حوار مفتوح مع الضيف جريت برنسبلز

اقتباس:

---

بصراحة مش عارف أعمل إيه طالما الأستاذ الكونت بإعتباره مدير المنتدى من حقه إنه يتدخل فى الحوار زى ما قال إن أى مدير له الصلاحيات دى
+
ممكن يكون أى مشرف طريقته غير طريقتك يا أستاذ الكونت ويكون مشرف واحد على الحوار
يعنى إستايل كده فى الكتابة اللى بيختلف من كاتب لكاتب ومشرف لمشرف ومن مدير لمدير

---

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

هل أنا قلت شيء صعب أو مستحيل أو ماذا بالظبط ؟

هذا المنهج يسير عليه ليس منتدى الفرقان فقط بل جميع المنتديات الإسلامية الحوارية وكل المدراء والمشرفين يسيرون على هذا المنهج

يعني أنت تُريد منهج خاص بك علشان نرضي سعادتك ؟ يعني تنتقد الإسلام من غير شواهد مثلا وتفسر القرآن الكريم بنفسك وعلى هواك مثلاً؟

ولن يتدخل أحد بالحوار طالما يسير على المنهج الصحيح


رجاء لا تضيع وقتك الثمين في مثل هذه المشاركات التي لا يستفيد منها أحد هذا هو المنهج المعروف والذي يسير عليه الكل وليس أنت فقط

رضيت به أهلاً وسهلاً ما رضيت به أنت حر ولكن لن يُقبل منك أي مشاركة فيها نقد من غير المنهج المعروف

أعتقد المسألة وضحت وضوح الشمس ولا نُريد تكرار نفس الكلام كل مشاركة

المشاركة القادمه لك أسال ما تُريد أو أجب على الأخوه بأستخدام المنهج العلمي أو لك الحرية المطلقه بأن لا تُشارك

وشكراً

لا يا أستاذ كونت , طالما المنهج الأكاديمى العلمى المعاصر بتاع القرن الـ 22 لدى حضرتك اللى وضعته حضرتك فى المناظرة الأولى يبقى زى ما قلت , أعرف إزاى هاكمل الحوار وإلا أنسحب من البداية تجنباً للإحراج ؟
+
أنا أسف يا أستاذ أحمد ولكن كما قلت مسبقاً كنت مش بعاير حضرتك عندما كنت بذكر الحوار مع مدير المنتدى , بس قلت لحضرتك أكيد صعب إن حضرتك تتعامل أحسن من سيادته فعشان كدة صعب إنى ألاقى فى النهاية لو لم أقتنع برأئيك يقوم المدير يغلق الموضوع وبعدين يرد هو لوحده زى ما هو عايز
+
وأنا حتى رديت يا دكتور على المانع , يعنى رد عام

وشكراً جداً لحضرتك يا دوك

اقتباس:

---

المانع إن المسيحية أكثر تحرراً وعدلاً

---

بسم الله اولا يا صديقي كما اوضحت لحضرتك انه لا يوجد عدل من الاصل في المسيحية

فالاله الذي يدخل افضل مولود من النساء الجحيم كيف تثق انه سيدخلك الجنة

يا صديقي يوحنا المعمدان هو من عمد المسيح اتدري ما معني هذا؟

يوحنا المعمدان مات شهيدا مقطوع الراس ؟

اتدري ما معني هذا ؟

بعد كل هذا دخل الجحيم ...................اين العدل


اللص قضي حياته فاجرا لصا ومات فدخل الفردوس والمعمدان في الجحيم

اين العدل ارجو ان تخبرني بالله عليك؟


اما عن التحرر فهذا اكبر دليل علي زيف المسيحية

جنة الله لا تنال الا بالعمل والتعب سلعة الله غالية سلعة الله هي الجنة يا صديقي لاتنال بالرقص والموسيقي والتعري لا يا صديقي هذا ليس دين من الاصل

اقتباس:

---

كما تؤمن المسيحية بأن يسوع المسيح إبن الله , وفى النهاية صُلب

---

هل هذا كلام عقلاء بالله عليك ؟

هذا عين الكفر والشرك

الله يا صديقي في كتابك عظيم متعال جبار قوي

لا يليق بجلاله وعظمته ان يتخذ ولدا ابدا

الله الذي خلق هذا الكون واحصاه وابدع خلقه كيف يليق به جل جلاله ان يتخذ ولد تعالي الله علوا كبيرا عما تقولون

انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون

اتدري ماذا يقول القران عن هذا الكلام


( وقالوا اتخذ الله ولدا سبحانه بل له ما في السماوات والأرض كل له قانتون ( 116 ) بديع السماوات والأرض وإذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون



وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً(88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً(89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً(90) أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً(91) وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً(92) إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً(93)


ان من يقول هذا الكلام كافر يخلد في النار


وهذا الكلام مستحيل بشهادة كتابك الذي تؤمن به

لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ

يَفِي؟

اقتباس:

---

أيضاً سأضمن أن " س " الذى أتضرر منه فى الدنيا وغير سوى سيكون جزائه النار فى النهاية

---

بل ان هذا الكلام لايضمنه لك الا الاسلام ولا تضمنه لك المسيحية وان كانت تضمنه لك فارجو ان تخبرني اين ضمنت لك هذا ؟

اقتباس:

---

أعلم أن مهما الدنيا ضاقت بى , أن الله لديه الحل عن حق أودائماً لم أتعثر بمشكلة بعد مناجاة الله

ولكن عذراً , مسلمون كثيرون رأيتهم يقولون " إن مع العسر يسر مثلاً " ودائماً لا يوجد حل لمشاكلهم على الرغم من أنهم قريبون من الله وأعلم ذلك جيداً

---

من قال هذا يا صديقي ابدا ان مع العسر يسرا وهذه سنة كونية ثابتة لا تتغير ارجو ان تخبرني اين هم الذين لا يجدون حلا لمشاكلهم وهم يلجاون الي الله ؟

انا عمري ما لجات الي الله صادقا طالبا منه العون وخذلني ابدا

وعمري ما اصابني عسر الا وكان قبله وبعده يسر

اقتباس:

---

وأيضاً , إن الله لا يضيع أجر من أحسن عملاً , شاهدت كثيراً من يضيع عليهم عملهم ومن لا يستحق هو الفائز

---

كل كلامك لانك تقيس الامور بمقاييس الدنيا وهذه نظرة قاصرة

ففي الدنيا الله يرزق الجميع المؤمن والكافر والا فاخبرني كيف يرزق البوذي والمجوسي والملحد وعابد البقر

وكيف ينتصرون علي المسيحيين في مجالات متعددة ارجو ان تخبرني ؟

الدنيا يعطيها الله للمؤمن والفاجر اما الاخرة فلا يعطيها الله الا للمؤمن والفاجر مكانه النار والا فاخبرني هل كان المسيح منعما في الدنيا؟ هل كان موسي منتصرا علي فرعون طوال حياته ؟ام انه انتصر في اخر الامر بعد طول عذاب ومعاناة وهو يدعوا الله حتي استجاب الله له اخر الامر ؟بل ان المسيح ظل يدعوا ويتضرع الي الله حتي يعبر عنه الصلب ومع هذا صلب؟

اقتباس:

---

وقل إدعونى أستجب لكم , أيضاً ليست لكل الناس رغم أن الآية معممة ؟

---

لا يا صديقي وعد الله حق ولكن للدعاء احوال و الاجابة يقينية

فإما أن يعجل لك به ما تريد، وإما أن يدخر لك من الثواب ما أنت في أمس الحاجة إليه في يوم لا ينفع فيه مال ولا بنون، وإما أن يصرف عنك به شر، أو بلاء في هذه الدنيا، ففي الصحيحين عن النبي صلى الله عليه و سلم: أنه قال: ما من مسلم يدعو الله بدعوة ليس فيها إثم ولا قطيعة رحم إلا أعطاه بها إحدى خصال ثلاث: إما أن يعجل له دعوته، وإما أن يدخر له من الخير مثلها، وإما أن يصرف عنه من الشر مثلها، قالوا: يا رسول الله إذا نكثر، قال: الله أكثر.




وللدعاء شروط واداب والاجابة معه لا محالة

اقتباس:

---

بالإضافة إلى ما سمعته من الكنيسة بشأن تعصب الإسلام للمرأة

---

هذا كلام جديد في الحقيقة فقد غلبت الكنيسة مع الاسلام تارة نسمع عن تعصب الاسلام للرجل والان نسمع عن تعصبه للمراة ؟

فارجو ان تخبرني كيف تعصب الاسلام للمراة؟

يا دكتور أحمد على فكرة حضرتك بتسىء للمسيحية بتقول أكبر زيف فيها وإلى آخره
+
قلت لحضرتك , يوحنا المعمدان واللص من العهد القديم , مش عارف أرد إلا بعد التأكد , أنا راسلت مسئول فى الكنيسة ومن خلاله هاعرف إيه الصحيح من المضاف
وقلت لحضرتك هات أمثلة من العهد الجديد وأنا أقدر أجاوبك
+
دكتور أحمد أنا ملاحظ حاجة , كل رد حضرتك بتعمل نيجاتيف ريبلاى له , معنى كده إن حضرتك شايف الكتاب المقدس من البداية للنهاية لا يحوى أى حسنة ؟
+
أنا مش عارف أكمل الحوار دلوقتى عشان الإشراف والإدارة والمنهج الأكاديمى الخاص بموقع حضراتكم واللى المدير شايف إنه المنهج العلمى للجميع وأنا قلت فى الرد السابق إنى إنسحبت !!!

اقتباس:

---

يا دكتور أحمد على فكرة حضرتك بتسىء للمسيحية بتقول أكبر زيف فيها وإلى آخره

---

يا صديقي انا لااسيء للمسيحية بل المسيحية تسيء لنفسها وتسيء لله عز وجل


وانظر

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

الرب خروف


رب المجد يلعب مصارعة مع يعقوب


(( وبقيَ يعقوبُ وحدَهُ، فصارَعَهُ رَجلٌ حتى طُلوعِ الفَجرِ. ولمَّا رأَى أنَّه لا يقوى على يعقوبَ في هذا الصِّراعِ، ضرَبَ حُقَ وِرْكِه فاَنخلَعَ. وقالَ لِيعقوبَ: طَلَعَ الفجرُ فاَترُكْني! فقالَ يعقوبُ: لا أتْرُكُكَ حتى تُبارِكَني فقالَ الرَّجلُ: ما اَسمُكَ؟ قالَ: اَسمي يعقوبُ )) ( تكوين 32 : 25 – 28 )

رب المجد يُزمجر ويزأر !! :
(( الرب من العلا يزمجر، ومن مسكن قدسه يطلق صوته، يزأر زئيراً على مسكنه بهتاف كالدائين، يصرخ ضد كل سكان الأرض يبلغ الضجيج أطراف الأرض )) ( أرميا 25 : 31 ) .
رب المجد استيقظ من النوم زي السكران !! :
(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .
رب المجد من فصيلة الحشرات !! :
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )
رب المجد له رأس وشعر !! :
(( لباسه أبيض كالثلج ، وشعر رأسه كالصوف النقي ، وعرشه لهيب نار )) ( خروج 32 : 33 ).


هل هذا كلام يعقل بالله عليك اخبرني ؟

اقتباس:

---

قلت لحضرتك , يوحنا المعمدان واللص من العهد القديم , مش عارف أرد إلا بعد التأكد , أنا راسلت مسئول فى الكنيسة ومن خلاله هاعرف إيه الصحيح من المضاف
وقلت لحضرتك هات أمثلة من العهد الجديد وأنا أقدر أجاوبك

---

يا صديقي رب العهد الجديد هو رب العهد ا القديم ولا يستقيم كتابك الا بالعهدين فكيف تطلب مني ان اختار احد العهدين؟

اقتباس:

---

دكتور أحمد أنا ملاحظ حاجة , كل رد حضرتك بتعمل نيجاتيف ريبلاى له , معنى كده إن حضرتك شايف الكتاب المقدس من البداية للنهاية لا يحوى أى حسنة ؟

---

مش فاهم يعني ايه نيجاتيف ريبلاي؟

ثم ان عقيدتي في الكتاب المقدس كما قال القران الكريم وكما اخبرني رسول الله انه ناله التحريف والتبديل فمنه اشياء بقيت علي ماهي وحي من الله ومنه ما ناله التغيير والتحريف

هذه هي عقيدتي في كتاب حضرتك

اقتباس:

---

أنا مش عارف أكمل الحوار دلوقتى عشان الإشراف والإدارة والمنهج الأكاديمى الخاص بموقع حضراتكم واللى المدير شايف إنه المنهج العلمى للجميع وأنا قلت فى الرد السابق إنى إنسحبت !!!

---

يا صديقي وعد مني الا يتم حذف اي شيء من حوارك طالما لم يمس الله ورسوله بسؤ وانا معك للاخر ان شاء الله لن تجد مني اي اساءة ان شاء الله فارجو الا تنسحب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Great Principles

الأسفار الصحيحة بالنسبة لمذهبى
+
أيوة ما الكتاب اللى بؤمن بيه أنا مش فيه إضافات لكن مثلاً الأرثوذوكس عندهم
+
الشواهد يعنى آيات الكتاب المقدس
+
يعنى لو أنتم شايفين إن المرأة أفضل من الرجل , عادى أنتم حريين , وأنا مش شايف ده نقص من الدين , لكن إعترفوا بكدة وأنتم اللى خجلانين
ولكن أنا لما نظرت مدير المنتدى الموضوع كان فيه فتيل وإنتهى من جانبه ومش عايز بقى أتكلم تانى فيه

زى مثلاً القوامة , يعنى إن الراجل مسئول عن المرأة وينفذلها كل طلباتها والمرأة مش بتعوض الصلاة المرأة لم تكون أم بيتغفرلها كل ذونبها
والآية اللى ذكرتها فى الرد اللى فات , كل دى إمتيازات للمرأة وأنا متأكد من رأيئ ومش شايف من حضراتكم أدلة مقنعة بالنسبة لى فعشان كدة بفضل ينتهى الموضوع عشان أكيد مافيش حد من حضراتكم يعنى هايكون أحسن من مدير المنتدى نفسه
+
أصل يعنى أجيب المصدر منين , الكنيسة التابع ليها جديدة من 6 سنوات فقط , بدأت بالإتفاق مع الشهود بإننا كل واحد يقرأ الكتاب المقدس ويفسره وبعد ما طلعنا برأى عام ووجهة نظر إختلفنا مع الطائفة فأصبحنا مش زى بعض تماماً يعنى

والمذهب ليس له سايت للفانز على النت ولكن فيه لوكال نت بالإيميلات للأعضاء فقط فى الكنيسة زى الكوربريشانز

---

أولا:

الله لا يظلم أحدا:


وَوُضِعَ الۡكِتَابُ فَتَرَى الۡمُجۡرِمِينَ مُشۡفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَاوَيۡلَتَنَا مَالِ هَذَا الۡكِتَابِ َلا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحۡصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظۡلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا سورة الكهف رقم الآية 49







سورة يونس رقم الآية 44
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظۡلِمُ النَّاسَ شَيۡئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمۡ يَظۡلِمُونَ


سورة النساء رقم الآية 40
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظۡلِمُ مِثۡقَالَ ذَرَّةٍ وَإِن تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفۡهَا وَيُؤۡتِ مِن لَّدُنۡهُ أَجۡرًا عَظِيمًا



بالنسبة لفكرة ان النساء مبيعوضوش الصلاة الى بتضيع منهم بسبب الدورة:

طيب ما الدورة دى نفسها (مؤلمة!!!!)

طول الدورة بيبقى فى وجع

ده حتى قبلها فى حاجة اسمها pre menstrual syndrome
و دى اعراض (كلها وحشة) بتعرف الست منها ان الدورة هتنزل عليها

و غير ان الدم ده الى بيضيع........بيخلى حدوث الانيميا اكثر سهوله فى النساء
حتى تلاقى ال RANGE نسبة الهيموجلوبين الطبيعية فى التحليل فى الاناث أقل من الذكور!!!!!!!!!!!!!!!

عشان الدم الى بيفقدوه


و انت مستكتر ان ربنا يخفف عنهم تعويض الصلاة الى ضاعت منهم غصب عنهم!!!!!!!

دة الانسان (المخلوق)
لما بيبعت واحد شغال عنده مشوار بعيد تبع الشغل (بيديه فلوس زيادة ((بدل سفر))!!!!

فما بالك بربنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا دكتور أحمد إتكلم فى موضوع واحد , هات كده من فضل حضرتك شاهد من العهد الجديد وبعدين مثلاً فيه ظلم وأنا أوضحلك

لكن مش معقول حضرتك بترد على النقط الجزئية , حضرتك قلت تحرر المسيحية أكبر زيف ليها وبتقول المسيحية بتسئ لنفسها وأنا مش موافق
يعنى إتكلم حضرتك عن المسيحية زى ما تحب غير المسلمين يتكلموا عن الإسلام

ملحوظة : متوقع حضرتك تجيب أقوال علماء إنهم بيشيدوا بالإسلام ومش مسلمين وتقول الكل بيتكلم كويس عن الإسلام , سامحنى بس أنا بدقق فى كل كلمة بقولها وعارف إحتمالالتها إيه . فعشان مايكونش فى ويست تايم

+

نجيتف ريبلاى يعنى مش بمعنى النفى ولكن معنى السلب , حضرتك كل حاجة أقولها عن المسيحية بتنفيها , معنى ذلك إن حضرتك شايف إن الكتاب المقدس من الأول إلى الآخر لا يوجد به فضيلة ؟

يا دكتور نيو

أنا قلت إينف عن المرأة
لو حتى مش بيصلوا خالص ويكونوا أحسن مخلوقات ربنا , طالما فى الإسلام يبقى فين الضرر الواقع على مسيحى ؟

الأمر يعنى حضراتكم وحضراتكم شايفين الأمر عدل وأنا العكس لحد آلان , ومش هاقدر أرد عشان خلاص قلت ستوب فى النقطة دى
" لكم دينكم ولى دين "

وأنا مع حضرتك فى نقطة تانية وتمام بالشكل ده

اقتباس:

---

يا دكتور أحمد إتكلم فى موضوع واحد

---

امال انا باتكلم في خمسين موضوع ؟

اقتباس:

---

هات كده من فضل حضرتك شاهد من العهد الجديد وبعدين مثلاً فيه ظلم وأنا أوضحلك

---

يا صديقي العهد الجديد ليس فيه تشريع لاي شيء المسيح لم ياتي بتشريع


وهذا قول المسيح في العهد الجديد


لا تظنوا إنى جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء ما جئت لأنقض بل لأكمل " (مت 17:5).

ما هو الناموس؟

هو العهد القديم

من هم الانبياء ؟

هم انبياء العهد القديم

:p015::p015::p015:
طيب ماهو العهد الجديد ؟:p016:

هو عبارة عن حوالي ثلاث اسابيع من حياة المسيح لا اكثر !

فكيف اعتمد عليه وحده ارجو ان تخبرني؟

:p016:



كما ان المسيح في العهد الجديد الذي تؤمن به يامرك بان تتبع العهد القديم ولا تخالفه



متى 5: 17-19 ( 17 - لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. 18 - فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 9 1- فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ فَهَذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السماوات


عبرانيين 10: 28 (28مَنْ خَالَفَ نَامُوسَ مُوسَى فَعَلَى شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةِ شُهُودٍ يَمُوتُ بِدُونِ رَأْفَةٍ.)




فكيف تطلب مني يا صديقي ان اتجاهل العهد القديم واكتفي بالعهد الجديد ؟

ستقول حضرتك انك لا تعرف الاسفار التي تقرها كنيستك ؟

وانا اقول لحضرتك انا استشهد بالاسفار القانونية عند اليهود اصحاب العهد القديم والذين اخذتموه انتم منهم

وهذه الاسفار التي استشهد بها انا هي اسفار قانونية لدي الارثوذوكس والبرتستانت والكاثوليك والحبش ؟

مش عارف فاضل ايه تاني ؟


ثانيا انا لا استشهد بسفر واحد بل بمجموعة كبيرة من الاسفار يستحيل ان تكون كلها غير قانونية:p012:

اقتباس:

---

حضرتك قلت تحرر المسيحية أكبر زيف ليها وبتقول المسيحية بتسئ لنفسها وأنا مش موافق

---

يا صديقي ما معني تحرر المسيحية ؟

انا فهمت ان التحرر الذي تقصده هو ما نفهمه جميعا وهو ما هو واضح عندكم من تحليل الرقص والموسيقي واللبس الغير محتشم وهذا عندنا حرام ولا اعرف خلاف علي حرمته

اما ما قلت انت عن اساءتي للمسيحية فانا اوضحت لك انني لا اسيء للمسيحية بل المسيحية تسيء لنفسها وتسيء لله عز وجل والا فاخبرني هل هذا كلام عقلاء ؟


الرب خروف

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون



رب المجد يلعب مصارعة مع يعقوب


(( وبقيَ يعقوبُ وحدَهُ، فصارَعَهُ رَجلٌ حتى طُلوعِ الفَجرِ. ولمَّا رأَى أنَّه لا يقوى على يعقوبَ في هذا الصِّراعِ، ضرَبَ حُقَ وِرْكِه فاَنخلَعَ. وقالَ لِيعقوبَ: طَلَعَ الفجرُ فاَترُكْني! فقالَ يعقوبُ: لا أتْرُكُكَ حتى تُبارِكَني فقالَ الرَّجلُ: ما اَسمُكَ؟ قالَ: اَسمي يعقوبُ )) ( تكوين 32 : 25 – 28 )

رب المجد يُزمجر ويزأر !! :
(( الرب من العلا يزمجر، ومن مسكن قدسه يطلق صوته، يزأر زئيراً على مسكنه بهتاف كالدائين، يصرخ ضد كل سكان الأرض يبلغ الضجيج أطراف الأرض )) ( أرميا 25 : 31 ) .
رب المجد استيقظ من النوم زي السكران !! :
(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .
رب المجد من فصيلة الحشرات !! :
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )
رب المجد له رأس وشعر !! :
(( لباسه أبيض كالثلج ، وشعر رأسه كالصوف النقي ، وعرشه لهيب نار )) ( خروج 32 : 33 ).


ارجو ان تخبرني ما هذا؟

اقتباس:

---

ملحوظة : متوقع حضرتك تجيب أقوال علماء إنهم بيشيدوا بالإسلام ومش مسلمين وتقول الكل بيتكلم كويس عن الإسلام , سامحنى بس أنا بدقق فى كل كلمة بقولها وعارف إحتمالالتها إيه . فعشان مايكونش فى ويست تايم

---

ما هذا الكلام ؟

وهل الاسلام متهم حتي اتي باقوال علماء واضيع وقت ؟


اخبرنا حضرتك بالتهم التي تزعمها ثم نري بعدها


واخيرا احب ان اوضح لك ان حجتك بخصوص يوحنا المعمدان حجة باطلة لان كل انبياء العهد القديم دخلوا الجحيم



هذا هو كلام القديس ابيفاموس


http://patrology.wordpress.com/2011/...1%D8%A7%D9%86

أبرار العهد القديم

لننزل إذن مع المسيح! لنسرع ونتهلّل معه إذ نشاهد البشر مصالحين مع الله والمحكوم عليهم محررين من قبل السيد الصالح. لأن الذي هو بطبيعته محبّ للبشر يجري ليفكّ المقيّدين منذ القديم بشجاعة وقوة كثيرة، هؤلاء القابعين في القبور، الذين ابتلعهم الطاغية المرّ المتوحّش بعد أن أخضعهم لسلطانه ونشلهم كاللص من أحضان الله. هناك نجد آدم المقيّد الذي جُبل أولاً ومات موضعه أعمق من سائر المحكوم عليهم. هناك هبيل الراعي البار الأول والذبيحة البريئة الأولى مثال الذبح الظالم للمسيح الراعي. هناك نوح مثال تابوت المسيح العظيم الذي أنشأ كنيسة الله التي، بواسطة حمامة الروح القدس، خلّصت الأمم البربرية من طوفان عدم الإيمان وطردت منها الغراب الأسود الشيطان المظلم. هناك أيضاً إبراهيم جدّ المسيح ذابح ابنه والذي قدم لله الذبيحة الشهيرة التي بالسيف وبدون سيف، بموت وبدون موت في آن واحد. هناك يوجد يعقوب حزيناً في الجحيم أسفل، كما حزن على الأرض لفقدان يوسف. هناك يوسف المسجون في مصر مثال المسيح المسجون والسيّد. وفي أسفل الظلمات نجد موسى كما كان مرّة على الأرض داخل السلّة المظلمة. هناك النبي دانيال في أسفل الجحيم كما وُجد وهو على الأرض في جبّ الأسود. هناك ارميا النبي في قعر الجحيم وفساد الموت كما كان في جبّ الهلاك حيث رماه أبناء جنسه. هناك أيضاً في فم الجحيم التي تبتلع العالم النبي يونان الذي يمثل المسيح الأزلي. هناك داود جد الإله الذي انحدر منه المسيح بالجسد. ولماذا أقتصر على ذكر داود، يونان سليمان؟ هناك أيضاً يوحنا المعمدان العظيم الفائق على كل الأنبياء وكأنه في جوف مظلمة (كما كان قديماً في بطن أمه اليصابات) يسبق ويعلن المسيح لكل المقيدين في الجحيم، وهو السابق والكارز للأحياء والأموات معاً. هذا الذي عند ذبحه أُرسل من سجن هيرودس إلى سجن الجحيم، إلى الراقدين منذ الدهر، الأبرار والمظلومين




من كتاب (الشباب يسال) للانبا موسي اسقف الشباب ان الموت لم يستطيع ان يهزم الرب يسوع فهذه هي المرة الاولي التي لم يستطيع الشيطان فيها ان يسجن نفس انسان فارق الجسد ولان الرب يسوع انسان واله في ان واحد لذلك لم يستطيع الشيطان ان يقبض علي نفسه حينما فارقت جسده وحينما نزل الي الجحيم لم يستطيع الشيطان ان يقبض عليها(اع2:24)
بل علي العكس قبض الرب يسوع علي الشيطان وسجنه في الجحيم وقيده واطلق ارواح انبياء وابرار العهد القديم الذين ماتوا علي رجاء المسيح المخلص ودخل بهم الي الفردوس.بناء علي ذلك فان كل من يؤمن بالمسيح تصل اليه مفاعيل الصليب من خلال سر المعمودية وتنفتح امامه ابواب الملكوت الامر الذي لم يتح لانبياء العهد القديم ذلك لان المسيح لم يكن قد اتي بعد ولم يكن الفردوس قد فتح بعد ولكن مفاعيل الصليب قد وصلت اليهم مباشرة من خلال موت المسيح وقيامته حينما اخرجهم من الجحيم فهم اذن قد اعتمدوا بشكل اخر


قسمة الخماسين المقدسة بعد قيامة المسيح:

(ايها الرب الاله الضابط الكل ابو ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح الذي من قبل صليبه نزل الي الجحيم ورد ابانا ادم وبنيه الي الفردوس ودفننا معه وبموته ابطل عز الموت وفي ثالث يوم قام من بين الاموات)نقلا عن موقع دير القديس العظيم الانبا مقار)



واما عن اللص


فقد قال له المسيح

الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس (لوقا 43:23)

والموضوع منتهي يا صديقي اللص دخل الفردوس مباشرة بينما دخل كل الابرار والانبياء والشهداء والقديسين من ادم وحتي يوحنا المعمدان للجحيم مع الاشرار الاف السنين

هذا امر منتهي لا هروب منه

ارجو ان تخبرني اي عدل هذا ؟:p016:

اقتباس:

---

لكن مش معقول حضرتك بترد على النقط الجزئية

---

لا يا صديقي انا بارد علي كل كلمة حضرتك بتقولها

ولذلك اوضحت لحضرتك ان المسيح لا يمكن ان يكون هو الله ولا ابن الله


لانه من كتابك

سفر العدد 23: 19




لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟:p015:

دكتور أحمد

أنا مش طالب حاجة صعبة , العهد القديم مش عارف حاجة عنه , نو نقاش عليه دلوقتى
ونوت ماى بيزنس إن كل الطوائف بتؤمن به أنا ليا مذهبى المؤمن به أيضاً وكل واحد حر

ما هو سيدنا يسوع قال مش هاينقض الوحى لكن غير الوحى ده مافيش حد مسئول عنه
يعنى أنا مثلاً فاكر سفر إسمه نشيد الإنشاد ده مش مؤمن به عشان عمل أدبى يهودى وهكذا

لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟

طيب يعنى حضرتك شايف ده بيدل إن يسوع ليس إبناً لله من وجهة نظر المسيحية ؟

مكتوب إن الله مش إنسان ومش إبن إنسان وفقط أو بيندم أو يكذب زى الناس فقط لا غير