معلش يا أماهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الصحابه
إمسحيها فيا انا
أصل الحوار ثنائى بناءا على رغبة الضيف
معلش يا اماه
عرض للطباعة
معلش يا أماهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الصحابه
إمسحيها فيا انا
أصل الحوار ثنائى بناءا على رغبة الضيف
معلش يا اماه
أولاً سؤال يطرح نفسه : هل عدم ذكر الأتان يعطى المؤشر لعدم وجوده ؟ بل لابد من لفظ الإكتفاء وهو فقط أى حجش فقط ؟ أو النفى وكان لا يوجد أتان ؟اقتباس:
وأنجيل مرقس يقول ( جحش)
أى أن الإنجليين ليس بينهم تعارض ولا أحد يكذب الآخر
إذاً هذه هى حكمة الوحى فى تعدد كتبة الأناجيل , فيكتب البشير مرقس كما يكتب لوقا ويوحنا لجميع الأمم التى لم تذهب إليها تعاليم سيدنا يسوع المسيح كما قال مسبقاً
إنجيل متى 15: 24
فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
فكتبت الثلاثة أناجيل الجحش فقط الطليق الذى لا ملك لأحد , فلم يركبه السيد يسوع المسيح رمزاً فقط على أن تعاليمه لم تتملك عليهم
وهذا لأن الحجش كان مربوطاً مع الأتان أى رمز لتملك تعاليم سيدنا يسوع المسيح على بيت إسرائيل وهم اليهوداقتباس:
أنجيل متى يقول ( أتان وجحش )
أعلم أن حضرتك تريد الواقع الذى حدث ولكن فى المسيحية لا يتم ذكر كل التفاصيل , أى كما كتبت لم تنفى وجود الأتان بل تعاملت مع الرموز للعالم كله بالموكب المتواضع لتملك تعاليم الله على العالم وعند اليهود قوم السيد يسوع المسيح الأتان مذكور لأنهم بالفعل خاضعين لتعاليم السيد يسوع المسيحاقتباس:
ايهما كلام الله ؟
هذا ما حدث وهذا ما ترمى إليه المسيحية
ملاحظة يا دكتور أحمد : قد تكون تقرأ الكلام للمرة المليون وعندى الإستعداد لأقولها للمرة المليون وواحد لأنه التفسير الطبيعى لما حدث دون أن نجمل وقائع أو شىء
فأرجو حتى لا يطول الكلام فى أشياء فرغ عنها الحديث
فتسأل حضرتك لو لم تقتنع بسؤال جديد عن ما الذى لم تصتسيغه من الأمر ولا تعود من فضلك بنا إلى الوراء وتقول مثلاً أن كلامى ضعيف وأن الإنجيل به تناقض
ببساطة لأن التفسير عن التناقض قلته لحضرتك ولكن ما أضيفه يكون بقدر إضافة حضرتك للسؤال , مثلاً لماذا لا يكون نص واحد للجميع أو أى إضافة جديدة ؟
أرجو أن تكون حضرتك فهمت
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله
صديقي العزيز حضرتك تقول
اقتباس:
وهذا لأن الحجش كان مربوطاً مع الأتان أى رمز لتملك تعاليم سيدنا يسوع المسيح على بيت إسرائيل وهم اليهود
وهذا طبعا وكل الكلام اللي حضرتك قلته لا علاقة له بالموضوع لماذا ؟
لانك ببساطة لم تقرا الجملة جيدا
في الاولي قال فَحُلاَّهُ وَأْتِيَا بِهِ. اي الجحش فقط
في الثانية قال فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا.
اي الجحش والاتان
في الفقرة الاولي قال اذهبا تجدا جحشا مربوط فاتياني به والموضوع واضح سيجدا جحش ياتوا به فهمت حضرتك
في الثانية سيجدا اتانا وجحش مطلوب ان ياتوا بالاثنين فهمت
اقتباس:
فلم يركبه السيد يسوع المسيح رمزاً فقط على أن تعاليمه لم تتملك عليهم
لا انت فاهم الموضوع غلط يا صديقي
مرقس أخبر عن قدوم المسيح لأورشليم راكباً على جحش فيقول: "أرسل اثنين من تلاميذه، وقال لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما، فللوقت وأنتما داخلان إليها تجدان جحشاً مربوطاً لم يجلس عليه أحد من الناس. فحلاه وأتيا به... فأتيا بالجحش إلى يسوع وألقيا عليه ثيابهما (أي التلميذين) فجلس عليه" ( مرقس 11/1 - 7 ).
هنا اتي التلاميذ بجحش وجلس عليه يسوع
رواية متي لنفس الخبر تجعل المسيح راكباً على أتان وجحش في وقت واحد! يقول متى: " حينئذ أرسل يسوع تلميذين قائلاً لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما فللوقت تجدان أتاناً مربوطة وجحشاًَ معها، فحلاهما وأتياني بهما....وأتيا بالأتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما" ( متى 21/1 - 7 ).
اظن كدة الكلام واضح في الرواية الاولي طلب من التلاميذ الذهاب الي المكان فسيجدوا جحشا وله صفة انه لم يجلس عليه احد من الناس وطلب منهم ان ياتوا به فجلس علي الجحش فقط
في الرواية الثانية قال ستجدان اتانا وجحش ولم يميز الجحش بانه لم يجلس عليه احد وقال سيكون منعه اتان وطلب منهم ان ياتوا بالاتان والجحش وجلس علي الاتان والجحش
هذا طبعا بخلاف انه في يوحنا وجد الجحش دون ان يطلب من احد ان ياتي به ولم يوجد اتان اصلا
( يوحنا 12\ -14-15 )
(. 14 ووجد يسوع جحشا فجلس عليه كما هو مكتوب
عموما هذ توضيح فقط لحضرتك حتي يتضح الموضوع وان احببت ان ننتقل لنقطة غيرها اخبرني
تمام كده حضرتك سألت فى نقطة من ردى , طيب حضرتك سألتنى أيهم كلام الله ؟ ودلوقتى سألت عن نقطة أخرى فطبيعى لم أرفقها
أنا قرأت النص جيداً وأعلم أن هذه الشبهة منتشرة جداً
تمام راجع للرد على حضرتك ولن ننتقل لنقطة أخرى إلا لو لم تقتنع من البداية وليس عندك أسئلة أخرى
أى إقتنعت أن النص متضارب مثلاً رغم التفسير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة great principles
انا مش فاهم كلامك يا صديقي ارجو التوضيح
اولا كلامك طبعا غير مقنع لا ي احد هذا اولا
ثانيا من قال انني ليس عندي غير هذه النقطة ؟
ثالثا انا لم اريد ان اضعك في احراج فعرضت عليك ان ننتقل لغيرها اذا اردت وللعلم الكلام في هذه النقطة يمكن ان يفتح مواضيع كثيرة جدا فانا اكتفيت بكلام بسيط عنها
عموما اكرر عليك ان اردت ان ننتقل لغيرها فعلت
يا دكتور , هو أنا بقول بازيلز ؟اقتباس:
انا مش فاهم كلامك يا صديقي ارجو التوضيح
كلام غير صحيح , لأن هذا التفسير متوافق مع أغلب مع يقره المسيحيين للتفسير لهذه النقطةاقتباس:
اولا كلامك طبعا غير مقنع لا ي احد هذا اولا
ولا تنسى أن المسيحيين الأكثرية من العالم
أنا من عادتى لا أستشهد بكلام الغير , ولكن هو التعقيب المناسب
ما أنا مش عارف حضرتك بتقول إيه ؟ عشان أصلاً مافيش حد قال اللى بتقول عليهاقتباس:
ثانيا من قال انني ليس عندي غير هذه النقطة ؟
أنا بقولك لا مثلاً أنا مش مقتنع بإن الإسلام عادل , مجرد مثال فقط , حضرتك أعطتنى على عدل الإسلام وأنا لم أقتنع بها فلن أكرر لك الأمر بأن الإسلام ظالم ولكن سأتحدث فى الجزئيات نفسها
حضرتك أيضاً كذلك , تناقش على أساس ما قلته خطأ من التفسير ولا تعود وتقول النص متناقض ونعود مرة أخرى لنقطة الصفر
سيدى الفاضل , أنا أعلم تماماً أن حضرتك تريد أن تستخدم أسلوب الحرب النفسية والدليل مع حضرتك كل الأعضاء مسلميناقتباس:
ثالثا انا لم اريد ان اضعك في احراج
وكذلك ما يحدث فى المواقع المسيحية , يتبعون أيضاً هذا الأسلوب ويستشهدون بأراء الأعضاء وهم كلهم مسيحييون
ثانياً : لماذا أتحرج ؟ وهو أنا اللى كاتب الكتاب المقدس ؟
لو فعلاً الكتاب المقدس متناقض , مش هتبعه فوراً والمسألة عادية بالنسبة لى
دكتور أحمد , النقطة واضحة بالنسبة لى بشكل ثابت لأنى قرأت كثيراً عن هذه الشبهةاقتباس:
عموما اكرر عليك ان اردت ان ننتقل لغيرها فعلت
وحضرتك أيضاً بالتأكيد
ولكن إذا إستمرينا هكذا أعتقد أن الحوار لن يفيد بشىء إطلاقاً , طالما حضرتك متمسك بأراء حضرتك المسبقة
انا حاروح اصلي العشاء والتراويح وارجع ارد عليك
على العموم محاولة لتقريب المسافات
السيد يسوع المسيح دخل أوشليم على إتان وحجش
عدم ذكر الثلاثة أناجيل غير متى للإتان لا ينفى عدم وجوده لأنه لم ينفى ذلك أو يكتفى بذكر الجحش بذكر لفظ إكتفاء مثل أونلى
إلا فى حالة الدخول , لأن منطقياً أن يذكر على ماذا دخل بالكامل رغم أيضاً أنه لم ينفى أو يكتفى بلفظ
ولكن ما لم تستطع حضرتك فهمه
أن الكتاب المقدس به أربعة أناجيل وهذه حكمة الوحى , لأن مرقس ويوحنا ولوقا يخاطبون جميع الأمم وعندهم سيظهر السيد يسوع المسيح وهو المنتظر منهم سيركب الحجش بتواضع ولكن الإتان خاص فقط باليهود الذين تملكت تعاليم السيد يسوع المسيح عليهم أى لابد وأن يُذكر لليهود الرمز الإتان أيضاً
حرماً مقدماً إن شاء الله
من قال انه كلام غير صحيح انا اضع لك الادلة من الاناجيل والاختلاف والتناقض بينهم واضح لاي شخصاقتباس:
كلام غير صحيح
اقتباس:
, لأن هذا التفسير متوافق مع أغلب مع يقره المسيحيين للتفسير لهذه النقطة
للاسف هذا هو الكلام الغير صحيح لانك تختلف في كلام المسيحيين قبلي وهذا هو كلامك
فهل تتبرا من كلامك ام تاخذ ما يعجبك وتترك ما لا يعجبك وتلزمني برايك؟اقتباس:
ونوت ماى بيزنس إن كل الطوائف بتؤمن به أنا ليا مذهبى المؤمن به أيضاً وكل واحد حر
اقتباس:
ولا تنسى أن المسيحيين الأكثرية من العالم
لا اعرف ما علاقة ذلك بموضوعنا ولكنه كلام يحتاج الي ادلة
وان تخبرنا اي مسيحيين تقصد
هل هم الارثوذوكس اصحاب الكتاب الذي يحوي 73 سفر ؟
ام البروتستانت الذين يكفرون الارثوذوكس وكتابهم 66سفر؟
ام الحبش والذين كفرهم الارثوذوكس وكتابهم 83 سفر
ام شهود يهوه الذين كفرهم باقي الطوائف ولا نعرف لهم كتاب مقدس
ام الكنيسة التي انت تابع لها ولا نعرف عنها شيئا ؟ارجو التوضيح ؟
اقتباس:
تناقش على أساس ما قلته خطأ من التفسير ولا تعود وتقول النص متناقض ونعود مرة أخرى لنقطة الصفر
انا اتناقش علي اساس الخطا في التفسير وانت لا ترد علي كلامي بل ترد في موضوع اخر
اقتباس:
أنا أعلم تماماً أن حضرتك تريد أن تستخدم أسلوب الحرب النفسية والدليل مع حضرتك كل الأعضاء مسلمين
لا يا صديقي اسلوب الحرب النفسية هذا يتبعه ضعيف الحجة وانا لله الحمد حجتي قوية فلا احتاج لمثل هذا الكلام
اما كون الاعضاء الذين معي مسلمين فماذا تريد مني ان افعل؟الاعضاء المسيحيين لا يستطيعون التعليق فهل اجبرهم ام امنع المسلمين من المتابعة؟
لا يا صديقي ما يحدث في المواقع المسيحية مختلف تماما لو كنت انا في موقع مسيحي كان زماني مطرود وموضوعي محذوف وتم سبابي وسب الله ورسوله وحسبي الله ونعم الوكيل وان اردت ان اعطيك روابط لتري فعلتاقتباس:
وكذلك ما يحدث فى المواقع المسيحية , يتبعون أيضاً هذا الأسلوب ويستشهدون بأراء الأعضاء وهم كلهم مسيحييون
كما اريدك ان تخبرني اين هي اراء الاعضاء التي استشهد بها ؟
اقتباس:
لو فعلاً الكتاب المقدس متناقض , مش هتبعه فوراً والمسألة عادية بالنسبة لى
ارجو ان يكون هذا هو مبداك فعلا في الحوار
اقتباس:
دكتور أحمد , النقطة واضحة بالنسبة لى بشكل ثابت لأنى قرأت كثيراً عن هذه الشبهة
وحضرتك أيضاً بالتأكيد
ولكن إذا إستمرينا هكذا أعتقد أن الحوار لن يفيد بشىء إطلاقاً , طالما حضرتك متمسك بأراء حضرتك المسبقة
هذه ليست اراء مسبقة يا صديقي بل حقائق وانا سبق وقلت لك ان اردت ان ننتقل لغيرها فعلت
وهذه هي الحكاية
مرقس
"أرسل اثنين من تلاميذه، وقال لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما، فللوقت وأنتما داخلان إليها تجدان جحشاً مربوطاً لم يجلس عليه أحد من الناس. فحلاه وأتيا به...
فأتيا بالجحش إلى يسوع وألقيا عليه ثيابهما (أي التلميذين) فجلس عليه" ( مرقس 11/1 - 7 )
متى: " حينئذ أرسل يسوع تلميذين قائلاً لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما فللوقت تجدان أتاناً مربوطة وجحشاًَ معها، فحلاهما وأتياني بهما....وأتيا بالأتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما" ( متى 21/1 – 7 )
فهل طلب منهما ان ياتيا بجحش ام اتان وجحش؟
وهل ركب علي جحش ام اتان وجحش
بينما
يوحنا يخبرنا بامر اخر
(يوحنا 12\ -14-15
(. 14 ووجد يسوع جحشا فجلس عليه كما هو مكتوب
لم يطلب من احد ان يذهب وياتي بجحش ولا اتان وجحش وانما وجد جحش فجلس عليه
فاي كلام في ما سبق هو كلام الله ؟واي كلام هو كلام بشر وليس كلام الله
هل طلب يسوع من التلاميذ الاتيان باتان وجحش ام بجحش ؟
ام لم يطلب منهم شيء ووجد الجحش صدفة؟
وهل ركب علي جحش ؟ ام اتان وجحش؟
ارجو ان تخبرنا بكلام واضح
ملاحظة بس يا دكتور أحمد أنت لو هترد على كلمة كلمة يبقى ده مش حوار خالص
أنت قلت كلامك مش مقنع لأى حد , فأنا رديت عليك وقولتلك غير صحيح لأن أصلاً التفسير ده كل الطؤئف بلا إستثناء بتؤمن به والأكثرية فى العالم مسيحيين يعنى أكثرية الدينيين من العالم مؤمنون به
يا ترى حضرتك فهمت ولا هتكمل بأسلوب غريب ؟
يعنى لو أنا كلامى مش مفهوم وحضرتك بترد على كلامى بطريقة غلط , ليه أكمل الحوار ؟
اقتباس:
ملاحظة بس يا دكتور أحمد أنت لو هترد على كلمة كلمة يبقى ده مش حوار خالص
انا ارد علي كل كلمة احتراما لكلامك اظن ان هذه هي الاصول ان اقرا كلامك كله وارد عليه كله وغير ذلك يعتبر عدم احترام ولا رايك ايه؟
حضرتك عندما استشهدت انا باسفار اجمع علي قانونيتها كل الطوائف المسيحية رفضتها وقلت لي
اقتباس:
ونوت ماى بيزنس إن كل الطوائف بتؤمن به أنا ليا مذهبى المؤمن به أيضاً وكل واحد حر
وبناء علي كلامك استبعدنا الاستشهاد بالعهد القديم
والان انا اناقشك فيما تستشهد به فتقول
يعني نحن مع الاكثرية ولا ضدها؟اقتباس:
التفسير ده كل الطؤئف بلا إستثناء بتؤمن به
يا صديقي انا سالت سؤال واضح ومحدد وصريحاقتباس:
يا ترى حضرتك فهمت ولا هتكمل بأسلوب غريب ؟
هل طلب المسيح من التلاميذ ان ياتوا بجحش كما قال مرقس؟
ام بحمار وجحش كما قال متي؟
ام لم يطلب منهم شيء ووجد الجحش صدفة كما قال يوحنا ؟
وهل ركب المسيح علي جحش كما قال مرقس؟
ام علي اتان وجحش كما قال متي؟
وان لم يكن عندك رد واضح انتقلنا لغيره
شوف يا دكتور أحمد الحوار الأول إتقفل وده كان هيتقفل فأنا عايز أمشى على نظام تنسيقى عشان على الأقل أنا أستفيد من الموضوع , يعنى مثلاً لو أسلمت ألحق أصوم مثلاً يومين فى رمضان فمش معقول أبداً إنى أوقف كل شوية الموضوع عشان ردود مخالفة
يا سيدى لو ضايقتك حضرتك إرفع الأمر الإشراف وقولى أنت فاشل فى الحوار وإقفل الموضوع وإعمل بان
دلوقتى حضرتك قلت فى تعقيبك إن كلامى مش مقنع لأى حد وبتعمم , فقلت لحضرتك كلام حضرتك غلط عشان الكلام اللى أنا قلته ده , أى مذهب مسيحى بيؤمن به ومقنع ليهم , والمسيحيين هم أكثر ناس موجودين من الدينيين
والأكثرية بتعنى أكبر نسبة موجودة فى العالم من الناس اللى بيؤمنوا بدين سماوى هم المسيحيين , يعنى ممكن يكونوا 40 % مش الأغلبية لكن اليهودية 30 % والإسلام 30 % ده مثلاً طبعاً
يعنى دلوقتى أكثر الدينيين من العالم مقتنعيين بالتفسير ده , وحتى لو عملنا إكسبكت للناس المسيحيين اللى لا توجد عندهم خلفية عن الدين
فدلوقتى يبقى كلام حضرتك خاطئ لأن فعلاً الكلام مقنع لناس كتييييير جداً فى العالم , وصلت ؟
شىء مهم جداً جداً لو حضرتك رديت على كلمة كلمة , حضرتك فاهم ده معناه إيه ؟
إن حضرتك بترد على جزئية من التفسير , فالجزئية وحدها ممكن تكون خطأ لأنها ستكون صحيحة فى حالة أن ربطها مع باقى التفسير
مثال , لو أنا قلت : أنا لا أتبع أى دين عدا الإسلام
لو حضرتك أخدت كلمة أنا لا أتبع أى دين وحدها = أنا كافر
لكن لو كملت عدا الإسلام = مؤمن وموحد
وهذا ما حدث فى المشاركة الأخيرة , تمسكت بكلمة أنى أستشهد برأى الأكثرية , وقلت أنت تناقض نفسك
رغم أنى لم أستشهد برأئيهم ولكن أستشهد بعددهم الكبير لأنعم مقتنعيين بالتفسير بينما حضرتك تقول كلامك مش مقنع لأى أحد
دلوقتى يا دكتور أحمد لو شايف حضرتك إن الحوار بورينج ونوت يسفل ويعنى زيه زى عدمه , بلغنى وإقفل الموضوع وإعمل البان
لكن لو حضرتك فهمت وجهة نظرى , بلغنى عشان أرد على جزئية عدم إقتناع حضرتك فى مشهد دخول سيدنا يسوع المسيح بموكبه إلى أورشليم
تاني باقول لحضرتك هذا كلام يحتاج الي ادلة فارجو ان تاتيني بالاحصائيات التي تؤكد كلامكاقتباس:
أكبر نسبة موجودة فى العالم من الناس اللى بيؤمنوا بدين سماوى هم المسيحيين
فيما يبدوا انك لم تقرا كلامي كاملااقتباس:
لو حضرتك فهمت وجهة نظرى , بلغنى عشان أرد على جزئية عدم إقتناع حضرتك فى مشهد دخول سيدنا يسوع المسيح بموكبه إلى أورشليم
هل طلب المسيح من التلاميذ ان ياتوا بجحش كما قال مرقس؟
ام بحمار وجحش كما قال متي؟
ام لم يطلب منهم شيء ووجد الجحش صدفة كما قال يوحنا ؟
وهل ركب المسيح علي جحش كما قال مرقس؟
ام علي اتان وجحش كما قال متي؟
وان لم يكن عندك رد واضح انتقلنا لغيره
هذا هو اخر كلام لي بانتظار توضيحك
طيب إزاى وأنا بقولك لو فهمت كلامى أنا هرد على حضرتك بشأن تلك الأسئلةاقتباس:
فيما يبدوا انك لم تقرا كلامي كامل
أو لم تقرأ ما كتبته
اقتباس:
لكن لو حضرتك فهمت وجهة نظرى , بلغنى عشان أرد على جزئية عدم إقتناع حضرتك فى مشهد دخول سيدنا يسوع المسيح بموكبه إلى أورشليم
وأنا أيضاً قلت آخر كلام بالنسبة لى , وحضرتك لم ترد عليه ولم تقل حضرتك فهمت كلامى أم لااقتباس:
هذا هو اخر كلام لي بانتظار توضيحك
وإستمريت فى أن تأخذ مقطع من كلامى وترد عليه
وأنا قلت لحضرتك هارد على أسئلتك لو حضرتك فهمتنى , لو حضرتك زهقت من ذلك الحوار وتراه دون فائدة فيبقى إغلقه
ولكن ما الذى يضمن لى أن أرد وحضرتك ترد بطريقة مختلفة أيضاً وأنا لا أقدر أن أستمر ؟
هذا كان سؤالي لحضرتكاقتباس:
طيب إزاى وأنا بقولك لو فهمت كلامى أنا هرد على حضرتك بشأن تلك الأسئلة
هل طلب المسيح من التلاميذ ان ياتوا بجحش كما قال مرقس؟
ام بحمار وجحش كما قال متي؟
ام لم يطلب منهم شيء ووجد الجحش صدفة كما قال يوحنا ؟
وهل ركب المسيح علي جحش كما قال مرقس؟
ام علي اتان وجحش كما قال متي؟
وهذا كان ردك
اولاً سؤال يطرح نفسه : هل عدم ذكر الأتان يعطى المؤشر لعدم وجوده ؟ بل لابد من لفظ الإكتفاء وهو فقط أى حجش فقط ؟ أو النفى وكان لا يوجد أتان ؟
أى أن الإنجليين ليس بينهم تعارض ولا أحد يكذب الآخر
إذاً هذه هى حكمة الوحى فى تعدد كتبة الأناجيل , فيكتب البشير مرقس كما يكتب لوقا ويوحنا لجميع الأمم التى لم تذهب إليها تعاليم سيدنا يسوع المسيح كما قال مسبقاً
إنجيل متى 15: 24
فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
فكتبت الثلاثة أناجيل الجحش فقط الطليق الذى لا ملك لأحد , فلم يركبه السيد يسوع المسيح رمزاً فقط على أن تعاليمه لم تتملك عليهم
وهذا لأن الحجش كان مربوطاً مع الأتان أى رمز لتملك تعاليم سيدنا يسوع المسيح على بيت إسرائيل وهم اليهود
أعلم أن حضرتك تريد الواقع الذى حدث ولكن فى المسيحية لا يتم ذكر كل التفاصيل , أى كما كتبت لم تنفى وجود الأتان بل تعاملت مع الرموز للعالم كله بالموكب المتواضع لتملك تعاليم الله على العالم وعند اليهود قوم السيد يسوع المسيح الأتان مذكور لأنهم بالفعل خاضعين لتعاليم السيد يسوع المسيح
هذا ما حدث وهذا ما ترمى إليه المسيحية
وتفصيل لكلامك نقطة نقطة
اقتباس:
هل عدم ذكر الأتان يعطى المؤشر لعدم وجوده ؟
نعم عدم ذكر الاتان يعني عدم وجوده والدليل ان من لم يذكره قال ان المسيح دخل راكبا علي جحش والذي ذكره قال ان المسيح دخل راكبا علي اتان وجحش هي دي محتاجة توضيح؟
انت شايف ايه؟اقتباس:
أى أن الإنجليين ليس بينهم تعارض ولا أحد يكذب الآخر
اقتباس:
إذاً هذه هى حكمة الوحى فى تعدد كتبة الأناجيل , فيكتب البشير مرقس كما يكتب لوقا ويوحنا لجميع الأمم
متي كتب علي اتان وجحش وان المسيح طلب منهم الاتيان باتان وجحش
ومرقس كتب ان المسيح طلب منهم الاتيان بجحش ودخل علي جحش
ويوحنا قال انه لم يطلب منهم شيء ووجد الجحش صدفة
فاي حكمة في هذا التناقض؟
لا يا صديقي قلت لحضرتك انه بخلاف الجحش فقط او الاتان والجحش اناقتباس:
فكتبت الثلاثة أناجيل الجحش فقط الطليق الذى لا ملك لأحد
يوحنا قال ان المسيح لم يطلب من احد الاتيان بالجحش وانما وجده صدفة
اقتباس:
فكتبت الثلاثة أناجيل الجحش فقط الطليق الذى لا ملك لأحد
اولا الجحش لم يكن طليق وانما كان مربوطا بشهادة الناجيل
ثانيا الجحش لم يكن بدون ملكية
وهذا كلام لوقا
33 وفيما هما يحلان الجحش قال لهما أصحابه: لماذا تحلان الجحش
معلش الكلام مش بالمزاج
هذا هوالموضوع بانتظار ردك او الانتقال لنقطة اخري
طيب يا صديقي لو كان هذا النص يمثل لك مشكلة نشوف نص اسهل
إنجيل يوحنا (إصحاح:5/31) عن المسيح أنه قال:« لو كنت أشهد أنا لنفسي لما صحت شهادتي هناك آخر يشهد لي».
وصدقه الفريسيون فعاد في انجيل يوحنا نفسه
فقال له الفريسيون : أنت تشهد لنفسك . شهادتك ليست حقا
14 أجاب يسوع وقال لهم : وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق ،
ارجو ان تشرح لنا هذا الموضوع ؟:p016:
مضى أكثر من يومين ولا يشارك العضو مع أنه يتواجد يومياً
هل يُريد أن يُكمل أو يُريد الأعتذار عن الحوار
نتمنى أن يخبرنا
طيب لو مش عارف ترد علي اللي فات
اخبرنا عن حال اللصين
متى:" بذلك أيضاً كان اللصّان اللذان صلبا معه يعيّرانه"(متى 27/44 ، ومثله في مرقس 15/32).
بينما ذكر لوقا بأن أحدهما استهزء به، بينما انتهره الآخر، يقول لوقا: " وكان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلاً: إن كنت أنت المسيح فخلّص نفسك وإيانا. فأجاب الآخر وانتهره قائلاً: أولا تخاف الله، .. فقال له يسوع: الحق أقول لك: إنك اليوم تكون معي في الفردوس" ( لوقا 23/39 - 43) .
هل كان اللصين يعيران المسيح ام كان واحدا يعيره والاخر ينتهره؟:p016:
عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 2 (2 عضو و 0 ضيف)
د/احمد, Great Principles
طيب علشان اسهل الموضوع اكثر
ان كنت لاتعرف توضيح ما سبق
فاوضح لنا
قصة الصعود الى الجبل ورؤية موسى وايليا
في الثلاثة اناجيل
ا - سأل المسيح تلاميذه :
من تقول الجموع أني انا ... ثم وعظهم بكلام
ب - بعد هذا الكلام أخذ بطرس ويوحنا ويعقوب
وصعد الى جبل ليصلي حيث ظهر موسى وايليا ...
لكن الاناجيل اختلفت في الفترة الفاصلة بين كلام المسيح الاول وبين صعوده الجبل :
فعند لوقا : ثمانية ايام
وعند متى ومرقس : ستة ايام !
- لو : 9 : 28 وَبَعْدَ هذَا الْكَلاَمِ بِنَحْوِ ثَمَانِيَةِأَيَّامٍ، أَخَذَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَيَعْقُوبَ وَصَعِدَ إِلَى جَبَل لِيُصَلِّيَ.
- مت : 17 : 1 وبعد ستة أيام أخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا أخاه وصعد بهم إلى جبل عال منفردين
- مر : 9 : 2 وبعد ستة أيام أخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا، وصعد بهم إلى جبل عال منفردين وحدهم.
ستة ايام ولا ثمانية ايام؟ايهما الاصح وايهما المخطيء؟
يا دكتور أحمد أنا مش أونلاين طول اليوم ولو كان بيظهر كده يمكن عشان مش بعمل لوج أوت
وبدخل فى أوقات فى اليوم محددة ولكن أنا دلوقتى صدقنى مريض شوية ومش قادر دلوقتى أرد على حضرتك لأن أنا عشان أرد رد ولا يحدث مشاكل محتاج أفكر ألف مرة فى كيفية نزوله وظهوره عشان بصراحة أنا حتى آلان مش قادر أجاريك فى طريقة إدارة الحوار وخايف تحدث أى مشاكل
فبعد أن أصيغ الطريقة التى توضح الشبهة وأرد عليها يلحقها عناء كبير فى أن أفكر كيف أنزلها المنتدى وأرجو أن تتفهم
وحضرتك دلوقتى خلى الحوار مفتوح وإن شاء الله قبل أسبوع أكون وضعت الرد على أسئلة حضرتك
أى لى عودة بتأنى إن شاء الله
وأرجو من حضرتك التفهم
لا عليك يا صديقي انا احاول ان ابسط الامر لك
ولكنك تقول في توقيعك
لا يا صديقي هذا ليس بكلام والا فاخبرنا كيف تفهم نسب المسيح بين لوقا ومتي؟اقتباس:
لـوٌ لـَم أكـُن [ مـَسـِيحياً لـَقتـَلتُ [ نـَفسـِى ]
يقول متى: " كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم . إبراهيم ولد إسحق . وإسحق ولد يعقوب . ويعقوب ولد يهوذا وإخوته ، ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار . وفارص ولد حصورن . وحصرون ولد أرام ، وأرام ولد عمينا داب . وعمينا داب ولد نحشون . ونحشون ولد سلمون ، وسلمون ولد بوعز من راحاب . وبوعز ولد عوبيد من راعوث . وعوبيد ولد يسى ، ويس ولد داود الملك .
وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا ، وسليمان ولد رحبعام . ورحبعام ولد أبيا . وأبيا ولد آسا . وآسا ولد يهوشافاط . ويهوشافاط ولد يورام . ويورام ولد عزيا . وعزيا ولد يوثام . ويوثام ولد أحاز . وأحاز ولد حزقيا . وحزقيا ولد منسي . ومنسي ولد آمون . وآمون ولد يوشيا. ويوشيا ولد يكنيا وإخونه عند سبي بابل .
وبعد سبي بابل يكنيا ولد شالتئيل . وشالتئيل ولد زربابل . وزربابل ولد أبيهود . وأبيهود ولد ألياقيم . وألياقيم ولد عازور . وعازور ولد صادوق . وصادوق ولد أخيم . وأخيم ولد أليود. وأليود ولد أليعازر، وأليعازر ولد متان . ومتان ولد يعقوب . ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح .
فجميع الأجيال من إبراهيم إلى داود أربعة عشر جيلاً . ومن داود إلى سبي بابل أربعة عشر جيلاً ومن سبي بابل إلى المسيح أربعة عشر جيلاً " ( متى 1/1 - 17 ) .
لكن لوقا يورد نسباً آخر للمسيح يختلف تمام الاختلاف عما جاء في متى يقول لوقا : " ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو - على ما كان يظن - ابن يوسف بن هالي ، بن منثات بن لاوي بن ملكي بن ينا بن يوسف بن متاثيا ابن عاموص بن ناحون بن حسلي بن نجاي ، بن ماث بن متاثيا بن شمعي بن يوسف بن يهوذا ، بن يوحنا بن ريسا بن زربابل بن شالتبئيل بن نيري ، بن ملكي بن أدى بن قصم بن ألمودام بن عير ، بن يوسي بن أليـعازر بن يوريم بن متثات بن لاوي . بن شمعون بن يوذا بن يوسف بن يونان بن ألياقيم بن مليا بن مينان بن متاثا بن ناثان بن داود .بن يسى بن عوبيد بن بوعز بن سلمون بن نحشون بن عميناداب بن أرام بن حصورن بن فارص بن يهوذا بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهمي بن تارح بن ناحور ، بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح بن فينان بن أرفكشاد بن سام بن نوح بن لامك بن متوشالح بن أخنوخ بن يارد بن مهللئيل بن قينان بن أنوش بن شيت بن آدم ابن الله " ( لوقا 3/23 - 38 ) .
ارجو طالما انت حريص علي مسيحيتك هكذا ان تدافع عن نسب المسيح
وتشرح لنا هذا النسب العجيب
والا فكيف تفتخر بصليب شخص مجهول النسب كما تقول ايضا في توقيعك؟
اقتباس:
وَأَمَّا مِنْ جِهَتِي، فَحَاشَا لِي أَنْ أَفْتَخِرَ إِلاَّ بِصَلِيبِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِهِ قَدْ صُلِبَ الْعَالَمُ لِي وَأَنَا لِلْعَالَمِ.
اقتباس:
أنا دلوقتى صدقنى مريض شوية
نسأل الله لك الشفاء ، وأن يهدينا جميعاً إلى الحق .
ربنا يرفع عنكاقتباس:
أنا دلوقتى صدقنى مريض شوية
لعل المانع خير ان شاء الله
أنا أسف يا دكتور أحمد أنا مريض حتى آلان ومش قادر أكمل إلى هذه اللحظة الحوار
+
على فكرة الـ ip ده نفس اللى شارك به العضو " مع يسوع فى كنيسة الأبكار " العام الماضى مع حضراتكم , تمام ؟
وكل عام وحضراتكم بألف خير بمناسبة عيد الفطر المبارك, أسف تهنئة ولكن متأخرة أيضاً
و حضرتك طيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة great principles
و نتمنى ان يكون المانع خيرا
ألف شكر على هذه اللافته الطيبه :p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Great Principles
شفاك الله وشكراً على التهنئة..اقتباس:
أنا أسف يا دكتور أحمد أنا مريض حتى آلان ومش قادر أكمل إلى هذه اللحظة الحوار
وتذكر أننا نرحب بأي أسئلة أو استفسار تحب طرحه هنا في الوقت الذي تريد سواء حول الإسلام أو حول معتقدك الذي تؤمن به..
واعلم أننا لا نتمنى لك إلا الخير وكلنا هنا يسعدنا مساعدتك في معرفة الحق والطريق القويم.
نسأل الله أن يعرفك الحق ويرزقك اتباعه.
شكراً جداً
فعلاً أنا عندى أسئلة حول الإسلام
في الأنتظار الرد الى مشاركة الدكتور أحمداقتباس:
شكراً جداً
فعلاً أنا عندى أسئلة حول الإسلام
ملاحظة : يمنع عليك المشاركة في مواضيع أخرى في المنتدى فقط ركز على هذه الصفحة المخصصه لك
فقط ملاحظة أيضاً , أنا كنت برد على رد المشرفة العامة [ زهراء ] وأيضاً لم أقل إلا عندى أسئلة على الإسلام ولكن لم أقل سأضعها فإذاً لم أخطأ والمفترض أن ردى على الدكتور أحمد سيأتى لاحقاً إن أراد اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكونت
+
لكن يا الفاضل , الدكتور أحمد له طريقة معينة فى الحوار أولاً , ثانياً الموضوع تحول لمناظرة عادية جداً المطلوب منى ألا أخرج من نقطة واحدة فقط وهى [ دخول السيد يسوع المسيح على موكبه إلى أورشليم ] وأعتقد أنها لن تنتهى لأن كلما سأرد على الدكتور أحمد سيضع شبهات أخرى وهكذا
أما دخولى مع أشخاص آخريين متعددين النظرات والأراء والثقافات وطريقة الحوار ومعهم بأمور بسيطة مثل التوبيكات التى رددت عليها فى المنتدى أمر أفضل إذا كان بالفعل على البحث عن الحق فى دين كامل
ولكن على أى حال من الأحوال أنا سأحترم إدارة المنتدى لأن حضراتكم المسئولون عنه مع العلم أن صديقى رامى كان بخلاف الحوار يضع ردوداً فى توبيكات على أرضية الفورم
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يوجد حوار الا بالـ " سورسات " .
الضيف جريت..
الهدف من أي حوار ثنائي هو توفير الوقت والجهد لك ولمحاروك فلا نتتبع ردك هنا وهناك فيحدث التشتيت ولا تتحقق الفائدة المرجوة من الحوار سوى تضييع الوقت بلا فائدة.
كذلك نحن نريد أن نسهل عليك طريق الوصول إلى الحق ومعرفته عن طريق متابعة صفحة واحدة تطرح فيها كل ما يحيرك وتبحث عن إجابة شافية له سواء حول الإسلام أو حول النصرانية.
فضلاً اطرح تساؤلاتك وحددها باختصار شديد ووضح ما الذي يقف عائق في طريقك ويمنعك من الإقتناع بالإسلام..
وما الذي وجدته مقنع في النصرانية حتى تغير توقيعك وتكتب لنا هذا الكلام الغريب في يوم وليلة وكأنك لم تكتب الشهادتين من قبل في هذه الصفحة..!
أخبرنا حتى نوضح لك حقيقة النصرانية الوثنية التي تتمسك بها وتريد أن تقتل نفسك لأجلها..!
نسأل الله العافية والثبات على الحق.!!
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
ممكن حضرتك تشرفنى بإسمك ؟
دلوقتى فى ملاحظة غائبة عن حضرتك , أنا مش هتكلم عن الإسلام إطلاقاً وتراجعت عن فكرة الأسئلة توفيراً لمجهود ووقت حضراتكم
إذاً سوف أتكلم عن المسيحية , الملاحظة إذاً هى أن المذهب الذى سأتحدث عنه مذهب خاص ولا يوجد له سايت على الإنترنت وبالتالى سأتكلم عن التفسير من وجهة نظر مؤسسى الكنيسة التى سوف أنقلها عنهم
لكن صدقنى مافيش سايت أولاً وثانياً أعتقد لن أجلب من مصادر أى مذهب غير المذهب الذى تحدثت عنه
هل يمكننى الإستمرار هكذا أم يعتبر أمراً مخالفاً ؟
وشكراً مقدماً
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما تراه فوق كلمة " مدير "اقتباس:
ممكن حضرتك تشرفنى بإسمك ؟
تتكلم او لا تتكلم لا يفرق معنااقتباس:
دلوقتى فى ملاحظة غائبة عن حضرتك , أنا مش هتكلم عن الإسلام إطلاقاً وتراجعت عن فكرة الأسئلة توفيراً لمجهود ووقت حضراتكم
انا انوه عليك بشيء اظن انك تذكره
وهو حينما قلت انك تاخذ كورسات في كنيستك عن الاسلام وبناءا على ما تاخذه في هذه الكورسات تقول اسئلتك التي لا تعتمد على قال الله ، او قال رسول الله
بل سمعت من هذا ، وان ابن عم خال جوز عمتي قال لي كذا
لكن مصادر او كما قلت عنها " سورسات " لا يوجد لديك
لذلك فهذا ليس حوار ، بل مسخرة ومضيعة للوقت
ولذلك نوهت عليك الان بان هذا لن يكون على صفحات منتدانا
بل يمكن ان تناقشه في كنيستك حسبما قالو لك هذا الكلام المعندم من " السورسات " .
اقتباس:
إذاً سوف أتكلم عن المسيحية , الملاحظة إذاً هى أن المذهب الذى سأتحدث عنه مذهب خاص ولا يوجد له سايت على الإنترنت وبالتالى سأتكلم عن التفسير من وجهة نظر مؤسسى الكنيسة التى سوف أنقلها عنهم
ان كنت تقصد بالتكلم عن المسيحيةاقتباس:
هل يمكننى الإستمرار هكذا أم يعتبر أمراً مخالفاً ؟
هو التكريز والتبشير بها فهو بالطبع مرفوض ، ولو حدث ستتحمل نتائج ذلك من مخالفات ادارية بلا شك
باختصار
ممنوع التكريز هنا