لم السؤال عن الطائفة التي انتمي اليها مثلا فقد اكون كاذبا في شان الانتماء . ان كان المحاور يريد ان ينطلق من اي طائفة خارج اطار الطائفة الارثوذوكسية فليكن لا مانع لدي . في الطائفة التي اجد فيها الجواب الشافي اضعه.
عرض للطباعة
لم السؤال عن الطائفة التي انتمي اليها مثلا فقد اكون كاذبا في شان الانتماء . ان كان المحاور يريد ان ينطلق من اي طائفة خارج اطار الطائفة الارثوذوكسية فليكن لا مانع لدي . في الطائفة التي اجد فيها الجواب الشافي اضعه.
اقتباس:
جبت عن هذا السؤال ولم اتجاهل سؤال الادارة في المشاركة رقم 53
أتمنى المره القادمه أن تُجيب على السؤال بدون محاضره أجابه بكلمتين وكتبت لنا خطاب
وايضاً الغياب بدون أبلاغ الاداره مُخالف للقوانيين مما يؤدي الى أغلاق الحوار
اقتباس:
م السؤال عن الطائفة التي انتمي اليها مثلا فقد اكون كاذبا في شان الانتماء
لكي نحتج عليك بما تؤمن به أنت وبما أخبرتنا به أنت واذا كُنتَ كاذباً فهذا شأنك وليس شأننا
اقتباس:
خارج اطار الطائفة الارثوذوكسية
هل الطائفه المارونيه تنتمي الى الطائفه الارثوذوكسيه أم منفصلين وكلن له منهج ؟
وسوف أُرجع المشاركه التي حذفتها لأنك أجبت على السؤال من قبل
المشاركه التي تم أرجعها رقمها 58
التعليق مفتوح للاخت آيه تفضلي
اقتباس:
إقتباس:
اقتباس:
اولا :- وعلي الرغم ان اعلام الكنيسه تقول ان الانسان العادي الذي يصلي ويتناول ويتواضع و ........ اعمال الشيطان لا تؤثر فيه وبذلك لا يكون للشيطان تأثير عليه فما بالنا بالرسول
ليس كل من يقول يارب يارب يدخل ملكوت السموات بل من يعمل بمشيءة الله الاب. اذا الصلاه وحدها لاتكفي بل العمل ففي رسالة يعقوب اصحاح الاول 22 وكونوا ممن يعملون بهذه الكلمة، لا ممن يكتفون بسماعها فيخدعون أنفسهم.
23 فمن يسمع الكلمة ولا يعمل بها يشبه رجلا ينظر في المرآة صورة وجهه.
24 فما إن نظر إلى نفسه ومضى حتى نسي كيف كان.
25 وأما الذي أكب على الشريعة الكاملة، شريعة الحرية، ولزمها، لا شأن من يسمع ثم ينسى، بل شأن من يعمل، فذاك الذي سيكون سعيدا في عمله.
عفوا اخي باره انا فهمت عليك
انت تقصد ان تقول ان الانسان المسيحي ليس مسيحيا بالكلمه وانما عليه بالاعمال جانب الايمان حتي لا يكون للشيطان سلطانا عليه والا يمسه ضر من الشيطان
استدللت علي ذلك بالاعداد
فمن يسمع الكلمة ولا يعمل بها يشبه رجلا ينظر في المرآة صورة وجهه.
24 فما إن نظر إلى نفسه ومضى حتى نسي كيف كان.
25 وأما الذي أكب على الشريعة الكاملة، شريعة الحرية، ولزمها، لا شأن من يسمع ثم ينسى، بل شأن من يعمل، فذاك الذي سيكون سعيدا في عمله.
وايضا استدللت بـ
ليس كل من يقول يارب يارب يدخل ملكوت السموات بل من يعمل بمشيءة الله الاب. اذا الصلاه وحدها لاتكفي بل العمل ففي رسالة يعقوب اصحاح الاول 22 وكونوا ممن يعملون بهذه الكلمة، لا ممن يكتفون بسماعها فيخدعون أنفسهم.
ولكني هنا لا اتكلم عن مجرد انسان مسيحي بسيط بل انا اتكلم عن رسول للمسيحيين وبالطبع ل يتساوي اي نصراني مع نعل حذاء بولس
هل كلامك له اي معني اخر غير ( ان بولس مسيحي ولكنه لا يعمل اعمال طيبه لذلك يمكن للشيطان ان يسيطر عليه ) ؟؟
وكانك كل مدي تحاول اثبات عدم رسولية بولس !!
اقتباس:
إقتباس:
انتظر ردك : كيف يكون للشيطان سلطان على بولس وهو يتكلم بروح الله ؟
هل تمكنت هذه الاعاقة التي حدثت من ارسال الرسالة الجواب كلا فقد ارسل رسولا عنه الى هناك مع الرسالة . اذا لم يتمكن احد من اعاقته بالروح والكلمة وضعت بالرغم من العراقبل الروحية والجسدية.
اعيق بولس بالذهاب
اي اعاقه من الشيطان علي بولس تعتبر سلطان شيطاني عليه وتمكين الشيطان منه باي وجه من الاوجه وباي شكل من الاشكال فهو سلطان من الشيطان عليه
علي الرغم ان الكنيسه قالت :-
وبالإجمال.. فإن الحياة مع الله هي التي تمنع عنك تأثير السحر والأعمال الشيطانية.. أنت بدون الله (0) أو حتى (0000)، ولكنك أنت مع الإله الواحد تصبح (10) أو (10000). لا تقلق...
فوجود بولس مع الاله الواحد الحق تمنع اي تاثير شيطاني عليه او علي اعماله او علي افعاله كما تقول الكنيسه القبطيه
اخيرا :- كما أن بولس (كونه مسيحي) قد اكتسب بعد معموديته طبيعة جديدة (أي طبيعة المسيح) التي تجعله في بر كامل وطهارة , ولا تجعل للشيطان سلطان عليه .. وإلا اعتبرنا المسيح قد أعاقه الشيطان .:p012:
انتظر ردك : كيف يكون للشيطان سلطان على بولس وهو يتكلم بروح الله وايضا له طبيعه المسيح الجديده بعد المعموديه ولديه اعماله الصالحه لوجه الله ؟
ان لم يكن لديك جواب مقنع فالاعتراف بالحق فضيله تعلي بها همم الرجال
اضطريت للتغيب طويلا فعذرا.
وهل بولس اعظم من المسيح لم تك كل المدن تستقبل السيد المسيح بل حاولوا رجمه بالحجارة . لوقا الاصحاح 4 :13 وَلَمَّا أَكْمَلَ إِبْلِيسُ كُلَّ تَجْرِبَةٍ فَارَقَهُ إِلَى حِينٍ.اقتباس:
ولكني هنا لا اتكلم عن مجرد انسان مسيحي بسيط بل انا اتكلم عن رسول للمسيحيين وبالطبع ل يتساوي اي نصراني مع نعل حذاء بولس
هل كلامك له اي معني اخر غير ( ان بولس مسيحي ولكنه لا يعمل اعمال طيبه لذلك يمكن للشيطان ان يسيطر عليه ) ؟؟
وكانك كل مدي تحاول اثبات عدم رسولية بولس !!
14 وَرَجَعَ يَسُوعُ بِقُوَّةِ الرُّوحِ إِلَى الْجَلِيلِ وَخَرَجَ خَبَرٌ عَنْهُ فِي جَمِيعِ الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ.
15 وَكَانَ يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِهِمْ مُمَجَّداً مِنَ الْجَمِيعِ.
16 وَجَاءَ إِلَى النَّاصِرَةِ حَيْثُ كَانَ قَدْ تَرَبَّى. وَدَخَلَ الْمَجْمَعَ حَسَبَ عَادَتِهِ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَامَ لِيَقْرَأَ
17 فَدُفِعَ إِلَيْهِ سِفْرُ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ. وَلَمَّا فَتَحَ السِّفْرَ وَجَدَ الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ مَكْتُوباً فِيهِ:
18 «رُوحُ الرَّبِّ عَلَيَّ لأَنَّهُ مَسَحَنِي لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ أَرْسَلَنِي لأَشْفِيَ الْمُنْكَسِرِي الْقُلُوبِ لأُنَادِيَ لِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ ولِلْعُمْيِ بِالْبَصَرِ وَأُرْسِلَ الْمُنْسَحِقِينَ فِي الْحُرِّيَّةِ
19 وَأَكْرِزَ بِسَنَةِ الرَّبِّ الْمَقْبُولَةِ».
20 ثُمَّ طَوَى السِّفْرَ وَسَلَّمَهُ إِلَى الْخَادِمِ وَجَلَسَ. وَجَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ كَانَتْ عُيُونُهُمْ شَاخِصَةً إِلَيْهِ.
21 فَابْتَدَأَ يَقُولُ لَهُمْ: «إِنَّهُ الْيَوْمَ قَدْ تَمَّ هَذَا الْمَكْتُوبُ فِي مَسَامِعِكُمْ».
22 وَكَانَ الْجَمِيعُ يَشْهَدُونَ لَهُ وَيَتَعَجَّبُونَ مِنْ كَلِمَاتِ النِّعْمَةِ الْخَارِجَةِ مِنْ فَمِهِ وَيَقُولُونَ: «أَلَيْسَ هَذَا ابْنَ يُوسُفَ؟»
23 فَقَالَ لَهُمْ: «عَلَى كُلِّ حَالٍ تَقُولُونَ لِي هَذَا الْمَثَلَ: أَيُّهَا الطَّبِيبُ اشْفِ نَفْسَكَ. كَمْ سَمِعْنَا أَنَّهُ جَرَى فِي كَفْرِنَاحُومَ فَافْعَلْ ذَلِكَ هُنَا أَيْضاً فِي وَطَنِكَ
24 وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ لَيْسَ نَبِيٌّ مَقْبُولاً فِي وَطَنِهِ.
25 وَبِالْحَقِّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ أَرَامِلَ كَثِيرَةً كُنَّ فِي إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِ إِيلِيَّا حِينَ أُغْلِقَتِ السَّمَاءُ مُدَّةَ ثَلاَثِ سِنِينَ وَسِتَّةِ أَشْهُرٍ لَمَّا كَانَ جُوعٌ عَظِيمٌ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا
26 وَلَمْ يُرْسَلْ إِيلِيَّا إِلَى وَاحِدَةٍ مِنْهَا إِلاَّ إِلَى أَرْمَلَةٍ إِلَى صِرْفَةِ صَيْدَاءَ.
27 وَبُرْصٌ كَثِيرُونَ كَانُوا فِي إِسْرَائِيلَ فِي زَمَانِ أَلِيشَعَ النَّبِيِّ وَلَمْ يُطَهَّرْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ إِلاَّ نُعْمَانُ السُّرْيَانِيُّ».
28 فَامْتَلَأَ غَضَباً جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هَذَا
29 فَقَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةَِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلُ.
ففي الآية 13 ابليس فارقه الى حين اي انه لم يتركه وشانه طالما انه ليس بالامكان السيطرة عليه من الناحية الروحية في الوقت الآني . فالاية 28-29 مذا حدث بعد عظة المسيح انقلبت المدينة راسا على عقب ضد المسيح وحاولوا قتله. فبحسب الموضوع امامنا ان الشر سيطر على المدينة التي كان فيها المسيح ومنعه من اتمام الرسالة . وبالمقارنة مع ما حدث مع بولس الرسول حاول الشر ان يسيطر على المدينة كما فعل مع المسيح الا ان بولس الرسول كان ادهى منه فارسل رسولا من قبله محملا اياه الكلمة فبعد ان طرد من المدينةالمهم ان الكلمة التي وصلت وليست الشخص .اقتباس:
ويقول الاب بولس فغالي في الاعاقة التي حدثت في تسالونيكي: حنين الرسول إلى أهل تسالونيكي (2: 17- 20)
يحدّثنا بولس عن محاولاته التي باءت بالفشل، فلم يستطع أن يرى التسالونيكيين من جديد. فبعد أن هاجم اليهودَ، عاد إلى الوضع الذي ولّدته معارضتهم له ولأهل تسالونيكي. طُرد من المدينة فوجد نفسه كالأم وكالأب اللذين حُرما من أولادهما.
تبدأ آ 17 مع "أما" (دي). هناك معارضة بين عداء اليهود الذي تحمّل التسالونيكيون نتائجه، وتصرّف بولس في هذه المضايق
انا قلت لك
وانت رددت علي فقلتاقتباس:
ولكني هنا لا اتكلم عن مجرد انسان مسيحي بسيط بل انا اتكلم عن رسول للمسيحيين وبالطبع ل يتساوي اي نصراني مع نعل حذاء بولس
هل كلامك له اي معني اخر غير ( ان بولس مسيحي ولكنه لا يعمل اعمال طيبه لذلك يمكن للشيطان ان يسيطر عليه ) ؟؟
وكانك كل مدي تحاول اثبات عدم رسولية بولس !!
بالله عليكم يا عالم ما علاقه هذا الرد بما كتبته ووجهته لباره ؟؟اقتباس:
وهل بولس اعظم من المسيح لم تك كل المدن تستقبل السيد المسيح بل حاولوا رجمه بالحجارة . لوقا الاصحاح 4 : 13 .13 وَلَمَّا أَكْمَلَ إِبْلِيسُ كُلَّ تَجْرِبَةٍ فَارَقَهُ إِلَى حِينٍ.
ما علاقه الحجاره بما اقول ؟؟
دون لف ودوران انا لا يهمني الكلمه انا يهمني الاعاقه " اعاقة الشيطان لبولس " وهو رسول المسيحيين وفي هذا تناقض لكلام كتابك المقدس وكلام اعلام الكنيسهاقتباس:
المهم ان الكلمة التي وصلت وليست الشخص .
الاعاقه اعاقه الشيطان لبولس الرسول علي الرغم من انكار الكنيسه تسلط الشيطان علي المسيحي الذي يتناول
وهذا يضرب في عنق رسولية بولس محرف المسيحيه
باره اننا في هذا الحوار لا نريد هزيمه او نصر بل نريد اظهار الحق المخفي فقط لا غير
ان كنت لا تريد الحق وحوارك معنا لا يجدي سواء ظهر لك حق او لم يظهر الافضل لك الا تشارك في منتدانا ولا غيره
اطلب من الاداره الانتقال الي نقطه جديده او موضوع جديد فرسوليه بولس هدمت و المحاور لس لديه ما يدافع به عن رسوله والحكم للقارئ الكريم
رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنتوس الاصحاح 11اقتباس:
الاعاقه اعاقه الشيطان لبولس الرسول علي الرغم من انكار الكنيسه تسلط الشيطان علي المسيحي الذي يتناول
23 لأَنَّنِي تَسَلَّمْتُ مِنَ الرَّبِّ مَا سَلَّمْتُكُمْ أَيْضاً: إِنَّ الرَّبَّ يَسُوعَ فِي اللَّيْلَةِ الَّتِي أُسْلِمَ فِيهَا أَخَذَ خُبْزاً
24 وَشَكَرَ فَكَسَّرَ وَقَالَ: «خُذُوا كُلُوا هَذَا هُوَ جَسَدِي الْمَكْسُورُ لأَجْلِكُمُ. اصْنَعُوا هَذَا لِذِكْرِي».
25 كَذَلِكَ الْكَأْسَ أَيْضاً بَعْدَمَا تَعَشَّوْا قَائِلاً: «هَذِهِ الْكَأْسُ هِيَ الْعَهْدُ الْجَدِيدُ بِدَمِي. اصْنَعُوا هَذَا كُلَّمَا شَرِبْتُمْ لِذِكْرِي».
26 فَإِنَّكُمْ كُلَّمَا أَكَلْتُمْ هَذَا الْخُبْزَ وَشَرِبْتُمْ هَذِهِ الْكَأْسَ تُخْبِرُونَ بِمَوْتِ الرَّبِّ إِلَى أَنْ يَجِيءَ.
27 إِذاً أَيُّ مَنْ أَكَلَ هَذَا الْخُبْزَ أَوْ شَرِبَ كَأْسَ الرَّبِّ بِدُونِ اسْتِحْقَاقٍ يَكُونُ مُجْرِماً فِي جَسَدِ الرَّبِّ وَدَمِهِ.
28 وَلَكِنْ لِيَمْتَحِنِ الإِنْسَانُ نَفْسَهُ وَهَكَذَا يَأْكُلُ مِنَ الْخُبْزِ وَيَشْرَبُ مِنَ الْكَأْسِ.
29 لأَنَّ الَّذِي يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ بِدُونِ اسْتِحْقَاقٍ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ دَيْنُونَةً لِنَفْسِهِ غَيْرَ مُمَيِّزٍ جَسَدَ الرَّبِّ.
30 مِنْ أَجْلِ هَذَا فِيكُمْ كَثِيرُونَ ضُعَفَاءُ وَمَرْضَى وَكَثِيرُونَ يَرْقُدُونَ.
31 لأَنَّنَا لَوْ كُنَّا حَكَمْنَا عَلَى أَنْفُسِنَا لَمَا حُكِمَ عَلَيْنَا
32 وَلَكِنْ إِذْ قَدْ حُكِمَ عَلَيْنَا نُؤَدَّبُ مِنَ الرَّبِّ لِكَيْ لاَ نُدَانَ مَعَ الْعَالَمِ.
33 إِذاً يَا إِخْوَتِي حِينَ تَجْتَمِعُونَ لِلأَكْلِ انْتَظِرُوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً.
34 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجُوعُ فَلْيَأْكُلْ فِي الْبَيْتِ كَيْ لاَ تَجْتَمِعُوا لِلدَّيْنُونَةِ. وَأَمَّا الأُمُورُ الْبَاقِيَةُ فَعِنْدَمَا أَجِيءُ أُرَتِّبُهَا.
هذا ماقاله بولس الرسول بشان المناولة علينا ان نكون مستحقين لها كي لا نجلب دينونة لانفسنا .
اعاقه الشيطان عن الذهاب الى تسالونيكي لبولس اي ان هناك من يتربص به شرا ان ذهب الى هناك ولم تنفع المحاولات المتعددة مع المتربص ببولس ان يعود الى تسالونيكي . المسالة لا تتعلق بايمان بولس الرسول بل تتعلق بالمستمع الى بولس . هذه الرسالة موجهة الى اهالي تسالونيكي بشكل عام والمتربص ببولس الرسول بشكل خاص . ويعني انه يقول للمتربص به شرا عملك هذا لا يرضي الله ابدا.
هذه النقطه أخذت بما يكفي من الوقت والحكم للقارئ وبذالك أنتهى التناقش فيها
يتفضل المُحاور المسلم بطرحه نقطته الجديده
والحمدالله رب العالمين