دائما أن يكون كلامى موثق بلأدلة من كتابك المكدس

حتى لا يقول أحد أننا نتجنى عليكم و هذه بعض الأمثلة

1- يذكر الكتاب المقدس أن الأرض لها أربع زوايا. (حزقيال 7: 2 + رؤيا 7: 1) ومن المعروف أن الأرض شبه كروية ومن ثم ليس لها زوايا.فأن المسيحيين فهموا ذلك على ان الارض ليست كروية بل مسطحة. والاثبات على ذلك:
الكنيسة كانت تحارب جاليليو عندما قال بكروية الارض لانة يخالف بذلك الكتاب المقدس
وجاء Nicholas Copernicus في عام 1512 للميلاد مع نظرية دوران الكواكب حول الشمس!! وحكمت عليه الكنيسة بالإعدام ،لأنه صرح آنذاك بأن الأرض مستديرة ، بينما كانت الكنيسة متشبثة بأن الأرض مسطحة.!!!
ماذا نسمى هذا يا عبد الخروف

2- يقول سفر اللاويين «وَكُلُّ دَبِيبِ الطَّيْرِ الْمَاشِي عَلَى أَرْبَعٍ. فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ». (11: 20) ولا توجد طيور تمشى على أربع.

و أهديك هذا الرابط
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1608
و أتمنى الا يكون مصيره مصير الروابط الأخرى التى و ضعتها لك من قبل و التى بينت للجميع فبركت كبيركم و الأفلام الهندى التى يحتويها كتابكم المكدس
ماذا نسمى ذلك يا عبد المصلوب


3 يقرر الكتاب المقدس أن طعام الحية هو التراب. (تكوين 3: 14 + إشعياء 65: 25 + ميخا 7: 17) وهذا مخالف للحقيقة إذ أن الحية لا تأكل التراب.

ماذا نسمى ذلك يا عبد المخروم

-4 نصح بولس صديقه العزيز قائلاً: «لاَ تَكُنْ فِي مَا بَعْدُ شَرَّابَ مَاءٍ، بَلِ اسْتَعْمِلْ خَمْراً قَلِيلاً مِنْ أَجْلِ مَعِدَتِكَ وَأَسْقَامِكَ الْكَثِيرَةِ». (تيموثاوس الأولى 5: 23) وثبت علميًا أن الخمر ليس لها أدنى فائدة صحية بل لها أضرار خطيرة منها تليف الكبد وضعف الذاكرة.

ماذا نسمى ذلك يا عبد الملعون

5-- «ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا». (متى 4: 8) وهذا مخالف تمامًا للحقائق العلمية إذ أن الأرض بيضاوية ولا يمكن أن تري جميع ممالك الأرض مهما كان علو الجبل الذي تقف عليه.
ماذا نسمى ذلك يا عبد المسطول

6-الإبن الأصغر اكبر من أبيه
2Chr:21:20: 20 كان ابن اثنتين وثلاثين سنة حين ملك وملك ثماني سنين في اورشليم وذهب غير مأسوف عليه ودفنوه في مدينة داود ولكن ليس في قبور الملوك (SVD)
2Chr:22:1: 1. وملك سكان اورشليم اخزيا ابنه الاصغر عوضا عنه لان جميع الاولين قتلهم الغزاة الذين جاءوا مع العرب الى المحلّة.فملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا (SVD)
2Chr:22:2: 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم واسم امه عثليا بنت عمري. (SVD)
ماذا نسمى هذا يا عبد المصلوب الملعون هل هذا و حى من الله

و أختم بهذه المداخلة التى و ضعها أخى من قبل و مازلت تتهرب منها و أعلم أننا لن نجيبك حتى تجيبنا عما سألناك عنه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_islam_ma7aba

الزميل النصراني الجبان

لن يجيبك أحد يا عبد الخروف إلا حينما تجيب على السؤالين السابقين لي

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة

---

أخوانى و بعد ان و ضحت لعبد الخروف لماذا قلت بذلك و قد شرحت له مرارا و سألته عدة أسئلة و لم أتلقى إجابة على أى سؤال

أقول لأخى الأسلام محبه هو لك أفعل به ما تشاء

الأخ الكريم مهندس الدخاخني جزاك الله خيرا على تأييدك

الأخ الكريم islamsun بارك الله فيك على ردك

الأخوة الكرام أرأيتم؟؟؟؟

هل تفهمون ما أقصد؟؟؟

أقصد أرأيتم ذلك النصراني عبد الصليب وعابد الأصنام الموجودة في الكنيسة وجبنه الواضح ؟؟؟

محاولة جيدة لا بأس بها يا عبد الخروف
تحاول استفزاز أحد الأعضاء لتنال منه الرد لأنك أجبن من أن تحاور بطريقة مباشرة مثلما نفعل نحن

وليس هناك مثال على الجبن وضعف العقيدة أكثر من أن الأخ الدخاخني تحداك علانية ولكنك أصبحت كالفأر المزعور تجري من موضوع لموضوع هروبا من الحوار


وها أنا أكررها لك مرة أخرى

لن يجيبك أحد يا عبد الخروف إلا حينما تجيب على السؤالين السابقين لي

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة


وأرجو من جميع الأخوة التضامن مع طلبي هذا حتى نرى بماذا سيجيبنا عبد الخروف

ان الباحث عن الحق يجب عليه أن يكون منصفا وهذا ما دفعني للمشاركة فيه هذا الموضوع مع أني مازلت ابحث عن الحق
حيث قرأت جل الأحاديث الواردة في هذا الموضوع حتى وجدت رواية في صحيح مسلم تحل جزءا من الاشكال الواقع في زكريا وهو ( هل معنى سبق ماء الرجل ماء المرأة او العكس يعني القذف أولا؟؟)
أقول لك بحسب الحديث الذي في مسلم لا وانما السبق بمعنا العلو والغلبة لأنه حدد ان العلو يكون بعد الالتقاء

واليك نص الحديث
كنت قائما عند رسول الله صلى الله عليه وسلم . فجاء حبر من أحبار اليهود فقال : السلام عليك يا محمد ! فدفعته دفعة كاد يصرع منها . فقال : لم تدفعني ؟ فقلت : ألا تقول يا رسول الله ! فقال اليهودي : إنما ندعوه باسمه الذي سماه به أهله . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن اسمي محمد الذي سماني به أهلي " فقال اليهودي : جئت أسألك . فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم " أينفعك شيء إن حدثتك ؟ " قال : أسمع بأذني . فنكت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعود معه . فقال " سل " فقال اليهودي : أين يكون الناس يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " هم في الظلمة دون الجسر " قال : فمن أول الناس إجازة ؟ قال " فقراء المهاجرين " قال اليهودي : فما تحفتهم حين يدخلون الجنة ؟ قال " زيادة كبد النون " قال : فما غذاؤهم على إثرها ؟ قال " ينحر لهم ثور الجنة الذي كان يأكل من أطرافها " قال : فما شرابهم عليه ؟ قال " من عين فيها تسمى سلسبيلا " قال : صدقت . قال : وجئت أسألك عن شيء لا يعلمه أحد من أهل الأرض . إلا نبي أو رجل أو رجلان . قال " ينفعك إن حدثتك ؟ " قال : أسمع بأذني . قال جئت أسألك عن الولد ؟ قال " ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر . فإذا اجتمعا ، فعلا مني الرجل مني المرأة ، أذكرا بإذن الله . وإذا علا مني المرأة مني الرجل ، آنثا بإذن الله " قال اليهودي : لقد صدقت . وإنك لنبي . ثم انصرف فذهب . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه . وما لي علم بشيء منه . حتى أتاني الله به " . وفي رواية : كنت قاعدا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم . وقال : زائدة كبد النون . وقال : أذكر وآنث . ولم يقل : أذكرا وآنثا .
الراوي: ثوبان مولى رسول الله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 315


فإذا اجتمعا - هل يعني اجتماع الرجل و المراة أم اجتماع ماء الرجل و ماء المراة؟؟


الواضح من الحديث هو اجتماع ماء الرجل و ماء المراة حيث انه وصفهما قبل هذه الجملة(قال " ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر ) ثم أتبع قائلا فاذا اجتمعا

وبهذا يكون السبق بمعنى العلو وفي كل يكون بعد اجتماع المائين اذا لا يعني الحديث ان الشبه يكون بالقذف أولا كما هو الظاهر في الحديث وانما الغلبة و العلو بعد الالتحام(التخصيب)

وقد يكون هذا فهم اخر للحديث وهذا رأيي الخاص فان كنت مخطأ فليصحح لي خطئي
وشكرا

أنا آسف لمقاطعة طلب الاخ الاسلام محبة بعدم الرد لانه لن يرد غالبا و من ملاحظة كتابات الاستاذ زكريا انه يقرأا كثيرا ولكن بصورة انتقائية لا تعطى اى مساحة لما هو مختلف عن ما تم برمجته عليه و قد سبق ان قلت له انه منحاز للتفسير البدائى الساذج من ان المقصود هو من تاتى شهوته اولا و هو لادليل لغوى يؤيده و انه اذا كان هذا هو المقصود فعلا فالكلام كان سيكون مباشرا بهذا المعنى
انى احب ان ألفت النظر الى ان هذه الامور والتى تتعلق بلامور العلميه لعلم الاجنة لا يجب ان يؤخذ كل موضوع منهم منفصلا عن باقى الايات الى تتعلق بنفس الموضوع فى القرآن الكريم و السنه المطهرة حيث ان المحاورين المسيحيين عادة يأخذون جزءا من آيه او حديث خارج السياق العام لها أو بعدم اكمالها لاثبات وجهة نظر مبيتة لا تستقيم اذا ذكر النص فى سياقه الكامل

ولذلك و بخصوص الموضوع عاليه فاننا مثلا يمكننا ان نضم الايات التاليه

سورة النجم

[COLOR="Red"]وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى{45} مِن نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى{46} وَأَنَّ عَلَيْهِ النَّشْأَةَ الْأُخْرَى{47}[/COLOR]فهذه الاية العظيمة تشير بوضوح الى ان تحديد ما اذا كان المولود ذكرا ام أنثى انما هو يعود الى ماء الرجل لانه هو الذى يمنى

و بأخذ السياق القرآنى المعجز نجد الايه الاتية فى سورة الانسان

{إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً }الإنسان2

و كلمة أمشاج ليست هنا موضوعة بالصدفة فأمشاج هى أخلاط وتعنى عند المفسرين :" خليط من ماء الرجل وماء المرأة"

ولذلك تجدون أحوتى الاحبة أن كلا من الايتين متكاملتين ويؤكدان صحة حديث الرسول صلى الله عليه وسلم لانه يتمشى مع السياق العام للايات

وقد سبق ان طلبت من الاستاذ زكريا ان يأتينا باى مستند يناظر مراحل خلق الجنين كما ذكرها القران الكريم فى القرن السابع الميلادى ولم يكتشفها العلم الا فى القرن العشرين و ان يشرح لنا كيف علم الرسول صلى الله عليه و سلم بهذه التفاصيل الاعجازية و لكنه اختفى

[SIZE="4"]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

بفضل الله يا عبد المصلوب الملعون مازالت موجودا و مستمرا فى فضح أغبى خلق الله عباد الخروف و كنت قد ذكرت لك فى أخر مداخلة لى

---

يا عزيزي الفاضل أنا لا اقصدك بتاتا بسؤالي عن اذا كنت موجود أم لا ؟ ولكن استفساري هذا موجه للزميل مسلم كما هو واضح من مداخلتي رقم (35)

لا ادري كيف فهمت كلامي !!!!!!!!!!!!!!


لذلك لي طلب بدلا من الشتائم وإتهام غيرك بالغباء , عليك أن تظهر لنا ذكائك اولا ( مش كده ولا ايه !!!!!!!!!)


بقية مداخلتك متكررة وليس بها جديد وسأترك الرد للزملاء المسلمين الذين سوف اقتبس لك مشاركاتهم في المداخلات القادمة .

اقتباس:

---

كتب

al_islam_ma7aba


تحاول استفزاز أحد الأعضاء لتنال منه الرد لأنك أجبن من أن تحاور بطريقة مباشرة مثلما نفعل نحن

وليس هناك مثال على الجبن وضعف العقيدة أكثر من أن الأخ الدخاخني تحداك علانية ولكنك أصبحت كالفأر المزعور تجري من موضوع لموضوع هروبا من الحوار

---

ما احلي هذا المنتدي ..... منتدي لذيذ بجد فيه بعض الاعضاء يتمتعون بمستوي راقي جدا من الاخلاق العالية

بارك الله فيكم و بارك في المشرفين الأفاضل و كلل مسعاكم بالخير .

اقتباس:

---

كتب

Confused_Man


ان الباحث عن الحق يجب عليه أن يكون منصفا وهذا ما دفعني للمشاركة فيه هذا الموضوع مع أني مازلت ابحث عن الحق
حيث قرأت جل الأحاديث الواردة في هذا الموضوع حتى وجدت رواية في صحيح مسلم تحل جزءا من الاشكال الواقع في زكريا وهو ( هل معنى سبق ماء الرجل ماء المرأة او العكس يعني القذف أولا؟؟)
أقول لك بحسب الحديث الذي في مسلم لا وانما السبق بمعنا العلو والغلبة لأنه حدد ان العلو يكون بعد الالتقاء

---

اولا أشكرك عزيزي Confused علي هذا الرد , ولكن حدد لنا اولا ما هو المقصود بماء المرأة ؟ وهذا هو السؤال الثالث الذي قدمته ولم اجد عليه ردا حتي الان

اقتباس:

---

كتب

monotheist



انى احب ان ألفت النظر الى ان هذه الامور والتى تتعلق بلامور العلميه لعلم الاجنة لا يجب ان يؤخذ كل موضوع منهم منفصلا عن باقى الايات الى تتعلق بنفس الموضوع فى القرآن الكريم و السنه المطهرة حيث ان المحاورين المسيحيين عادة يأخذون جزءا من آيه او حديث خارج السياق العام لها أو بعدم اكمالها لاثبات وجهة نظر مبيتة لا تستقيم اذا ذكر النص فى سياقه الكامل

---

عزيزي الموحد

اولا : اشكرك علي ردودك المهذبة

ثانيا : كلامك هنا غير سليم , لان اليهودي جاء ليسأل عن امور لا يعرفها الا نبي موحي اليه من الله , وعندما اجاب نبي الاسلام بكلامه المكتوب في الاحاديث امن الرجل بنبوته في الحال



و هنا يدور في ذهني استفسار اخر علي رد فعل اليهودي السائل

هل هذا اليهودي كان يختبر نبي الاسلام أم كان فعلا يجهل اجابة اسئلته ؟


يتضح من الحديث انه كان يعلم الاجابة مسبقا ...... ستقول كيف ؟ لانه عندما سمع الاجابة من نبي الاسلام آمن بنبوته في الحال , فعلي أي اساس آمن بنبوة نبي الاسلام ؟!!!!!!!!!


أما لو كان السائل لا يعلم الاجابة فكيف آمن وهو لم يتأكد بعد من جواب نبي الاسلام هل هو جواب سليم أم جواب خاطئ ؟!!! اي كيف بني هذا اليهودي ايمانه بنبوة رسول الاسلام علي كلام مرسل لا يوجد أي دليل عليه ؟


في الحقيقة لا أعرف ..................... لكن ما رأيك أنت ؟




دمتم بخير