ما هو دليل إثبات وجود الحق تعالى عند الاحباء المسلمين؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

المسيحيين يعتمدون لتأليه المسيح
أأما أنا فقد أعطيتك ردا عقليا الكون كله يؤيده والحمد لله

ها هي المشاركة ولتحكموا بأنفسكم

http://www.msa7a.net/up/uploads/eeb8b2e406.gif

والآن هل هناك منطق !!!
دعنا من الفلسفة الفارغة ... نريد مقدمات ونتائج لإثبات الإله !!

---

هناك فرق شاسع بين ادعاء سخافة منطق الاستدلال القياسي المتبع من قبل فلاسفة الاسلام، وبين رفضك له، ففي المقام الأول مجرد ادعاء السخافة معناه سقوط الدليل المعتمد لدى المسلمين، وادعاء سقوط هذا الدليل وإن كان بشكل غير مباشر، يعني عدم امتلاك المدرسة الاسلامية الدليل الدال على وجود الله سبحانه وتعالى لسقوط دليلهم الرئيسي، ونحن نعلم يقيناً أن الأصل الاعتقادي الأساس في الأديان هو مرتبط بقضية ثبوت الدليل على وجود الله سبحانه وتعالى، وادعاء سخافة الدليل مسقط لأصل الاعتقاد، مما يعني أنه طوال قرون وإلى يومنا الحاضر كان ولا يزال أتباع الدين الاسلامي يعبدون رباً لا دليل لهم عليه.! بينما في المقام الثاني هو قول منحصر برأيك الشخصي، يخالفك عليه من يرى صدق البرهان الفلسفي ، مما يستوجب عليك الإيتان بدليل النفي

وهل أنا من الفلاسفة الإسلاميين يا أستاذ مهتدي ؟!

أنا الذي أناقشك هنا ولم أستدل بفلسفة لا قيمة لها مثل الذي تقوله !!

فلا تهرب بفتح مواضيع أخرى لا تعنينا في حوارنا ... أنت تحاورني أنا لا الفلاسفة المسلمين

ثم هل عندك بن عربي من الفلاسفة المسلمين ؟!
هو كافر عندنا بإجماع الأمة

هل بن رشد وغيره هم من تعتمدهم وتعتقد أنني أعتمد عليهم ؟!
لا يا عزيزي ..لا .......إن كنت تعتقد ذلك فأنت مخطئ

أنت هنا تناقش شخص واحد .. فإطرح طرحك تفنيدا لطرحي !
وأظن أن طرحي بعيدا عن الفلسفة العقيمة التي تستخدمها!
وأظن أن طرحي بعيدا عن ما تسميه فلاسفة الإسلام ...فإن سقط إستدلال من تسميهم فلاسفة الإسلام ...فلا يعنيني هذا ولا يعنيك هنا ..لأنه لم يسقط إستدلالي أنا !!

فهل تدخل في الموضوع أم هي فلسفة عقيمة لسرد تاريخ الفلاسفة وهرطقاتهم ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohtadi

ه وادعاء سخافة الدليل مسقط لأصل الاعتقاد، مما يعني أنه طوال قرون وإلى يومنا الحاضر كان ولا يزال أتباع الدين الاسلامي يعبدون رباً لا دليل لهم عليه.! بينما في المقام الثاني هو قول منحصر برأيك الشخصي، يخالفك عليه من يرى صدق البرهان الفلسفي ، مما يستوجب عليك الإيتان بدليل النفي

---

هيا اثبت لنا وجود الله من دون استشهاد من ايات القرأن الكريم!

اقتباس:

---

هيا اثبت لنا وجود الله من دون استشهاد من ايات القرأن الكريم!

---

الآن إتضح لي أن الأستاذ مهتدي يحاور بعض الملاحدة وقد وضع أمامهم إستدلالات المسيحيية القاطعة على وجود إله ألا وهي
1- أنا هو "إيجو إيمي"
2- انا في الآب والآب في
3- أنا والآب واحد

فعندما وجد أن إستدلالاته عقليا لا تساوي شيئا ..ولا يوجد في الأناجيل إستدلالات عقليه على إلوهية يسوع وإثباتها لأنه أصلا لم يؤمن كاتبوا الأناجيل بها .. من هنا أتى الأستاذ مهتدي إلى هنا ليأخذ ردا عقليا فلسفيا ربما يستعمله وفي النهاية نحن في خندق واحد ضد الإلحاد ...وعندما أعطيته دلائل عقليه قاطعة ولكن الدليل العقلي ليس كلامي أنا ولكن الله ... إعتقد الأستاذ مهتدي أنني أقول ..الله موجود بدليل قوله في القرآن "أنا الله لا إله إلا أنا فإعبدني" ... هل أنا قلت ذلك ؟!
وهذا هو الدليل النقلي الذي يقصده الموسوي أو المهتدي أو أيا كاتبه ..الذي لا تقوم به حجة إلا على معتقديه في نطاق ضيق !

ولكن عزيزي أنا لم أقل ذلك ...أنا قلت لك دلائل القرآن العقلية على وجود الله وكون الكتاب المقدس لم يهتم بتلك المسألة الهامشية الفرعية وإهتم بسرد الأنساب وفلان تزوج فلانه فأنجب علانه والقصص والأساطير عديمة الفائدة مثل شمشون وداود وأمرأة أوريا وغيره الكثير من الأسفار عديمة الفائدة مثل نشيد الإنشاد وسفر الرؤيا وسلامات بولس لأصدقائه وصديقاته (رومية 16) كون الكتاب المقدس إهتم بكل هذا ولم يهتم بأمر مثل إقامة الحجة العقلية الكاملة على المتخلفين منكري وجود الحق سبحانه...فليس مشكلتي أنا ...ليست مشكلتي أنا !!

مشاركتي رقم 7 التي لم تقترب منها من قريب او من بعيد وأكتفيت بسرد تايخ الفلاسفة وهرطقاتهم !

اقتباس:

---

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
الأستاذ العزيز

الإسلام يقدم أقصى درجة من الحجة العقلية على صحته وفساد غيره من الأديان والملل ...

أولا : دعنا نأخذ القرآن قائدا لنا في رحلتنا لمعرفة الخالق عز وجل ... إنه مفتاح الوصول للدين الحق عقليا قبل أن يكون نقليا ... فهو لا يقول لك "إن الدين عند الله الإسلام" هكذا تعصبا أو بلا دليل ...أبدا لقد أعطانا دلائل قوية للغاية ومفاتيح للوصول لليقين بهذا الحق .

قال الله
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ [آل عمران : 190] الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ [آل عمران : 191]

عزيزي ماذا تريد أن تقوله الآية لك ؟
إنت تبحث عن الإله ... الإله الحق ..يقول لك الله الجواب في خلق السماوات والأرض .. الجواب في هذا الكون البديع ...
أتعلم عزيزي أنك لو نظرت إلى نهر النيل تكاد تحس أنك قطرة فيه...منظر رهيب والله ..فما بالك لو صعدنا بهيلكوبتر ...نهر النيل مجرد جدول مائي ...ما بالك لو صعدنا بالقمر ... مصر كلها لا شئ بالنسبة للأرض
تخيل لو قسنا الفرق بين حجم الأرض والشمس ...أضعاف حجم الأرض ...الأرض لا شئ بالنسبة للشمس هذا الجرم الملتهب الذي تحدث فيه كل ثانية إنفجارات نووية لكي تنتج لك هذا الضوء والحرارة
تخيل لو خرجنا خارج مجموعتنا الشمسية ونظرنا للمجرة التي نتبعها ...
أتعلم أن المجرة فى المتوسط تحتوى على 350 مليار نجم ... نعم...350 مليار شمس كشمسنا بل وهناك أكبر
دعنا نترك مجرتنا ونرى أكثر و أكثر ..أتدري أن الكون -المدرك- عبارة عن 250 مليار مجرة...250 مليار ...و كل مجرة بها 350 نجم (شمس) فى المتوسط....أي كون هذا الذي نعيش فيه ؟

نجوم تولد ونجوم تموت ... نظام عجيب في كل أجزاء هذا الكون ...مستحيل أن يكون كل هذا بلا خالق ؟ مستحيل ....!!

وعندما تتيقن عقليا بوجود هذا الخالق الإله .. بالطبع لم يخلق كونه عبثا ولهوا ولعبا ... فهذا الخالق الحكيم الخبير الذي أحسن كل شئ خلقه ..!
ومن هنا تيقنا يقينا جازما بالآية الثانية التي تقول

رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ [آل عمران : 191]

حسنا ربما هذا كلام يبدو للملحدين فهل له صلة بالمسيحيين ..؟
نعم عزيزي ...إن هذه الدلائل العقلية الراقية لا تثبت وجود الله وحسب
بل تثبت أن الإسلام حق والمسيحية دين باطل قطعا ... أتدري لماذا ؟!

إنك لو رأيت كاسيت أو mp3 player أو أي جهاز جيد في الشكل والأداء والعمل ...بل يعيش لسنين طويلة دون أدنى تغيير .. فبالتأكيد تعرف أنه صناعة جيدة ياباني مثلا ....أليس كذلك ؟!
مستحيل يكون صيني .... المستحيل الأكبر يكون مصري ..أليس كذلك ؟!

من هذا المثال أقول لك "إن الصنعة تدل على الصانع"
أفلا يدل هذا الكون المتقن على خالق عظيم ...أفلا يدل ذلك أن الإله الذي أحسن كل شئ خلقه قادر وليس عاجز ؟ أفلا يدل ذلك على أن المسيحية دين باطل والإسلام هو الدين الحق بلا أدنى ريبة أو شك ؟!

سأسرد لك أهم عقيدة في المسيحية ألا وهي عقيدة الفداء التي هي صلب المسيحية كلها ...أقول أنه رغم كون فكرة الفداء فكرة عاطفية جميلة تتفاعل معها في الأفلام وتحبها بشده إذا رأيتها في الواقع ...لكن ...وما أدراك ما "لكن"

لكنها لا تليق بالله الخالق عز وجل...فأنا اسأل المسيحي ..ألا تؤمن بأن لك خالقا عالما خبيرا ؟
الكون كله يخبرنا عن الإله سبحانه وتعالى ...لقد خلق أكونا منظمة من مجرات وأفلاك وسدم وثقوب سوداء ونجوم وكواكب وأقمار ...لقد خلق لنا الأرض في نظام شمسي رغم كونه بسيط شكلا إلا إنه تحكمه جاذبية الشمس التي تجعل الأرض تدور حول الشمس لكي يكون عندنا فصول السنة والأرض مائلة قليلا ولذلك فعندنا 4 فصول ولولا باطن الأرض الملتهب لما صلحت الحياة على سطحه ولولا سطحها البارد لما صلحت الحياة ولولا الماء لما صلحت الحياة ...والأنظمة الغذائية المعقدة على ظهر الكوكب والغلاف الجوي والحيوانات المسخرة لنا والإنسان وما في جسده من توازن السوائل والأيونات والأعصاب والمخ النسيج الرخو المعقد والأعضاء المختلفة التي يؤدي كل منها وظيفته بكل جدارة فالقلب ينبض بإنتظام والكبد والمعدة والأمعاء والطحال والكليتين والمثانه والاعضاء التناسلية والنخاع الشوكي المحاط بالفقرات حماية له والأعصاب الحسية والحركية الموصلة لجميع أعضاء الجسم والغدد والهرمونات...و........إلخ
{وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ * وَفِي السَّمَاء رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ * فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ (الذاريات : 23 )

المسلم يؤمن بأنه على الحق والمسيحي كذلك والبوذي واليهودي والهندوسي ..إلخ
كل منهم يقول أنا على الحق وما سواي باطل

والآن الكون يقول لنا أن الإله عظيم ..قدوس ..كل شئ في كونه يقول ذلك...أبدا أبدا أن يفعل ما هو ضد إراداته أو أن يحدث شئ في الكون رغما عنه أو بدون علمه
إله حكيم خبير ..نظم كل شئ خلقه...

الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ (السجدة : 7 )

هل من المعقول أن تصدق في ذات الله عز وجل أن يخطئ آدم ..فيضطر الإله -رغما عن مشيئته- أن يضحي بنفسه أو بإبنه لكي يفدي خطيئة أحد خلقه ؟!

فأقصى ما تبشر بها المسيحية من محبة هو قولهم
Jn:3:16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. (SVD)

Rom:8:32 الذي لم يشفق على ابنه بل بذله لاجلنا اجمعين كيف لا يهبنا ايضا معه كل شيء. (SVD)

أما في الإسلام فالأمر واضح جلي فخطيئة آدم لما تاب آدم غفر الله له وهذا أقرب للعقل الصحيح
وكذلك معالجة الإسلام للخطايا عامة (قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (الزمر : 53 )
والله أبدا أبدا لا تعجزه خطية فيضطر للإنتحار من أجلها ..هذا فكر مهما بدا عاطفيا فهو أقرب من الوثنية منه إلى التوحيد !
يقول الله (وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِن شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيماً قَدِيراً (فاطر : 44 )


فكون هذا الكون عظيما يثبت أن له خالقا عظيما لم يخلقه سدى ولعبا ولهوا –ربنا ماخلقت هذا باطلا سبحانك- فالخلق ليس تمثيلية لكي تعجزه خطية –يسمونها غير محدودة- فلا يستطيع إلا أن يضحي بإبنه في سبيلها (يو 3 :16 – رومية 8 :32 ) ..لا أبدا فهذا ليس تفكير منطقي حول الخالق عز وجل فهو لم يخلق هذا الكون البديع المتقن الذي نظم فيه لكل مخلوق نظاما يعيش فيه وأجهزة تحفظ عليه حياته وتكاثره وحرارته وحياته ومماته والأنظمة الغذائية المعقدة وكل هذا في كل شئ نراه من خلق الله ..ثم تأتي خطية فتعجزه –سبحانه- فيضطر للتضحية بإبنه ؟!


وَلِلّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (آل عمران : 129 )

فأيهما الحق وأيهما الباطل في حق الله عز وجل ..أيهما يستحق أن يكون فعلا بلا شك خالق هذا الكون البديع المنظم ؟!

وأكرر سؤالي: هل من المعقول أن تصدق في ذات الله عز وجل أن يخطئ آدم ..فيضطر الإله -رغما عن مشيئته- أن يضحي بنفسه أو بإبنه لكي يفدي خطيئة أحد خلقه ؟!


هذا مجرد سؤال بين ثقافة الفداء السينمائية الإسطورية المسيحية ضد الفطرة الإنسانية السوية في التفكير في الله عز وجل والوصول للدين الحق كما فعل إبراهيم عليه السلام ونحن على ملته

َكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَباً قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغاً قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـذَا رَبِّي هَـذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفاً وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللّهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاءَ رَبِّي شَيْئاً وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْماً أَفَلاَ تَتَذَكَّرُونَ (80) وَكَيْفَ أَخَافُ مَا أَشْرَكْتُمْ وَلاَ تَخَافُونَ أَنَّكُمْ أَشْرَكْتُم بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَاناً فَأَيُّ الْفَرِيقَيْنِ أَحَقُّ بِالأَمْنِ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ (81) الَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يَلْبِسُواْ إِيمَانَهُم بِظُلْمٍ أُوْلَـئِكَ لَهُمُ الأَمْنُ وَهُم مُّهْتَدُونَ (82) وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَّن نَّشَاء إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ (83) سورة الأنعام

أسأل الله الكريم رب العرش العظيم أن يهديك للحق إن كنت باحثا عنه

فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ [الأنعام : 125]

---

وأخيرا لن أردك خائبا :
أنت تريد إستدلالا عقليا على وجود الإله ولكي ابرهن لك إعجاز القرآن عقلا وأنه يحاور العقل حوارا راقيا للغاية سأعطيك آية واحدة
وأكرر للمرة الألف أن هذا لا أورده لك بمثابة دليل نقلي بل دليل عقلي !!

الدليل هو /

أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ

أستاذ مهتدي
أرفقت لك فلاشا من عمل الملاحدة ... أنا أرجو أن تراه وحينما تراه ستدرك أن تقديم إله كإله المسيحية للبشر جعلتهم ينكرون وبشده !!
أما الإله في الإسلام فقد سبق واسلفنا بعض صفاته وفكر أيهما بالحق إله هذا الكون؟!

فلكل منصف طالب حق صدقني لو فكر بعقلانية لن يختار لا الإلحاد ولا النصرانية ...إطلاقا !!
الملف في المرفقات !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

وهل أنا من الفلاسفة الإسلاميين يا أستاذ مهتدي ؟!

أنا الذي أناقشك هنا ولم أستدل بفلسفة لا قيمة لها مثل الذي تقوله !!

فلا تهرب بفتح مواضيع أخرى لا تعنينا في حوارنا ... أنت تحاورني أنا لا الفلاسفة المسلمين

فهل تدخل في الموضوع أم هي فلسفة عقيمة لسرد تاريخ الفلاسفة وهرطقاتهم ؟!

---

يا استاذ مجاهد
طالما انبريت للمناقشة ضاربا بعرض الحائط كل الفلسفات واالطرائق العقلية في التفسير والاستدلال(الاستقراء) فما بالك بان نتناقش عن كون الله واجب الوجود او بالاحرى بسؤال بسيط : هل الكون حادث (كن فيكون كما تدعون) ام انه قديم غير حادث؟
طالما لم تفهم المقصود بعد كل مداخلاتي سوف اخذ برهانا بسيطا و طالما تريد المناقشة بمفردك دون اللجوء للفلسفة و المتكلمين من المسلمين اليك تصوري لجزء هام من التصور الاسلامي للكون وحدوثه و بالتالي لزاما عليك الرد وارجو التركيز منك . نبدأ بعون الله القدير:

لنستدل سخف الادعاء الاسلامي بان( كن )هو فعل الكينونة الكونية سأبد من فعل الحدوث فان الحادث على ثلاث درجات:
1-الحادث الذاتي
2-الحادث الزماني
3-الحادث الدهري
وبلحاظ التشابه في الكينونة بين الحادث الذاتي والدهري فان النقاش يقصر على التفريق بين الحادث الزماني و الحادث الدهري على وجه الدقة..
لننتقل لتعريف الحادث الزمني فهو كل ماكان مسبوقا بعدم في الزمن بحيث لايجامع الوجود باي شكل نظرا لعدميته وناخذ كمثل على ذلك البناء الذي انا به الان في هذه الساحة لم يكن موجودا قبل 5 سنولت من الان فهو مسبوق بعدم في الزمان فهو الحادث الزماني وبالعكس من ذلك فكل ما كان موجودا مع بداية الزمن فليس بحادث زمانيا و بثبات صدق دعوانا بدهيا من كون تعريفنا بالحادث الزماني يعطي المطلوب اثباته !حيث ان لزوم كون الموجود مع بداية الزمان حادث زماني من التعريف الوارد سابقا يستلزم سبوقه بعدم في زمان سابق وبذا يستدعي وجوب زمان قبله هو نفسه لايكون لايلزم وجوده كونه حادثا حيث يستلزم من ذلك كله ان الزمان قبله معدوم بسبب الوجود مع بداية الزمن فنجد لزاما علينا منطقيا ان ندرك ان الزمان قبله موجود و معدوم وجمع متناقضين في نفس الوقت وكل ما اجتمع عليه النقيض ثبت بطلانه واستلزم لذلك القول ان كل موجود مع بدء الزمن فليس حادث زماني وعلة ذلك كون استحالة الامكان سبوق العدم للحادث في الزمان.
اما الحادث الذاتي فهو ماكان مسبوقاً بعدم ذاتي وهو العدم الذي للشيء في ذاته فالممكن من حيث نسبته الى ذاته معدوم ومن حيث نسبته الى علته موجود والعدم الذي للشيء في ذاته يجتمع مع الوجود بالغير فالعدم هنا يجامع الوجود (وليس هذا تناقض لاختلاف المحمول) ويعرف بالعدم المجامع.
اما الحادث الدهري فالمعروف ان الوجود حقيقة لها مراتب مختلفة طولاً وكل مرتبة من هذه المراتب هي علة لما تحتها ومعلولة لمافوقها فاذا كان الامركذلك فان كل مرتبة من هذه المراتب معدومة في رتبة علتها حيث ان علتها هو وجودها في رتبة سابقة على وجود المعلول وهذا هو التقدم الرتبي ولكنه عدم غير مجامع لا انه عدم مجامع.
فمفهوم الحادث الذاتي والدهري مرتبط بالعلية ولابد ان يكون الحادث الذاتي او الدهري معلولاً ليصح ان يسمى حادثاً.
فما لاعلة له لايكون حادث.
وشرط العلة بحسب هيوم (والعديد من الفلاسفة الاخرين) هي ان تسبق العلة معلولها في الزمن او الاسبقية في الزمن للعلة على المعلول.
فمايكون موجوداً في طرف الزمان مثل الكون لايمكن ان يكون مسبوقاً بعلة لانه لايوجد زمان سابق لتحقيق شرط الاسبقية فوجود الكون مع بداية الزمن دليل على ان الكون غير حادث.
لاحظ تجنباً للفهم الخاطئ ان نميز بين الكون وبين مافي الكون فلاخلاف مع احد ان الموجودات في الكون ليست كلها قديمة فانا لست قديماً وانت ايضاً والشمس والقمر وباقي الكواكب وربما حتى المجرات كلها حادثة
فالكون ككل اذ لم يكن حادث زماني او ذاتي او دهري فهو قديم بالضرورة ونكون بذلك اثبتنا بطلان فعل الكينونة التي من المفترض هي من اساسيات الايمان الاسلامي بالخلق عامة.
بانتظار ردك استاذ مجاهد

كلام فلسفي باطل ضائع صاحبه بكل مقاييس الضياع



أولا/ الكون مخلوق حادث في عقيدتنا الإسلامية وعقيدتكم المسيحية ...أليس كذلك؟!

وأما تلك المشاركة التخريفية من أفكار متخلفة صدقني ..فلماذا تكررها ؟!!

هيا أخبرني ما تعريف الزمن أولا !!
هل تستطيع ......أتحداك !


وهذا هدية للأستاذ مهتدي
كتاب ليساعدك للرد على الملاحدة عزيزي :hb:
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5454

جدير طبعا بالذكر أن الأستاذ العزيز المهتدي ينقل من هنا

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=58232#post58232

وتلك مناظرة قيمة ...لكني لا أطيق الفلسفة ..أنا احب المنطق
إن كنت تريد أن تتفلسف فلديك منتدى التوحيد !!

ومازال السؤال قائم لكاتب هذا المقال وناقله: ما تعريف الزمن أصلا ؟
ثم إبني على هذا التعريف ...لكن ليس العكس !
أنتظرك

أحب أن أعرفك شيئا عزيزي للنصيحة والمعرفة العامة :
الفلسفة 90 % منها علم لا قيمة له إطلاقا ... علم الضياع الفكري والتفيهق والتعالم .. والإفاده منه شبه معدومة

المنطق علم محترم ... يؤسس أسسا للتفكير السليم ... ويمكن إتباع مناهج المقدمات والنتائج لتبني عليها لتصل للدين الحق ..لكن الفلسفة لن تزيدك إلا ضياعا !

هذه نصيحتي ولك ما تشاء
وأنتظر منك تعريفا للزمن لتبني عليه معاني مشاركتك !

حبيبي الاستاذ مجاهد

الادعاء بسخافة الشئ لايعني بحال من الاحوال (عند عدم وجود الدليل لدحضه) عدم صدقيته
اتحداك ان تجد ني انقل من اي موضوع الا عسى ان اكون انا مشارك باسم اخر و صدقني لم اجد حتى الان من هو جدير بالمحاورة
اوكي انت تحب المنطق.....هيا يا بطل اثبت لي منطقيا وجود الله تعالى؟؟؟؟؟؟
انا بانتظارك و حا اخدك حبة حبة
الله الموفق