عرض للطباعة
سلام المسيح معكم
أنا كنت مسلمة و الآن صرت مسيحية و عندي أسئلة حول الدين الإسلامي بحب أتناقش فيها معكم أنا كنت مسجلة في منتدى إسلامي إسمه أتباع المرسلين ووعدتهم أني أناقش كل المنتديات و لو ما رديتوش عليا حنتقل لمنتدى ثاني لكن بتمنى أنكم ما تعملوش معي زي منتدى أتباع المرسلين سبوني و شتموني ووضعوا لي صوره مسيئة ليا عشان أسيب المنتدى و أنا قاريت بعض المواضيع هنا و رأيت أنكم محترمين في الحوار و ياريت ضلو كده و لاقي عندكم أجوبة عا أسئلتي كلها
يا ريت إكون حوار ثنائي مع أحد المشرفين حتى ميتشتت الحوار
اهلا وسهلا بكي
بالنسبة لموضوع الانتقال من الاسلام للمسيحية نحن تمر علينا العديد من هذه الدعاوى يوميا بأشكال مختلفه ...لذا لا نصدق ونعتبرها تمثيليات لمحاولة كسب نقطة نفسيه في الحوار
وحتى ان كانت الزميلة فعلا مسلمة تركت الاسلام
فحتى ان ثبت ان الاسلام عندك باطل فكيف ثبت لك ان المسيحية حق ...لماذا ليس اليهودية او البوذية او الكنفوشوسية او الزرداشتيه او اللادينية او الالحاد ؟!
لذا يجب ان تبرهني على صحة دينك
لكن عامة اهلا وسهلا بكي كمسيحية تسأل عن الاسلام لا اكثر وتحاول ان تبرهن صحة ما اختارته من دين !
لكن هل قرأتي بالمنتدى اولا وفي صف المواضيع المثبته قبل ان تسألي
ربما لا تحتاجي ان تسألي بالاساس اذا قرأتي قليلا
انصحك بهذا الموضوع كبداية عقلية للطريق للحق
عقلية بحته
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5328
والحوار مفتوح للجميع مالم تطلبي مناظرة بإسم المسيحية امام احد الاعضاء او المشرفين المرشحين للحوار هنا
ودمتي بخير
ولا تنسي أيتها الفاضلة أن تقولي لنا عن الأسباب التي جعلتكي مسيحية بعد أن كنتي مسلمة لعلها تعجبنا نحن أيضا ولا يلقي بنا في بحيرة الكبريت ولكي جزيل الشكر
شكرا لكم على الترحيب[gdwl]
أخي الفاضل مجاهد في الله أنا موافقة أن الكل يشارك بس ياريت ميكونش السب و الشتم و يكون حوار مفيد للجميع
أول سؤال :
هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟
يمكن للجميع الرد بس ياريت يكون جواب مختصر و ياريت يكون ب نعم أو لا أفضل بكثير
الإجابة موجودة سفر أشعياء ي ايمانه!!!
سفر إشعياء 20 :
2 فِي ذلِكَ الْوَقْتِ تَكَلَّمَ الرَّبُّ عَنْ يَدِ إِشَعْيَاءَ بْنِ آمُوصَ قَائِلاً: «اِذْهَبْ وَحُلَّ الْمِسْحَ عَنْ حَقْوَيْكَ وَاخْلَعْ حِذَاءَكَ عَنْ رِجْلَيْكَ». فَفَعَلَ هكَذَا وَمَشَى مُعَرًّى وَحَافِيًا.:p015::p015::p015:
3 فَقَالَ الرَّبُّ: «كَمَا مَشَى عَبْدِي إِشَعْيَاءُ مُعَرًّى وَحَافِيًا ثَلاَثَ سِنِينٍ، آيَةً وَأُعْجُوبَةً عَلَى مِصْرَ وَعَلَى كُوشَ،:p012::p012::p012:[/gdwl]
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل ان تبدأ الردود ...
ما رأيك اخي الحبيب مجاهد - بصفتك مدير المنتدى - لو نقلنا الموضوع إلى قسم الحوارات المناظرات
ويكون الحوار ثنائي بين الضيفة وبين من تختاره الإدارة من الإخوة وذلك منعاً للتشتيت لا اكثر
واطمئني يا ضيفتنا
فبفضل الله لا يوجد لدينا سؤال إلا وله إجابة
أهلا أخي الفاضل abcdef_475
رأيك جد صائب :p012: و هذا ما إقترحته في أول الموضوع
و للإدارة القرار فأنا مجرد ضيفة معكم و أشكركم على معاملتكم الطيبة و نسأل الله لكم معرفة الحق
للرفع والتذكير...
اولا لا يوجد هنا ضيوف الكل اعضاء مسلم ومسيحي في منتدى حوار يظهر منهجه من خلال حواراته وموضوعاته ولا نحتاج نشرح من نحن ؟
بخصوص السؤال
عجبني السؤال واستشرفت منه مقصد الزميلة وابتسمت ابتسامة ذات مغزى :)
عامة ليبدأ الحوار بإذن الله بين الضيفة والاخ طارق
وينقل للمناظرات بناء على طلب الزميلة
وتنطبق عليه قوانين المناظرات بالمنتدى
قوانين المناظرة نرجو قراءتها بندا بندا جيدا خصوصا البنود التي تخص الحوار في الاسلاميات
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=3391
مرحبا بك مرة أخرى أخي الفاضل مجاهد في الله
و نتمنى أن نبدأ الحوار و أشكركم على حسن المعاملة
ملاحظة :
أرجوكم دعوا المشاركات تظهر مباشرة لا داعي لهذا الأسلوب أنا إنسانة محترمة لا أعرف أسلوب الشتم بل أنا من الشخصات اللواتي يقدرنا أداب الحوار و إحترام الأديان الأخرى و رموزها المقدسة
نظام مراقبة المشاركات يسرى على العضو الجديد المسلم والمسيحي بالمنتدىاقتباس:
أرجوكم دعوا المشاركات تظهر مباشرة لا داعي لهذا الأسلوب أنا إنسانة محترمة لا أعرف أسلوب الشتم بل أنا من الشخصات اللواتي يقدرنا أداب الحوار و إحترام الأديان الأخرى و رموزها المقدسة
ويتم تفعيلها مباشرة بواسطة المشرف العام
نحن لم نضع نظام المراقبة عليك خصيصا لأنك مسيحية .. النظام على جميع الاعضاء الجدد مسلم ومسيحي
في انتظار بدء الحوار
أهلاً وسهلاً بالضيفة المحترمة .
وفقك الله أخي طارق ..
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن بعض التأخير بسبب بعض الأمور المتعلقة باليوم الدراسي
والرد في المداخلة القادمة إن شاء الله
بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله
الحمد لله حمداً كثيرا طيباً ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمداً عبده ورسوله
أذن الخير التي استقبلت آخر إرسال السماء
تقول الضيفة
وتشير إلى الحديث :اقتباس:
هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟
يمكن للجميع الرد بس ياريت يكون جواب مختصر و ياريت يكون ب نعم أو لا أفضل بكثير
حدثني محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام بن منبه قال هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر أحاديث منها وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت بنو إسرائيل يغتسلون عراة ينظر بعضهم إلى سوأة بعض وكان موسى عليه السلام يغتسل وحده فقالوا والله ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر قال فذهب مرة يغتسل فوضع ثوبه على حجر ففر الحجر بثوبه قال فجمح موسى بأثره يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى نظرت بنو إسرائيل إلى سوأة موسى فقالوا والله ما بموسى من بأس فقام الحجر بعد حتى نظر إليه قال فأخذ ثوبه فطفق بالحجر ضربا قال أبو هريرة والله إنه بالحجر ندب ستة أو سبعة ضرب موسى عليه السلام بالحجر [1]
الضيفة تريد إجابة بنعم أو لا
وأقول لها إننا لسنا هنا في مقامٍ لإستطلاع الرأي ، فبعض الأمور تتطلب حديث وتفصيل بعض الشيء ، بحيث أن لا ننصل بالقاريء لإطناب يصيبه بالملل ، أو إيجازٍ يُخل بالمعنى العام .
توجد قاعدة أصولية من المفروض أن تكون مترسخة لديكِ يا ضيفتنا الفاضلة - على إعتبار كونك مسلمة سابقة - وهي التي أقرها القرءان الكريم :
لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ( 48 ) المائدة
يقول الإمام العلامة عِماد الدين بن كثير :
وأما الشرائع فمختلفة في الأوامر والنواهي ، فقد يكون الشيء في هذه الشريعة حراما ثم يحل في الشريعة الأخرى ، وبالعكس ، وخفيفًا فيزاد في الشدة في هذه دون هذه. وذلك لما له تعالى في ذلك من الحكمة البالغة ، والحجة الدامغة.[2]
نرجع إلى الحديث لنفهم بعض الأمور ، تقول الرواية :
افترى بعض بنو إسرائيل على نبي الله موسى فقالوا :
" ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر " وفي رواية " ما يستتر هذا السيتر إلا من عيب بجلده إما برص وإما ادره وإما آفة ." [3]
وآدر بالمد وفتح الدال وتخفيف الراء : من الأدرة بفتحتين : انتفاخ الخصية .[4]
والأنبياء منزهون عن النفائص في الخلق ، والخلق سالمون من المعايب ، وإضافة بعض العاهات إليهم ، فالله تعالى قد نزههم عن ذلك ورفعهم عن كل ما هو عيب ونقص مما يغض العيون وينفر القلوب . [5]
والله سبحانه وتعالى قد برأ نبيه موسى من هذه الإفتراءات الشنيعة ، ونزهه عما لا يجوز في حقه صلى الله عليه وسلم :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آَذَوْا مُوسَى فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قَالُوا وَكَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَجِيهًا ( 69 ) الأحزاب
وتم ذلك كما تحي لنا الرواية .
ونأتي لإعتراض الضيفة على كون نبي الله موسى قد رآه قومه عرياناً .
فنقول وبالله التوفيق :
أولاً :
إن ذلك لم يكن حراماً في شرعهم – موسى عليه السلام وقومه - والدليل عليه أنهم كانوا يغتسلون عراة وموسى يراهم لا ينكر عليهم ولو كان حراما لأنكره . [6]
ثانياً :
من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها . [7]
قال الإمام ابو بكر بن العربي :
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته .[8]
الضيفة الكريمة
إن وجد لديك إشكال ، نرجوا سماعه .
وإن اقتنعت فلننتقل لسؤالٍ آخر .
والحمد لله رب العالمين
____________________________________________
[1] أخرجه البخاري في صحيحه 6 : ك : الغسل 20 : ب : من اغتسل عريانا وحده في الخلوة ومن تستر فالستر أفضل ح 278 ج 1 ص 75 .
ومسلم في صحيحه 43 : ك : الفضائل 42 : ب : فضائل موسى صلى الله عليه وسلم ح 339 ج 7 ص 349 بشرح القاضي عياض .
والترمذي 48 : ك : التفسير عن رسول الله صلى الله عليه وسلم 34 : ب : سورة الأحزاب ح 3221 ج 5 ص 359 ، وقال حديث حسن صحيح ، وصححه الألباني .
وأحمد في المسند ج 2 ص 514 ح 10689 ، وقال الأرنؤوط في التعليق صحيح على شرط الشيخين من جهة بن سيرين .
والهيثمي في مجمع الزوائد ج 7 ص 211 ح 11284 .
[2] تفسير القرءان العظيم ج 3 ص 128 .
[3] وهي رواية الترمذي .
[4] التوشيح للسيوطي ج 1 ص 391 .
[5] إكمال المعلم ج 7 ص 349 .
[6] القاري ج 3 ص 230 .
فتح الباري للحافظ بن حجر ج 1 ص 385 .
إكمال المعلم ج 7 ص 349 .
تحفة الأحوذي ج 9 ص 87 .
[7] عمدة القاري ج 3 ص 230 .
[8] الشرح على سنن الترمذي ج 12 ص 97.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تفنيد أكثر من رائع يا طارق بارك الله فيك :p015:
أقترح نقل الحوار الي قسم المناظرات وعمل صفحة خاصة بالتعليق
تم عمل صفحة تعليقات الاعضاء المسلمين وغير المسلمين
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=10895
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احترت في عنونة هذه المداخلة
ولكن سياسة اللاتعليق تكون مجدية أكثر في بعض المواقف
نبي الله نوح :
(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-9-21)(وشرب من الخمر فسكر وتكشف في داخل خيمته.)
شاول :
(الكاثوليكة)(صموئيل الأول)(Sm1-19-24)(ونزع هو أيضا ثيابه وتنبأ هو أيضا أمام صموئيل، وانطرح عريانا نهاره ذلك وليله كله. لذلك يقولون: "أشاول أيضا من الأنبياء؟ ")
داود النبي في الكتاب المقدس :
(الكاثوليكية)(صموئيل الثاني)(2Sm-6-20)(ورجع داود ليبارك بيته، فخرجت ميكال آبنة شاول للقاء، داود، وقالت : -- ما أمجد ملك إسرائيل اليوم، حيث يتعرى اليوم في عيون إماء عبيده، كما يتعرى أحد الذين لا خير فيهم! --)
بطرس الرسول صخرة الكنيسة :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-21-7)(فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس هو الرب.فلما سمع سمعان بطرس انه الرب أتزر بثوبه لانه كان عريانا والقى نفسه في البحر.)
من أوامر الرب القدوس :
(الفانديك)(اشعياء)(Is-3-16)(. وقال الرب من اجل ان بنات صهيون يتشامخن ويمشين ممدودات الاعناق وغامزات بعيونهنّ وخاطرات في مشيهنّ ويخشخشن بارجلهنّ)
(فانديك)(اشعياء)(Is-23-17)(يصلع السيد هامة بنات صهيون ويعري الرب عورتهنّ.)
والحمد لله رب العالمين
المعمودية
كيف هي وكيف كانت معمودية يسوع :
http://img293.imageshack.us/img293/7...baptismir2.jpg
http://www.wga.hu/art/v/verocchi/painting/baptism.jpg
http://www.eoindel.com/images/baptism_large.jpg
http://www.wga.hu/detail/r/reni/1/baptism.jpg
http://www.ebnmaryam.com/Files/Image...roon2/m2-8.jpg
http://www.ebnmaryam.com/Files/Image...oon2/m2-10.jpg
http://www.ebnmaryam.com/Files/Image...oon2/m2-16.jpg
المزيد
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5566
والحمد لله رب العالمين
أهلا بالإخوة والأخوات المسلمين المتابعين للمناظرة و أشكر الأستاذ الفاضل طارق على الرد و سأقوم بالرد أيضا على مداخلته.
اقتباس:
وتشير إلى الحديث :
حدثني محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام بن منبه قال هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر أحاديث منها وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت بنو إسرائيل يغتسلون عراة ينظر بعضهم إلى سوأة بعض وكان موسى عليه السلام يغتسل وحده فقالوا والله ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر قال فذهب مرة يغتسل فوضع ثوبه على حجر ففر الحجر بثوبه قال فجمح موسى بأثره يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى نظرت بنو إسرائيل إلى سوأة موسى فقالوا والله ما بموسى من بأس فقام الحجر بعد حتى نظر إليه قال فأخذ ثوبه فطفق بالحجر ضربا قال أبو هريرة والله إنه بالحجر ندب ستة أو سبعة ضرب موسى عليه السلام بالحجر
أولا ما أدراك أخي الفاضل أنني أريد أن أناقش معك هذا الحديث !
أنا التي طرحت سؤال فأجب على حد سؤالي الذي هو :
هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟
لأنني أنا من تطرح الشبهة و لست أنت من سيطرح الشبهة و ترد عليها و إلا فما الغرض من المناظرة أصلا ؟
المهم لنتجاوز هذا الأمر و نتمنى أن لا يتكرر في الأسئلة القادمة ...
و لنرد الآن على ما قلته في ردك أخي الفاضل
أولا هذا هو الحديث :
187087 - إن موسى كان رجلا حييا ستيرا ، لا يرى من جلده شيء استحياء منه ، فآذاه من آذاه من بني إسرائيل ، فقالوا : ما يستتر هذا التستر ، إلا من عيب بجلده : إما برص وإما أدرة ، وإما آفة ، وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى ، فخلا يوما وحده ، فوضع ثيابه على الحجر ، ثم اغتسل ، فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها ، وإن الحجر عدا بثوبه ، فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر ، فجعل يقول : ثوبي حجر ، ثوبي حجر ، حتى انتهى إلى ملأ من بني إسرائيل ، فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله ، وأبرأه مما يقولون ، وقام الحجر ، فأخذ ثوبه فلبسه ، وطفق بالحجر ضربا بعصاه ، فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ، ثلاثا أو أربعا أو خمسا ، فذلك قوله : { يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها }
سورة الاحزاب اية 69
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3404
خلاصة الدرجة: صحيح
أسئلتي حول الحديث :
كيف يمكن لله أن يقوم بجعل موسى النبي عريان بهذه الطريقة المحرجة أو الخرافية يعني أن يهرب الحجر بملابسه و يبدأ موسى بالصياح ثم يراه بنوا إسرائيل و هو عريان ؟
لماذا موسى كان رجل يستحي من التعري أمام الناس و الله جعله يخضع لعادات قومه السيئة و يجعله عريانا ؟
هل هذا يعني أن موسى أكثر حياء من الله و حشى ؟
لماذا لم يبرهن الله لبني إسرائيل أن موسى سالم بطريقة أخرى : مثلا عن طريق رؤية يروناها ؟
لماذا إختار أن يجعله عريان هل من صفته أن يختار هذا الأمر ؟
اقتباس:
الضيفة تريد إجابة بنعم أو لا
وأقول لها إننا لسنا هنا في مقامٍ لإستطلاع الرأي ، فبعض الأمور تتطلب حديث وتفصيل بعض الشيء ، بحيث أن لا ننصل بالقاريء لإطناب يصيبه بالملل ، أو إيجازٍ يُخل بالمعنى العام .
أولا أنا لم أطلب الإجابة بنعم أو لا إجبارا بل كان إختيارا و هذا ما سطرته يدي
اقتباس:
يمكن للجميع الرد بس ياريت يكون جواب مختصر و ياريت يكون ب نعم أو لا أفضل بكثير
اقتباس:
توجد قاعدة أصولية من المفروض أن تكون مترسخة لديكِ يا ضيفتنا الفاضلة - على إعتبار كونك مسلمة سابقة - وهي التي أقرها القرءان الكريم :
لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ( 48 ) المائدة
يقول الإمام العلامة عِماد الدين بن كثير :
اقتباس:
وأما الشرائع فمختلفة في الأوامر والنواهي ، فقد يكون الشيء في هذه الشريعة حراما ثم يحل في الشريعة الأخرى ، وبالعكس ، وخفيفًا فيزاد في الشدة في هذه دون هذه. وذلك لما له تعالى في ذلك من الحكمة البالغة ، والحجة الدامغة
نعم أنا مسلمة سابقة و أشكر الله على نعمة المسيحية و نعمة المسيح.
أولا هذا الحديث ليس تشريعا أو من ضمن شريعة سابقة
بل يتعلق بصفات الله ( في الإسلام ) هل يمكن أن يكون موسى أكثر حياء منه ؟
لأنه لم يتجرأ هو من التعري قدام بني إسرائيل ( بالرغم من أن الأمر كان عادي بالنسبة لهم حسب ما جاء في الإسلام )
فكان يدرك بفطرته أن هذا الأمر عادة سيئة و يأتي الله لينزل بمستواه لمستوى هذا القوم لكي يبرهن لهم أمر تافه و ليس بالأهمية التي تستحق كل هذا الفعل !
اقتباس:
نرجع إلى الحديث لنفهم بعض الأمور ، تقول الرواية :
افترى بعض بنو إسرائيل على نبي الله موسى فقالوا :
اقتباس:
" ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر " وفي رواية " ما يستتر هذا السيتر إلا من عيب بجلده إما برص وإما ادره وإما آفة ."
وآدر بالمد وفتح الدال وتخفيف الراء : من الأدرة بفتحتين : انتفاخ الخصية .
والأنبياء منزهون عن النفائص في الخلق ، والخلق سالمون من المعايب ، وإضافة بعض العاهات إليهم ، فالله تعالى قد نزههم عن ذلك ورفعهم عن كل ما هو عيب ونقص مما يغض العيون وينفر القلوب .
والله سبحانه وتعالى قد برأ نبيه موسى من هذه الإفتراءات الشنيعة ، ونزهه عما لا يجوز في حقه صلى الله عليه وسلم :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آَذَوْا مُوسَى فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قَالُوا وَكَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَجِيهًا ( 69 ) الأحزاب
وتم ذلك كما تحي لنا الرواية .
هل من حكمة الله أن ينزه نبيه موسى من هذه الإفتراءات بهذه الطريقة الفضيعة ؟
ثم ما العيب بعد ما تم التعري أن يقوم بالغسل عريان ما دام قومه قد شاهذوا عورته ؟
ماذا سيفيده الإستحياء فيما بعد ؟
اقتباس:
ونأتي لإعتراض الضيفة على كون نبي الله موسى قد رآه قومه عرياناً .
اقتباس:
فنقول وبالله التوفيق :
أولاً :
إن ذلك لم يكن حراماً في شرعهم – موسى عليه السلام وقومه - والدليل عليه أنهم كانوا يغتسلون عراة وموسى يراهم لا ينكر عليهم ولو كان حراما لأنكره .
هل تقصد أن التعري كان حلال في الشريعة اليهودية لأنك قلت لم يكون حراما في شرعهم ؟
و أي شريعة هذه المنزلة من عند الله التي تبيح التعري أمام الناس ؟
إذا رجعنا للتوراة لن نجد هذه القصة فهل يعني أن من قاموا بتحريف التوراة كانوا أحكم من منزل الشريعة ( الله ) فحدفوا هذا الأمر و حرفوه ؟
اقتباس:
ثانياً :
من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها
هل إفتراءات قوم بني إسرائيل كانت ضرورة حتمية داعت إلى أن يكشف الله عورة موسى ؟
اقتباس:
قال الإمام ابو بكر بن العربي :
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته
العورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها
كلام جميل و السؤال :
هل كشف عورة موسى كان من أجل الختان ؟
هل كشف عورة موسى كان من أجل التداوي من داء ؟
إذن فالشروط التي قدمها الإمام أبو بكر بن العربي لم تتحقق في هذه الحالة !!
اقتباس:
الضيفة الكريمة
إن وجد لديك إشكال ، نرجوا سماعه .
وإن اقتنعت فلننتقل لسؤالٍ آخر .
والحمد لله رب العالمين
هناك أسئلة كثيرة في إطار هذا الموضوع و أردت أن لا يطول الرد لدى قمت بتأجيلها للردود القادمة ...
و شكرا للأخ الفاضل على الرد.
و نحمد الرب يسوع المسيح رب العالمين و خالق الناس أجمعين و موجد الكون و كل المخلوقات الكائنين.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل انتهت الضيفة وابدء في الرد إن شاء الله
نعم أخي الفاضل طارق يمكنك البدأ في الرد
و أنصحك بأن تحدف الصور حول موضوع المعمودية لأنه ليس موضوعنا الآن
مع كل الإحترام لكم
متابعة اشرافية :
المناظرة تعني طرح وطرح مقابل في نفس النقطةاقتباس:
و أنصحك بأن تحدف الصور حول موضوع المعمودية لأنه ليس موضوعنا الآن
انتي تسألي عن التعري وتستنكرينه بشده والرب بنفسه عندك يتعرى تماما لكي يتعمد ويتعرى لكي يمسح ارجل التلاميذ .. رجاء الرد والرد المقابل والا ليس لكي الحق ان تستنكري ما يفعله الرب على ما يفعله انبياءه
بل وتعتبرين نفسك مسلمة سابقة تركت الاسلام لاجل فهمها لحديث ان الرب يعري موسى ولجئت لدين الرب فيه يتعرى وانبياءه ... يا اللعحب يا سيدتي !!!!
ضيفتنا الكريمة
اخر مرة تدعين انك مسلمة سابقة فقد حذرتك في مداخلة سابقة من هذا ولا تحاولي ان تقنعي نفسك فضلا عنا .... فأنا وانت نعرف جيدا انه غير صحيح وأنك لن تستطيعي ان تثبتي ذلك الا بكشف شخصيتك وهو مالاتريدينه ومالا نريده فحاوري كمسيحية وكفاك !
ومحاولة كل مداخلة التركيز على بيان انك مسلمة سابقة تركت الاسلام... هذا من قبيل "يكاد المريب ان يقول خذوني !! " ولا تكاد تفرق معنا بالحوار لأننا متأكدين من متابعي الحوار حتى الان اكتشفوا بعد بيان قليل من التناقض داخلك انه سيعرف انك مسيحية من صلب مسيحي تتبعين مبدأ "الكتاب المقدس ابلعله الظلط والاسلام اتمناله الغلط"
فيا سيدتي الكريمة :
انت او انتي جئتي للحوار فتحاوري ودعكي من الترهات ولنضرب الحق بالباطل وسيظهر الباطل ضعيفا يختبئ خلف الهجوم ويعجز عن الدفاع .. اما الحق فيصهل ويجلجل ويبين صحته وفساد غيره !
حاول او حاولي ان تنظري للحوار في هذا السياق
ان اصررت على الحوار كمسلمة سابقة نرجو كشف شخصيتك الحقيقية واسمك الكامل وحينها تحاوري كمسلمة سابقة ما دمت اثبتي وتأكدنا ... لكن في الانترنت ...انا لا استطيع ان اعرف ان كنت رجلا ام امرأة اساسا واحاورك كممثلة للدين المسيحي بالمنتدى وكفى !
انتي ونحن لا نريد كشف شخصيتك الحقيقية بالمنتدى فلا تدعي مالا تستطيعين اثباته وتعرفين جيدا كما نعرف عدم صحته
الاخ طارق :
حاول الا تستبق الاجابات فيما بعد كما اشارت ورجاء لا تدعي انت الاخر انك مسيحي سابق
انا اعرف ان معلوماتك في المسيحية والشيخ جوجل يسمحون لك بإدعاء انك مسيحي لكن رجاء لا تدعي انك مسيحي سابق انت الاخر :)
اتمنى حوارا جادا مهذبا بعيدا عن الادعاءات اللي لا تودي ولا تجيب
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن بفضل الله نعرف عن ماذا سوف تسأل ، وطريقة سؤالها ، وطريقة جوابهااقتباس:
الاخ طارق :
حاول الا تستبق الاجابات فيما بعد كما اشارت ورجاء لا تدعي انت الاخر انك مسيحي سابق
ولم تكن إجابتي في موضوعٍ آخر
عُلم ويُنَفذ أخي الحبيباقتباس:
انا اعرف ان معلوماتك في المسيحية والشيخ جوجل يسمحون لك بإدعاء انك مسيحي لكن رجاء لا تدعي انك مسيحي سابق انت الاخر
اتمنى حوارا جادا مهذبا بعيدا عن الادعاءات اللي لا تودي ولا تجيب
الرد في المشاركة التالية إن شاء الله عز وجل
بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله
الحمد لله حمداً كثيرا طيباً ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمداً عبده ورسوله
أذن الخير التي استقبلت آخر إرسال السماء
تقول ضيفتنا الكريمة
وهل كنتِ تريدين السؤال عن شيء آخر ؟!!اقتباس:
" أولا ما أدراك أخي الفاضل أنني أريد أن أناقش معك هذا الحديث !
أنا التي طرحت سؤال فأجب على حد سؤالي الذي هو :
هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟
لأنني أنا من تطرح الشبهة و لست أنت من سيطرح الشبهة و ترد عليها و إلا فما الغرض من المناظرة أصلا ؟ "
مغزى سؤالك مفهموم منذ البداية من خلال طريقة السؤال ، ولله الحمد نحن نعرف عن ما سوف تسألين وتناقشين
الذي نتمناه حقاً حوار هادف .. لذلك نرجوا أن ندخل في أجواء الأسئلة سريعاً ، والدخول مباشرة في الموضوعاقتباس:
المهم لنتجاوز هذا الأمر و نتمنى أن لا يتكرر في الأسئلة القادمة ...
وهذا ما أرجوه منكِ في مداخلاتك القادمة
عودة لموضوعنا :
وَضُح من كلام الضيفة أنها لم تقرأ مشاركتي جيداً ، أو إما أن تكون قد قرأتها ولم تستوعب ما فيها إما لعدم إلمام ، أو تركيزها المُسبق على وضع أسئلة حول هذا الموضوع دون الإلتفات إلى أي شيء دون ذلك .
حوت مداخلتك علي بعض الأخطاء
ونبدأ بحول الله مع هذا الخطأ الشنيع الذي لا يقع فيه أي شخص فتح كتاباً في العقيدة الإسلامية :
ونصحح للضيفة الكريمة ونقول لها أن هذا الحديث لا يتعلق بصفات الله عز وجل .اقتباس:
" نعم أنا مسلمة سابقة و أشكر الله على نعمة المسيحية و نعمة المسيح.
أولا هذا الحديث ليس تشريعا أو من ضمن شريعة سابقة
بل يتعلق بصفات الله ( في الإسلام ) هل يمكن أن يكون موسى أكثر حياء منه ؟ "
فصفات الله عز وجل هي ما أثبتها لنفسه في كتابه العزيز أو ما جاءت به الأحاديث الصحيحة .
كصفة الحياة له – جل جلاله :
اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ( 2 ) آل عمران
وصفة العلم :
وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ ( 255 ) البقرة
والسمع والبصر :
مَنْ كَانَ يُرِيدُ ثَوَابَ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ ثَوَابُ الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا بَصِيرًا ( 134 ) النساء
وغيرها مما لا مجال لبسطه هنا .
فأين مما ورد عليك هنا في هذا الحديث ؟!!!
الخطأ الثاني :
قولك :
فالتوراة ليست حجة على كتاب الله أو سنة رسوله ، بل أقول لكِ أن كل ما توافق مع قول الله ورسوله فهو حق ، وما خالفهما فهو باطل .اقتباس:
إذا رجعنا للتوراة لن نجد هذه القصة فهل يعني أن من قاموا بتحريف التوراة كانوا أحكم من منزل الشريعة ( الله ) فحدفوا هذا الأمر و حرفوه ؟
هذا هو الموضوع بكل بساطة ووضوح
____________________________________
إعتراضات الضيفة الفاضلة انحصرت في الآتي :
1-لماذا كان يغتسل موسى لوحده لا امام بنو إسرائيل
2-لماذا اختار الله سبحانه وتعالى هذه الطريقة لتبرئة موسى صلى الله عليه وسلم
وباقي المداخلة كانت تقريباً تكرار لهذه الأسئلة ولكن بصورة أخرى
بالنسبة للإعتراض الأول :
لماذا كان موسى – عليه الصلاة والسلام – يغتسل وحده ؟
قال الحافظ بن حجر رحمه الله :
قوله: "يغتسلون عراة" ظاهره أن ذلك كان جائزا في شرعهم وإلا لما أقرهم موسى على ذلك، وكان هو عليه السلام يغتسل وحده أخذا بالأفضل . [1]
الأمر الثاني :
لماذا اختار الله سبحانه وتعالى هذه الطريقة لتبرئة موسى صلى الله عليه وسلم ؟
طالما ان الله سبحانه وتعالى يا ضيفتنا الفاضلة إختار ذلك فإن هذا هو عين الحِكمة ، فالله يعلم ما لا نعلمه نحن .
ثانياً:
قلك لكِ أنه من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها
وبنو إسرائيل اشتهروا بماديتهم ، وطلبهم رؤية كل شيء بأعينهم ، ويحكي القرءان ذلك :
وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ ( 55 ) البقرة
فهذه أنسب طريقة لهم .
قولك :
يوجد فرق بين ان نقول ان التعري هنا مباحاً ، وبين أن نقول بتسويغ الإغتسال في محضرة منهم .اقتباس:
" هل تقصد أن التعري كان حلال في الشريعة اليهودية لأنك قلت لم يكون حراما في شرعهم ؟
و أي شريعة هذه المنزلة من عند الله التي تبيح التعري أمام الناس ؟ "
وكنت انتظر منك الرد على موضوع المعمودية ، ولكنك تجنبتي ، ومع ذلك لازلت في الانتظار
قولك :
هذا بعد ان استشهدت - انا - بكلام الامام العلامة ابي بكر بن العربي الذي قال :اقتباس:
اقتباس:
" العورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها
كلام جميل و السؤال :
هل كشف عورة موسى كان من أجل الختان ؟
هل كشف عورة موسى كان من أجل التداوي من داء ؟
إذن فالشروط التي قدمها الإمام أبو بكر بن العربي لم تتحقق في هذه الحالة !! "
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته
قلت : فما هو الذي فهمتيه من قوله " إلا لحاجة " وقوله " كـ " ؟
سبحان الله العظيم
وعجبي
اريدك ان تفرغي كل ما في جعبتك يا ضيفتنا الفاضلةاقتباس:
" هناك أسئلة كثيرة في إطار هذا الموضوع و أردت أن لا يطول الرد لدى قمت بتأجيلها للردود القادمة ... "
وثقِ انه لا يوجد عندنا سؤال إلا وله إجابة
متى قال يسوع أنه هكذا بالله عليكِاقتباس:
" و نحمد الرب يسوع المسيح رب العالمين و خالق الناس أجمعين و موجد الكون و كل المخلوقات الكائنين "
ضيفتنا الفاضلة
ان كان لديك اعتراض فرجاءاً نريد سماعه
او الانتقال إلى سؤالٍ آخر
واطلب من حضرتكِ الرد على كلامي وكل مداخلاتي كاملة
ولكم جزيل الشكر
والحمد لله رب العالمين الذي بنعمته تتم الصالحات
______________________________________
[1] فتح الباري ج 1 ص 385 .
أهلا بالأخ الفاضل طارق
أولا أريد أن أنبهك بشيء مهم هو :
عند ردك علي يجب أن يكون ردا على جميع أسئلتي بدون إستثناء و في حالة صدر مني تكرار لأحد الأسئلة أظهره و سأكون مشكورة أما طريقة الإنتقاء و إختيار الأسئلة التي تود أن تجيب عليها فهذا مرفوض في المناظرة.
أمـا الآن فنبدأ بالرد على مداخلتك :
اقتباس:
وهل كنتِ تريدين السؤال عن شيء آخر ؟!!
مغزى سؤالك مفهموم منذ البداية من خلال طريقة السؤال ، ولله الحمد نحن نعرف عن ما سوف تسألين وتناقشين
اقتباس:
الذي نتمناه حقاً حوار هادف .. لذلك نرجوا أن ندخل في أجواء الأسئلة سريعاً ، والدخول مباشرة في الموضوع
وهذا ما أرجوه منكِ في مداخلاتك القادمة
تقصد أن مغزى سؤالي مفهوم لأنني بحثت في جميع القواميس اللغوية و لم أجد معنى لكلمة ''مفهموم'' .:p018:
أخي الفاضل أجب على حد سؤالي فقط ما أعلمك أنني أردت أن أناقش الحديث بل كان ذلك مجرد سؤال أريد الإجابة عليه.
اقتباس:
عودة لموضوعنا :
وَضُح من كلام الضيفة أنها لم تقرأ مشاركتي جيداً ، أو إما أن تكون قد قرأتها ولم تستوعب ما فيها إما لعدم إلمام ، أو تركيزها المُسبق على وضع أسئلة حول هذا الموضوع دون الإلتفات إلى أي شيء دون ذلك .
حوت مداخلتك علي بعض الأخطاء
ونبدأ بحول الله مع هذا الخطأ الشنيع الذي لا يقع فيه أي شخص فتح كتاباً في العقيدة الإسلامية :
اقتباس:
ونصحح للضيفة الكريمة ونقول لها أن هذا الحديث لا يتعلق بصفات الله عز وجل .
فصفات الله عز وجل هي ما أثبتها لنفسه في كتابه العزيز أو ما جاءت به الأحاديث الصحيحة .
كصفة الحياة له – جل جلاله :
اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ( 2 ) آل عمران
وصفة العلم :
وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ ( 255 ) البقرة
والسمع والبصر :
مَنْ كَانَ يُرِيدُ ثَوَابَ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ ثَوَابُ الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا بَصِيرًا ( 134 ) النساء
وغيرها مما لا مجال لبسطه هنا .
فأين مما ورد عليك هنا في هذا الحديث ؟!!!
إسمحلي أخي الفاضل نعم الحديث يتعلق بصفات الله يخل بصفاته فهل الله القدوس يسمح بهذا الأمر بل هو من نفد تعرية نبيه أمام قومه دون أدنى حياء.
وعجبي :p018:
اقتباس:
فالتوراة ليست حجة على كتاب الله أو سنة رسوله ، بل أقول لكِ أن كل ما توافق مع قول الله ورسوله فهو حق ، وما خالفهما فهو باطل .
هذا هو الموضوع بكل بساطة ووضوح
يبدوا أنك لم تقرأ جيدا المداخلة فلو قرأتها لفهمت أني أقصد الإستدلال المنطقي و ليس الإستدلال التشريعي فأنا لم أدعي أبدا أن التوراة حجة على دينكم.
بل أردت أن أنبهك بأن القصة لا جذور لها تاريخية و هي مجرد خرافة.
للأسباب التالية :
أولا ذكرها لأمر يخل بالأداب العامة.
ثانيا ذكرها أن موسى أكثر حياء من الله ( لأن يستحي من التعري و الله يساعده على التعري ).
ثالثا سارقة الحجر للباس و هذا نراه فقط في الأساطير الخرافية.:p018: (زي خرافات الخلة نوسى )
رابعا هرولة موسى تابعا للحجر بعدها يضرب الحجر بالعصى و كأن الحجر مخلوق قد أخطأ.:p018:
اقتباس:
إعتراضات الضيفة الفاضلة انحصرت في الآتي :
1-لماذا كان يغتسل موسى لوحده لا امام بنو إسرائيل
2-لماذا اختار الله سبحانه وتعالى هذه الطريقة لتبرئة موسى صلى الله عليه وسلم
وباقي المداخلة كانت تقريباً تكرار لهذه الأسئلة ولكن بصورة أخرى
لقد قلتها سابقا و سأكررها لعلك تستوعب الأمر في حالة تكرار السؤال بين هذا التكرار و لا تنتقي ما يعجبك.
اقتباس:
بالنسبة للإعتراض الأول :
لماذا كان موسى – عليه الصلاة والسلام – يغتسل وحده ؟
قال الحافظ بن حجر رحمه الله :
قوله: " يغتسلون عراة " ظاهره أن ذلك كان جائزا في شرعهم وإلا لما أقرهم موسى على ذلك، وكان هو عليه السلام يغتسل وحده أخذا بالأفضل .
هذا سؤال قد طرحته عليك و لم تجبني ؟
أي تشريع تقصد ؟
هل تقصد الشريعة اليهودية ؟
و إن كان الله هو منزل هذا التشريع في التوراة و تم تحريف ذلك !
فأليس من حرفوا هذه الأمور أكثر إستحياء من الله ؟
اقتباس:
الأمر الثاني :
لماذا اختار الله سبحانه وتعالى هذه الطريقة لتبرئة موسى صلى الله عليه وسلم ؟
طالما ان الله سبحانه وتعالى يا ضيفتنا الفاضلة إختار ذلك فإن هذا هو عين الحِكمة ، فالله يعلم ما لا نعلمه نحن .
صدقني الله برئ من كل هذا و هذه القصة مفبركة و خاطئة
فهل يمكن أن يكون الله مثلا ظالما ؟
و نقول أن من حكمة الله ذلك !
يجب أن نقيم الأمور لكي نعرف ما ينسب لله و ما ينسب لغيره
اقتباس:
ثانياً:
قلك لكِ أنه من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها
وبنو إسرائيل اشتهروا بماديتهم ، وطلبهم رؤية كل شيء بأعينهم ، ويحكي القرءان ذلك :
وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ ( 55 ) البقرة
هذه هي الشروط التي وضعها و لم تنطبق مع هذه الحالة :
اقتباس:
العورة لا تكشفإلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها كلام جميل و السؤال :هل كشف عورة موسى كان من أجل الختان؟هل كشف عورة موسى كان من أجل التداوي من داء ؟إذن فالشروط التي قدمها الإمام أبو بكر بن العربي لم تتحقق في هذه الحالة !!
اقتباس:
يوجد فرق بين ان نقول ان التعري هنا مباحاً ، وبين أن نقول بتسويغ الإغتسال في محضرة منهم .
المهم أن العورة تكشف سواء كانت في محضر لهم للإغتسال أو ما جانبه من أماكن فالتعري قد حصل.
اقتباس:
هذا بعد ان استشهدت - انا - بكلام الامام العلامة ابي بكر بن العربي الذي قال :
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته
قلت : فما هو الذي فهمتيه من قوله " إلا لحاجة " وقوله " كـ " ؟
سبحان الله العظيم
وعجبي
:p018: هذا يشهد عليك لا معك لأن إلا أداة إستثناء و لا يمكن أن تزيد شرطا من عندك لكي تبرر القصة الواردة في الحديث.
و هذه أسئلة قد تجاهلتها و لم ترد عليها و مازلت أذكرها :
كيف يمكن لله أن يقوم بجعل موسى النبي عريان بهذه الطريقة المحرجة أو الخرافية يعني أن يهرب الحجر بملابسه و يبدأ موسى بالصياح ثم يراه بنوا إسرائيل و هو عريان ؟
لماذا موسى كان رجل يستحي من التعري أمام الناس و الله جعله يخضع لعادات قومه السيئة و يجعله عريانا؟
هل هذا يعني أن موسى أكثر حياء من الله و حشى؟
ثم ما العيب بعدما تم التعري أن يقوم بالغسل عريان ما دام قومه قد شاهذوا عورته؟
ماذا سيفيده الإستحياء فيما بعد؟
هل إفتراءات قوم بني إسرائيل كانت ضرورة حتمية داعت إلى أن يكشف الله عورة موسى ؟
وفي النهاية نحمد الرب يسوع المسيح رب العالمين و خالق الناس أجمعين و موجد الكون و كل المخلوقات الكائنين.
ملاحظة :
تم تصوير كل المشاركات و سيتم نشرها في موقعنا قريبا. :p012:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الضيفة الفاضلة إيمانة 99 نرجوا أن تتمعتي بالهدوء أكثر من هذا
قبل أن اتناول مداخلتك الأخيرة
نريد ان نسمع ردودك كاملة حول كل ما كتبته في المشاركة التي تحمل الرقم 18
والمشاركة الأخرى المرقمة بالرقم 19
هل من الممكن هذا ام سيستمر التملص ؟
اتمنى هذااقتباس:
ملاحظة :
تم تصوير كل المشاركات و سيتم نشرها في موقعنا قريبا.
بكل سرور :p012::p012::p012:
الموضوع عنوانه
عندي أسئلة حول الإسلام هل من محاور ؟
إلا إذا كنت ترغب في الهروب و هذا ما أتوقعه لأنني لم أناظر مسلما في دينه إلا و فر مهرولا مطلقا ساقيه للريح زي ما فعل موسى في الحديث عندما سرق منه الحجر لباسه :p018:
تذكر ان هناك أسئلة خطيرة و هذه مجرد بداية و قرصة أذن
خلينا في الموضوع رجاءا أن مستمتعة بالحوار :p012:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبفضل الله نحن لهااقتباس:
الموضوع عنوانه
عندي أسئلة حول الإسلام هل من محاور ؟
بل اقول لكِاقتباس:
إلا إذا كنت ترغب في الهروب و هذا ما أتوقعه لأنني لم أناظر مسلما في دينه إلا و فر مهرولا مطلقا ساقيه للريح زي ما فعل موسى في الحديث عندما سرق منه الحجر لباسه
نحن لا نعرف معنى لكلمة هروب
نحن هنا بفضل الله لننسف كل ما يجول بخاطر اي إنسان على وجه الأرض من شبهات حول الإسلام العظيم
وإفاقة الجهلة - امثال حضرتك - من هذا السبات العميق
بل ولا تعجبي إن قولت لكِ ، إننا نعلم عن إيمانك وعن كتابك المقدس ما لا يعلمه الكثير من آباءك الذين تريهم في الكنائش منذ نعومة أظافِرك
نعم ما سبق هو بمثابة قرصة اذن صغيرة بالنسبة لكِاقتباس:
تذكر ان هناك أسئلة خطيرة و هذه مجرد بداية و قرصة أذن
خلينا في الموضوع رجاءا أن مستمتعة بالحوار
ووالله إني احترق شوقاً لرؤية ما بجعبتك كله ، وآخر ما توصلتي إليه من خلال نيافة الأنبا " جوجل "
في هذا الحوار الممتع الماتع
رجاءاً تمتعي بالهدوء اكثر من هذا ، ولا تخترعي اسباباً كي تهربي من حورانا
فكما ذكرت لكِ إني احترق شوقا لرؤية كل ما لديكِ
واود استكمال هذا الحوار الممتع
وقبل أن أتناول مداخلتك رقم 14
اكرر كلامي مرة أخرى
اقتباس:
نريد ان نسمع ردودك كاملة حول كل ما كتبته في المشاركة التي تحمل الرقم 18
والمشاركة الأخرى المرقمة بالرقم 19
هل من الممكن هذا ام سيستمر التملص ؟
اقتباس:
بل اقول لكِ
نحن لا نعرف معنى لكلمة هروب
اقتباس:
نحن هنا بفضل الله لننسف كل ما يجول بخاطر اي إنسان على وجه الأرض من شبهات حول الإسلام العظيم
وإفاقة الجهلة - امثال حضرتك - من هذا السبات العميق
بل ولا تعجبي إن قولت لكِ ، إننا نعلم عن إيمانك وعن كتابك المقدس ما لا يعلمه الكثير من آباءك الذين تريهم في الكنائش منذ نعومة أظافِرك
:p012: رائع و سأكون مستمتعة أكثر لو قررت متابعة المناظرة بدون اللجوء للف و الدوران لأنك تذكرني بالمسلمين الذين فروا من أمامي :p018:
ثانيا أنا لم أرى أباء كنيسة منذ نعومة أظافري بل كنت أرى شيوخ و فقهاء أصحاب اللحية الطويلة و السروال الفوق الكعبين و ربما ترتديه أنت بالذات :p018:
اقتباس:
نعم ما سبق هو بمثابة قرصة اذن صغيرة بالنسبة لكِ
ووالله إني احترق شوقاً لرؤية ما بجعبتك كله ، وآخر ما توصلتي إليه من خلال نيافة الأنبا " جوجل "
في هذا الحوار الممتع الماتع
رجاءاً تمتعي بالهدوء اكثر من هذا ، ولا تخترعي اسباباً كي تهربي من حورانا
فكما ذكرت لكِ إني احترق شوقا لرؤية كل ما لديكِ
واود استكمال هذا الحوار الممتع
وقبل أن أتناول مداخلتك رقم 14
اكرر كلامي مرة أخرى
أتحداك لو وجدت مثل هذه الأسئلة أو الشبهة في حد ذاتها على النت بعدها أعلن هزيمتي أمام الجميع :p015:
أنا أقرأ كتبكم و أفكر و أستخدم نعمة العقل و المنطق و أتسأل هذا كل ما في الأمر و يبقي التحدي قائما و ثق لن تجد :p018:
اقتباس:
نريد ان نسمع ردودك كاملة حول كل ما كتبته في المشاركة التي تحمل الرقم 18
والمشاركة الأخرى المرقمة بالرقم 19
هل من الممكن هذا ام سيستمر التملص ؟
هل بدأت تستعد للهروب لن أفلتك بعدما إنقضضت عليك هات ما عندك في حالة عجزك عن المتابعة دع الآخرين أن يشاركوا و هذا تحدي لو إجتمعتم علي كلكم لا أغلبنكم و ألقمنكم الحجر تحدي
الموضوع للمرة الثانية حول الإسلام لدى ما دخل المعمودية يا شاطر في الحوار :p016:
هذا آخر إنذار في حالة تهربك سأنقل المشاركات و ستكون فضيحة بجلاجل لك و لهذا المنتدى :p018:
بسم الله الرحمن الرحيم
سَيُهْزَمُ الْجَمْعُ وَيُوَلُّونَ الدُّبُرَ ( 45 ) القمر
التجربة علمتنا
ولنرجع خطوة للوراء مع كشف الكذبة في منتدي اتباع المرسلين
هل تتذكرين هذه الصورة
http://img514.imageshack.us/img514/8690/5555555cr0.jpg
:image5::image5:
تحياتنا للخادمة " إنتر نت " ولنيافة الانبا " جوجل " .
ثانياً
ما نذكره من شواهد من إيمانكم تدل على جهل مدقع بما تحملونه من كتاب
وصدق من قال
مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( 5 ) الجمعة
فانت كما قال اخي الحبيب مجاهد في الله تتبعين مبدأ
ولا أظن انك تبلعيناقتباس:
الكتاب المقدس ابلعله الظلط والاسلام اتمناله الغلط
فأنتِ ينطبق عليك ما يسمى إصطلاحاً " نصراني بالبطاقة "
لا يعرف في ماذا يعتقد ، ولا بماذا يؤمن
ولا حتي يعرف ما ينتقد
ثالثاً :
ما نذكره من مداخلات في نصرانيك وإيمانك يكون بعد ردوك من مصادر إسلامية خالص بالدليل والبرهان
فبفضل الله نحن أهل ذلك ، ولا نكتب حرفاً واحداً إلا بذلك
ثم يأتي بعد ذلك في مداخلة منفردة بعض الاستفسارات من البايبل ومن خلال بعض الطقوس والاسرار الكنسية كما مر علينا لهدم التحجج الواهي بالهروب
ومن يدري
أفليس من الممكن ان تقنعينا ونتوجه لاقرب كنيسة و نتلذذ بالمعمودية
http://h-shrqia.com/up/uploads/0aca5f5190.jpg
عموماً أكرر
إني إريد إكمال هذا الحوار وإلجامك المزيد من الأحجار ، ولتعتبرى هذا بمثابة تحدي مني لكِ
والله يا إخوة اتشوق لإكمال هذا الحوار مع هذه النصرانية
وأختتم كلامي بإعادة بعض كلامي
هيا يا نصرانيةاقتباس:
نريد ان نسمع ردودك كاملة حول كل ما كتبته في المشاركة التي تحمل الرقم 18
والمشاركة الأخرى المرقمة بالرقم 19
هل من الممكن هذا ام سيستمر التملص ؟
نريد إكمال حوارنا
وسحق ما لديكِ من جهالات
ما دخل ما كتبت بالموضوع ؟
:p018::p018: الهروب الكبير :p018::p018:
تابع فضيحتك في جميع المنتديات المسيحية
:king-56:
و بهذا لن تجد و لا مسلم واحد واثق من دينه و يرد على الأسئلة الموجهة له
إذن سأنتقل لمنتدى حراس العقيدة لأمتحن ياسر جبر وغيره و ألقمهم الحجر مع شبهات جديدة :p018:
المرجوا حدف العضوية من هذا المنتدى :p012:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيء متوقع
بفضل الله لم نجد حتى الان من يصمد أمامنا
هذا نموذج صارخ لمن يدعون كذباً أنهم تنصروا
فهم أجهل خلق الله بالنصرانية ، ثم أجهل خلق الله بالإسلام
بل ستبقي لتسجيل هروبكاقتباس:
المرجوا حدف العضوية من هذا المنتدى
والموضوع امام القاريء
ومازلت عند كلامي
انا اريد اكمال الحوار معك
وبالمناسبة
ساتناول مشاركتك الاخيرة رغم هروبك
اما هذه الترهات و هرج الاطفال والبحث عن الشهرة
فلا نريدها ولا نهتم بها
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ( 18 ) الأنبياء
والله صدق القائل "إن انت اكرمت الكريم ملكته ... وان انت اكرمت اللئيم تمردا " !
الاستاذة الكريمة احنا مش قاعدين على المسطبة سيادتك !
حوار المساطب تجدونه في منتديات اخرى
طريقة الشرشحة واحمد يا عوووماااااااار وهفضحك واعملك واخليلك هناك في مزابل تسمى منتديات زورا وبهتانا !
هنا منتدى حوار علمي بمعنى طرح وطرح مقابل ... تقولين الرب قدوس يتنزه عن ان يعري احد انبياءه حتى لو فرض ان هذا صحيح وهو بنفسه ينزل يتعرى في العهد الجديد مرارا وتكرارا اي شيزوفرنيا هذه !!!!!!!
افلا يدل نفس منطقك على بطلان دينك ؟!
ولا تريد الرد ... لماذا ؟! هل تطلب مشرفا من عندكم ليحذفها لك حتى تتمكن من اكمال المناظرة بهدوء نفس وطيب بال ؟!
اما نظام الشرشحة والردح ؟!
والله لو نظام الشرشحة لأخلي اللي ما يشتري يتفرج واسألي عن "مجاهد في الله" ووجهه الاخر في اي مرحاض او مع امثال زكريا بطرس .... لكن صراحة اخاف ننزل بمستوانا ومستوى المنتدى لمستوى الشرشحة والردح المراحيضي !!
نقدر ... والله نقدر ... الاستهزاء والردح لا يستعصى على طفل صغير..لكن والله صراحة انا لا اقدر انزل بمستوايا فقط للتشفى في امثالك !!
الردح ليس صعبا ...لكن الصعب هو الحوار العلمي بالادب وبالدليل ...هذا هو المستحيل على اي مسيحي للاسف !!
وهربت الزميلة للاسف بعدما شرشحت قليلا وادعت بالمقابل اننا نحن الهاربون ونحن مازلنا في صلب الحوار ونقول لها تحاوري بأدب ... هل تستطيعين ؟!
قالت في اول مداخله انهم شتموها في منتدى بن مريم ومن ثم اضطرت للرحيل ... هل شتمناها رغم الاستفزاز الشديد في مداخلاتها ؟!
هل حذفنا مداخلاتها رغم ما بها من شرشحه وردح ؟!
ثم جاءت بالنهاية تقول "انا ارجو حذف عضويتي " !!
لاننا هربنا طبعا !!
لأنه عرف من نحن .... هرب !!
لأنه عرف اننا لن نشتمه ولن نطرده ..قال "احذفوا عضويتي انا فضحتكوا خلاص "
لأنه عرف انه يتحدث مع من يفهمه جيدا ويفهم ما يدور بعقله بدون ان ينطق ... هرب !!
لأنه عرف ان سؤاله لن يفضح سوى دينه وانه سيجد مدافعا قويا ومهاجما اقوى وعدلا في الحوار حيث لا يوجد حذف وتعديل ... هرب !
اظنه ارتاع حين قرأ الاخ طارق افكاره وكتب شبهاته قبل ان ينطقها !
وارتاع حين اخبرته على تمثيليته وانني افهم عقليته جيدا !!
الخوف دب في نفسه ... فقال ... لماذا لم يشتموني الا الان ... سأستفزهم قليلا !
فلما استيأس الرجل .... قال لقد هزمتم .. لقد هربتم !
انتهي الحوار
وهفضحكم !
سخافة مشرف مسيحي فاضي واقسم بالذي رفع السماء بغير عمد انه لن يستطيع ان ينقل المناظرة كاملة حرفا بحرف حتى مداخلتي هذه !
طبعا نظام التقطيع على نظام "ولا تقربوا الصلاة " ولن يجرؤ على ان ينقل المداخلات التي جاء بها فقط مجرد ذكر اعداد من كتابه !!
لأنها تفضح كذبه وتناقضه مع نفسه ومرضه النفسي !!
مش اول مرة يمر علينا امثالك فمر على المنتدى امثالك كثر ونفس السيناريو يشتمنا ثم يهرب عندما يعجز عن الرد !!
وفعلا كما قال القائل "إن انت اكرمت الكريم ملكته ... وان انت اكرمت اللئيم تمردا " !
عامة خد فضيحته معاه ومهما كذب على نفسه هيفضل عارف احنا مين وكسرناه ازاي
كسرناه بالمناظرة حيث فشل في الدفاع وحاول الهجوم وفشل فلجأ للاستهزاء ..... وكسرناه بأدبنا في التعامل معاه حتى بعد استفزازه وهذا ما جعله يطلب طرده بنفسه ..... وكسرناه باننا عرفناه اننا نعرف ما بداخل عقله ونقرأ افكاره من اول تمثيليته الى الان !!
احس كما لو اننا نجلس بداخل عقله ونعرف فيما يفكر وكيف يفكر ... وهذا كان فوق مستوى ادراكه .. فشتمنا وقال فضحتكم ثم قال اطردوني !!!!
وفي النهاية اقول كما قال ربنا "وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ۚ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ
"
فأقول له : هداك الله ...لم نود ان يسري الحوار بهذا السيناريو المزري الذي وددت ان توحل فيه ... لكن انت وذاك وكل اناء ينضح بما فيه !
ونسعد بنقل اي حوار من المنتدى بكامل مداخلاته بدون اي حذف او تعديل .... طبعا نشك الف شك وشك وشك في امانتكم العلمية ان كنتم تعرفون هذا اللفظ اصلا !
والله المستعان
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك فرق اخي الكريم مجاهد بين شخص جاء محاور
واخر جاء " يتلكك " لكسب شهرة
وبان تندي لغتها بعدما فقدت زمام الامور في المناظرة وبدأت تظهر إجاباتها العشوائية غير المنسقة
ولكن اريدك ان تركز على مستواها وخبثها
وبين كلامهااقتباس:
أهلا أخي الفاضل abcdef_475
بين كلامهااقتباس:
ما دخل المعمودية يا شاطر في الحوار
وبين كلامها في آخر المناظرة و فواصل الرد البلدياقتباس:
أنا إنسانة محترمة لا أعرف أسلوب الشتم بل أنا من الشخصات اللواتي يقدرنا أداب الحوار و إحترام الأديان الأخرى و رموزها المقدسة
وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ۚ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ
يتبع مع مداخلتها الاخيرة
بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله
الحمد لله حمداً كثيرا طيباً ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمداً عبده ورسوله
أذن الخير التي استقبلت آخر إرسال السماء
ادعت الزملية كذا انني لم اجاوب على كل اسئلتها المطروحة في الحوار
وإن شاء الله سنرى هل وجدت اسئلة لم نجاوب عليها ، وسنرى أيضا من هو الذي لم يجيب على اسئلة الاخر
بررت الضيفة كلامها حول الخطأ الأول الفادح الذي كشف انها لا تعرف شيء اصلا في ( ا ، ب ) عقيدة اسلامية بقولها
وقالت من قبل :اقتباس:
إسمحلي أخي الفاضل نعم الحديث يتعلق بصفات الله يخل بصفاته فهل الله القدوس يسمح بهذا الأمر بل هو من نفد تعرية نبيه أمام قومه دون أدنى حياء.
وعجبي
فلا اعلم هل عندما يصل الجهل إلى منتهاه يكون كلام صاحبه هكذا ، أم ان هذه حالة شاذة ؟اقتباس:
أولا هذا الحديث ليس تشريعا أو من ضمن شريعة سابقة
بل يتعلق بصفات الله ( في الإسلام ) هل يمكن أن يكون موسى أكثر حياء منه ؟ "
وضحنا سابقا تعريفاً لصفات الله عز وجل مع الضرب بالأمثلة ، وهذا ما لم تكن تعرفه الضيفة
واقول لها للمرة الثانية
ان هذا الحديث يحكي بعض من اخبار الامم السابقة ، وما كان في شرعهم
وكان سؤالك هذا حول شريعتهم هم ، وليس حول صفات الله عز وجل .
وعجبي
قولك :
1- طالما ان الله سبحانه وتعالى اختار ذلك فان ما اختاره هو عين الحكمةاقتباس:
فهل الله القدوس يسمح بهذا الأمر بل هو من نفد تعرية نبيه أمام قومه دون أدنى حياء
2- إن ذلك لم يكن حراماً في شرعهم – موسى عليه السلام وقومه - والدليل عليه أنهم كانوا يغتسلون عراة وموسى يراهم لا ينكر عليهم ولو كان حراما لأنكره .
3- من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها .
بررت الضيفة الهاربة الخطأ الثاني ونذكركم به
وقولهااقتباس:
إذا رجعنا للتوراة لن نجد هذه القصة فهل يعني أن من قاموا بتحريف التوراة كانوا أحكم من منزل الشريعة ( الله ) فحدفوا هذا الأمر و حرفوه ؟
وكلامها هذا في منتهى الخطورة وسنبينه في مشاركة منفصلة إن شاء اللهاقتباس:
يبدوا أنك لم تقرأ جيدا المداخلة فلو قرأتها لفهمت أني أقصد الإستدلال المنطقي و ليس الإستدلال التشريعي فأنا لم أدعي أبدا أن التوراة حجة على دينكم.
بل أردت أن أنبهك بأن القصة لا جذور لها تاريخية و هي مجرد خرافة.
للأسباب التالية :
أولا ذكرها لأمر يخل بالأداب العامة.
ثانيا ذكرها أن موسى أكثر حياء من الله ( لأن يستحي من التعري و الله يساعده على التعري ).
ثالثا سارقة الحجر للباس و هذا نراه فقط في الأساطير الخرافية. (زي خرافات الخلة نوسى )
رابعا هرولة موسى تابعا للحجر بعدها يضرب الحجر بالعصى و كأن الحجر مخلوق قد أخطأ.
قالت الضيفة انها لم تقصد الاستدلال التشريعي وانما تقصد الاستدال المنطقي
وفي كلا الحالتين التوراة التي بين ايديكم اليوم لا نقيم لها وزناً او قيمة من حيث الاستدلال المنطقي او التشريعي
هذا اولاً
ثانياً
تقول ان استشهادها بالتوراة في ذلك كان بغرض الآتي :
إذا فالمعايير التي تقرها التوراة على أي قصص من حيث كونه صادق او خرافة ان يكون كما سبق .اقتباس:
بل أردت أن أنبهك بأن القصة لا جذور لها تاريخية و هي مجرد خرافة.
للأسباب التالية :
أولا ذكرها لأمر يخل بالأداب العامة.
ثانيا ذكرها أن موسى أكثر حياء من الله ( لأن يستحي من التعري و الله يساعده على التعري ).
ثالثا سارقة الحجر للباس و هذا نراه فقط في الأساطير الخرافية. (زي خرافات الخلة نوسى )
رابعا هرولة موسى تابعا للحجر بعدها يضرب الحجر بالعصى و كأن الحجر مخلوق قد أخطأ.
ممتاز .
ممتاز جداً .
ولكن تذكري انك انتِ ما قال هذا ، لإننا سنريكِ العجب العجاب بعد قليل .
قولك :
وما هو المخل بالاداب العامة في ذلك ؟اقتباس:
اقتباس:
أولا ذكرها لأمر يخل بالأداب العامة
هل كون سيدنا موسى يغتسل عرياناً او حدوث ذلك نتيجة ظرف ما يخل بالآداب العامة ؟
فقد حصل شبيه ذلك مع سيدنا إبراهيم عليه السلام هو وزوجته :
فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآَتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آَدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ( 121 ) طه
فهل هذا مُخلٌ بالآداب العامة ؟!!
لا وألف لااقتباس:
ذكرها أن موسى أكثر حياء من الله ( لأن يستحي من التعري و الله يساعده على التعري ).
نحن لا ننكر أن موسى كان رجلاً حيياً
وذكرت لك – ولكنك هربتي من التعقيب على كلامي – انه كان يغتسل منفرداً آخذاً بالأفضل .
هل تنكرين المعجزات ؟اقتباس:
ثالثا سارقة الحجر للباس و هذا نراه فقط في الأساطير الخرافية. (زي خرافات الخلة نوسى
هذا الحديث فيه معجزتان لسيدنا موسى :
إحداهما : مشى الحجر بثوبه .
والثانية : حصول الندب فى الحجر من ضربه بعصاه .
وسنعلم اين توجد الخرفات والاساطير ومازينجر وسلاحف النينجا
لا تقلقي
ما المشكلة ؟اقتباس:
رابعا هرولة موسى تابعا للحجر بعدها يضرب الحجر بالعصى و كأن الحجر مخلوق قد أخطأ
فهذا ما غلب على سيدنا موسى من الطبائع البشرية مثله كمثل أي إنسان آخر ؟
هل هذه غريبة ؟
تقول الزميلة
لا حول ولا قوة إلا باللهاقتباس:
هذا سؤال قد طرحته عليك و لم تجبني ؟
أي تشريع تقصد ؟
هل تقصد الشريعة اليهودية ؟
هل لا تقرأين ، أم تقراي ولا تفهمي ؟
انظر ايها القاريء الكريم ما قلته وبناءا عليه علقت عليه النصرانية
فاقرأ وادع الحكم لك ، فتقرر هل جاوبت أم لم أجاوب
لماذا كان موسى – عليه الصلاة والسلام – يغتسل وحده ؟
قال الحافظ بن حجر رحمه الله :
قوله: " يغتسلون عراة " ظاهره أن ذلك كان جائزا في شرعهم وإلا لما أقرهم موسى على ذلك، وكان هو عليه السلام يغتسل وحده أخذا بالأفضل .
فهل جاوبت أم لا ؟
لو سالتك سؤال نصهاقتباس:
و إن كان الله هو منزل هذا التشريع في التوراة و تم تحريف ذلك !
فأليس من حرفوا هذه الأمور أكثر إستحياء من الله ؟
هل تؤمنين بان التوراة قد بشرت بالنبي كنبي لآخر الزمان واجب اتباعه
من غير كلام ستكون اجابتك لا
انتِ حرة
انت تقولين لا توجد بشارات
اقول لكِ انكم حرفتموها
فهل حرفت لان بني اسرائيل اشد حياءا من الله عز وجل ؟
وحاشا لله
وعجبي
قولك
الله ليس بظالماقتباس:
صدقني الله برئ من كل هذا و هذه القصة مفبركة و خاطئة
فهل يمكن أن يكون الله مثلا ظالما ؟
و نقول أن من حكمة الله ذلك !
يجب أن نقيم الأمور لكي نعرف ما ينسب لله و ما ينسب لغيره
وسنريكِ الظلم جيدا
ولكن ما هي الضوابط والمحكمات التي من خلالها ما ينسب لله وما لغيره
_____________________________
الحمد لله الموضوع منتهي من اول مدخلة لي
الضيفة لم تجد مفر من بعض ما كتبته الا الاقتباس والتعليق عليه بأي هذيان حتى تقول انها ردت على كلامي كاملاوساعطيكم نماذج
قلت – انا – من قبل :
فعلقت وقالتاقتباس:
ثانياً:
قلك لكِ أنه من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها
وبنو إسرائيل اشتهروا بماديتهم ، وطلبهم رؤية كل شيء بأعينهم ، ويحكي القرءان ذلك :
وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ ( 55 ) البقرة
هل بذلك فندتي كلامي ؟اقتباس:
هذه هي الشروط التي وضعها و لم تنطبق مع هذه الحالة :
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته
تقول الشروط التي وضعتها لا تنطبق على هذه الحالة
طيب
لنقرا او سطر من كلامي في كلا الاقتباسين
اف لجهلكاقتباس:
قلك لكِ أنه من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها
وهذا ايضاً
اقتباس:
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها
قولك
لااقتباس:
المهم أن العورة تكشف سواء كانت في محضر لهم للإغتسال أو ما جانبه من أماكن فالتعري قد حصل.
فالخلط بين الاغتسال وبين غيره لا يجوز
فالاغتسال حاجة ضرورية
وربما شرع اليهم ذلك لانهم كانوا في التيه ولم يتوفر لديهم العمران
ومن اراد فليغتسل منفرداً
قالت :
وهذه ثاني الأمثلة التي أشرت اليهااقتباس:
هذا يشهد عليك لا معك لأن إلا أداة إستثناء و لا يمكن أن تزيد شرطا من عندك لكي تبرر القصة الواردة في الحديث.
انظروا كلامي جيداً
فما الفرق يا ام جهل بين ان اقولاقتباس:
هذا بعد ان استشهدت - انا - بكلام الامام العلامة ابي بكر بن العربي الذي قال :
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته
قلت : فما هو الذي فهمتيه من قوله " إلا لحاجة " وقوله " كـ " ؟
سبحان الله العظيم
وعجبي
لحاجة إلا للختان و التداوي
او إلا لحاجة كالختان و التداوي
هل تعرفين ؟
اشك
تقول الضيفة
ولنرى هل تجاهلنا شيء ام لااقتباس:
و هذه أسئلة قد تجاهلتها و لم ترد عليها و مازلت أذكرها :
وقد سبقت الاجابة عليه في المداخلة رقم 15 وتكرر في المداخلة رقم 25اقتباس:
اقتباس:
كيف يمكن لله أن يقوم بجعل موسى النبي عريان بهذه الطريقة المحرجة أو الخرافية يعني أن يهرب الحجر بملابسه و يبدأ موسى بالصياح ثم يراه بنوا إسرائيل و هو عريان
أولاً :
إن ذلك لم يكن حراماً في شرعهم – موسى عليه السلام وقومه - والدليل عليه أنهم كانوا يغتسلون عراة وموسى يراهم لا ينكر عليهم ولو كان حراما لأنكره . [6]
ثانياً :
من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها . [7]
قال الإمام ابو بكر بن العربي :
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته .[8]
قولك
وهذا السؤال لا يختلف كثيراًعما سبقه وأضيف عليه ان موسي كان يغتسل بمفرده آخذاً بالأفضل كما ذكرت في المداخلة رقم 25اقتباس:
لماذا موسى كان رجل يستحي من التعري أمام الناس و الله جعله يخضع لعادات قومه السيئة و يجعله عريانا؟
قولك
لااقتباس:
هل هذا يعني أن موسى أكثر حياء من الله و حشى؟
سبق وجاوبت عليه في المداخلة رقم 25اقتباس:
ثم ما العيب بعدما تم التعري أن يقوم بالغسل عريان ما دام قومه قد شاهذوا عورته؟
وقلت
طالما ان الله سبحانه وتعالى يا ضيفتنا الفاضلة إختار ذلك فإن هذا هو عين الحِكمة ، فالله يعلم ما لا نعلمه نحن .
قولك
شخص حذر يقود سيارة وتعرض لحادثةاقتباس:
ماذا سيفيده الإستحياء فيما بعد؟
هل يصبح حذره بعد ذلك بلا اي اهمية ؟
نعم ، وسبقت الاجابة عليه ايضا مداخلة 15اقتباس:
هل إفتراءات قوم بني إسرائيل كانت ضرورة حتمية داعت إلى أن يكشف الله عورة موسى ؟
والأنبياء منزهون عن النفائص في الخلق ، والخلق سالمون من المعايب ، وإضافة بعض العاهات إليهم ، فالله تعالى قد نزههم عن ذلك ورفعهم عن كل ما هو عيب ونقص مما يغض العيون وينفر القلوب
اقتباس:
وفي النهاية نحمد الرب يسوع المسيح رب العالمين و خالق الناس أجمعين و موجد الكون و كل المخلوقات الكائنين.
لم تقولي لنا
متي قال يسوع هذا
علي العموم نعلم انكِ أبيض يا ورد في ديانتك
يتبع ان شاء الله
رائع أخي الغالي طارق
بارك الله سبحانه وتعالي فيكم
ونسأل الله سبحانه وتعالي أن يهدي النصرانية المشركة الكافرة إيمانة إلي الحق إلي شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا صلي الله عليه وسلم رسول الله
اللهم آمين
ليس بجديد عليكم فنحن تعوّدنا على شرشحتكم وردحكم !
الحوار مازال مفتوحاً ونتمني إستكمال الحوار فنحن لا نهرب !
هنتحايل عليهم يكملوا الحواراقتباس:
الحوار مازال مفتوحاً ونتمني إستكمال الحوار فنحن لا نهرب !
هذه الاشكال لا تريد الا ذلك اننا نقعد نتحايل عليهم عشان يكملوا الحوار ... بالعكس الف سلامة والباب يفوت جمل ... طالما لا طردناها ولا قلينا ادبنا عليهم
ذكرني هذا النصراني الفاشل بأخرستوس انستي ... حاورته في منتدى بن مريم بكل ادب ودليل وبعد مشادة كلامية مع الاخوة تم اغلاق الحوار فقال هزمتك وفضحتك ... فقلت له هيا انشر فضيحتي في موقعكم كاملة بدون اي حذف او تعديل منك !
فوالله ما قدر الا ان ينقل قصاصات من كلامي مقطعة على عدة مواضيع وما قدر ينقل ردودي على ردوده التي فوق ادراكه !
ولا حجة له بعدم نقل الحوار ... وهو يعترف كل الاعتراف اني ما اخطأت بحقة ولا تطاولت عليه ولا على دينه بل كان كل طرحي طرحا علميا بحتا ولم تحذف له مداخله واحدة بالحوار ولله الحمد بمعنى لا حجة له بعدم نقل الحوار لا بقلة ادب ولا بحذف !!
وفي النهاية انا نقلت الحوار هنا وهو لم يجرؤ ان ينقل الحوار رغم تحدياتي له بالنقل بل وسمحت له بالتعليق كيف شاء بختام المناظرة لاستكمال ما شاء ويكفيني ما كتبت بداخل المناظرة !!
اشخاص يلعبون والله ... يوهمون انفسهم لا اكثر ... !!
وهذا دورك يا ايمانة .... اليست هذه فضيحتنا .. هيا فلتنشرها بموقعك كاملة بدون اي تقطيع !
بل ماذا لو سبقناه نحن يا اخوة و ننشرناها نحن بالنيابة عنه في موقعه ؟! ولنر ما يحدث ؟! هل هي فضيحة لنا فيتم تثبيت الموضوع ام خي فضيحة له فستحذف فورا او تعدل !!
هيا لنختبر الفضيحة !! :)
نريد عضو ليس بمشرف ويعرف منتدى هذا الشئ لينشر الفضيحة عنده كاملة مصورة !
فضيحة منتدى الفرقان ... اريدها بخط عريض !
هيا !
يا ريت يا اخوة تعرفوا شئ
لا تجرفنا هذه المسيحية الرداحه او المسيحي الشرشوح الى ان ننزل بمستوى الحوار بالمنتدى
المنتدى حواري محترم وهذه سمعته عندنا وعند حتى خصومنا
حتى هذا النصراني حين بدأ الحوار افتتحه ببيان حق بسمعتنا الطيبة
فياريت لا يجرفنا سفهاء القوم الى ان ننزل لمستواهم بل نفعل كما قال ربنا "واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما "اقتباس:
و أنا قاريت بعض المواضيع هنا و رأيت أنكم محترمين في الحوار و ياريت ضلو كده
وتجربة الفضيحة خير دليل لمن تكون الفضيحة بإذن الله
والحمد لله رب العالمين