حوار ثنائي بين اختكم آية الله والزميل باره

المواضع الثلاثة :
الموضع الاول:

اقتباس:

---

موقف المسافرين مع بولس
الصوت :- سمعوا الصوت
النور : - لم ينظروا النور او اي شئ اخر
حالتهم :- وقفوا صامتين

---

الموضع الثاني :

اقتباس:

---

موقف المسافرين مع بولس
الصوت :- لم يسمعوا اي صوت
النور : نظروا النور
حالتهم :- وقفوا مرتعبين

---

الموضع الثالث:

اقتباس:

---

موقف المسافرين مع بولس
لا يوجد شىء عن الصوت -
نظروا النور -
سقطوا على الأرض

---

في المواضع الثلاث هناك امر مشترك ان هناك شهود على الحدث البولسي الا وهم المسافرين مع بولس.
حالاتهم ازاء الحدث صامتين مرعوبين سقطوا على الارض.
في الموضع الاول سمعوا الصوت : ان كان صوت بولس فقط . توقف بولس فجاءة في وسط الطريق مصدوما مرعوبا يقول من انت ياسيد . ثم صمت ثم ماذا تريد مني ان افعل ثم صمت عقبه عمى بولس المفاجئ وطلب بولس ان يذهبوا به الى حننيا الدمشقي ثم صمت وامتناع عن الطعام والشراب لثلاثة ايام. . بقوا صامتين كل منهم يفكر حدث امر ما لبولس حتى توقف ليكلم شخص ما امامه لم يروه ولم يسمعوه ثم بولس اصبح اعمى وطلب ان يذهبوا به الى حننياالدمشقي. .
ان كان صوت الرب مع صوت بولس هذا يعني انهم شهدوا على الحوار الدائر بين بولس والرب. ثم حدث ما حدث لبولس عقب الحوار بينه وبين الرب.
في الموضع الثاني راوا النور ولم يسمعوا الصوت وفي الثالث راو النور ولا يوجد شيء عن الصوت .
في وضح النهار نور قوي مقابل الشمس راه الشهود سمعوا بولس يتكلم ولم يسمعوا رد النور على كلام بولس ثم حدث ما حدث على مرآهم لبولس عقب الحوار الاحادي على سمعهم .
في هذه المواضع الثلاث حدث امر ما لبولس حدث خارج الطبيعة حدث الهي بولس قبل الايام الثلاث كان بولس بحسب رؤيا حننيا عنه :"رب، سمعت بهذا الرجل من أناس كثيرين كم أساء إلى قديسيك في أورشليم.
14 وعنده ههنا تفويض من عظماء الكهنة ليوثق كل من يدعو باسمك .وبعد الايام الثلاث اصبح بحسب رؤيا حننيا : اذهب فهذا الرجل أداة اخترتها لكي يكون مسؤولا عن اسمي عند الوثنيين والملوك وبني إسرائيل
16 فإني سأريه ما يجب عليه أن يعاني من الألم في سبيل اسمي.

كان بولس في الثلاث ايام صامتا صمت القبور لا طعام ولا شراب . هناك تغيير جذري في حياة بولس الرسول .
الشهود شهدوا على الحدث الذي حدث مع بولس الرسول .

اقتباس:

---

في المواضع الثلاث هناك امر مشترك ان هناك شهود على الحدث البولسي الا وهم المسافرين مع بولس.
حالاتهم ازاء الحدث صامتين مرعوبين سقطوا على الارض.

---

هذا بمثابة استهزاء بمناظرك وبمتابع الحوار وانا لن اسمح لك بذلك ( لماذا ؟ )

لانه بكل بساطه يا استاذ يامحترم هناك 3 مواضع حكت القصه وكل موضع كتبه او قاله شخص غير الاخر وكل شخص فيهم قال حاله تختلف عن الاخر

فلا يمكن بكل بساطه ان تجمع الثلاث هيئا او ال 3 حالات معا وتقول ان الثلاثه صحيحه

لانه لا يوجد شخص واحد هو الذي قال ال 3 صفات

وليتك انت تقول لنا من الاصدق قيلا فيهم ومن فيهم الاصدق حدثا

اقتباس:

---

في الموضع الاول سمعوا الصوت : ان كان صوت بولس فقط . توقف بولس فجاءة في وسط الطريق مصدوما مرعوبا يقول من انت ياسيد . ثم صمت ثم ماذا تريد مني ان افعل ثم صمت عقبه عمى بولس المفاجئ وطلب بولس ان يذهبوا به الى حننيا الدمشقي ثم صمت وامتناع عن الطعام والشراب لثلاثة ايام. . بقوا صامتين كل منهم يفكر حدث امر ما لبولس حتى توقف ليكلم شخص ما امامه لم يروه ولم يسمعوه ثم بولس اصبح اعمى وطلب ان يذهبوا به الى حننيا الدمشقي. .

---

انت نفسك تقول سموا صوت بولس فقط ولم يسمعوا صوت من يكلمه ولا ابصروه فكيف عرفوا انه تكلم مع المسيح او ان المسيح هو من كلمه وه لم يبصروه ولم يسمعوا صوته قط ؟!!!

شافوا نور ( ومش واضح معالم النور ) اذن من اين لهم ان يحددوا ان هذا النور هو المسيح ياتري اتخيلوا زي ما بيتخيلوا العذرا في النور برده ولا ايه ؟ ( ولو ان ده مش موضوعنا )

اقتباس:

---

في الموضع الثاني راوا النور ولم يسمعوا الصوت وفي الثالث راو النور ولا يوجد شيء عن الصوت

---

غريبه مين الاصدق هل هم سمعوا الصوت كما في الموضع الاول ام لم يسمعوا كما في الموضع الثاني
هل رأوا النور كما في الموضع الثاني ام لم يروا النور كما في الموضع الاول ؟؟

كما ان قائل الموضع الاول ليس هو قائل الموضع الثاني ( من منهم الاصدق قيلا ؟؟ ) وكيف لنا ان نحكم علي صدقه ؟؟

يقول القس انطونيوس فكري

http://d1.e-loader.net/Ppu5GBSVgB.png

ويقول القس تادرس يعقوب ملطي

http://d3.e-loader.net/zzt2Ht3Vfs.png

http://d13.e-loader.net/GknxqryMhC.png

فكيف شهدوا علي ما دار بين المسيح وبين بولس وهم لم يروا المسيح ولم يميزوا ملامحه ولم يروه ولم يسمعوا صوته قط ؟؟


هل هم شاهد مشافش حاجه ولا سمع حاجه ؟؟

ما الدليل علي رسوليته وعلي ان المسيح تكلم معه وارسله ؟؟ لانه حسب الناموس لا يمكن ان يشهد احد لنفسه ولا تقبل شهاده من احد لنفسه

اخ باره اتمني ان تفكر بعقلك لا بعقل البحث علي الانترنت ثم النسخ واللزق وان لم يكن لديك رد منطقي فلا تكتب شئ وانتقل الي النقطه التاليه

اقتباس:

---

هذا بمثابة استهزاء بمناظرك وبمتابع الحوار وانا لن اسمح لك بذلك ( لماذا ؟ )

لانه بكل بساطه يا استاذ يامحترم هناك 3 مواضع حكت القصه وكل موضع كتبه او قاله شخص غير الاخر وكل شخص فيهم قال حاله تختلف عن الاخر

---

ليس استهزاء بالمناظر او بمتابع الحوار في الموضع الاول شخص روى ما حدث .
في الموضع الثاني والثالث رواية بولس الرسول نفسه.
[

اقتباس:

---

انت نفسك تقول سمعوا صوت بولس فقط ولم يسمعوا صوت من يكلمه ولا ابصروه فكيف عرفوا انه تكلم مع المسيح او ان المسيح هو من كلمه وه لم يبصروه ولم يسمعوا صوته قط ؟!!!
[

---

بولس سقط عندما ابرق النور من حوله وكان يتكلم وهو مرتعد ثم بعد ان انتهى الحديث راى نفسه اعمى . وبرواية بولس عرفوا ما حدث معه ثم ان حننيا اكد الحديث الذي دار مع بولس الرسول.


]

اقتباس:

---

فكيف شهدوا علي ما دار بين المسيح وبين بولس وهم لم يروا المسيح ولم يميزوا ملامحه ولم يروه ولم يسمعوا صوته قط ؟؟


هل هم شاهد مشافش حاجه ولا سمع حاجه ؟؟

ما الدليل علي رسوليته وعلي ان المسيح تكلم معه وارسله ؟؟ لانه حسب الناموس لا يمكن ان يشهد احد لنفسه ولا تقبل شهاده من احد لنفسه

---

لقد شهدوا على ما حدث لبولس اذ توقف عن السير في وسط النهار مرتعد يرتجف خوفا ورعبا يكلم شخصا غير مرءي ويقل له من انت ياسيد ثم ما تريد مني ان افعل .

بولس كان يتكلم وهو مرتعد وقد سقط على الارض ثم عمي بعد انتهاء الحديث . قد اكد حننيا ان المسيح ظهر لبولس وانه ارسله كي يكون رسولا له بين الامم.اذا بولس لم يشهد لنفسه هناك شهود على ما حدث من اقوال بولس وحالته وحننيا اكد شهادتهم.

اقتباس:

---

لقد شهدوا على ما حدث لبولس اذ توقف عن السير في وسط النهار مرتعد يرتجف خوفا ورعبا يكلم شخصا غير مرءي ويقل له من انت ياسيد ثم ما تريد مني ان افعل .
بولس كان يتكلم وهو مرتعد وقد سقط على الارض ثم عمي بعد انتهاء الحديث .

---

خلاص ؛ أي إنسان نشوفه مرعوب وخائف وبيكلم نفسه (بيهلوس) , وبعدها يقع مغمى عليه .... نعرف على طول إن الشخص دا الإله ظهرله وكلمه .:hawm:

يا لها من أجساد بغال بعقول عصافير .

اقتباس:

---

قد اكد حننيا ان المسيح ظهر لبولس وانه ارسله كي يكون رسولا له بين الامم.اذا بولس لم يشهد لنفسه هناك شهود على ما حدث من اقوال بولس وحالته وحننيا اكد شهادتهم.

---

:p015:

لقد رايت في حياتي اكثر من مرة كائنا غير مرءي في المرة الاولى كنت طفلا اشاهد التلفاز واذ فجاءة يختفي المنزل من امام نظري ولم ارى لا امي ولا اخوتي ولا اي شيء في المنزل كله اختفيي ولم ارى سوى كائنا . نظرت الي امي فوجدتني بحالة رعب وذهول وخوف وكلمتني اكثر من مرة ولم اسمع منها شيء . فرات امي اني ارى كائنا فاشعلت البخور و بدات بالصلاة فعدت حينهاالى حالتي الطبيعية واخبرتها ما رايت. فقيل لامي انها قرينته. فالكائنات الغير المرءية قد تظهر لاشخاص لسبب ما تتكلم احيانا وقد لا تتكلم قد تعرف عن نفسها وقد لا تعرف عنها. . لا ادري ماالسبب .والكائن الذي ظهر لبولس هنا عرف عن نفسه انه يسوع الناصري .

اقتباس:

---

لقد رايت في حياتي اكثر من مرة كائنا غير مرءي في المرة الاولى كنت طفلا اشاهد التلفاز واذ فجاءة يختفي المنزل من امام نظري ولم ارى لا امي ولا اخوتي ولا اي شيء في المنزل كله اختفيي ولم ارى سوى كائنا . نظرت الي امي فوجدتني بحالة رعب وذهول وخوف وكلمتني اكثر من مرة ولم اسمع منها شيء . فرات امي اني ارى كائنا فاشعلت البخور و بدات بالصلاة فعدت حينهاالى حالتي الطبيعية واخبرتها ما رايت. فقيل لامي انها قرينته. فالكائنات الغير المرءية قد تظهر لاشخاص لسبب ما تتكلم احيانا وقد لا تتكلم قد تعرف عن نفسها وقد لا تعرف عنها. . لا ادري ماالسبب .والكائن الذي ظهر لبولس هنا عرف عن نفسه انه يسوع الناصري .

---

وأحنا مالنا ايه بقرينتك ياعم
على ما أعتقد أني حذرتك من الردود الهابطه فأبتعد عن الهرطقه من فضلك أو سوف تمنع من أي حوار
تكلم بالدليل والبرهان ,, هل كلامي واضح ؟

اقتباس:

---

قد اكد حننيا ان المسيح ظهر لبولس وانه ارسله كي يكون رسولا له بين الامم.اذا بولس لم يشهد لنفسه هناك شهود على ما حدث من اقوال بولس وحالته وحننيا اكد شهادتهم

---

اولا :- هل كان حنانيا مع المسافرين مع بولس ؟؟

ثانيا :- ما الدليل علي صدق بولس من خلال شهاده من كانوا معه في الحدث ؟

ثالثا :- اذا قلت ان المسيح ظهر لحنانيا وقال له .......... ( من ادرانا ان حنانيا نفسه لم يكن متفق مع بولس من قبلها وما الدليل علي اخبار المسيح له وما الدليل علي صدق رؤيته ؟؟

قد سمعتُ ما قالتْهُ الأنبياء الذين تنبأوا باسمي بالكذب قائلين: حلِمْتُ حلمت..

الاجابه فقط علي الاسئله السابقه ( وهذ لا ينفي وجود التناقض بين الروايات السابقه للحدث وهذا التناقض كافي لاثبات كذب رسوليته وزعمها . والحكم للقارئ )

اقتباس:

---

وأحنا مالنا ايه بقرينتك ياعم
على ما أعتقد أني حذرتك من الردود الهابطه فأبتعد عن الهرطقه من فضلك أو سوف تمنع من أي حوار
تكلم بالدليل والبرهان ,, هل كلامي واضح ؟

---

التعليق على كلام المحاور الاساس

اقتباس:

---

اولا :- هل كان حنانيا مع المسافرين مع بولس ؟؟

---

لم يك مع المسافرين .

اقتباس:

---

ثانيا :- ما الدليل علي صدق بولس من خلال شهاده من كانوا معه في الحدث ؟

---

شخص ارتعب عندما راى كائنا نورانيا امامه يقول له انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده .وتكلم معه سمعوا كلام بولس ولم يسمعوا الكائن وسقط على االرض . بعد ان انتهى الحديث لابد انهم سالوا بولس مع من تكلم ماذا جرى . فاخبرهم بولس بما جرى . بولس عمي ولم يعد يرى شيئا نتيجة الصدمة التي تلقاها. لم يكذب عليهم برايك ؟ اين هو دليلك على ان بولس كذب عليهم مع العلم ان بولس قبل الايام الثلاث كان يضطهد الكنيسة وكان من الذين رموا اسطفانوس بالحجر وبعد الايام الثلاث اصبح من اشد المدافعين عن الكنيسة . كيف تفسرين هذا الامر؟

اقتباس:

---

ثالثا :- اذا قلت ان المسيح ظهر لحنانيا وقال له .......... ( من ادرانا ان حنانيا نفسه لم يكن متفق مع بولس من قبلها وما الدليل علي اخبار المسيح له وما الدليل علي صدق رؤيته ؟؟

قد سمعتُ ما قالتْهُ الأنبياء الذين تنبأوا باسمي بالكذب قائلين: حلِمْتُ حلمت..

---

حننيا كان احد التلاميذ

اقتباس:

---

وكان في دمشق تلميذ اسمه حننيا

---

وهل ترين انه قد اتفق مع بولس على ماذا ان كان بولس يضطهد المسيحيين قبل الايام الثلاث من اللقاء به . اعلى الدفاع عن الكنيسة والمسيحيين وبولس عانى ماعانه من الدفاع عن المسيحيين من سجن وجلد وعذاب لم يقاسه اي من الرسل بعد الايام الثلاث؟

اقتباس:

---

لقد رايت في حياتي اكثر من مرة كائنا غير مرءي في المرة الاولى كنت طفلا اشاهد التلفاز واذ فجاءة يختفي المنزل من امام نظري ولم ارى لا امي ولا اخوتي ولا اي شيء في المنزل كله اختفيي ولم ارى سوى كائنا . نظرت الي امي فوجدتني بحالة رعب وذهول وخوف وكلمتني اكثر من مرة ولم اسمع منها شيء . فرات امي اني ارى كائنا فاشعلت البخور و بدات بالصلاة فعدت حينهاالى حالتي الطبيعية واخبرتها ما رايت. فقيل لامي انها قرينته. فالكائنات الغير المرءية قد تظهر لاشخاص لسبب ما تتكلم احيانا وقد لا تتكلم قد تعرف عن نفسها وقد لا تعرف عنها. . لا ادري ماالسبب .والكائن الذي ظهر لبولس هنا عرف عن نفسه انه يسوع الناصري .

---

ان لم يكن لديك دليل وبرهان علمي فالافضل لك الا تتكلم ولا تحكي قصص اطفال

اقتباس:

---

شخص ارتعب عندما راى كائنا نورانيا امامه يقول له انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده .وتكلم معه سمعوا كلام بولس ولم يسمعوا الكائن وسقط على االرض . بعد ان انتهى الحديث لابد انهم سالوا بولس مع من تكلم ماذا جرى . فاخبرهم بولس بما جرى . بولس عمي ولم يعد يرى شيئا نتيجة الصدمة التي تلقاها.

---

اقتباس:

---

---

اولا ليس كل من يرتعب ويظهر له كائن نوراني يكون قد راي الرب الاله

ثانيا :- لم يسمع احد كلام الكائن النوراني ولم يروا وجهه ولا ملامحه حتي يكون احدهم شاهد علي هذا الحدث حيث انه لا يوجد اي دليل علي صدقه

اقتباس:

---

لم يكذب عليهم برايك ؟

---

سؤال جيد ( لماا يكذب بولس ؟؟)

يكذب بولس وينافق من اجل ان يكون شريكا في الانجيل وينال الشهره التي طالما حلم بها والتي ان كانت تحققت وقت اضطهاده للنصاري وولائه لهم كما يقول عن نفسه

اسمع ما يقول في رسالته الأولى لكرونثوس [9 : 20 وما بعدها]:

;صِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ، مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ، وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيه

ان بولس جاونا انه ينافق من اجل ان يشارك في كتابه الانجيل وهذا لن يحدث الا اذا صار احد الرسل


وقد أصبح بالفعل شريكاً في الإنجيل. ويافرحتكم يانصارى ببولس المنافق .الكذاب وضع نفسه شريك في الانجيل
واقتنعتم بسبب ادعائه انه راى نور فقط .

اقتباس:

---

اين هو دليلك على ان بولس كذب عليهم مع العلم ان بولس قبل الايام الثلاث كان يضطهد الكنيسة وكان من الذين رموا اسطفانوس بالحجر وبعد الايام الثلاث اصبح من اشد المدافعين عن الكنيسة . كيف تفسرين هذا الامر؟

---

فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ ( رسالة بولس إلى رومية إصحاح 3 : 7 )

فالذي يكذب علي الله يكذب علي الناس
والكذاب يكذب حتي صارعند الله والناس كذابا فكيف تريدني ان اصدق امر و حدث رواه دون ان يكون هناك دليل واحد او شاهد احد علي صدقه!!!

لو معندكش دليل واحد علي صدقه او شاهد عيان علي ما رواه عن نفسه انتقل الي نقطه جديده لانني لا اصدق الكاذبين والله لا يجب الكاذبين انا عن قتناعك او عدمها فلا تهمنا في شئ لانك مكابر وعنيد وما لنا الا ان نعرض الحقائق وكل لبيب بالاشاره يفهم