عرض للطباعة
اقتباس:
يعنى أيضاً ممكن يكون فى مسلم لا يدخل الجنة أفضل من آخر دخلها
وهل الله (حاشا لله) ظالم يا عزيزي ! :p016:
الإله في المسيحية عاقب آدم وحواء على ذنب لم يدركوه لأنهم كانوا لا يعرفون الخير ولا الشر ، وعاقب الأرض ولا أدرى ما سبب لعنه للأرض (!) ... أليس هذا ظلم ؟
عموماً ، أسجل مروري ومتابعتي .. وبالتوفيق يا دكتور أحمد .
وتوزيعى كمان يا دكتور أحمد مافيش مشاكل مع إنى متأكد إن الإنسان بيدخل الجنة فى الإسلام برحمة ربنا فقط مش بأعماله
يعنى , محمد متولى الشعراوى مثلاً راجل دين فاضل , الكثير بيطلق عليه إنه إمام القرن فى الإسلام الذى يبعث للأمة ؟
يا ترى ممكن أضمن إنه فى الجنة ؟
وأنا مثلاً لو أسلمت وكانت أعمالى نسبتها الأكبر حسنات أضمن دخول الجنة ؟
طيب ليه مثلاً , رجل دخل الجنة فى كلب ساقه وإمرأة دخلت النار لأنها عذبت قطة , بالرغم من إن ده مجرد عمل من الحياة كلها وممكن يكون العكس صحيح ؟
+
لحين التأكد من الأسفار فى العهد القديم , إسالنى حالياً من العهد الجديد بس ضيف الشاهد من الكتاب المقدس من فضل حضرتك
د. أحمد
فى سؤال عايز أساله لحضرتك , أنت شايفنى مش عارف كده أى حاجة , مش شايف إن ده تضييع وقت ؟
+
حضرتك عندك إنتينشن إنك تنهى الحوار زى ما إنتهى مع مدير المنتدى ؟
وشكراً مقدماً على رحب وسعة صدر حضرتك
صديقي الجديد العزيزاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Great Principles
اولا قبل ان ارد علي اي كلام احب ان اوضح لك انني احترمك جدا
وسعيد بالحوار معك ولا يوجد اي نية لدي لانهاء الحوار مع حضرتك الا ان رغبت حضرتك في هذا
ارجو ان تعرف اننا جميعا هنا لاظهار الحق ولا شيء غير الحق
ثم يا استاذ كل شوية تقوللي مدير المنتدي مدير المنتدي
في ايه ياعم انت بتعايرني؟:p018:
اقتباس:
حضرتك عندك إنتينشن إنك تنهى الحوار زى ما إنتهى مع مدير المنتدى ؟
عزيزي لا تُضلل الناس وتتمسّكن لقد أنتهى الحوار الذي بيني وبينك والسبب هو أنك ترفض كلام أهل العلم وتعتمد على تفسير هواك فقط وعندما سألتك هل تستخدم تفسير الهوى في الكتاب المقدس إيضاً ؟
أنت قلت ( لا ) وقلت أنك ترجع لكلام أهل العلم حتى لو كان النص صريح وواضح في الكتاب المقدس ..!!!!!
فلا حوار مع أصحاب الهوى يا عزيزي
ثانياً : لا تتكلم عن حواري معك وتذكر أسمي في كل لحظه فأنتهى ذاك الحوار وذهب في حال سبيله فلديك حوار جديد ركز عليه من فضلك
ثالثاً : يُمنع عليك نقد الإسلام العظيم دون أحضار شاهد من القرآن الكريم أو من السنة النبوية الشريفة الصحيحه ( وليست مشكلتنا أنك تسمع من فلان ولا تعرف ما هي الشواهد )
وكما قلت لك إذا لا تُريد أن تتبع المنهج العلمي الأكاديمي في الحوار لا تتكلم في الإسلام العظيم بتاتاً
فأذا رأيت لك نقد على الإسلام العظيم دون أحضار شواهد وتستخدم تفسير الهوى سأحذف مشاركتك
أعتقد كلامي واضح ولا يحتاج أن أكرر
السلام عليكم
حياكم الله جميعاً
أرى أن نفتح صفحة جديدة مخصصة للحوار بين الضيف جريت، وبين الأخ الدكتور الفاضل العزيز أحمد، حيث نرى انسجاماً بينهما.
على أن يتم الاتفاق على موضوع محدد للنقاش بدلاً من الاستمرار في الفوضى العارمة.
منتظر رد الطرفين.
موفقين.
اولا هنا توضيح مهم جدا قبل توضيح كلام حضرتك
المثالين الذين قمت حضرتك بالاستشهاد بهما لاعلاقة لهما بما استشهدت به انا من عقيدتك
الموضوع مختلف تماما
نحن امام انبياء وهم صفوة الله في خلقه ارسلهم الله بعد ان اصطفاهم برسالاته وبكلامه وارسلهم للناس ليخبروهم باوامر الله ونواهيه وحقيقة اسماؤه وصفاته
وارسل للناس الشرائع التي بها صلاح الارض معهم وامر الناس باتباعهم لكي لا يهلكوا ومنهم يوحنا المعمدان افضل مولود من النساء والذي كان يعمد الناس لمغفرة الخطايا وعمد المسيح ومات شهيدا مقطوع الراس فدخل الجحيم مثله مثل الفرعون ؟
بينما اللص الذي كان مصلوبا مع يسوع دخل الفردوس ؟
كيف هذا ؟
يا للهول ؟
ماذا فعل اللص من اعمال صالحة ولم يفعله المعمدان؟
حتي يدخل المعمدان الجحيم ويدخل اللص الفردوس؟
وكيف يدخل المعمدان الجحيم اصلا؟
وكيف يدخل متساويا مع الفرعون؟
وكيف يفضل اللص عليه ؟
هذا هو السؤال ارجو ان يكون الموضوع قد اتضح
اما عن المثال الاول
النقطة الاولي ان الانسان يدخل الجنة برحمة ربنا فقط فهذه كلمة حق ولا شكاقتباس:
توزيعى كمان يا دكتور أحمد مافيش مشاكل مع إنى متأكد إن الإنسان بيدخل الجنة فى الإسلام برحمة ربنا فقط مش بأعماله
يعنى , محمد متولى الشعراوى مثلاً راجل دين فاضل , الكثير بيطلق عليه إنه إمام القرن فى الإسلام الذى يبعث للأمة ؟
يا ترى ممكن أضمن إنه فى الجنة ؟
فان الانسان مهما فعل يا صديقي وان ظل صائما قائما منذ المولد حتي الممات ما وفي الله حق نعمة واحدة انعم بها عليه
كما ان الجنة وكما تعرف فيها مالم تري عين ولا خطر علي قلب بشر فاي عمل هذا يعمله الانسان يكون مستحقا لنيل هذه الجنة الا برحمة الله ؟هل فهمت المقصود من هذا الكلام
اما عن الجزم بان الامام الشعراوي رحمه الله في الجنة فلا يستطيع كائنا من كان ان يجزم بدخوله الجنة لاننا لا نعرف ما في الصدور نحن لنا الظاهر والباطن موكل الي الله عز وجل
هو وحده العليم بما في الصدور فنحن لانعلم شيئا عما كان بينه وبين ربه انما لنا الظاهر
لذا نقول نحسبه علي خير ولا نزكي علي الله احد
هذا امر لاشك فيه وهو ما اخبرنا به رسول الله صلي الله عليه وسلم بينما يضحك اعداء الاسلام علي اصدقائنا النصاري ويقولوا ان الاسلام لا يضمن الجنة ؟اقتباس:
وأنا مثلاً لو أسلمت وكانت أعمالى نسبتها الأكبر حسنات أضمن دخول الجنة ؟
من قال هذا ؟
{ فَمَنْ ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ * وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ فِي جَهَنَّمَ خَالِدُونَ (10) ] } [ المؤمنون:102 ، 103 ]
روي البغوي عن ابن مسعود قال يحاسب الناس يوم القيامة فمن كانت حسناته أكثر من سيئاته بواحدة دخل الجنة ومن كانت سيئاته أكثر من حسناته بواحدة دخل النار
يتبع ان شاء الله
شكراً يا كونت , الحمد لله إن الحوار إنتهى الحمد لله
بس يعنى أنا محترم الإسلام العظيم جداً , لكن مش بلاقى المقابل عن المسيحية
ملاحظة : لازم أعرف . دلوقتى حضرتك مدير المنتدى يعنى الأعضاء كلها والمشرفين اللى حضرتك مختارهم أكيد موافقينك فى كل حاجة
فأنا هقول إنى أنا كنت الغلطان , فيبقى أعرف ممكن أى حد تانى ينهى الحوار زى حضرتك عشان أنسحب من الأول ولا لا ؟
أستاذ وان أور ثرى
أنا عن نفسى مش موافق لأن القسم للمناظرة وأنا صفر على الشمال فى العلم فى الإسلام أو حتى المسيحية بالنسبة لدكتور أحمد طبعاً
فلا يجوز إنى أناظره أو يتكتب إسمى مع إسم سيادته على مناظرة واحدة
دكتور أحمد
بما إن واقعة يوحنا المعمدان واللص من سفر اللاويين فدلوقتى مش هاقدر أرد بعد إذن حضرتك طبعاً
+
زى ما قلت لحضرتك , نبدأ من العهد الجديد وإن شاء الله أقدر أرد على حضرتك
+
حضرتك بتقول صديقى , ده طبعاً شىء يشرفنى جداً
إذاً بلاش تقول حضرتك , أنا 17.5 سنة ولسه داخل الجامعة وحضرتك دكتور يعنى لو لسه طبيب على الأقل 24 سنة أو لو دكتور بروفيسير يبقى ممكن 22 سنة