أطلب من كل مسيحي الدخول رجاء ليفهمني هذا الدعاء المسيحي

006
" أيها الرب يسوع، انا أؤمن بأنك إبن الله. اشكرك لأنك مت على الصليب من أجل خطاياي. من فضلك اغفر خطاياي وهبني عطية الحياة الابدية. أطلب منك ان تأتي الى حياتي والى قلبي لتكون ربي وسيدي ومخلصي. اريد ان أخدمك دائماً ".

أمر غريب وصعب ان يستوعبه الانسان من هو بالضبط الرب عندكم ايها المسيحيين هل هو يسوع ام الله ام ماذا هل الله هو نفسه عيسى ابن مريم هل انتم قادرون على استيعاب دينكم هل تعرفون ماذا تعبدون تماما اسئلة كثيرة تحيرني بشأن ماتعملون لماذا جعلتم يسوع ابن الله مع انه رسول كباقي الرسل الاتخجلون من الله العظيم الذي انسبتم اليه ولد وهو خالقكم الا تخجلون من المسيح الذي جاء ليظهر لكم دين الله ولكي تعبدوه وحده هل تعلمون ان المسيح متبري منكم يوم القيامة على ماتفعلون ولكن اعود واقول ان كل هذا ليس بسببكم بل بسبب القساوسة والرهبان الذين قاموا بتشويه دينكم وتضييع مفاهيمه.
صدقوني اذا كان الله يحبكم فعلا فسيحبب الاسلام على قلوبكم ويشرفكم لكي تعبدونه وحده ولكم الفوز العظيم وأسئل لكم الهداية بأذن الله ونصيحتي لكم ان تفكروا ولو لحظة واحدة بكلامي لتعلمو اين هو الطريق الصحيح و ان لاتجعلو الشيطان يتحكم بكم وينفركم من دين الاسلام فهو لايريد الخير لا لنا ولا لكم وأسأل الله تعالى يبعده عنا بحكمته وقدرته ..........
وأخر دعوانا ان الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا وحبيبنا محمد (عليه الصلاة والسلام).


فقط قولوا لاأله الا الله وستجدون معنى للحياة

بارك الله فيكِ أختنا الفاضله

:p012:

وبارك الله فيك انت ايضا يا اخي الكونت
اذا امكن ان تمحي التصويت لان فيه بعض الاخطاء

نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق
مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب
وصعد إلى السماء
وجلس على يمين الله الآب
وأيضا سيأتي بمجده العظيم
ليدين الأحياء والأموات
الذي ليس لملكه انقضاء
ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الآب والابن
ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد
الناطق بالأنبياء
وبكنسية واحدة جامعة مقدسة رسوليه .. نقر ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
وننتظر قيامة الموتى وحياة جديدة في العالم العتيد
آميـــــــــــــــــــــــــــــن

عزيزي العضو بارة رجاء التوضيح

نؤمن بإله واحد جميل جدا "لاإله إلا الله "

الآب ضابط الكل جميل " هو المسيطر على كل شئ"

وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى جميل " بديع السماوات الأرض"

نؤمن برب واحد يسوع المسيح مفهوم الكلام أن الرب خلاف الاله

ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور من الذي وهبه هذا الابن وهل عجز عن إنجاب غيره

إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق أي أنه فرع من الأصل (هذا حسب مفهوم الكلام)

مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر (ويختلف عنه في ماذا ولماذا يلد الأب هل للحفاظ على النوع أم لكي يشاركه في ملكه)

الذي على يده صار كل شيء وأين ما سبق (الأب ضابط الكل وخالق السماء والأرض وكل ما يرى و ما لا يرى)

نزل من السماء (وترك الأب . وأحيانا تقولون أرسله الأب)

وتجسد من الروح القدس ( لا أفهم هل الروح القدس تمنح الحياة أم الجسد)

وولد من مريم العذراء وصار إنسانا ( لم يعد له شأن في تدبير هذا الكون )

وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب (الرب يتألم و يموت ويدفن في التراب من أجل عبيده ويا عجبي الملك يضحي بولده من أجل عبيده )

وصعد إلى السماء (هل صعد من تلقاء نفسه أم أبوه الذي أصعده)

وجلس على يمين الله الآب
وأيضا سيأتي بمجده العظيم
ليدين الأحياء والأموات هل يدين هنا بمعنى يحاسب وإذا كان كذلك فأين الأب الذي خلقهم هل أناب إبنه في ذلك أم أن الاب إستولى على سلطان أيبه

الذي ليس لملكه انقضاء لا أعرف الملك لمن ........للأب أم للابن

وما معنى آمين عندكم وكيف يكون المولود والمنبثق من الأصل هما والأصل واحد

بارك الله بيك اخي كامل على هذا الكلام الذكي ولو كان لهم عقل لفكروا بيه وادركو ان كل مامكتوب في هذا الدعاء باطل وكل مايؤمنون به باطل....

اقتباس:

---

نؤمن بإله واحد

نؤمن برب واحد يسوع المسيح

---

اله واحد ورب واحد ياتري هل هناك فرق بين الرب والاله ؟

ولماذا فرق بينهما ولماذا لم يقل

نؤمن برب واحد هو الله

واله واحد هو المسيح

هل هناك اي مشكله لو قلنا قانون الايمان هكذا ؟؟

ولماذا خص الله بالاله وخص المسيح بالرب ؟

هل تعبدون اله واحد ورب واحد والاول مساو للثاني اي انكم تعترفون في قانون ايمانكم انكم تعبدون ثلاثه ويؤكد هذا التالي

اقتباس:

---

ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الآب والابن
ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد

---

اذن تعبدون اله واحد هو الله ورب واحد هو المسيح وروح واحد هو الروح القدس المنبثق علي الرغم من ان الطوائف المختلفه لا تزال مختلفه في كيفية انبثاقه و ممن انبثق من الاب وحده ام من الاب والابن معا ؟

ثلاثه ياقوم والله ثلاثه

فوقوا

مجمع أفسس: "نعترف أن ربنا يسوع المسيح ابن الله الوحيد، هو إله كامل وإنسان كامل. ذو نفس عاقلة وجسم، وهو مولود من الآب قبل كل الدهور بحسب لاهوته، وأنه هو نفسه في الأيام الأخيرة، من أجلنا ومن أجل خلاصنا وُلد من العذراء مريم بحسب ناسوته، فهو من جوهر الآب بحسب اللاهوت ومن بشريتنا بحسب الناسوت. لأن الاتحاد تم بين الطبيعتين. ونعترف أيضا بمسيح واحد وابن واحد ورب واحد. وبما أن هذا الاتحاد تم بدون اختلاط أو امتزاج، فنحن نعترف بأن القديسة العذراء هي والدة الإله، لأن الله الكلمة قد تجسد وتأنس ومن ذات الحمل به وحّد الهيكل الذي أخذه منها، مع ذاته".

اقتباس:

---

مجمع أفسس:

---

تكفيني هذه الكلمه وهذا اعتراف جميل من مسيحي بان العقيده المسيحيه ارست عقيدتها مجامع مثل مجمع افسس ومجمع القسطنطينيه وغيرها من المجتمع الكثيره جدا

وسؤالي الان

هل يمكنك ان تثبت لي انه قبل انعقاد هذه المجامع كانت الناس تؤمن بهذه العقيده ؟؟

وهل امن المسيح بهذه العقيده ؟؟

وهل امن اليهود " الذين من المفترض انهم خاصة المسيح وانهم ينتظرونه " هل كانوا يؤمنوا قبل قدومه بهذه العقيده ؟؟

وهل هذه هي العقيده التي تنبأ عنها الانبياء من قبل ؟

وهل هذه هي العقيده التي امن بها الانبياء قبل المسيح ؟؟


هيا اشمر يا بطل اجب وفي انتظارك

وينبغلي عليك ان يكن لك موقف رجوله في هذا الرد علي هذه الاسئله حيث اننا جاوبنا علي كل كبيره وصغيره وضعتها في المنتدي فوجب عليك ان ترد علي كل سؤال نضعه لك ؟!

فاتمني الا تهرب من اسئلتي وترد عليها كامله في شكل نقاط واعرف مسبقا ان ذلك لن يحدث

اقتباس:

---

هو مولود من الآب قبل كل الدهور بحسب لاهوته، وأنه هو نفسه في الأيام الأخيرة، من أجلنا ومن أجل خلاصنا وُلد من العذراء مريم بحسب ناسوته

---

قبل ان اتكلم عن نظرية اللاهوت والناسوت هذه لي سؤال

اين ذكر المسيح في الكتاب المقدس بعهديه انه ناسوت او انه لاهوت او ان له طبيعه مزدوجه من كلاهما ؟؟ هذا اولا

ثانيا :- هناك تناقضات بين صفات اللاهوت وصفات الناسوت فكيف يجتمع التضادات في شخص واحد

علي سبيل المثال :-
من صفات اللاهوت انه لا يأكل ولأ يشرب وهو القائم علي حوائج الناس

من صفات الناسوت انه يأكل وانه يشرب وانه بحاجه الي مساعدة الناس

فكيف تجتمع الصفتين في شخص واحد ؟؟

مثال للتوضيح
النار ساخنه جدا و الثلج بارد جدا فكيف يمكن ان يحتمع البارد والساخن في جسم واحد ؟؟

فنظرية اللاهوت والناسوت هذه نضحك بها علي عقول المبيتدئين ولا مجال لها في الحوار الجاد

وبذلك يكون السؤال الثاني _

كيف تجتمع التناقضات في شخص واحد في نفس الوقت - حيث ان اللاهوت بزعمكم لم يفارق الناسوت ولا طرفة عين - ؟

هيا اشمر يا بطل

اقتباس:

---

ونعترف أيضا بمسيح واحد وابن واحد ورب واحد. وبما أن هذا الاتحاد تم بدون اختلاط أو امتزاج، فنحن نعترف بأن القديسة العذراء هي والدة الإله،

---

بسم الله الرحمن الرحيم

قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد

تعالي الله عما تصفون

اقتباس:

---

تكفيني هذه الكلمه وهذا اعتراف جميل من مسيحي بان العقيده المسيحيه ارست عقيدتها مجامع مثل مجمع افسس ومجمع القسطنطينيه وغيرها من المجتمع الكثيره جدا

---

هو المكان الذي يجتمع فيه علماء الدين المسيحيين للبحث في القضايا التي تهم المؤمنين من ارشادات عامة لتنظيم عمل التبشير الرعوي هذا بالاضافة الى ما قد يطراء من امور تبعد المؤمن عن الايمان الحق . فقد جاء في الرسالة الثامنة عشرة التي يوجّهها نيافة الكردينال مار نصرالله بطرس صفير بطريرك إنطاكية وسائر المشرق إلى أبنائه الموارنة اكليروساً وعلمانيين في مناسبة الصوم الكبير 2003 في الجزء المتعلق بالمجمع" ..إن عقد المجامع ملازم لنشأة الكنيسة. هذا ما يخبرنا عنه كتاب أعمال الرسل في الفصل 15 الذي يروي قصة الجدل الذي وقع بين المسيحيين الأوائل الذين رأى قسم منهم، من أصل يهودي، أن حفظ ناموس موسى بما فيه الختان، يجب أن يُفرض على الجميع حتى على المرتدّين من الوثنية. "فاجتمع الرسل والقسس لينظروا في المسألة" (15/6). وحسم بطرس ويعقوب الجدل. وكتبت عندئذ أول رسالة مجمعية تبدأ كالتالي:

"الرسل والقسس والأخوة، إلى من في انطاكيا وسوريا وكيليكيا، الأخوة من الأمم، سلام (15/23) وتحدّد الرسالة ما يجب أن يتمسك به المسيحيون الذين تحرروا من الناموس القديم ونالوا الخلاص بايمانهم بالمسيح. والبارز في هذه الرسالة هو تشاور الرسل والكهنة والأخوة في قضية مطروحة، وحسمها بروح المشاركة وبعون الروح القدس". (أعمال الرسل 15/23-29).....
إن الكنيسة تجسّد استمرارية حضور المسيح وعمله، وتلتئم بدعوة من المسيح، رئيسها غير المنظور، وتعمل بهدي روحه القدوس. ولذلك هي تتابع رسالته المثلثة، رسالة التعليم والتقديس والتدبير. وعندما تجتمع الكنيسة، فالرب حاضر فيها؛ وهي تستحضره وتستلهم الروح القدس في كلّ أمر تبحث فيه. وتتجلى مواهب الروح في الكنيسة عندما يضع كلّ من أعضائها موهبته في سبيل البنيان. وهذا ما عبّر عنه بولس الرسول في رسالته الأولى إلى أهل كورنتس في الفصل 12، مشبهاّ الكنيسة بالجسد الذي يتعاون فيه جميع الأعضاء، وفقاً لموهبة كلّ واحد. وهذا ما ورد في قوله في رسالته إلى أهل روما: "لأنّه كما لنا أعضاء كثيرة في جسد واحد، وليس لجميع الأعضاء عمل واحد، كذلك نحن الكثيرين، فإننا جسد واحد بالمسيح، وكلّ واحد منا عضو للآخر ولكن لنا مواهب مختلفة، بحسب النعمة التي وهبت لنا..." (روما 12/4-6). فالمجامع، أيّاً كان نوعها، تجمع هذه المواهب الروحية المتعددة والمتنوعة والمتفرقة، وتستثمرها لخير الجسد، أي الكنيسة، المنتشرة في كلّ مكان. ولذلك يعضدها الروح وينيرها في بحثها ومناقشاتها وتوصياتها وقراراتها حتى تأتي بما فيه فائدة الجميع. ولهذا السبب اعتبرت المجامع المسكونية التي يدعو إليها ويقرّها قداسة البابا معصومة عن الخطأ في ما يتعلق بالعقيدة والآداب المسيحية.

ومن هذا المنطلق الكنسي المتنوع عقدت المجامع تعبيراً عن شمولية الكنيسة وجامعيتها، وتوضيحاً لإيمانها، وصوناً لمعتقداتها، ورسماً لسلوكية أبنائها، ولأدوارهم فيها، وتحديداً لعلاقاتها بما ومن يحيط بها. وفيها تتجلى بصورة رائعة رسالة التعليم التي أناطها الرّب يسوع بكنيسته قبيل صعوده إلى السماء.."

اقتباس:

---

..إن عقد المجامع ملازم لنشأة الكنيسة

---

اذن متي عقد اول مجمع مسكوني وهل يمكننا اعتبار ان هذا التاريخ هو بداية ظهور وبناء الكنائس لانهما متلازمين

ف

اقتباس:

---

المجامع، أيّاً كان نوعها، تجمع هذه المواهب الروحية المتعددة والمتنوعة والمتفرقة، وتستثمرها لخير الجسد، أي الكنيسة، المنتشرة في كلّ مكان. ولذلك يعضدها الروح وينيرها في بحثها ومناقشاتها وتوصياتها وقراراتها حتى تأتي بما فيه فائدة الجميع.

---

اولا هذا السبب غير كافي اني اصدق ان المجامع معصومه من الخطأ كيف تكون معصومه من الخطأ وهي من وضع اناس بشر مهما بلغت قيمتهم ودلالتهم الدينيه فهم بشر لميرتقوا ليكونوا الهه معصومين من كل كبيره وصغيره

اقتباس:

---

ومن هذا المنطلق الكنسي المتنوع عقدت المجامع تعبيراً عن شمولية الكنيسة وجامعيتها، وتوضيحاً لإيمانها

---

انت كده ابتديت تفتي وانا مبحبش حد يتكلم من غير علم روح اطلع وتعال مش عيب

يامفتري المجامع شموليه !!

ده كل كنيسه بتعلق قانون الايمان الخاص بيها ورا ظهر البابا بتاعها وبيسموا نفسهم باسم المجمع اللي اخذوا فيه هذا السلوك وهذا الانشقاق
وطالما هي جامعه ليه نسمع اصحاب الطبيعه الواحده - الارثوذكسيين - واصحاب الطبيعتين ( الكاثوليك والبروتستانت )

ونسمع عن اقانيم التوحيد ( الارثوذكس ) واقانيم التعدد ( الكاثوليك والبروتستانت )

ليه مش الكل تحت كنيسه واحده وتحت بابا واحد طالما هي جامعه

وانا لما اقول لسيادتك ان عقيدتك اسسها مجامع وبشر لازم تعرف ليه وانا حقولك ليه ومن غير عصمه

1- قانون الايمان ( ايمان الرسل ) وعباره عن مجموعه من الجمل بجانب بعضها والتي كان يقولها الرسل الاوائل لان مكنش في ايمان ثابت ينص عليه الكتاب المقدس

" او تقدر تقول في سرك ال3 قرون دول كانت المسيحيه بتاخد شكلها وبتتاخد عقيدتها من الديانات الوثنيه اللي بتحيط بيها "

2- القانون النيقاوي - مجمع نيقيه 325 م وده يا زميلي ليه صور متعدده ناس اخذت بيه وناس انحرفت عنه

واللي اخذوا بيه حتي الان هم الارثوذكس وبيقول الاتي

http://s57.radikal.ru/i156/1007/a4/7804c8a35d42.png

وفي القانون ده مكنش في شكل ثابت للروح القدس ففي ناس امنت بيه كاله وناس لاء فاضطروا يعملوا مجمع جديد عشان يأكدوا علي الوهية الروح القدس

وفي هذا المجمع اعلن لاول مره في تاريخ المسيحيه علنا بالتثليث واعتمد كعقيده للمسيحيه
وده مجمع القسطنطينيه 381

يعني المسيحيه حوالي 381 سنه من غير تثليث وفي المجمع ده اسسوا التثليث واستخدم هذا المجمع نفس نص القانون النيقاوي ولكن بدل وازاد واضاف علي الجزء الخاص بالروح القدس واضاف ليه العباده

http://s001.radikal.ru/i196/1007/1b/559799708699.png

http://s57.radikal.ru/i158/1007/2a/7e4826b5aea4.png



ولو انت حاولت تاخد بالك من الفرق بين القانون النيقاوي والقانون النيقاوي القسطنطيني حتاخد بالك من الفرق الكبير جدا في الروح القدس واعلانها كاله مساو لله وترك اللعنه الالهيه الاخيره في القانون النيقاوي


والقانون الجديد ده بقي اخد به الكنائس اللاتينيه والبلغاريه واليونانيه والروسيه


بس بقي كنيسه روما معجبهاش القانون ده فعملت مجمع جديد وارست فيه عقائد اخري واعترضت علي " اله من اله " اللي اتحذفت من القانون النيقاوس القسطنطيني 381 م وكانت موجوده في القانون النيقاوي 325م

كما اعترضت علي كلمة الاب في ( انبثاق الروح القدس من الاب ) فقالت انه انبثق من الاب والابن

اضافت كلمة الابن في مجمع توليدو ( طليطليه ) في اسبانيا 589 م واعادت وضع كلمة " اله من اله " مره اخري

واصبح شكل القانون الجديد كالاتي وده بياخد بيه الكنائس الكاثوليكيه كلها والانجيليه كلها في مختلف الاماكن

http://i068.radikal.ru/1007/6c/7224d11bbd39.png

اما بقي كنيسه الاسكندريه اللي معاديه كل الطوائف سواء جوا مصر او برا مصر ومحرمه علي المسيحين الارثوذكسيين انهم يتجوزوا من بنات من طوائف اخري غير الارثوذكسيه

فهي مش بتتبع ولا قانون في اللي فاتوا دول هي بتتبع قانون اسمه القانون الاثناسيوسي نسبة لأثناسيوس الرسول

ولازم ناخذ بالنا ان الكنيسه الارثوذكسيه القبطيه فقط هي التي تتبع هذا القانون فلا يأخذ به الكنسيه الارثوذكسيه الروسيه ولا الارثوذكسيه اليونانيه ولا الارثوذكسيه الاسقفيه في حين ان المذكورين سابقا دول حذفوا قانون الايمان الاثناسيوسي من كتب صلواتهم لما فيه من اللعنات

وهو ينص علي الاتي


http://i077.radikal.ru/1007/d2/13d4fb8f0eb8.png

اسالك متي واين تم اضافه التكريم والتمجيد لوالدة المسيح ورفعها الي مصاف القديسين عند الارثوذكسيين او رفعها الي مصاف الالوهه عند الكاثوليك ؟؟

تم ذلك في مجمع خلقيدوني 434 م وسمي بالقانون الافسسي الخلقيدوني

http://s51.radikal.ru/i134/1007/d0/2710f838b34b.png

هذا ليس كل شئ بل هناك مجمع خلقيدونيه 451 والذي قرر وارسي اهم قواعد الايمان الخاصه بعقيدة الطبيعتين للمسيح والذي اعترضت عليه ورفضته الكنيسه المونوفوزوتيه

والذي قال

http://s15.radikal.ru/i189/1007/e8/ea562814e8eb.png

تعلم يا زميل باره انا كتبت هذا فقط لسببين وهما

1- ابين لك انني لا افتري عليك حينما قلت ان العقيده النصرانيه انشاتها المجامع وليس الدين السماوي وليس لها دليل من كتاب ولا من دعوه ولا من تلاميذ

2- اوضح لك الغمام التي تدمس عينيك وتجعلك تقول كنيسه جامعه وايمان جامع

فقط ولك الحريه في الاقتناع او عدمه ولكن ما يهمني انا هو اقامة الحجه من كتبكم علي ما اقول عليكم لا يظن احد انني افتري ار او اركي كلام لا افهمه كما تفعل انت

ومتنساش انت مردتيش علي اسئلتي اللي في المشاركات اللي قبل كده

اقتباس:

---

ده كل كنيسه بتعلق قانون الايمان الخاص بيها ورا ظهر البابا بتاعها وبيسموا نفسهم باسم المجمع اللي اخذوا فيه هذا السلوك وهذا الانشقاق
وطالما هي جامعه ليه نسمع اصحاب الطبيعه الواحده - الارثوذكسيين - واصحاب الطبيعتين ( الكاثوليك والبروتستانت )

ونسمع عن اقانيم التوحيد ( الارثوذكس ) واقانيم التعدد ( الكاثوليك والبروتستانت )

ليه مش الكل تحت كنيسه واحده وتحت بابا واحد طالما هي جامعه

---

كما ان عندكم العديد من الطوائف :سنة شيعة اسماعيليين دروز فرقانيين ووهابيين و.ووووووووووووووو.......والاختلاف بينهم متعدد و وباقي الطوائف الاسلامية في الفقه والتشريع والتفسير كذالك عندنا هذا التنوع .

يفرِّق اللاهوت الأرثوذكسي بين الحق، الذي هو الله نفسه كما أُعلن بيسوع المسيح وقد "حلَّ بيننا" (يو14:1)، وبين تدوين الحقيقة الخلاصيّة في أسفار الكتاب المقدس. هذا التمييز بين التدوين والحق يؤدي، بحسب ثيودور ستيليانوبولوس، إلى النتائج المهمة التالية: أولاً، إنه يقي من تماهي سر الله مع حرفية الكتابات. ثانياً، إنه يسمح بأن تُرى في الإنجيل خبرة أشخاص عديدين في علاقتهم مع الله مكتوبة بلغتهم الخاصة، في عصرهم وظروفهم، في رموزهم وصورهم وفي أفكارهم الخاصة عن العالم. بتعبير آخر، إنه يسمح بعلاقة ديناميكية بين كلمة الله، الموجودة في الكتب والتي تؤلّف حقيقة الإنجيل، وبين كلمات البشر، التي هي أشكال بشرية بها تُنقل كلمة الله. ثالثاً، إنه يفترض أن الكنيسة الأرثوذكسية تَجُلّ أيضاً بشكل عالٍ كتابات أخرى عن الخبرة مع الله ككتابات الآباء القديسين، والأشكال الليتورجية ونصوصها ومقررات المجامع المسكونية. هذا ينقذ الكنيسة من حصر تركيزها في الكتاب المقدس. أخيراً، الاعتراف بعلاقة متحرّكة بين الحرف والروح يقضي على التطرف الكتابي العقائدي كموقف لاهوتي (وهو القول أن الله أملى الكلمات التي نقلها حرفياً فيما بعد كتّاب مكرسون)، وتاليًا يحمي حياة المؤمن الأرثوذكسي من خطأ التبجيل الصنمي لنص الكتاب المقدس (bibliolatry أو المغالاة في إجلال الكتاب المقدس). مع كل ذلك، هذا التمييز بين التدوين والحق ليس هدفه التقليل من أهمية الإنجيل. فإذا كانت الكنيسة الأرثوذكسية تقدّر كتابات أخرى عن الخبرة مع الله، فالإنجيل يبقى التدوين الأول في التقليد اللاهوتي وفي عبادة الكنيسة.

اقتباس:

---

اذن متي عقد اول مجمع مسكوني وهل يمكننا اعتبار ان هذا التاريخ هو بداية ظهور وبناء الكنائس لانهما متلازمين

---

اول مجمع عقد في اورشليم ما يخبرنا عنه كتاب أعمال الرسل في الفصل 15

اقتباس:

---

اله واحد ورب واحد ياتري هل هناك فرق بين الرب والاله ؟

---

كلمة الرب تعني السيد.

اقتباس:

---

ا هذا السبب غير كافي اني اصدق ان المجامع معصومه من الخطأ كيف تكون معصومه من الخطأ وهي من وضع اناس بشر مهما بلغت قيمتهم ودلالتهم الدينيه فهم بشر لميرتقوا ليكونوا الهه معصومين من كل كبيره وصغيره

---

ان منهجية المجمع هي غير منهجية السينودس. فالسينودس بعد درس »الخطوط العريضة« يرتكز عمله على البحث في »ورقة عمل« تشكل جدول أعمال السينودس الذي يتبنى اقتراحات وتوصيات يرفعها الى قداسة البابا. وقداسته هو الذي يصدر حصيلة السينودس في »ارشاد رسولي« يستوحي التوصيات والاقتراحات التي رفعت اليه فيصبح نصاً رسمياً كنسياً وليس نصاً مجمعياً.

أما المجمع فينكب على دراسة نصوص يرفعها الى الاساقفة لاقرارها واعتمادها لتصبح نصوصاً مجمعية. لذلك تصاغ النصوص أولاً في لجان مختصة تدرسها لجنة مركزية وتقرها وترسلها الى اعضاء المجمع لابداء الملاحظات، فتصاغ من جديد ويدرسها أعضاء المجمع ويقرّونها. وهذا هو الاسلوب المتبع في المجامع.
كون الاساقفة نالوا السلطة التعليمية من الروح القدس عبر وضع اليد وبالتالي هم معصومون من الخطيئة بكل اشكالها . (الكونت في المنتدى اكد هذا الامر )

اقتباس:

---

ده كل كنيسه بتعلق قانون الايمان الخاص بيها ورا ظهر البابا بتاعها وبيسموا نفسهم باسم المجمع اللي اخذوا فيه هذا السلوك وهذا الانشقاق
وطالما هي جامعه ليه نسمع اصحاب الطبيعه الواحده - الارثوذكسيين - واصحاب الطبيعتين ( الكاثوليك والبروتستانت )

ونسمع عن اقانيم التوحيد ( الارثوذكس ) واقانيم التعدد ( الكاثوليك والبروتستانت )

ليه مش الكل تحت كنيسه واحده وتحت بابا واحد طالما هي جامعه

---

كما ان عندكم العديد من الطوائف :سنة شيعة اسماعيليين دروز فرقانيين ووهابيين و.ووووووووووووووو.......والاختلاف بينهم متعدد و وباقي الطوائف الاسلامية في الفقه والتشريع والتفسير كذالك عندنا هذا التنوع .

يفرِّق اللاهوت الأرثوذكسي بين الحق، الذي هو الله نفسه كما أُعلن بيسوع المسيح وقد "حلَّ بيننا" (يو14:1)، وبين تدوين الحقيقة الخلاصيّة في أسفار الكتاب المقدس. هذا التمييز بين التدوين والحق يؤدي، بحسب ثيودور ستيليانوبولوس، إلى النتائج المهمة التالية: أولاً، إنه يقي من تماهي سر الله مع حرفية الكتابات. ثانياً، إنه يسمح بأن تُرى في الإنجيل خبرة أشخاص عديدين في علاقتهم مع الله مكتوبة بلغتهم الخاصة، في عصرهم وظروفهم، في رموزهم وصورهم وفي أفكارهم الخاصة عن العالم. بتعبير آخر، إنه يسمح بعلاقة ديناميكية بين كلمة الله، الموجودة في الكتب والتي تؤلّف حقيقة الإنجيل، وبين كلمات البشر، التي هي أشكال بشرية بها تُنقل كلمة الله. ثالثاً، إنه يفترض أن الكنيسة الأرثوذكسية تَجُلّ أيضاً بشكل عالٍ كتابات أخرى عن الخبرة مع الله ككتابات الآباء القديسين، والأشكال الليتورجية ونصوصها ومقررات المجامع المسكونية. هذا ينقذ الكنيسة من حصر تركيزها في الكتاب المقدس. أخيراً، الاعتراف بعلاقة متحرّكة بين الحرف والروح يقضي على التطرف الكتابي العقائدي كموقف لاهوتي (وهو القول أن الله أملى الكلمات التي نقلها حرفياً فيما بعد كتّاب مكرسون)، وتاليًا يحمي حياة المؤمن الأرثوذكسي من خطأ التبجيل الصنمي لنص الكتاب المقدس (bibliolatry أو المغالاة في إجلال الكتاب المقدس). مع كل ذلك، هذا التمييز بين التدوين والحق ليس هدفه التقليل من أهمية الإنجيل. فإذا كانت الكنيسة الأرثوذكسية تقدّر كتابات أخرى عن الخبرة مع الله، فالإنجيل يبقى التدوين الأول في التقليد اللاهوتي وفي عبادة الكنيسة.

اقتباس:

---

اذن متي عقد اول مجمع مسكوني وهل يمكننا اعتبار ان هذا التاريخ هو بداية ظهور وبناء الكنائس لانهما متلازمين

---

اول مجمع عقد في اورشليم ما يخبرنا عنه كتاب أعمال الرسل في الفصل 15

اقتباس:

---

اله واحد ورب واحد ياتري هل هناك فرق بين الرب والاله ؟

---

كلمة الرب تعني السيد.

اقتباس:

---

ا هذا السبب غير كافي اني اصدق ان المجامع معصومه من الخطأ كيف تكون معصومه من الخطأ وهي من وضع اناس بشر مهما بلغت قيمتهم ودلالتهم الدينيه فهم بشر لميرتقوا ليكونوا الهه معصومين من كل كبيره وصغيره

---

ان منهجية المجمع هي غير منهجية السينودس. فالسينودس بعد درس »الخطوط العريضة« يرتكز عمله على البحث في »ورقة عمل« تشكل جدول أعمال السينودس الذي يتبنى اقتراحات وتوصيات يرفعها الى قداسة البابا. وقداسته هو الذي يصدر حصيلة السينودس في »ارشاد رسولي« يستوحي التوصيات والاقتراحات التي رفعت اليه فيصبح نصاً رسمياً كنسياً وليس نصاً مجمعياً.

أما المجمع فينكب على دراسة نصوص يرفعها الى الاساقفة لاقرارها واعتمادها لتصبح نصوصاً مجمعية. لذلك تصاغ النصوص أولاً في لجان مختصة تدرسها لجنة مركزية وتقرها وترسلها الى اعضاء المجمع لابداء الملاحظات، فتصاغ من جديد ويدرسها أعضاء المجمع ويقرّونها. وهذا هو الاسلوب المتبع في المجامع.
كون الاساقفة نالوا السلطة التعليمية من الروح القدس عبر وضع اليد وبالتالي هم معصومون من الخطيئة بكل اشكالها .

اقتباس:

---

كما ان عندكم العديد من الطوائف :سنة شيعة اسماعيليين دروز فرقانيين ووهابيين و.ووووووووووووووو.......والاختلاف بينهم متعدد و وباقي الطوائف الاسلامية في الفقه والتشريع والتفسير كذالك عندنا هذا التنوع .

---

ملكش دعوه بينا ولا انت معرفتش تخرج من المأزق فرحت قالب علينا ؟!!

انت قلت محامع شموليه وكنيسه جامعه وانا رديت علي الكلمتين دول ايه اللي دخل المسلمين في الموضوع الموضوع مسيحي بحث يازميلي ارجو ان تبصر جيدا قبل الكتابه

اقتباس:

---

يفرِّق اللاهوت الأرثوذكسي بين الحق، الذي هو الله نفسه كما أُعلن بيسوع المسيح وقد "حلَّ بيننا" (يو14:1)، وبين تدوين الحقيقة الخلاصيّة في أسفار الكتاب المقدس. هذا التمييز بين التدوين والحق يؤدي، بحسب ثيودور ستيليانوبولوس، إلى النتائج المهمة التالية: أولاً، إنه يقي من تماهي سر الله مع حرفية الكتابات. ثانياً، إنه يسمح بأن تُرى في الإنجيل خبرة أشخاص عديدين في علاقتهم مع الله مكتوبة بلغتهم الخاصة، في عصرهم وظروفهم، في رموزهم وصورهم وفي أفكارهم الخاصة عن العالم. بتعبير آخر، إنه يسمح بعلاقة ديناميكية بين كلمة الله، الموجودة في الكتب والتي تؤلّف حقيقة الإنجيل، وبين كلمات البشر، التي هي أشكال بشرية بها تُنقل كلمة الله. ثالثاً، إنه يفترض أن الكنيسة الأرثوذكسية تَجُلّ أيضاً بشكل عالٍ كتابات أخرى عن الخبرة مع الله ككتابات الآباء القديسين، والأشكال الليتورجية ونصوصها ومقررات المجامع المسكونية. هذا ينقذ الكنيسة من حصر تركيزها في الكتاب المقدس. أخيراً، الاعتراف بعلاقة متحرّكة بين الحرف والروح يقضي على التطرف الكتابي العقائدي كموقف لاهوتي (وهو القول أن الله أملى الكلمات التي نقلها حرفياً فيما بعد كتّاب مكرسون)، وتاليًا يحمي حياة المؤمن الأرثوذكسي من خطأ التبجيل الصنمي لنص الكتاب المقدس (bibliolatry أو المغالاة في إجلال الكتاب المقدس). مع كل ذلك، هذا التمييز بين التدوين والحق ليس هدفه التقليل من أهمية الإنجيل. فإذا كانت الكنيسة الأرثوذكسية تقدّر كتابات أخرى عن الخبرة مع الله، فالإنجيل يبقى التدوين الأول في التقليد اللاهوتي وفي عبادة الكنيسة.

إقتباس:

---

كلام ملوش لزمه من غير دليل بله واشرب ميته واتعود متكلمش كلام مسترسل الا بدليل عليه عشان نعرف نرد عليك بدليل

اقتباس:

---

ن منهجية المجمع هي غير منهجية السينودس. فالسينودس بعد درس »الخطوط العريضة« يرتكز عمله على البحث في »ورقة عمل« تشكل جدول أعمال السينودس الذي يتبنى اقتراحات وتوصيات يرفعها الى قداسة البابا. وقداسته هو الذي يصدر حصيلة السينودس في »ارشاد رسولي« يستوحي التوصيات والاقتراحات التي رفعت اليه فيصبح نصاً رسمياً كنسياً وليس نصاً مجمعياً.

أما المجمع فينكب على دراسة نصوص يرفعها الى الاساقفة لاقرارها واعتمادها لتصبح نصوصاً مجمعية. لذلك تصاغ النصوص أولاً في لجان مختصة تدرسها لجنة مركزية وتقرها وترسلها الى اعضاء المجمع لابداء الملاحظات، فتصاغ من جديد ويدرسها أعضاء المجمع ويقرّونها. وهذا هو الاسلوب المتبع في المجامع.
كون الاساقفة نالوا السلطة التعليمية من الروح القدس عبر وضع اليد وبالتالي هم معصومون من الخطيئة بكل اشكالها

---

حتي لو افترضت معاك ان المحمع بعد ما بياخد القرار بتترفع للبابا وهو اللي بيقول اه او لا وبيعتمدها كقانون كنسي
ده ميجعلهاش معصومه من الخطأ
ولا انت عايز تقنعني ان 117 بطريك اللي جم قبل البابا شنوده بما فيهم الانبا شنوده بني ادمين معصومين من الخطأ

اذا كنت انت بتعتقد في انهم معصومين من الخطأ يبقي انا وانت وقفنا ادام حاره سد ومعتقدش ان الحوار ممكن يكمل لاني شيفاهم مجرد بني ادمين ليهم سلطه دينيه عاليه فقط لا غير وانهم مش ربنا علي الارض

يحاول قدر الامكان الاباء الاجلاء في الكنيسة ان يكونوا كما اوصاهم السيد المسيح ان كونوا كاملين لأن أباكم الذي في السماوات هو كامل (متى 5: 48 ). كونهم بشر يخطئون ولكن في التعليم لا يفترض ان يخطئوا . إن مفهوم هذه العقيدة هو أن البابا لا يخطئ في أي كلمة يقولها في الإصدارات الرسمية المختصة بعقائد الكنيسة وبالأمور الأخلاقية، وكلامه حق، ولا يحتوي سوى الحق لأنه لا يستطيع أن يخطئ، ومن ثم فهو معصوم ومنزه عن الخطأ. الباباوات أنفسهم لم يعرفوا بأمر عصمتهم إلا بعد 1800عام، أي حين أعلن الأمر كقانون للإيمان في مؤتمر الفاتيكان المنعقد في روما عام 1870. وقد حدث في هذا المؤتمر نزاع وجدال طويل حول العقيدة التي نحن بصددها. وكان المطران ستروسماير Strossmeyer والمطران كندريك Kendrick والدكتور دولانكير Dollinger من بين الذين عارضوا قبول عقيدة عصمة البابا، وفي ختام المؤتمر عندما أعلن الأمر كقانون للإيمان، انسحب الأعضاء المذكورون ورئيس أساقفة أوترينت في هولندا، مع عدد غفير من الرهبان وأبناء الشعب، وكونوا لأنفسهم كنيسة كاثوليكية على النموذج القديم. وقد انتشرت هذه الكنيسة في معظم بقاع أوربا، ووصلت إلى أمريكا حيث تعرف الآن باسم الكنيسة الكاثوليكية الإنجيلية.

لسنا بحاجة إلا إلى قليل من التفكير المنطقي السليم لنعرف أنه لو كان واحد من الباباوات معصوماً، فهذا يعني أن جميع الباباوات معصومون أيضاً. ولو أنه ليس كل الباباوات معصومين فهذا يعني أنه لم يكن أي من الباباوات معصوماً. فبما أن عصمة واحد من الباباوات كاف للدلالة على أن كل الباباوات معصومون، وجب أن يتفقوا في الأمور الجوهرية. لأنهم لا يخطئون ولا يستطيعون أن يخطئوا. وعلى هذا الأمر ترتكز عقيدة عصمة البابا. ولكن التاريخ يرينا أن الباباوات اختلفوا في التعليم، وهذا يعني أن واحداً يكون معصوماً، والآخر غير معصوم، وإذا وجد واحد غير معصوم فهذا يعني أن كل الباباوات غير معصومين، إذ أنه لا يمكن أن يكون بعض الباباوات معصومين وبعضهم غير معصوم.

ونقدم أمثلة:
1. وافق البابا ليبريوس Liberius على إدانة أثناسيوس، ولكنه وقع أخيراً في البدعة الأريوسية التي تنكر لاهوت المسيح.
2. أدان المؤتمر السادس عام 680 البابا هونوريوس Honorius الأول واتهمه بأنه هرطوقي. وقد أيد الإدانة البابا ليو الثاني Leo II، والمؤتمرات التي تبعت.
3. أدان البابا فيكيليوس Vigilius عدة كتب ووضعها على اللائحة السوداء. ولكن فترة من الوقت سحب إدانته، وبعد فترة أخرى عاد فأدانها مرة ثانية.
4. كان البابا غريغوري الأول Gregory يعتبر كل شخص يسمي نفسه "أسقفاً للعالم" أنه ضد المسيح. ولكن كل الباباوات في هذا العصر يحملون هذا اللقب!
5. تجادل البابا باشال الثاني Paschal والبابا يوجينوس الثالث Eugenius ولم يتفقا، ولكن البابا يوليوس الثاني Julius II والبابا بيوس الرابع Pius IV منعاً هذه المجادلة ووبخاها.
6. طلب مؤتمر باسل Bastle من البابا يوجينياس الرابع إبقاء الكأس المقدس للكنيسة البوهيمية، لكن البابا بيوس الثاني ألغى هذا القرار.
7. أباح البابا هدريان الثاني Hadrian الزواج المدني واعتبره شرعياً، ولكن البابا بيوس الرابع أدانه.
8. نشر البابا سكستوس الخامس Sixtus V إحدى طبعات الكتاب المقدس وأقرها لأن تقرأ في الكنائس، ولكن البابا بيوس السابع أدان هذه الطبعة.
9. أبطل البابا كليمنت الرابع عشر Clement XIV قانون اليسوعيين الذي سمح به البابا بولس الثالث Paul، ولكن البابا بيوس السابع Pius أعاده.

لو أن الباباوات معصومون من الخطأ، فإنهم يتفقون بالتأكيد في تعاليمهم، ولكن التاريخ يظهر أنهم حالفوا وناقضوا بعضهم البعض.

هناك عامل آخر يثير السؤال حول عصمة البابا. فالتاريخ يظهر أنه ظهر في بعض حقبات الزمن أكثر من بابا واحد، وكلٌّ يرفض الآخر ويدّعي بأنه هو البابا الصحيح. فعلى سبيل المثال قاوم البابا فكتور الثالث Victor والبابا أوربان الثاني Urban II البابا كليمنت الثالث. فأيهم كان البابا الصحيح؟ مثل آخر: عندما كان البابا اسكندر الثالث على كرسي روما، كان في ذلك الوقت بابا آخر ملقب بالبابا كليمنت الخامس. رجلين في وقت واحد وكل يدعي أنه البابا. من كان البابا الحقيقي؟ ثم ماذا حدث لعصمة البابا عام 1378 عندما حدث الانقسام العظيم الذي استمر خمسون عاماً. فقد انتخب الإيطاليون البابا أربان السادس، بينما اختار الكرادلة الفرنسيون البابا كليمنت السابع.

وهذان الاثنان شتما بعضهما بعضاً سنة بعد الأخرى إلى أن عقد مؤتمر تم فيه عزلهما معاً واختير بابا جديد. من كان البابا الحقيقي خلال الخمسين عاماً؟ أين كانت عصمة البابا خلال ذلك التاريخ؟

إن الاختلافات والتناقضات التي يظهرها التاريخ بين الباباوات، تكاد لا تعد ولا تحصى من كثرتها. ولعل هذا يرينا أنه إذا تناقض اثنان من الباباوات، أفلا يكون أحدهما غير معصوم؟

اقتباس:

---

لأنه لا يستطيع أن يخطئ، ومن ثم فهو معصوم ومنزه عن الخطأ

---

يا سبحان الله هو كل واحد لا يستطيع ان يخطأ يبقي نعتبره معصوم عن الخطأ

وهو البابا سواء بابا الاقباط ولا بابا روما ولا بطريك الكلدان ولا غيرهم احسن من الانبياء اللي كلفهم الله مباشره بالرساله ومنهم اللي كلمهم

المسيح نفسه غير معصوم من الاخطاء واليك اخطاء المسيح
البابا معصوم واحسن من اليسوع غير المعصوم

* من أخطائه أنه ظهر كإله جاهل ، لا يعلم موعد الساعة وبالتالى أفقدنا الثقة فى ألوهيته وفى علمه ، وفى قدرته:

(32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ.) متى 13: 32

* يُعد من أخطائه أيضاً أنه سبَّ ، بل قذف كل الأنبياء قبله (وحاشاه أن يفعل ذلك نبى من أنبياء الله):

(7فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً: "الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا بَابُ الْخِرَافِ. 8جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ وَلَكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.) يوحنا 10: 7-8

* يسوع
شتام..!!:-
Lk : 13 : 32: فقال لهم امضوا وقولوا لهذا الثعلب ها انا اخرج شياطين واشفي اليوم وغدا وفي اليوم الثالث اكمل.
Mt : 16 : 23 : 23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس(SVD)
Mt : 7: 6 : 6 لا تعطوا القدس للكلاب.ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير.لئلا تدوسها بأرجلها وتلتفت فتمزقكم (SVD)
Mt : 15 : 26 : 26 فأجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب. (SVD)
***
يسوع عاق لوالديه
Jn : 2 : 4 : 4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد.
قال تعالى في القرأن الكريم
(وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْناً عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ [لقمان : 14])
***
يسوع كذاب
Jn : 7 : 8 :
اصعدوا انتم الى هذا العيد.انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد. (SVD)
Jn : 7:10:
ولما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء. (SVD)
***
يسوع يخلف الوعد:-

" متى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا إلى الأخرى . فإني الحق أقول لكم : لا تكملون مدن إسرائيل حتى يأتي ابن الإنسان " ( متى 10/23 ).
وفي سفر الرؤيا يقول:" ها أنا آتي سريعاً " ( الرؤيا 3/11 ).
" وفيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم إليه التلاميذ على انفراد قائلين : قل لنا متى يكون هذا ؟ وما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر ؟ " .
فأجابهم المسيح بذكر علامات كثيرة، ومنها " حينئذ تنوح جميع قبائل الأرض ، ويبصرون ابن الإنسان آتياً على سحاب السماء بقوة ومجد كثير ... الحق أقول لكم : لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله ، السماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول " ( متى 24/3 - 3 ) .
لكن هذا لم يحدث ولم يعد يسوع ومات الجيل كله.
***
يسوع يسرق..
متى الأصحاح 21

21: 1 و لما قربوا من اورشليم و جاءوا الى بيت فاجي عند جبل الزيتون حينئذ ارسل يسوع تلميذين

21: 2 قائلا لهما اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة و جحشا معها فحلاهما و اتياني بهما

21: 3 و ان قال لكما احد شيئا فقولا الرب محتاج اليهما فللوقت يرسلهما.
ينسبون ليسوع الشذوذ الجنسي
Jn : 13 : 23 : 23 وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه!!!. (SVD)
***
يسوع لم يطبق الشريعه
بُا لتَّثْنِيَة 22: 22 . وَإِذَا ضَبَطْتُمْ رَجُلاً مُضْطَجِعاً مَعَ امْرَأَةٍ مُتَزَوِّجَةٍ تَقْتُلُونَهُمَا كِلَيْهِمَا، فَتَنْزِعُونَ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكُمْ.
والكتاب يلعن من لم يطبق الشريعه..!!
كِتَابُ التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"
.
وعندما اتوا له بزانيه ليطبق الشريعه عليها(حد الله) قال "من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر !! (والله يقول) مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا.
هنيئا لفاعلي الأثم..الحياه الأبديه مع يسوع النصارى الذي بلا خطيئه.
***
يسوع ملعون (عبدوه ثم يلعنون المسيح لعنهم الله )
Gal : 3 : 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة. (SVD)
***
فأين يسوع من المسيح عليه السلام
(إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ [آل عمران : 45])



البابا احسن من نبي الله سليمان ؟؟
البابا معصوم لكن نبي الله سليمان غير معصوم تحول من عبادة الله الي الوثنيه ( ملوك الاول 11 : 4 - 10 )

(4وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلَهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ.
5فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ.

6وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَاماً كَدَاوُدَ أَبِيهِ.

7حِينَئِذٍ بَنَى سُلَيْمَانُ مُرْتَفَعَةً لِكَمُوشَ رِجْسِ الْمُوآبِيِّينَ عَلَى الْجَبَلِ الَّذِي تُجَاهَ أُورُشَلِيمَ، وَلِمُولَكَ رِجْسِ بَنِي عَمُّونَ.

8وَهَكَذَا فَعَلَ لِجَمِيعِ نِسَائِهِ الْغَرِيبَاتِ اللَّوَاتِي كُنَّ يُوقِدْنَ وَيَذْبَحْنَ لِآلِهَتِهِنَّ.

9فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ،

10وَأَوْصَاهُ فِي هَذَا الأَمْرِ أَنْ لاَ يَتَّبِعَ آلِهَةً أُخْرَى. فَلَمْ يَحْفَظْ مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ.)

البابا حيكون احسن من نبي الله داود
حيث البابا معصوم لكن داود نبي الله غير معصوم وزاني

سفر صموئيل الثاني إصحاح12 عدد24وَعَزَّى دَاوُدُ بَثْشَبَعَ امْرَأَتَهُ، وَدَخَلَ إِلَيْهَا وَاضْطَجَعَ مَعَهَا فَوَلَدَتِ ابْنًا، فَدَعَا اسْمَهُ سُلَيْمَانَ، وَالرَّبُّ أَحَبَّهُ.

البابا احسن من نبي الله نوح
حيث ان البابا والاساقفه لا يمكن ان يفعلوا الخطأ او يشربوا الخمر لانهم معصومين ولكن فعلها النبي الغير معصوم الذي شرب الخمر وسكر وتعري

في سفر التكوين [إصحاح 9 : العدد20ـ 28 ] "وَابْتَدَا نُوحٌ يَكُونُ فَلَّاحا وَغَرَسَ كَرْما. وَشَرِبَ مِنَ الْخَمْرِ فَسَكِرَ وَتَعَرَّى دَاخِلَ خِبَائِهِ. فَابْصَرَ حَامٌ ابُو كَنْعَانَ عَوْرَةَ ابِيهِ وَاخْبَرَ اخَوَيْهِ خَارِجا. فَاخَذَ سَامٌ وَيَافَثُ الرِّدَاءَ وَوَضَعَاهُ عَلَى اكْتَافِهِمَا وَمَشَيَا الَى وَرَاءِ وَسَتَرَا عَوْرَةَ ابِيهِمَا وَوَجْهَاهُمَا الَى الْوَرَاءِ. فَلَمْ يُبْصِرَا عَوْرَةَ أبِيهِمَا. فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ نُوحٌ مِنْ خَمْرِهِ عَلِمَ مَا فَعَلَ بِهِ ابْنُهُ الصَّغِيرُ فَقَالَ: مَلْعُونٌ كَنْعَانُ. عَبْدَ الْعَبِيدِ يَكُونُ لاخْوَتِهِ. وَقَالَ: مُبَارَكٌ الرَّبُّ الَهُ سَامٍ. وَلْيَكُنْ كَنْعَانُ عَبْدا لَهُ. لِيَفْتَحِ اللهُ لِيَافَثَ فَيَسْكُنَ فِي مَسَاكِنِ سَامٍ. وَلْيَكُنْ كَنْعَانُ عَبْدا لَهُمْ.

يكفي الي هنا فهناك ما لا يقل عن 38 خطية للانبياء في الكتاب المقدس ولا اظن ان البابا يكون افضل من انبياء الله الذي اختارهم لهداية الكون والبشر

( وملحوظه لو معرفتش تبرأ يسوع من الانجيل متروحش تبرأه من القران لان القران لا يؤمن بيسوعك القران بيتكلم عن عيسي :salla: )

هذا فقط عن العصمة ليس الا

اقتباس:

---

لسنا بحاجة إلا إلى قليل من التفكير المنطقي السليم لنعرف أنه لو كان واحد من الباباوات معصوماً، فهذا يعني أن جميع الباباوات معصومون أيضاً. ولو أنه ليس كل الباباوات معصومين فهذا يعني أنه لم يكن أي من الباباوات معصوماً. فبما أن عصمة واحد من الباباوات كاف للدلالة على أن كل الباباوات معصومون، وجب أن يتفقوا في الأمور الجوهرية. لأنهم لا يخطئون ولا يستطيعون أن يخطئوا. وعلى هذا الأمر ترتكز عقيدة عصمة البابا. ولكن التاريخ يرينا أن الباباوات اختلفوا في التعليم، وهذا يعني أن واحداً يكون معصوماً، والآخر غير معصوم، وإذا وجد واحد غير معصوم فهذا يعني أن كل الباباوات غير معصومين، إذ أنه لا يمكن أن يكون بعض الباباوات معصومين وبعضهم غير معصوم.

---

اقتباس:

---

لو أن الباباوات معصومون من الخطأ، فإنهم يتفقون بالتأكيد في تعاليمهم، ولكن التاريخ يظهر أنهم حالفوا وناقضوا بعضهم البعض.

هناك عامل آخر يثير السؤال حول عصمة البابا. فالتاريخ يظهر أنه ظهر في بعض حقبات الزمن أكثر من بابا واحد، وكلٌّ يرفض الآخر ويدّعي بأنه هو البابا الصحيح. فعلى سبيل المثال قاوم البابا فكتور الثالث Victor والبابا أوربان الثاني Urban II البابا كليمنت الثالث. فأيهم كان البابا الصحيح؟ مثل آخر: عندما كان البابا اسكندر الثالث على كرسي روما، كان في ذلك الوقت بابا آخر ملقب بالبابا كليمنت الخامس. رجلين في وقت واحد وكل يدعي أنه البابا. من كان البابا الحقيقي؟ ثم ماذا حدث لعصمة البابا عام 1378 عندما حدث الانقسام العظيم الذي استمر خمسون عاماً. فقد انتخب الإيطاليون البابا أربان السادس، بينما اختار الكرادلة الفرنسيون البابا كليمنت السابع.

وهذان الاثنان شتما بعضهما بعضاً سنة بعد الأخرى إلى أن عقد مؤتمر تم فيه عزلهما معاً واختير بابا جديد. من كان البابا الحقيقي خلال الخمسين عاماً؟ أين كانت عصمة البابا خلال ذلك التاريخ؟

إن الاختلافات والتناقضات التي يظهرها التاريخ بين الباباوات، تكاد لا تعد ولا تحصى من كثرتها. ولعل هذا يرينا أنه إذا تناقض اثنان من الباباوات، أفلا يكون أحدهما غير معصوم؟

---

يااخي والله انت بتثبت عدم العصمه للبابوات والله انت بتقرا الكلام اللي بتكتبه ولا ايه ؟؟

يااخي والله انت بتثبت عدم العصمه للبابوات والله انت بتقرا الكلام اللي بتكتبه ولا ايه ؟؟

وهذا يؤكد ما قلته في البدايه

1- الذي وضع قانون الايمان هم بشر ولو كان منهم بابوات او اعتمد البابا

2- البابا غير معصوم من الخطأ علي الاطلاق

3- اذن من وضع اساس العقسده بشر من المحتمل خطأهم ومن المحتمل صوابهم

4- اين اصل الايمان اين الاساس الراسخ للعقيده من افواه تلاميذ المسيح ومن افواه المسيح الذي سيديننا

اليس هو الذي سيدين في نظركم ؟ علام سيديننا ان لم يعلن ذاته كاله ؟ نحن من سنقيم الحجه عليه لعدم اعلانه ربوبيته !
هل العقيده تنتج عن طريق الاستنتاج وماذا عن ضعاف العقول الذين لا يدركون الاستنتاج ؟ هذا ظلم

اقتباس:

---

كونهم بشر يخطئون ولكن في التعليم لا يفترض ان يخطئوا

---

لايفترض ؟؟ ماذا تعني كلمة من المفترض

يا زميل الاحتمال لا يؤدي الي الاستدلال ولا يحمل معناه

ولا يمكن ان يستخدم في الاثبات والاستدلال علي صحه ما فترضه وبالتالي لايمكن افتراض عصمة البابا تجعل من البابا فعلا معصوم من الاخطاء

اقتباس:

---

لايفترض ؟؟ ماذا تعني كلمة من المفترض

---

وهل يفترض باستاذ اللغة العربية الا يعرف قواعد اللغة العربية ؟

اقتباس:

---

وهل يفترض باستاذ اللغة العربية الا يعرف قواعد اللغة العربية ؟

---

اضحكتني كثيرا أتعلم ؟

وهل يفترض بعالم الفلك الا بعرف الفلك ؟؟ هذا كلام تقوله لطفل صغير او خروف كبير اي حاجه منهم لكن هنا لاء

المثال اللي انت بتقوله ده يتقال حينما تنطبق الصفه علي الموضوف بل وتكتمل وجودها فيه واتقانه لها


فعالم الفلك يعرف الفلك واستاذ اللغه العربيه عالم بللغه العربيه هذا طبيعي

لان صفات عالم الفلك هو العلم التام باجرام السماء فهو عالم فيها

ومن صفات استاذ اللغه هو اتقانه الجيد لقواعد اللغه

فلم نات بشي مناقض وننسبه لمن لا تتواجد فيه صفته

اما قولك من المفترض في البابا الا يخطأ كانك بالظبط بتقول الا يفترض بالله ان يتوالد ويتكاثر ؟؟

او كانك تقول الا يفترض من عالم الفلك ان يتقن قواعد اللغه العربيه

البابا بشر والطبيعي له هو النسيان والاخطاء سواء العمد او الغير مقصوده


اما الله هو وحده الذي لا يسهو وهو المعصوم من كل شئ تنسب للبشر

كما قلت لك من قبل من قواعد الحوار يا زميل

1- البينه علي من ادعي وعليك اثبات انهم معصومين من الخطأ ( ازاي معرفش ؟ )


2- الاحتمال يبطل الاستدلال ( فلا يمكنك الاستدلال بشي يمكن فيه الاصابه ويمكن فيه الخطأ لان كلا الاحتمالين واردين ويمكن الاخذ بنتائجهما )

وهل يفترض بالله ان يظلم وهوعادل ؟؟

وهل يفترض من البشر ان يقوموا بعمل لله ؟؟

وهل يفترض بالرب ان يخفي ربوبته ويضل البشر ثم يدينهم ؟؟

ومش حنسيك كلامك واقراه ان شالله ميت مره وافهم معناه

اقتباس:

---

لو أن الباباوات معصومون من الخطأ، فإنهم يتفقون بالتأكيد في تعاليمهم، ولكن التاريخ يظهر أنهم حالفوا وناقضوا بعضهم البعض

---

لو البابوات معصومين من الاخطاء كانوا اتفقوا في تعاليمهم لان بالتاكيد هو نفس الروح اللي بيقودهم جميعا فمش حيوحي بابا الاسكندريه بشئ وبابا روما بشئ تاني

1- هل هم متفقين ؟؟ لاء

اذن هم غير معصومين

وافكرك بكلامك برده

اقتباس:

---

لسنا بحاجة إلا إلى قليل من التفكير المنطقي السليم لنعرف أنه لو كان واحد من الباباوات معصوماً، فهذا يعني أن جميع الباباوات معصومون أيضاً. ولو أنه ليس كل الباباوات معصومين فهذا يعني أنه لم يكن أي من الباباوات معصوماً. فبما أن عصمة واحد من الباباوات كاف للدلالة على أن كل الباباوات معصومون،

---

اذن الجميع غير معصوم :p012:

اقتباس:

---

وجب أن يتفقوا في الأمور الجوهرية. لأنهم لا يخطئون ولا يستطيعون أن يخطئوا. وعلى هذا الأمر ترتكز عقيدة عصمة البابا

---

من ابسط الامور التي يختلف فيها البابوات
1- طبيعه السيد المسيح هل له طبيعه ام طبيعتان ؟؟
2- الروح القدس منبثق من الاب فقط ام من الاب والابن معا ؟؟ .

واختم بكلامك اللي قلته فوق

اقتباس:

---

ولكن التاريخ يرينا أن الباباوات اختلفوا في التعليم، وهذا يعني أن واحداً يكون معصوماً، والآخر غير معصوم، وإذا وجد واحد غير معصوم فهذا يعني أن كل الباباوات غير معصومين، إذ أنه لا يمكن أن يكون بعض الباباوات معصومين وبعضهم غير معصوم

---

.

اشكرك

يبقي ارجع لموضوعي تاني واقولك باختصار شديد الل وقفنا عنده

1- البابوات جميعا غير معصومين

2- العقيده لم تاخد شكلها الثابت الحالي الا من خلال مجامع عقدت بعد ارتفاع المسيح بحوالي 300 سنه علي الاقل

3 الذي اعتمد قرارات المجامع فيما يخص العقيده هم البابوات الغيرمعصومين

فكيف اثق في هذه العقيده ن قلت انها عقيده من صنع بشر غير معصومين

( والغير معصوم يصبح غير معصوم في كل شئ فالانسان لا يتجزأ )

هل من ردود علي هذه النقط ؟؟

اقتباس:

---

- البابوات جميعا غير معصومين


2- العقيده لم تاخد شكلها الثابت الحالي الا من خلال مجامع عقدت بعد ارتفاع المسيح بحوالي 300 سنه علي الاقل

3 الذي اعتمد قرارات المجامع فيما يخص العقيده هم البابوات الغيرمعصومين

فكيف اثق في هذه العقيده ن قلت انها عقيده من صنع بشر غير معصومين

( والغير معصوم يصبح غير معصوم في كل شئ فالانسان لا يتجزأ )

هل من ردود علي هذه النقط ؟؟

---

يحاولون قدر المستطاع ان يكونوا كاملين كما ان الاب السماوي كامل . ان الاختلاف في التفسير امر جائز. فقرار المجمع هو قرار جامع وليس قرار فرد بل قرارمجموعةالتزمت في خط معين ونهج معين .

وبارك الله فيك أختي الكريمة ((((حياتي كلها لله))))
وبارك الله في جميع المسلمين وهدى كل خلقه للحق

أختي الكريمةاية الله
بارك اله فيك وأعزك و أعز بك الاسلام لقد أوضحت وفرقت بين الجد والهزل وبين الحق والباطل
والله كلام مفحم إن كان يدرك. أحيانا يقولون ما لنا إلا بما في الكاب المقدس وأحيانا يقولون قال مجمع ..... ويتركون الكتاب المقدس خلف ظهورهم و أحيانا يستعينون برأي أحد القسس
والله ما هذا له علاقة بعقيدة المسيح وما قاله , إنما هو من قول الفلاسفة الذين ظهروا في أوربا بعد إنتشار المسيحية في أوربا

اقتباس:

---

يحاولون قدر المستطاع ان يكونوا كاملين كما ان الاب السماوي كامل . ان الاختلاف في التفسير امر جائز. فقرار المجمع هو قرار جامع وليس قرار فرد بل قرارمجموعةالتزمت في خط معين ونهج معين

---

يا زميل رضي الله عليك

كلما بشر وكلنا نحاول قدر المستطاع الا نخطأ وان نكون كاملين ولكن لا يوجد الا كامل واحد هو الله

فمهما بلغ كمالنا وتقوانا لله فلابد من اخطاء او سهو هذا طبيعي للبشر

اقتباس:

---

والله ما هذا له علاقة بعقيدة المسيح وما قاله , إنما هو من قول الفلاسفة الذين ظهروا في أوربا بعد إنتشار المسيحية في أوربا

---

:p012: تمام اخي محمد وشكرا لك

اقتباس:

---

كلما بشر وكلنا نحاول قدر المستطاع الا نخطأ وان نكون كاملين ولكن لا يوجد الا كامل واحد هو الله

فمهما بلغ كمالنا وتقوانا لله فلابد من اخطاء او سهو هذا طبيعي للبشر

---

صحيح وهنا تكمن المسالة الشاءكة بالنسبة لمن يدير شؤون الكنيسةعليه مسؤولية قيادة الشعب الى التثبيت في ايمانهم وتنويرهم ودفعهم الى محبة الاخر الذي يختلف عنهم بالفكر . والعصمة لا تعني البتة تاليه بل تذكيربان يكون المثال الاعلى للشعب. وهذه المسؤولية الملقاة على عاتقه لايستهان بها .ما كل من قال يارب يارب يدخل ملكوت السماء بل من عمل بمشيئة الاب .عصمته بالارشاد الحسن الى الله فهو ممثل المسيح على الارض .

اقتباس:

---

صحيح وهنا تكمن المسالة الشاءكة بالنسبة لمن يدير شؤون الكنيسةعليه مسؤولية قيادة الشعب الى التثبيت في ايمانهم وتنويرهم ودفعهم الى محبة الاخر الذي يختلف عنهم بالفكر . والعصمة لا تعني البتة تاليه بل تذكيربان يكون المثال الاعلى للشعب. وهذه المسؤولية الملقاة على عاتقه لايستهان بها .ما كل من قال يارب يارب يدخل ملكوت السماء بل من عمل بمشيئة الاب .عصمته بالارشاد الحسن الى الله فهو ممثل المسيح على الارض .

---

نعم انا معك في هذا هذه حقا مسئوليه كبيره جدا جدا في تثبيت الايمان ولا يستهان بها ولابد ان يفهم من يلقي علي عاتقه هذه المسئوليه انه قدوه للاخرين وبالتالي سحاولوا قدر المستكاع ان يكونوا قدوه صحيحه ومثاليه

هذا لم اختلف فيه معك ولكن ،،

ولكن كما اتفق كلانا علي ان البابوات غير معصومين وهم الذين وضعوا قوانين الايمان في المجامع المختلفه علي مدار 300 عام بعد صعود المسيح

وانهم يحاولون جاهدين ان يحافظوا علي الايمان ويتحملوا المسئوليه الملقاه علي عاتقهم فاخبرني بحل للاتي

ولكن الامر لم يظل ورديا ولم يظل البابوات كما هم ولن يظل هناك قانون ايمان واحد جامع شمولي ومن ثم اختلف البابوات وظهرت مجامع جديده وقوانين ايمان مختلفه وكل كنيسه تتبع قانونها الخاص

فاذا اختلف البابوات الي من يرد الامر ؟؟

( علي سبيل المثال - نحن كمسلمين عندنا طوائف كثيره والرسول :salla: اخبرنا انها ستظل تتفرع حتي تصل الي 73 فرقه منها فرقه واحده ناجيه والباقي علي خطأ
واي من هذه الطوائف تختلف معا ولكن هناك شئ اساسي اذا احب اي شخص من الطوائف الاخري ان يعود للاصل وهو السنه الصحيحه فيمكنه ان يرد الامر الي الاصل وهو القران الكريم والسنه النبويه الصحيحه لان بهما اصول وقواعد الايمان والدين )
( واذا اختلف علماء المسلمين معا في شئ يخص العقيده فيكون مرجعهم هو القران الكريم والسنه النبويه الصحيحه ومن يتفق رايه مع القران الكريم والسنه النبويه فهو الراي الصواب - متفقين ؟ )

( فاذا اختلف بابوات الكنائس والطوائف المختلفه حول شئ يخص العقيده الي من يرد الامر ؟ )
ان قلت الي الكتاب المقدس

اقول لك الكتاب المقدس لا يوجد به شئ واحد ولا جمله واحده تقوي من العقيده المسيحيه الحاليه بشكل مباشر
فلا يذكر فيه هل للمسيح طبيعه ام طبيعتان
ولا يذكر فيه الروح القدس منبثق من الاب فقط ام من الاب والابن معا
ولا يذكر فيه ان المسيح قال انه اله او نه ابن اله او انه ناسوت ولاهوت او انه سيدين العالم فلا مجال للكتاب المقدس في الايمان

وان قلت الي اباء الكنيسه الاوائل ساقول لك هم بشر يخطئون ويصيبون كما انهم لم يعاشروا المسيحولم يتلقوا عقيدتهم من فيه مباشره

اذن نرجع الي تلاميذ المسيح الاثني عشر نجد انهم لم يؤكدوا فكره المسيح إله ولم يؤمنوا انه اله من الاساس !!

عجبا ( قل لي لمن يرد الامر عند الاختلاف ؟ )

الي جانب هذا :-

1- كلانا نتفق علي ان علماء الدين مهما بلغت مكانتهم حتي ان وصلوا لمكانة البابا فهو بشر غير معصومين

2- كل انسان يحاول قدر المستطاع الا يخطأ

3- هذه مسئوليه كبيره علي عاتقهم ولابدان يكونوا قدوه لغيرهم من التابعين

( نحن كل هذا نفترض ان الطبيعه البشريه لرجل الدين طبيعه حيية وانها تسعي للخير وانها قدوه وهذا احتمال 50 % )

نأتي الي الاحتمال الاخر 50 % اخري علي النقيض فمثلا :-

1- افترض ان هولاء من رجال الدين لم يكونوا قدوه سليمه لتابعيهم فعل سبيل المثال شذوذ اساقفة الكنيسه الكاثوليكيه في روما الاموال الطائله التي تصرفها الكنيسه في رد قضايا التحرس الخاصه بالقساوسه هي خير دليل علي انهم بشر يمكنهم جدا الخطأ ومكانتهم الدينيه لا تمنعهم عن الانحراف والانجراف الي الهاويه !!

فكيف بمثل هؤلاء ان يتحملوا هذه المسئوليه الصعبه الملقاه علي عاتقهم ؟؟
كيف لمثل هؤلاء ان يثبتوا ايمان اتباعهم ؟
كيف لهم ان يكونوا قدوه حسنه لاتباعهم وكيف يحضوهم علي الايمان الصحيح ؟؟

فكما افترضنا محاولة الوصول الي الكمال واتقاء الله فلابدلنا من افتراض الاحتمال الاخر والنظر اليه والي نتائجه ؟

علينا التمييز بين الكلمة وقائلها . كلمة رجل الدين هي كلمة موحاة من الله على قدر استعابه لها طبقا للطبيعة المدنية الانسانية المحيطة به مع الطبيعة البيئية التي انطلق منها في تكوين شخصيته . من الملاحظ ان هاتين الطبيعتين قد تكونا منفصلتين وقد تكونا متحدتين الا انهما متحدتين اتحادا جوهريا في الشخص القائل طبعا هاتين الطبيعتين لهما مشيئتين. فكلمته معصومة من الخطاء كونها كلمة الله و هذه الكلمة وان كانت كلمة الله هي قابلة للنقد القبول بها او الرفض لها هو شان السامع . الشخص القائل لهذه الكلمة قد يخطئ وقد يتصرف تصرفات شاذة بما لا يليق بالكلمة المؤتمن عليها من قبل الله وبارادته هو .فروحانيته******تتاثر اثرا بليغا بالقائل الى درجة الموت ان لم يتصرف بما يليق بالكلمة التي هو مؤتمن عليها.

عزيزي العضو بارة من الذي أخبرك بأن كلمة رجال الدين هي كلمة موحاه من الله
أقصد ما دليلك من الكتاب المقدس الذي يجب أن يكون المرجع الرئيسي عندكم
ثم إني أشك أصلا في أنك تفهم ما تقول كما لايفهم رجال الدين عندكم الثالوث ويقرون بذلك

اقتباس:

---

عزيزي العضو بارة من الذي أخبرك بأن كلمة رجال الدين هي كلمة موحاه من الله
أقصد ما دليلك من الكتاب المقدس الذي يجب أن يكون المرجع الرئيسي عندكم

---

جاوب علي السؤال ده الاول

وبعدين انا وانت بنلف حول عصمة رجل الدين ليه ؟

انا كل اللي بحاول اعمله اني احول ابينلك ان العقيده النصرانيه الحاليه هي من تكوين بشريمكنهم الخطأ كما الواب في مجامع ولا يقرها الكتاب المقدس ذاته ولا اقوال التلاميذ

فهل يمكنك اثبات عكس ذلك من الاخر ؟

إنجيل لوقا 9: 2
وَأَرْسَلَهُمْ لِيَكْرِزُوا بِمَلَكُوتِ اللهِ وَيَشْفُوا الْمَرْضَى.
هذا الدليل على ان المسيح ارسلهم ليبشروا بكلمة الله

اقتباس:

---

إنجيل لوقا 9: 2
وَأَرْسَلَهُمْ لِيَكْرِزُوا بِمَلَكُوتِ اللهِ وَيَشْفُوا الْمَرْضَى.
هذا الدليل على ان المسيح ارسلهم ليبشروا بكلمة الله

---

يازميل انا مليش دعوه بالتكريز ولا التبشير انا بتكلم في العقيده

تقدر تثبت عقيدتك من اقوال المسيح نفسه وتلاميذه في الكتاب المقدس ؟؟

رجل الدين عما يتحدث عما يفترض به ان يتحدث ؟ لنقل سفير دولة م في دولة ك السفير في دولة م الا يمثل دولته في كافة الصعد الا يتكلم باسم دولته . الا ينجز كل ما هو يفترض ان يعطي اجمل صورة عن بلده. ؟ ان اخطاء تجاه دولته في قضية معينة فان الدولة ك تعتبر هذا موقف دولة م من القضية معينة وليس خطاء السفير م صح ام انا مخطىء ؟كذالك بالامربالنسبة لرجل الدين.
عندما اعطى الرسل كي يبشروا كما ورد في لوقا 2:9 اعطاهم السلطان كي ينشروا افضل صورة عن ملكوت الله وصل لاجلهم كي يكونوا مقدسين بالحق يو17 . فانهم ليسوا من العالم اي اصبحوا سفراء للملكوت السماوي على الارض . لان المسيح ارسلهم الى العالم كما ان الاب السماوي ارسل المسيح الى العالم. وقد قدس المسيح ذاته ليكونوا هم ايضا مقدسين بالحق يو 17 :16-19 .
كي تتم الوحدة بالمسيح مع الذين يستمعون لكلامهم.

اقتباس:

---

رجل الدين عما يتحدث عما يفترض به ان يتحدث ؟ لنقل سفير دولة م في دولة ك السفير في دولة م الا يمثل دولته في كافة الصعد الا يتكلم باسم دولته . الا ينجز كل ما هو يفترض ان يعطي اجمل صورة عن بلده. ؟ ان اخطاء تجاه دولته في قضية معينة فان الدولة ك تعتبر هذا موقف دولة م من القضية معينة وليس خطاء السفير م صح ام انا مخطىء ؟كذالك بالامربالنسبة لرجل الدين.

---

انت ليست بحاجه الي البحث عن امصله لتوضح كلامك فانت لا تتكلم مع انسانه قليلة الفهم فتحاول تفهما بكل الطرق انت تتحدث مع انسانه تحضر دراسات عليا والحمد لله كنت ن اوائل دفعتي ومتخرجه بامتياز يعني بفهم كويس الحمد لله خش في الموضوع علي طول

اقتباس:

---

عندما اعطى الرسل كي يبشروا كما ورد في لوقا 2:9 اعطاهم السلطان كي ينشروا افضل صورة عن ملكوت الله وصل لاجلهم كي يكونوا مقدسين بالحق يو17 . فانهم ليسوا من العالم اي اصبحوا سفراء للملكوت السماوي على الارض . لان المسيح ارسلهم الى العالم كما ان الاب السماوي ارسل المسيح الى العالم. وقد قدس المسيح ذاته ليكونوا هم ايضا مقدسين بالحق يو 17 :16-19 .
كي تتم الوحدة بالمسيح مع الذين يستمعون لكلامهم.

---

برده تكريز وتبشير وانا قلت اثبتلي العقيده من افواه المسيح وتلاميذه

هذه الصلاة التي قالها المسيح بحسب ما ذكر في انجيل يوحنا الفصل17
1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الاب قد اتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته. 3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. 4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. 5 والان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك. 7 والان علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك. 8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وامنوا انك انت ارسلتني. 9 من اجلهم انا اسال.لست اسال من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك. 10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم. 11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا اتي اليك.ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن. 12 حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب. 13 اما الان فاني اتي اليك.واتكلم بهذا في العالم ليكون لهم فرحي كاملا فيهم. 14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 15 لست اسال ان تاخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير. 16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق. 18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم. 19 ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق

20 ولست اسال من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الاب في وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت في ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني 24 ايها الاب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم. 25 ايها الاب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني. 26 وعرفتهم اسمك وساعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارة

مجمع أفسس: "نعترف أن ربنا يسوع المسيح ابن الله الوحيد، هو إله كامل وإنسان كامل. ذو نفس عاقلة وجسم، وهو مولود من الآب قبل كل الدهور بحسب لاهوته، وأنه هو نفسه في الأيام الأخيرة، من أجلنا ومن أجل خلاصنا وُلد من العذراء مريم بحسب ناسوته، فهو من جوهر الآب بحسب اللاهوت ومن بشريتنا بحسب الناسوت. لأن الاتحاد تم بين الطبيعتين. ونعترف أيضا بمسيح واحد وابن واحد ورب واحد. وبما أن هذا الاتحاد تم بدون اختلاط أو امتزاج، فنحن نعترف بأن القديسة العذراء هي والدة الإله، لأن الله الكلمة قد تجسد وتأنس ومن ذات الحمل به وحّد الهيكل الذي أخذه منها، مع ذاته".

---

ياخت بارة هل انت تفهمين هذا الكلام الذي تقولينه حقا واذا كنت تفهمينه هل انت مقتنعة به حقا وماذا يعني لك هذا الكلام المبهم ، صراحة انني كمسلم اجد صعوبة بالغة في فهمه وصياغته في جملة واحدة فقط مفيدة فأنتم حقا بارعين في التحريف والتلاعب بالكلمات والنصوص وتضليل الحقائق ، في رأي إن الديانة المسيحية تقوم اساسا علي تضليل اتباعها وتحريف الحقائق لهم وجعلهم كآلة في الانقياد الي تعاليم المسيحية بدون أن يكون لهم الفرصة في السؤال والبحث عن الحقيقة ، فأنك تجد العامة من اتباع المسيحية لايقدرون علي فهم كتابهم المقدس وانا اعذرهم لان مافي الكتاب المقدس من تحريف وتشويه يصعب علي اي عقل فهمة واستيعابه لانه كلام بشر لايفقهون شئا وليست بكلام الله الذي ينسبون اليه ظلما وبهتانا مثل هذا العبث المضل ، فألاخت بارة تحاول ان تثبت كيفية ولادة نبي الله عيسي ابن مريم ، بأنه ابن الله الوحيد وهو مولود من الاب قبل كل الدهور ، ثم تحاول ان تقنعنا بغلوطية الناسوت واللاهوت المتمثلة في الاتحاد بين الطبيعتين في الألهية والربوبية ، سبحان الله عما يقولون كذبا وبهتانا ، وانا اقول لك يأخت بارة دعي تعصبك لمسيحيتك جانبا ولو لبرهة وانظري بعين العقل وتفكري في قوله وتعالي ((وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) )) .كما تري يأخت بارة إن نبي الله عيسي متبري مما تقولونه عنه وسوف يأتي يوم القيامة وينكر ماتقولون عنه من كذب وتلفيق واباطيل فهو ليست له اي علم بالناسوت واللاهوت الذي يقوله كتابكم المقدس عنه فيأخت بارة انظري بعقلك الي هذا الحقائق التي لاتخفي لكل صاحب عقل وفكر عن وحدانية الله عزوجل واختم بقول ابي جعفر محمد بن جرير قال الحمد لله الذي حَجَّت الألبابَ بدائعُ حِكَمه ، وخَصَمت العقولَ لطائفُ حُججه (1) وقطعت عذرَ الملحدين عجائبُ صُنْعه ، وهَتفتْ في أسماع العالمينَ ألسنُ أدلَّته ، شاهدةٌ أنه الله الذي لاَ إله إلا هو ، الذي لاَ عِدْلَ له معادل (2) ولا مثلَ له مماثل ، ولا شريكَ له مُظاهِر ، ولا وَلدَ له ولا والد ، ولم يكن له صاحبةٌ ولا كفوًا أحدٌ ؛ وأنه الجبار الذي خضعت لجبروته الجبابرة ، والعزيز الذي ذلت لعزّته الملوكُ الأعزّة ، وخشعت لمهابة سطوته ذَوُو المهابة ، وأذعنَ له جميعُ الخلق بالطاعة طوْعًا وَكَرْهًا ، كما قال الله جل ثناؤه وتقدست أسماؤه : { وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلالُهُمْ بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ } [سورة الرعد : 15]. فكل موجود إلى وَحدانيته داع ، وكل محسوس إلى رُبوبيته هاد ، بما وسَمهم به من آثار الصنعة ، من نقص وزيادة ، وعجز وحاجة ، وتصرف في عاهات عارضة ، ومقارنة أحداث لازمة ، لتكونَ له الحجة البالغة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارة

هذه الصلاة التي قالها المسيح بحسب ما ذكر في انجيل يوحنا الفصل17
1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الاب قد اتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته. 3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. 4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. 5 والان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك. 7 والان علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك. 8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وامنوا انك انت ارسلتني. 9 من اجلهم انا اسال.لست اسال من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك. 10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم. 11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا اتي اليك.ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن. 12 حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب. 13 اما الان فاني اتي اليك.واتكلم بهذا في العالم ليكون لهم فرحي كاملا فيهم. 14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 15 لست اسال ان تاخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير. 16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق. 18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم. 19 ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق

20 ولست اسال من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الاب في وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت في ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني 24 ايها الاب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم. 25 ايها الاب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني. 26 وعرفتهم اسمك وساعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم

---

الابن ينادي الأب ويخاطبه والأب يعطي الابن أي أن الابن ليس الأب إذا كيف يكون الابن والأب والروح القدس واحد

الثلاثة معا يشكلون الله . الاب والام والابن يشكلون عائلة

اقتباس:

---

الثلاثة معا يشكلون الله . الاب والام والابن يشكلون عائلة

---

:p015: