ولا تقولوا ثلاثة !

اقتباس:

---

المسيح هو يا ابا حتة كلمة الله وروح الله وهو ليس الله

---

فى الحقيقة حيرتونا معاكوا يا نصارى ومش عارفين المسيح هو مين بالظبط فى اعتقادكم هل هو

الله ؟! أم هو بن الله ؟! أم هو الله الظاهر فى الجسد ؟! ام هو روح الله ؟! ام ماذا بالضبط ؟؟؟!!! وانا

ارى ان كل هذا التردد والتخبط سببه الرئيسى أنكم تريدون أن تخرجوا من مأزق الشرك بالله الذى

وضعتم انفسكم فيه بأن جعلتم المسيح عليه السلام والروح القدس اندادا لله تعالى الله

علوا كبيرا عما تصفون وعما تفترون وفى اعتقادى ان افضل طريقة للخروج من هذا المأزق الذى

وضعتم انفسكم فيه بكامل ارادتكم ان تصفوا المسيح بما وصف به نفسه أنه عبد الله ورسوله ارسله

الله تبارك وتعالى الى خراف بيت اسرائيل الضالة لكى يُصلح اعوجاجهم وابتعادهم عن منهج الله


"وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله " يوحنا 8/40

"الكلام الذي تسمعونه ليس لي، بل للآب الذي أرسلني" يوحنا 14/28

:" ولا رسول أعظم من مرسله " يوحنا 13/16

"تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني" يوحنا 7/16

" أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته " يوحنا 17/3

" ينبغي أن أسير اليوم وغداً وما يليه، لأنه لا يمكن أن يهلك نبي خارجاً


عن أورشليم. يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين"

(لوقا 13/33-34)

" يسوع الناصري الذي كان إنساناً نبياً مقتدراً في الفعل والقول أمام الله

وجميع الشعب. كيف أسلمه رؤساء الكهنة وحكامنا لقضاء الموت،

وصلبوه. ونحن كنا نرجو أنه هو المزمع أن يفدي إسرائيل."

لوقا (اصحاح 24 : 19 -21)


"إني ذاهب إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم" يوحنا( اصحاح 20 : 17)


هذا هو المسيح يا بارة قول الحق الذى فيه تمترون من اناجيلك التى تؤمن بها وليس من القرأن او

السنة المطهرة فماذا ينقصك حتى تشهد ان لا اله الا الله وان المسيح عيسى بن مريم رسول الله

اقتباس:

---

فهم لم يقبلوا به لذالك صلب

---

قلنا لك يا بارة اثبت لنا اولا ان المسيح تكلم عن الخطيئة الأصلية ( خطيئة ادم وحواء ) وبعدها تكلم

عن الصلب والفداء فكما هو معروف ان اساس اعتقادكم أن المسيح صُلب من اجل خلاص البشرية

من هذه الخطيئة وبما ان الخطيئة لم يتكلم عنها المسيح او يُشر اليها اطلاقا فالنتيجة الحتمية

والمنطقية لذلك أنه لا يوجد لا صلب ولا فداء واذا اردت توضيحا اكثر فإقرأ التضارب والإختلاف فى

واقعة الصلب فى الأناجيل لتعرف ان الصلب والفداء هى اكبر خدعة خدعوكم بها من حرفوا الإنجيل

بعد كل هذا السؤال الآن لك يا بارة من أصدق ؟؟ هل اصدقك انت وكل من يعتقد نفس اعتقادك ام

اصدق المسيح عيسى بن مريم عليه وعلى جميع الأنبياء والرسل الصلاة والسلام ؟

اقتباس:

---

إني ذاهب إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم" يوحنا( اصحاح 20 : 17)

---

في هذه الاية تجد ان المسيح ذاهب الى الله الآب والذي هو ابينا لذا علمنا المسيح ان نقول ابانا الذ ي في السموات ..طالما ان المسيح قال عن الآب ابي فهو بالتالي ابن الآب وقد قال انه ابيكم ايضا انه د قربنا من االآب الى درجة البنوة له . وهذا الآب هو اله ايضا الهي والهكم .وقد جاء في التفسير لهذه الاية إذهبى إلى إخوتى... وقولي لهم... إني أصعد إلى أبى وأبيكم وإلهي وإلهكم كلمات في منتهى الروعة يعبر بها المسيح عن عمله الخلاصي وبركات القيامة. لقد تحول البشر إلى إخوة له "فصار بكراً بين إخوة كثيرين" (رو29:8) وبإتحاده بنا صار أبوه (بحسب الطبيعة) أباً لنا (بالتبنى). وصار إلهه (هو يتكلم كإنسان لهُ طبيعتنا، مؤكداً تجسده الكامل وبشريته) إلهاً لنا (بمعنى التصالح بين الله والإنسان فنحن كبشر بالفداء عدنا شعب الله المحبوب) ونلاحظ أنه لم يقل إلهنا وأبونا، فنحن نختلف عنه. الآب أبوه بالطبيعة وصار لنا أباً بالتبني، والآب متحد معهُ أقنومياً فالمسيح الإبن هو الله. ولكنه بالجسد يقول إلهي كما قال سابقاً وهو في حالة إخلاء نفسه "أبى أعظم منى" وقوله إلهكم فنحن عبيده المخلوقين. ما أعظم هذه الآية التي تلخص عمل المسيح معنا ولنا. وما أحلى أن تتحول مريم الخاطئة إلى مبشرة= قولي لهم= بهذا الإنجيل. إني أصعد= لم يقل لهم المسيح قولي لهم إنني قمت، فقيامة المسيح هي خطوة أولى في طريقة للصعود بجسده البشرى للسماء. وهذا ما أعده لنا "أنا ذاهب لأعد لكم مكاناً... حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضاً. لقد صرنا وارثين للمجد السماوي، وارثين معهُ، وارثين الله" (رو17:8). كانت القيامة عربون للصعود. فإن كان المسيح قد قام ولم يصعد لكان الإنسان قد ظل على الأرض. فالقيامة وحدها لا تكفى. انتهى التفسير.******

اقتباس:

---

اساس اعتقادكم أن المسيح صُلب من اجل خلاص البشرية

من هذه الخطيئة وبما ان الخطيئة لم يتكلم عنها المسيح او يُشر اليها اطلاقا

---

قد شرح المسيح دورالخطيئة في الحياة

يوحنا 34:8
أجابهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: كل من يرتكب الخطيئة يكون عبدا للخطيئة.
35 والعبد لا يقيم في البيت دائما أبدا بل الابن يقيم فيه للأبد.
36 فإذا حرركم الابن كنتم أحرارا حقا.
37 أنا أعلم أنكم نسل إبراهيم ولكنكم تريدون قتلي لأن كلامي لا يجد إليكم سبيلا.

الخطيئة تستعبدنا لها اي تجعلنا عبيدا لها كيف يكون ذالك:
فالخطيئة تتملك من المرء كالمدمن على المخدرات في البداية ينتعش ويفرفش ثم يطلب المزيد والمزيد فتتملك منه تلك الافة . فادم قد ارتكب خطيئة وبالتالي هو بحكم هذه الاية 34 .يوحنا الفصل 12 الاية 47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم ات لادين العالم بل لاخلص العالم.
ويقول بولس الرسول بخطئة انسان دخل الموت الى العالم . وهو لم يك هذا في البدء . ليس الموت الزمكاني الذي نعرفه فحبة الحنطة ان لم تمت في الارض لا تعطي ثمار 20 او 30 او 40 حبة.بل الموت الثاني الذي هو الابتعاد عن الله . فالمسيح اتى ليخلص العالم من الموت الثاني ان قبل به وهوشرط اساسي للخلاص المسيحاني.

اقتباس:

---

من المعرف ان الانسان حيوان ناطق له فكر وجسد وروح هل ثلاثة ام واحد ؟

---

طيب جميل اوى

اولا : يا استاذ باره مينفعش نشبه الله جل وعلا بالانسان

لان الكتاب المقدس يرفض ذلك .

1- سفر إشعياء 46: 5
بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟


2-سفر إشعياء 40: 18
فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَ اللهَ، وَأَيَّ شَبَهٍ تُعَادِلُونَ بِهِ؟

يبقي مينفعش حضرتك تقول ان الله مثل الانسان له جسد وعقل وروح وبذلك وهؤلاء الثلاثه هم واحد وتضيف قائلا كذلك الله الاب قائم بذاته والابن ناطق بكلمته والروح القدس هي روح الله وهم اله واحد , للاسف يا باره كتابك يرفض هذا التشبيه ونحن نتبعه ونرفض ايضا التشبيه , وياريت سياده سعادتك لما تحب تكلمنا عن ايمانك تكلمنا من الانجيل بلاش تحاول توضحلنا شئ اصله مش موجود في الكتاب المقدس اصلا وانما موجود في خيالك فقط .

لاننا هنا نناقش المسيحي من كتابه المقدس فقط وليس من ايمانه .

ثانيا : زى ما قلت لحضرتك سابقا لو الله له ذات وطالما له ذات يبقي الذات دى اله وايضا له كلمه وطالما له كلمه يبقي الكلمه دى اله وطالما له روح يبقي الروح دى اله وهؤلاء الثلاثه اله واحد لانهم في ذات واحد ,قلتلك هذا المثال لا يصلح ابدا لاننا ذكرنا كلمه الله وروح الله وذات الله وتجاهلنا سمع الله (الاقنوم الرابع )

اقولى يا باره : ليه تجاهلت سمع الله (الاقنوم الرابع )

هو اطرش ولا ايه لا سمح الله ؟

ياريت تجاوبني

اقتباس:

---

المسيح هو يا ابا حتة كلمة الله وروح الله وهو ليس الله

---

المسيح هو كلمه الله والكلمه ليست هي الاله ؟؟ :image5::image5: :image5::image5::image5::image5:

ركز يا عزيزى باره بلاش تضرب كتابك المقدس في عرض الحائظ وتضحك الناس عليك

انت تقول الكلمه ليست هي الاله وكتابك يقول الكلمه هي الاله .

مش عيب برضه تكذب كتابك المقدس ادامنا كدا , ولا ايه ؟

شوف كده كتابك بقول ايه علي كلمه الله الى حضرتك بتقول عليها مش الله :)

إنجيل يوحنا 1: 1

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.

اقتباس:

---

المسيح هو يا ابا حتة كلمة الله وروح الله وهو ليس الله

---

لالا بجد مش ممكن يا باره :p018::p018:

شكلنا هنديك درس في كتابك المقدس النهارده ( مش تتعلم دينك يا ابني الاول وبعدين تيجي تحاور , ولا كلوو بطيخ وخلاص ؟ )

انت تقول ان المسيح هو روح الله وهو ليس الله

يعني الروح القدس ده مش اله

طيب جميل

اولا حضرتك تقول ان المسيح هو كلمه الله وروح الله

الكلام ال بتقوله ده بينسف ما يسمي بالتثليث مع ان حضرتك داخل تدافع عنه

تعاله برضه نشوف الكتاب المقدس بقول ايه عن الروح القدس هل هي اله ولا مش الله ؟

رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 7
فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.


الروح القدس والكلمه والاب هم اله واحد يا استاذ من اين اتيت ان الروح القدس ليست هي الاله ؟

ثانيا : انت تقول ان المسيح هو الكلمه والروح القدس وهذا ينسف التثليث

لان اذا كان المسيح هو الكلمه والروح القدس سيندمج اقنوم الكلمه مع اقنوم الروح القدس وسيصبحوا اقنوم واحد وبهذا سيصبح هناك ثانون وليس ثالوث للاب وعليه فسينف عقيده التثليث :)

اقتباس:

---

فروح الله هي طاقة الله التي تحيي لذالك نقول ان روح الله هو الرب المحيي

---

اقتباس:

---

المسيح هو يا ابا حتة كلمة الله وروح الله وهو ليس الله

---

:image5::image5::image5:

يا حبيبي ارسيلك علي حل روح الله هي الله ولا مش الله ؟

اقتباس:

---

نحن نقول اننا جسد المسيح السري : فهل اصبحت انا المسيح ؟ انت عضو في ذا المنتدى فهل اصبحت المنتدى ؟

---

جميل جدا طيب المسيح يقول انا في الاب هل اصبح الاب ؟ :)

اقتباس:

---

انت يا ابا حتة رب الاسرة وزوجتك ربة الاسرة وحتة ابن ارباب الاسرة ولكنه لن يكون رب اسرتك بل سيكون رب اسرته هو . فانت وزوجتك شريكين في الاسرة على تربية ابنكما حتة افضل تربية مع اخوته واخواته . فالاسرة لا تكون موجودة دون اربابها..

---

وهذا هي طبيعه اتصال المسيح بالاب فهم واحد في الحفاظ علي الخراف فقط مثل هذا المثال الذي ذكرته انا الاب والام هم واحد في تربيه الابناء

اقتباس:

---

فهل قبلوا المسيح ؟ فهم لم يقبلوا به لذالك صلب . لقدحاولوا قتله عشرات المرات . الا ان تمكنوا منه . ما كانوا ليتمكنوا منه لو لم يرد هو .

---

يعني اليهود مامنوش بالمسيح عشان كدا المسيح صلب , يااااااااه ياباره تخيل كنت فاكره اتقتل عشان يكفر عن الخطيئه الاصليه ؟

المهم انه صلب عشان اليهود ما امنوا به طيب وهو لما اتصلب يا باره المشكله اتحلت ؟ يعني اليهود امنوا به ؟

اقتباس:

---

ما كانوا ليتمكنوا منه لو لم يرد هو .

---

فعلا يا باره المسيح كان رايد انه يتصلب

وده الدليل

إنجيل متى 26: 39
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».



لك تحياتى :hb:

اقتباس:

---

في هذه الاية تجد ان المسيح ذاهب الى الله الآب والذي هو ابينا لذا علمنا المسيح ان نقول ابانا الذ ي في السموات

---

جميل

اقتباس:

---

طالما ان المسيح قال عن الآب ابي فهو بالتالي ابن الآب

---

وايه المشكله انه ابن الاب ما جميع اليهود قال عنهم المسيح انهم بنو لعلى كلهم

اقتباس:

---

وقد قال انه ابيكم ايضا انه د قربنا من االآب الى درجة البنوة له

---

ايواااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

فين الكلام ده في الكتاب المقدس بقي؟

اقتباس:

---

.وقد جاء في التفسير لهذه الاية إذهبى إلى إخوتى... وقولي لهم... إني أصعد إلى أبى وأبيكم وإلهي وإلهكم كلمات في منتهى الروعة يعبر بها المسيح عن عمله الخلاصي وبركات القيامة. لقد تحول البشر إلى إخوة له "فصار بكراً بين إخوة كثيرين" (رو29:8) وبإتحاده بنا صار أبوه (بحسب الطبيعة) أباً لنا (بالتبنى). وصار إلهه (هو يتكلم كإنسان لهُ طبيعتنا، مؤكداً تجسده الكامل وبشريته) إلهاً لنا (بمعنى التصالح بين الله والإنسان فنحن كبشر بالفداء عدنا شعب الله المحبوب) ونلاحظ أنه لم يقل إلهنا وأبونا، فنحن نختلف عنه. الآب أبوه بالطبيعة وصار لنا أباً بالتبني، والآب متحد معهُ أقنومياً فالمسيح الإبن هو الله. ولكنه بالجسد يقول إلهي كما قال سابقاً وهو في حالة إخلاء نفسه "أبى أعظم منى" وقوله إلهكم فنحن عبيده المخلوقين. ما أعظم هذه الآية التي تلخص عمل المسيح معنا ولنا. وما أحلى أن تتحول مريم الخاطئة إلى مبشرة= قولي لهم= بهذا الإنجيل. إني أصعد= لم يقل لهم المسيح قولي لهم إنني قمت، فقيامة المسيح هي خطوة أولى في طريقة للصعود بجسده البشرى للسماء. وهذا ما أعده لنا "أنا ذاهب لأعد لكم مكاناً... حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضاً. لقد صرنا وارثين للمجد السماوي، وارثين معهُ، وارثين الله" (رو17:8). كانت القيامة عربون للصعود. فإن كان المسيح قد قام ولم يصعد لكان الإنسان قد ظل على الأرض. فالقيامة وحدها لا تكفى. انتهى التفسير.******

---

اقتباس:

---

---

يا حبيبي وهو اجنا في الكنيسه هنقول امين علي اى حاجه ؟

هاتلنا كلام من الكتاب المقدس يؤكد التفسير ده اولا ولكن احنا مش لازمنا نقرا تفسير مالوش علاقه بالنص ؟

اقتباس:

---

قد شرح المسيح دورالخطيئة في الحياة

---

اقتباس:

---

يوحنا 34:8
أجابهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: كل من يرتكب الخطيئة يكون عبدا للخطيئة.
35 والعبد لا يقيم في البيت دائما أبدا بل الابن يقيم فيه للأبد.
36 فإذا حرركم الابن كنتم أحرارا حقا.
37 أنا أعلم أنكم نسل إبراهيم ولكنكم تريدون قتلي لأن كلامي لا يجد إليكم سبيلا.

---

طيب اولا اقولنا يا استاذ باره

لما الهك كان بيتفق مع نبيه ادم علي ما سيحدث اذا اكل من الشجره قاله ايه ع العقاب ؟

الكتاب المقدس بقولنا انه هيموت فقط

سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».


هل كان فيه عقاب غير كدا لادم قال له الله قبل الاكل من الشجره ؟

اذا كان نعم فاحضرلنا العدد

واذا كان لا , فلماذا يكذب الهك وهو يعلم جيدا ان الكاذبون لا يرثون الملكوت

ياريت تقولنا ايه مبررات الهك انه يكون كذاب ؟



ثانيا : اين تكلم المسيح عن الخطيئه الاصليه

رجاء لا تحضر لى استنتاجات

:p015:

لفهم الثالوث الاقدس بشكل اوضح لك ان تقبل او لا تقبل فانت حر . انا لا اريد الزامك بامر يا شقاوة . الاسرة انت لا ترى شخص الاسرة كذالك انت لا ترى الله . ماتراه في الاسرة هو الاب والام والبنون وقد لا يكون هناك من بنون وهذا لا ينفي الاسرة لانهم نتيجة العلاقة بينهما . كذالك روح الله يرفرف على المياه سفر التكوين الاية 2 من الاصحاح الاول :
2 وَكَانَتِ الارْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. وهو ليس الله لانه لو قال الله يرفرف على المياه لنفى وجود الروح . فالله له روح فروح الله ليس الله بحد ذاتها بل هي طاقة الله وهي ليست مخلوقة كباقي الارواح بل منها اتت. فقد ذكر الكتاب تك 2 / " 7 وجبل الرب الاله ادم ترابا من الارض ونفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية " . فنحن نتيجة العلاقة بين الآب وروحه اما العلاقة بين االآب وروحه هي الله . كما هي الحال فالعلاقة بين الاب والام هي الاسرة ونتاج العلاقة بين الاب والام هي الاولاد.
انا انسان لست روحا فقط لاني لي جسد ترابي فانا جسد وروح وما يتنج عني هو فكر .

******

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى اله وصحبه أجمعين وأشهد أن لا

إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله وأشهد أن المسيح عيسى بن مريم عبده

ورسوله

اقتباس:

---

اقتباس:

---

إني ذاهب إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم" يوحنا ( اصحاح 20 : 17)

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية بواسطة بارة
في هذه الاية تجد ان المسيح ذاهب الى الله الآب والذي هو ابينا لذا علمنا المسيح ان نقول ابانا الذ ي في السموات ..طالما ان المسيح قال عن الآب ابي فهو بالتالي ابن الآب وقد قال انه ابيكم ايضا انه د قربنا من االآب الى درجة البنوة له . وهذا الآب هو اله ايضا الهي والهكم .وقد جاء في التفسير لهذه الاية إذهبى إلى إخوتى... وقولي لهم... إني أصعد إلى أبى وأبيكم وإلهي وإلهكم كلمات في منتهى الروعة يعبر بها المسيح عن عمله الخلاصي وبركات القيامة. لقد تحول البشر إلى إخوة له "فصار بكراً بين إخوة كثيرين" (رو29:8) وبإتحاده بنا صار أبوه (بحسب الطبيعة) أباً لنا (بالتبنى). وصار إلهه (هو يتكلم كإنسان لهُ طبيعتنا، مؤكداً تجسده الكامل وبشريته) إلهاً لنا (بمعنى التصالح بين الله والإنسان فنحن كبشر بالفداء عدنا شعب الله المحبوب) ونلاحظ أنه لم يقل إلهنا وأبونا، فنحن نختلف عنه. الآب أبوه بالطبيعة وصار لنا أباً بالتبني، والآب متحد معهُ أقنومياً فالمسيح الإبن هو الله. ولكنه بالجسد يقول إلهي كما قال سابقاً وهو في حالة إخلاء نفسه "أبى أعظم منى" وقوله إلهكم فنحن عبيده المخلوقين. ما أعظم هذه الآية التي تلخص عمل المسيح معنا ولنا. وما أحلى أن تتحول مريم الخاطئة إلى مبشرة= قولي لهم= بهذا الإنجيل. إني أصعد= لم يقل لهم المسيح قولي لهم إنني قمت، فقيامة المسيح هي خطوة أولى في طريقة للصعود بجسده البشرى للسماء. وهذا ما أعده لنا "أنا ذاهب لأعد لكم مكاناً... حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضاً. لقد صرنا وارثين للمجد السماوي، وارثين معهُ، وارثين الله" (رو17:8). كانت القيامة عربون للصعود. فإن كان المسيح قد قام ولم يصعد لكان الإنسان قد ظل على الأرض. فالقيامة وحدها لا تكفى. انتهى التفسير.******

---

---

ماشى يا عم بارة وأنا مش حزعلك وأعتقد أنك قمت بإختيار هذا النص والتعليق عليه لأنه يحتوى

على لفظ أبى وأبيكم وذلك لكى تثبت بنوة المسيح لله وأنا مش حزعلك زى ما قلتلك ولكن أين ردك

على باقى النصوص التى أوردتها أنا ؟؟؟!!! لماذا تعمدت ترك باقى النصوص ؟؟؟!!! فأنت لم تقل مثلا

ليس لدىَ وقت الآن وسأعلق على باقى النصوص فيما بعد أو أننى لا أملك الرد وسأسأل من هو أعلم

منى واوافيك بالرد وهذا ليس فيه أى عيب اطلاقا ألا يعرف الإنسان ويسأل من هو أعلم منه ولكن

العيب كل العيب أن تختار ما تعتقد أنه يخدم معتقدك وتترك ما يدينك أنا اجيبك أنت فعلت ذلك لأن باقى

النصوص تعريكم تماما وتكشف وتفضح ادعاءاتكم الباطلة والمزيفة بشأن الوهية المسيح الوهمية

والكاذبة سأترك كل النصوص التى اوردتها أنا وأختار نص واحد فقط "

أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي

أرسلته " يوحنا 17/3 وضع تحت الإله الحقيقى وحدك مليون خط ما

معنى هذا النص يا بارة ؟؟ أنا اجيبك هذا النص معناه ببساطة شديدة اثبات الوحدانية المطلقة لله

والعبودية والبشرية التامة للمسيح عيسى بن مريم عليه وعلى جميع الأنبياء والرسل الصلاة والسلام

وهذا النص يقابله بنفس المعنى فى الإسلام عبارة أشهد أن لا اله الا الله وحده لا شريك له وأشهد أن

محمدا عبده ورسوله هذا الذى بُعث عليه محمد والمسيح عيسى بن مريم وجميع أنبياء الله تعالى

ورسله عليهم جميعا صلوات الله وتسليماته والسؤال الآن لك يا بارة هل هذا النص وغيره من

النصوص جاء فيها أن المسيح هو الله او بن الله كما تفترون على الله الكذب ؟؟؟!!! أجبنى ان كانت

لديك أنت أو أى مسيحى اخر إجابة أعتقد أنكم لم ولن تستطيعوا أن تجيبوا وهذا معناه ببساطة شديدة

أن قولكم بألوهية المسيح ادعاء باطل لا أساس له من الصحة وأن من يحاولون أن يقنعوكم بهذا

كذابون وأفاكون وسيوردونكم جهنم وبئس المصير وكأن الله تبارك وتعالى العليم الحكيم أراد رغم

تحريف المحرفين وتزوير المزورين أن تبقى هذه النصوص شاهدة على بشرية المسيح وعبوديته

المطلقة لله لكى تكون حجة وشاهدا وحسرة ووبالا يوم القيامة على كل من قال او إعتقد فى المسيح

غير الحق تماما مثل تلك النصوص التى لا تزال باقية والتى بشرت بمجئ النبى الخاتم صلى الله عليه

وأله وسلم

اقتباس:

---

قد شرح المسيح دورالخطيئة في الحياة

يوحنا 34:8
أجابهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: كل من يرتكب الخطيئة يكون عبدا للخطيئة.
35 والعبد لا يقيم في البيت دائما أبدا بل الابن يقيم فيه للأبد.
36 فإذا حرركم الابن كنتم أحرارا حقا.
37 أنا أعلم أنكم نسل إبراهيم ولكنكم تريدون قتلي لأن كلامي لا يجد إليكم سبيلا.

الخطيئة تستعبدنا لها اي تجعلنا عبيدا لها كيف يكون ذالك:
فالخطيئة تتملك من المرء كالمدمن على المخدرات في البداية ينتعش ويفرفش ثم يطلب المزيد والمزيد فتتملك منه تلك الافة . فادم قد ارتكب خطيئة وبالتالي هو بحكم هذه الاية 34 .يوحنا الفصل 12 الاية 47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم ات لادين العالم بل لاخلص العالم.
ويقول بولس الرسول بخطئة انسان دخل الموت الى العالم . وهو لم يك هذا في البدء . ليس الموت الزمكاني الذي نعرفه فحبة الحنطة ان لم تمت في الارض لا تعطي ثمار 20 او 30 او 40 حبة.بل الموت الثاني الذي هو الابتعاد عن الله . فالمسيح اتى ليخلص العالم من الموت الثاني ان قبل به وهوشرط اساسي للخلاص المسيحاني.

---

السؤال لآخر مرة أين تكلم المسيح يا بارة عن الخطيئة

الأصلية ( خطيئة آدم وحواء ) وأين قال أنه جاء

لكى يُكفر عن هذه الخطيئة


كلمة أخيرة : صدقنى يا بارة سيتبرأ المسيح يوم القيامة منك ومن كل الذين عبدوه وأشركوا بالله

ما لم ينزل به من سلطان لذا يجب أن تُحكم عقلك وتقارن وتقرر بنفسك ولا تدع أحد يختار لك لأن

الموضوع مصيرى وشديد الخطورة وعاقبته الخلود الأبدى فى نار جهنم أسأل الله تبارك وتعالى أن

يزحزحنا عن النار ويدخلنا الجنة برحمته وعفوه وكرمه اللهم امين

اقتباس:

---

السؤال لآخر مرة أين تكلم المسيح يا بارة عن الخطيئة

الأصلية ( خطيئة آدم وحواء ) وأين قال أنه جاء

لكى يُكفر عن هذه الخطيئة

---

مجمع أورانج الثاني، الذي بدأ في 3 تموز سنة 529المقدمة 391- ق. (21) الطبيعة والنعمة. كما أن الرسول يقول بحق للذين أرادوا أن يتبرّروا بالناموس، فسقطوا خارج نعمة: "إن كان البرّ يحصل بالناموس فالمسيح إذن مات لغير علّة" [غلا 2 : 21]، كذلك يقال بحق للذين يرون أن النعمة التي يوصي بها وينالها الإيمان بالمسيح هي (من) الطبيعة: إذا كان البرّ يحصل بالطبيعة "فعندئذ المسيح مات لغير علّة". فالناموس كان موجوداً هناك ولم يُبرّر. وكانت أيضاً الطبيعة هناك ولم تُبرَّر. لذلك لم يمت المسيح لغير علّة، حتى يُكمَّل الناموس بمن قال: "إني ما جئت لأنقض بل لأكمّل" [متى 5 : 17]، وحتى تصلح الطبيعة التي فقدت بآدم بذاك الذي قال إنه جاء "ليطلب ما قد هلك ويخلّصه" [لو 19 : 10].

الاية الكريمة باكملها:"لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».

اقتباس:

---

أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي

أرسلته " يوحنا 17/3

---

قد جاء في التفسير
أما القصد الآخر لله فهو أن يعرفوا الآب والابن معاً بصفتهما الحياة الأبدية. يقول: "وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته." (يوحنا 17: 3) يستخدم يسوع هنا كلمة "وحدك" تمييزاً للآب عن كل إله زائف. يقول بولس رسول المسيح بوحي الله: "نعلم أن ليس وثن في العالم، وأن ليس إله آخر إل واحداً. لأنه وإن وجد ما يسمى آلهةً، سواء كان في السماء أو على الأرض، كما يوجد آلهة كثيرة وأرباب كثيرون. لكن لنا إله واحد: الآب الذي منه جميع الأشياء، ونحن له. ورب واحد: يسوع المسيح، الذي به جميع الأشياء، ونحن به." (1كو 8:4-6) ... آيات عديدةً تبين أن المسيح هو الإله الحق والحياة الأبدية. مثلاً 1 يوحنا 5: 20 ويضع هذا أمام الذين يختبرون الحياة الفضلى مسؤولية أن يعرفوا الآب والابن على نحو متزايد متعمق. لكن الأمر كله يبد بتمجيد يسوع على الصليب، ذلك التمجيد الذي يرتكز عليه غفران الخطايا.

اقتباس:

---

مجمع أورانج الثاني، الذي بدأ في 3 تموز سنة 529المقدمة 391- ق. (21) الطبيعة والنعمة. كما أن الرسول يقول بحق للذين أرادوا أن يتبرّروا بالناموس، فسقطوا خارج نعمة: "إن كان البرّ يحصل بالناموس فالمسيح إذن مات لغير علّة" [غلا 2 : 21]، كذلك يقال بحق للذين يرون أن النعمة التي يوصي بها وينالها الإيمان بالمسيح هي (من) الطبيعة: إذا كان البرّ يحصل بالطبيعة "فعندئذ المسيح مات لغير علّة". فالناموس كان موجوداً هناك ولم يُبرّر. وكانت أيضاً الطبيعة هناك ولم تُبرَّر. لذلك لم يمت المسيح لغير علّة، حتى يُكمَّل الناموس بمن قال: "إني ما جئت لأنقض بل لأكمّل" [متى 5 : 17]

---

يعني عشان المسيح كمل الناموس يبقي كده اتكلم عن الخطيئه الاصليه ؟؟

طيب يا باره

تعاله نشوف ال بقول ان المسيح لم ينقض الناموس ؟




"لا تظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء , ما جئت لانقض بل لاكمل" متي 5/17


طيب وهو العدد دا اطبق فعلا يا باره , ولا الهك كذب فيه ؟

خلينا نشوف من الكتاب المقدس

" قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن , واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراه ليشتهيها فقد زني بها قي قلبه " (تي 27 و28 )

"وقيل من طلق امراته فليعطيها كتاب طلاق واما انا فاقول لكم ان كل من طلق امراه الا لعله الزنا يجعلها تزنى , ومن يتزوج مطلقه فانه يزنى"


في الوصايا العشركان مسموح بالطلاق في حاله الرغبه في ذلك

واما يسوع فقد نقض الناموس وقال ان الطلاق لا يتم الا في حاله الزنا


ايه رايك بقي في كسر الوصيه دى يا باره , شوفت المسيح نقض الناموس مع انه بقول ما جئت لانقض الناموس

ما رايك في هذا الكذب المتعمد ؟


بالله عليك مش عيب يبقي اله ويكذب ؟؟

ما علينا المهم ان دليل باره علي الخطيئه الاصليه بانه لم يكسر الناموس تم نسفه

بس اقولى يا باره هو ايه علاقه كسر الناموس بالخطيئه الاصليه ؟

انا مش شايف اى علاقه

ياريت تجيب نص صريح يتكلم فيه المسيح عن الخطيئه الاصليه ( ادم وحواء )

بالله عليك بلاش استنتاجااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااات

اقتباس:

---

الاية الكريمة باكملها:"لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».

---

وهل يسوع هو ابن الانسان ؟؟

اقتباس:

---

قد جاء في التفسير
أما القصد الآخر لله فهو أن يعرفوا الآب والابن معاً بصفتهما الحياة الأبدية. يقول: "وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته." (يوحنا 17: 3) يستخدم يسوع هنا كلمة "وحدك" تمييزاً للآب عن كل إله زائف. يقول بولس رسول المسيح بوحي الله: "نعلم أن ليس وثن في العالم، وأن ليس إله آخر إل واحداً. لأنه وإن وجد ما يسمى آلهةً، سواء كان في السماء أو على الأرض، كما يوجد آلهة كثيرة وأرباب كثيرون. لكن لنا إله واحد: الآب الذي منه جميع الأشياء، ونحن له. ورب واحد: يسوع المسيح، الذي به جميع الأشياء، ونحن به." (1كو 8:4-6) ... آيات عديدةً تبين أن المسيح هو الإله الحق والحياة الأبدية. مثلاً 1 يوحنا 5: 20 ويضع هذا أمام الذين يختبرون الحياة الفضلى مسؤولية أن يعرفوا الآب والابن على نحو متزايد متعمق. لكن الأمر كله يبد بتمجيد يسوع على الصليب، ذلك التمجيد الذي يرتكز عليه غفران الخطايا.

---

يعني في الكتاب المقدس في اله حقيقي الى هوا الاب وألهه مضروبه الى زى الابن وزى اليهود الذي هم الهه وبنو العلى كلهم وزى النبي موسي ؟

طيب ما ده الى بنقوله يا باره

بنؤمن ان ان الاب هو الاله الحقيقي وحده ونؤمن ان هناك الهه مضروبه في الكتاب المقدس والالهه دى كلها لهم اله واحد الى هوا الاب

وكما يوضلح لنا النص دا

سفر التثنية 10: 17
لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رَشْوَةً.


وايضا


سفر يشوع 22: 22
«إِلهُ الآلِهَةِ الرَّبُّ، إِلهُ الآلِهَةِ الرَّبُّ هُوَ يَعْلَمُ، وَإِسْرَائِيلُ سَيَعْلَمُ. إِنْ كَانَ بِتَمَرُّدٍ وَإِنْ كَانَ بِخِيَانَةٍ عَلَى الرَّبِّ، لاَ تُخَلِّصْنَا هذَا الْيَوْمَ.


انتهينا ويايت تجيب نص صريح يتكلم فيه المسيح عن الخطيئه الاصليه (دم وحواء ) بلاش استنتاجات

:hb:

اقتباس:

---

" قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن , واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراه ليشتهيها فقد زني بها قي قلبه " (تي 27 و28 )

"وقيل من طلق امراته فليعطيها كتاب طلاق واما انا فاقول لكم ان كل من طلق امراه الا لعله الزنا يجعلها تزنى , ومن يتزوج مطلقه فانه يزنى"


في الوصايا العشركان مسموح بالطلاق في حاله الرغبه في ذلك

واما يسوع فقد نقض الناموس وقال ان الطلاق لا يتم الا في حاله الزنا


ايه رايك بقي في كسر الوصيه دى يا باره , شوفت المسيح نقض الناموس مع انه بقول ما جئت لانقض الناموس

---

لقد وضع السيد المسيح شروطا للطلاق . اما انك تريد الطلاق الكيفي الا تجد ان الشروط للطلاق افضل من عدمه للحفاظ على وحدة العائلة او الاسرة ؟ هل تعتبر ان المسيح بوضعه حدودا للطلاق قد اخطأ؟

اقتباس:

---

انتهينا ويايت تجيب نص صريح يتكلم فيه المسيح عن الخطيئه الاصليه (دم وحواء ) بلاش استنتاجات

---

انت تريد ان تقول ان المسيح قال انا جاي خلص ادم وحواء بس لانن خطيو بحق الله الاب. (_طيب ونحن اي علاقتنا بالموضوع مهن ماتوا قبل مايجي) .ام تقصد انه لا شان لنا بالخطيءة الاصلية . شو مفهومك للخطيئة . ؟
فانا اعطيطك النصوص اللي تكلم فيها المسيح عن هدف من مجيؤا وعن الخطيئة.

اقتباس:

---

لقد وضع السيد المسيح شروطا للطلاق . اما انك تريد الطلاق الكيفي الا تجد ان الشروط للطلاق افضل من عدمه للحفاظ على وحدة العائلة او الاسرة ؟ هل تعتبر ان المسيح بوضعه حدودا للطلاق قد اخطأ؟

---

ايوا طبعا اخطأ يا باره

لان في الناموس في الوصايا العشره كان مسموح بالطلاق في حاله الرغبه في ذلك

بس يسوع انقض وكسر وحطم القاعده وقال ان الطلاق لا يتم في حاله الزنا

فهنا انقض يسوع الناموس بالرغم من انه يقول ما جئت لانقض الناموس

هل تعتبر هذا ليس خطأ ؟

اقتباس:

---

انت تريد ان تقول ان المسيح قال انا جاي خلص ادم وحواء بس لانن خطيو بحق الله الاب. (_طيب ونحن اي علاقتنا بالموضوع مهن ماتوا قبل مايجي) .ام تقصد انه لا شان لنا بالخطيءة الاصلية . شو مفهومك للخطيئة . ؟

---

اقتباس:

---

.

---

لا لا هو مش بالظبط كدا يا باره

انا كل الى عايزه كلام صريح من يسوع يتكلم فيه عن الخطيئه الاصليه (ادم وحواء ) مش شرط يقول انا جيت عشان الخطيئه الاصليه المهم بس يتكلم عنها مجرد كلام

اقتباس:

---

فانا اعطيطك النصوص اللي تكلم فيها المسيح عن هدف من مجيؤا وعن الخطيئة

---

اى نصوص يا باره وضعتها , انت لم تضع الا استنتاجات علي ايمانك , والاستنتاجات في الايمان مرفوضه كما يقول يسوع في يوحنا 19/20

لو عندك نص صريح ضعه هنا لو مش عندك اقولى وبعدها نبدا نناقش استنتاجاتك