عرض للطباعة
اقتباس:
سأفترض جدلا أن المسيح صلب وفدانا وكفر عن خطيئة آدم وهى معصيه الله ومما ترتب عليها طرده من الجنه...طب رد على ياباره ليه ربنا مارجعناش الجنه تانى ما خلاص الخطيئه تم التكفير عنها واللا ربنا ام يقبلها واللا لم تحدث أصلا أرجوك أجب بوضوح وتفصيل
الاهم من دا ليه الرب مرفعش العقاب عن البشريه بعد غفران الخطيئه ؟؟
اقتباس:
الخطيئة الاصلية ماهي ؟
النظرة الأوقيانوسية: لم تؤثر خطيئة آدم على أرواح ذريته، هذا بغض النظر عن المثل الخاطيء الذي قدمه للآخرين الذين قاموا بإتباعه وارتكاب الخطيئة. ووفقاً لهذا الرأي، للإنسان القدرة علي التغلب على الخطيئة إن اختار ذلك. وهذا التعليم يتناقض مع عدد من الآيات الكتابية التي تشير إلى أن الإنسان عبد للخطيئة (بدون التدخل الإلهي) وأن الأعمال الجيدة لا تجدي في الحصول على رضاء الله (أفسس 1:2-2 ومتى 18:15-19 ورومية 23:7 وعبرانيين 1:6 و14:9).
النظرة الأرمنية: وهذا الرأي يرجح أن خطيئة آدم تسببت في توارث الجنس البشري الميل للخطيئة وغالباً ما يشار لذلك "بالطبيعة الخاطئة". وهذه الطبيعة تتسبب في أننا نلجأ الخطيئة كما تلجأ القطة للمواء كجزء من طبيعتها. ووفقاً لهذه النظرة، فإن الإنسان لا يستطيع التوقف عن ارتكاب الخطيئة بمفرده ولذا فالله يمنح نعمة عامة للجميع ليساعدهم على التغلب على الخطيئة. وتبعاً لهذا الرأي، فإننا لن نتعرض للمساءلة عن خطيئة آدم، بل سنحاكم على الخطايا التي ارتكبناها فقط. وهذا الرأي أيضاً يتعارض مع الآيات الكتابية "..... من اجل ذلك كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع" الموجودة في رومية 12:5 وأيضاً يتجاهل أن جميع البشر مستحقين أجرة الخطيئة (الموت) حتى وإن لم يخطئوا بنفس طريقة إخطأ آدم (كورنثوس الأولى 22:15، ورومية 14:5-15 و18). و التعليم الموجود عن النعمة في الكتاب المقدس.
النظرة الكالفينية: أن خطيئة آدم لم تسبب فقط طبيعتنا الخاطئة، بل تسببت في شعورنا بالذنب أمام الله حيث أننا نستحق العقاب. وميلادنا بالخطيئة الأصلية (مزمور 5:51) يتسبب في توارثنا لطبيعة خاطئة جداً حتى أن أرميا وصف القلب البشري "القلب أخدع من كل شيء وهو نجيس من يعرفه" 9:17. ولا يعتبر آدم الخاطيء نتيجة لما فعله بل أن خطأه وعقابه (الموت) ينطبق علينا كلنا (رومية 12:5 و19). وهناك رآيان يفسران لما ينبغي أن يرى الله خطيئة آدم كخطيئتنا جميعاً. الرأي الأول، يرى أن الجنس البشري كان بداخل آدم في صورة بذور، ولهذا فعندما أخطأ آدم، كلنا أخطأنا معه. وهذا يطابق ما هو موجود في سفر اللاويين في الكتاب المقدس (نسل إبراهيم) وقصة دفع العشور قبل ميلاد لاوين بمئات السنين (تكوين 20:14 وعبرانيين 4:7-9). والرأي الآخر، يرى أن آدم كان يمثلنا وهكذا عندما أخطأ، نعتبر كلنا مذنبين.
ويري المذهب الكالفني أن الإنسان غير قادر على التغلب على الخطيئة بدون معونة الروح القدس والذي يعمل فقط عند توبة الإنسان عن الخطيئة واعتماده بصورة كلية على المسيح وفدائه وموته على الصليب. وتواجه هذا الرأي مشكلة واحدة،وهي تفسير كيف يمكن للأطفال والغير قادرين على اتخاذ القرارات قبول الخلاص (صموئيل الثانية 23:12؛ ومتى 3:18؛ 14:19)، حيث أنهم توارثوا خطيئة آدم. ويقول ميلارد ايريكسون مؤلف كتاب "اللاهوت المسيحي" في هذا الشأن، "هناك رأي.... يحفظ التوازن بين قبولنا لعمل المسيح على الصليب ولخطيئة آدم (رومية 12:5-21) وهو يشير بصورة واضحة لمسئوليتنا عن الخطيئة الأولى. فنحن نصبح مسئولين ومذنبين عندما نقبل ونرضى عن طبيعتنا الفاسدة. ويأتي الوقت في حياة كل منا حيث ندرك ميولنا لفعل الخطيئة. وفي هذا الوقت يمكننا أن نمقت الطبيعة الخاطئة التي كانت هناك طوال الوقت، وبالتالي نتوب عنها. أو على الأقل نرفض تكويننا المذنب. ولكن إن كنا نرضي عن طبيعتنا الخاطئة فنحن نتعامل معها كشيء جيد. وإن أصبحنا في وضع موافقة ضمنية على الفساد، فإننا نوافق بل نعضد ما تم في جنة عدن في الماضي. ونصبح مذنبين بهذه الخطيئة من غير أن نقوم بارتكابها بأنفسنا".
ونظرة المدرسة الكالفينية تتماشى بقدر كبير مع تعاليم الكتاب المقدس بشأن "الخطيئة الأصلية"، حيث يمكن تعريفها "بالخطيئة والذنب الذي نحمله أمام الله كنتيجة مباشرة لخطيئة آدم في جنة عدن."
النظرة البروتستاتية:فقرات من بعض قوانين الإيمان الرئيسية البروتستانتية:
*
"في المجال الروحي لا يستطيع الإنسان الطبيعي أن يفكر ولا أن يؤمن ولا أن يريد. هو بالكلية محطم روحياً وبالكلية غير قادر على فعل الخير. إذ ليس عنده في ذاته ولا قبس من قوة روحية. الإنسان الساقط هو ميت أمام الله كحجرة أو خشبة وإذن بالكلية ليس له أية قدرة (مساهمة) فيما يتعلق بخلاصه" (The confession of Augsburg).
*
"نثبت أن الخطيئة الجدية في الطبيعة البشرية ليست فقط فقداناً مريعاً لأية قوة حسنة، بل وأكثر من ذلك هي فساد داخلي أخذ مكان صورة الله المفقودة"....
*
"فساد الخطيئة هذا، هو عميق غير قابل للإدراك وللتفسير، يصل إلى كل الطبيعة وإلى كل القوى، ويتضمن كل الوظائف العليا للنفس، فنفذ بعمق إلى الروح والقلب وإرادة الإنسان الأرضية بأكملها. هكذا وبسبب الشر الملتصق وثيقاً بالطبيعة الإنسانية فالخطايا الشخصية ليست سوى تعابير أو استمرار للخطيئة الجدية كمثل أغصان نامية على جذعها" (The Formula of Concord).
نظرات اخر حول الخطيئة الاصلية:
البيلاجيون هم أول وأشهر من أنكر مباشرة انتقال الخطيئة الأصلية ونتائجها إلى الأحفاد لأنهم اعتبروا أن خطيئة آدم هي خطيئة شخصية بالكلية ولذا فهي ليست بالنسبة لذريته سوى مثل سيء. أما الآلام والشهوة والموت إلخ... فهي ليست سوى ظواهر طبيعية بحتة وبدون أية علاقة سببية مع خطيئة الإنسان الأول. وكما هو معروف فقد حارب المغبوط اغسطينوس البلاجية وعقدت ضدها عدة مجامع في الغرب (ميلان416، قرطاجة 418، أورانج 529) وأخيراً حرمها المجمع المسكوني الثالث الثالث 431.
في العصور الوسطى حرم مجمع سانس عام 1140 عبارة بطرس ابيلارد التالية: "لم تحلّ فينا خطيئة آدم بل العقاب فقط"، كما وضح المجمع التريدنتي المنعقد سنة 1546 بصورة خاصة تعليم الكنيسة الكاثوليكية الرسمي عن الخطيئة الجدية في قراره المسمى "في الخطيئة الأصلية" (Super peccata originali).
الكنيسة الكاثوليكية : أن الخطيئة التي هي موت النفس تسري من آدم إلى ذريته عن طريق الأصل لا الاقتداء، وأنها تسكن في كل إنسان بمفرده، ويستشهد الكاثوليك على ذلك من الكتاب المقدس فيوردون من العهد القديم: "ها أنذا بالآثام حبل بي وبالخطايا ولدتني أمي" (مز50: 7)، "من يأتي بطاهر من نجس لا أحد" (أيوب14: 4). ومن العهد الجديد النص الشهير لبولس الرسول في رسالته إلى أهل رومية: "من أجل ذلك كأنما بإنسان واحد دخلت الخطيئة إلى العالم وبالخطيئة الموت هكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع" (رو5: 12)، وكذلك: "لأنه بمعصية الإنسان الواحد جعل الكثيرون خطأة هكذا أيضاً بإطاعة الواحد سيجعل الكثيرون أبراراً" (رو5: 16). وقد ترجم المغبوط اوغسطين ومن بعده لاهوتيو العصور الوسطى، كلمة "εφώ" "بالذي"، وعلى أن عائدها هو إنسان واحد، وهكذا تصبح الجملة كالتالي: "هكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس بالذي جميعهم خطئوا فيه".
من حادث خطيئة أبوي الجنس البشري دخلت حالة الخطيئة التي انتقلت وراثياً مع كل نتائجها إلى كل ذريتهما. وهذه الوراثية يفهمها الآباء على أساس الوحدة السرية غير القابلة للانقسام للطبيعة البشرية. ولذا يصبح آدم كمثل جذر فسُد فأنتج الفساد لكل جنسه.
من أقوال أبوين معلمين للكنيسة شرقاً وغرباً أولهما القديس كيرلس الإسكندري رئيس المجمع المسكوني الثالث الذي أدان البيلاجية: "كيف صار الكثيرون بسببه خطأة (بسبب آدم)، وما علاقتنا نحن بزلاته؟ وكيف نحن الذين لم نكن بعد في الوجود حكم علينا معه؟ على الرغم من قول الرب: "لا يموت الآباء من أجل الأبناء ولا الأبناء من أجل الآباء. النفس التي تخطئ هي تموت"؟... لأنه سقط في الخطيئة وانزلق في الفساد الذي تسرب إلى طبيعة الجسد لذائذ مع نجاسات واندس في أعضائنا ناموس متوحش. سقمت إذن الطبيعة بعصيان الواحد أي آدم، وهكذا صار الكثيرون خطأة. ليس كأنهم شاركوا آدم، لأنهم لم يكونوا بعد، بل لأنهم كانوا طبيعته التي سقطت تحت الخطيئة... مرضت إذن الطبيعة البشرية في آدم بفساد العصيان فدخلت فيها الأهواء...".
أما الأب الثاني فهو القديس يوحنا الذهبي الفم: "ما هي إذن ال (كثيرون صاروا خطأة) يبدو لي أن المستحقين للجحيم والمحكوم عليهم بالموت والذين لم يأكلوا من الشجرة صاروا مثل ذلك الذي سقط، منه جميعاً أموات".
فلا وجود أوّلاً لعبارة "الخطيئة الأصليّة" في الكنيسة الشرقيّة التي تتكلّم فقط عن خطيئة الأبوين الأوّلين، عن خطيئة آدم وحوّاء. أمّا بشأن نتائج تلك الخطيئة، فيرفض الشرق أن يكون كلّ الناس قد خطئوا خطيئة فعليّة "في آدم"، وأن يولدوا خطأة بالفعل. فآدم وحوّاء وحدهما خطئا "خطيئة فعليّة"، أمّا نسلهما فيرث فقط حالة من الانحطاط تستلزم خلاص المسيح والولادة الجديدة. وتلك الحالة، في نظر كنيسة الشرق، شوّهت صورة الله في الإنسان، ولكنّها لم تُزِلها. لذلك يستطيع الإنسان، وهو في حالة الانحطاط التي ورثها من آدم وحوّاء، أن يسهم مع النعمة في خلاصه. وقد بقي له القدر الكافي من الحريّة ليقبل قبولا شخصيًّا وواعيًا نعمة الله وخلاص المسيح. وإلى جانب تلك الحالة، صار الإنسان مائتًا. تلك هي النتيجة الثانية التي يعتبر الشرق أنّها نجمت عن خطيئة آدم وحوّاء.
نظرة الادفنست الى الخطيءة الاصلية :
يسوع المسيح قد ورث الميل الطبيعى للخطية. وأن إمكانية الخضوع للخطية كان موجوداً فيه، ولكنه قاومها ولم يخطئ. فى كتاب "Seventh Day Adventist Believe" يقولون :
“When Christ took the human nature that bore the consequences of sin, He became subject to the infirmities and weaknesses that all experience”.
"حينما أخذ السيد الطبيعة البشرية الحاملة لعواقب الخطية صار خاضعاً للعجز والضعفات التى يختبرها الكل".
“Temptation and the possibility of sinning were real to Christ. If He could not sin He would have been neither human nor our example.”
"فالتجارب وإمكانية الخطية كانت حقيقية فى المسيح. إن لم يكن ممكناً أن يخطئ لما كان إنساناً أو على شبهنا".0(يقتربون من نظرة النساطرة في الامر “He was a sinless man, though the possibility of sin was open to him as he was a perfect man.”
"كان إنساناً بلا خطية مع أن إمكانية الخطية كانت مفتوحة بالنسبة له لأنه كان إنساناً تاماً".
لا توجد دينونة أبدية للأشرار ولا قيامة لأجسادهم ولا عودة لأرواحهم بل يقيم الله الأبرار فقط ويعيد الحياة إلى أجسادهم وأرواحهم بنعمة خاصة. كما هي الحال مع السيد المسيح .
الكنيسة المورمونية ترفض مفهوم الخطيئة الاصلية الموروثة وإن الإنسان يعاقب على معاصيه فقط وليس المعاصي الموروثة من آدم و حواء علاوة على ذلك يعتقد المورمون ان آدم و حواء إستلما نوعين متناقضين من الأوامر وهما عدم اكل الفاكهة من جهة و التكاثر ووتجديد الأرض وفي هذا حسب المورمون تناقض حيث ليس بوسع المرء إنجاز إحداها بدون تجاوز الأخر ولذلك فإن الكنيسة تعلم بأن ما فعله آدم لم يكن معصية او خطأ لأن آدم لم يكن يعرف الخير والشر قبل السقوط. في المسيحية التقليدية يعتبر مافعله آدم خطيئة و عصيان لأمر الخالق .
ويقول المطران بشارة الراعي _اسقف في الكنيسة المارونية_:سرّ الموت
الموت حقيقة راهنة ومرّة. يبدأ الموت في الانسان منذ مولده، فكل لحظة تمرّ من عمره هي جزء يُقطع من حياته. انه حقيقة راهنة، لانه ليس حدثاً يضع حداً للحياة، بل هو جوهر الحياة، لا لأن الله الخالق اراده بل لانه نتيجة الخطيئة، كما نقرأ في سفر الحكمة: "الله لم يصنع الموت ولا يُسرّ بهلاك الاحياء. فانه خلق كل شيء لكي يكون، وان خلائق العالم سليمة وليس فيها سمٌّ مهلك... لقد خلق الله الانسان لعدم الفساد وجعله صورة ذاته الالهية، لكن بحسد ابليس دخل الموت الى العالم" ( حكمة1/13-14،23-24). والموت حقيقة مرّة لانه ليس من صلب طبيعتنا في الاساس، ويشكل ذروة اللغز الذي يلف الوضع البشري، ما جعل الانسان يطرح السؤال الدائم: لماذا الموت؟ تجيب الكنيسة على هذا السؤال، وهي المؤتمنة على تفسير تفسّر الكتب المقدسة والتقليد، فتقول " ان الموت دخل العالم بسبب خطيئة الانسان. ولئن امتلك الانسان طبيعة مائتة، فالله اعدّه لعدم الموت. ولذا، الموت ضد تصميم الله الخالق، والخطيئة هي التي تسببت به وادخلته الى العالم. ويسميه بولس الرسول " آخر عدو للانسان تجب ابادته" ( 1كور15/25) .
جواب الكنيسة يأتي من المسيح، كلمة الله الذي ينير كل انسان في العالم (يو1/9-10)، فهو مات ايضاً في بشريته ككل انسان، وخاف من الموت. لكنه قبله بفعل خضوع كامل وحرّ لارادة الآب، فحوّل بطاعته لعنة الموت الى بركة: " فكما انه بخطيئة واحد كانت اللعنة لجميع الناس ( بآدم الاول)، كذلك بصلاح واحد ( آدم الجديد) تكون البركة لجميع الناس"( روم5/18). ويعطي المسيح الحلّ: ان يحوّل الانسان الموت الى فعل طاعة وحب للآب السماوي على مثاله. لقد اعطى الرب يسوع الموت نعتاً جديداً فاصبح "الموت المسيحي" الذي يبدأ مع المعمودية التي هي " موت مع المسيح" اسرارياً، لنحيا معه حياة جديدة: " هذه كلمة صادقة، اذا متنا مع المسيح فسنحيا معه" ( 2تيم2/11). ادرك القديس اغناطيوس الانطاكي هذه الحقيقة فقال: " انه أفضل لي ان اموت في المسيح يسوع من ان املك على اقاصي الارض. ان الذي التمسه هو ذاك الذي مات وقام لاجلنا. ولادتي تقترب، دعوني احصل على النور الصافي، ومتى بلغت الى هناك، اصير انساناً". بموت المسيح وقيامته اصبح الموت عبوراً الى الله، كما فهمت القديسة تريز الطفل يسوع: " اريد ان ارى الله، ولكي اراه يجب ان اموت. لكن بالموت انا لا اموت بل ادخل الحياة" . والافخارستيا تبدأ فينا الحياة الجديدة، وهي الحياة الالهية كعربون للقيامة: " من يأكل جسدي ويشرب دمي، له الحياة الابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير" (يو6/54). فيما نغتذي من جسد المسيح في سرّ القربان، نصبح منتمين الى جسده الممجد في السماء. وعندما يقيمنا في اليوم الاخير، ساعة موتنا، سنظهر نحن ايضاً معه ممتلئين من مجده ( كولسي3/4).
فلا بدّ من الاستعداد للموت، هذه المرحلة الحاسمة من وجود كل واحد منا في رحلة من الارض الى الله. نصلي: "علّمنا يا رب كيف نعدّ ايامنا، فننفذ الى قلب الحكمة" (مز90: 12). هذا الاستعداد يساعدنا لنعيش حسناً ونموت حسناً.
وده ايه علاقته بالاساله الى موجهه ليك يا باره ؟؟
مفيش مانع ان اكرر السؤال تانى
التكرار يعلم الشطار
اين قال يسوع علانيه انا جئت لاكفر عن خطيئه ادم ؟؟
ده السؤال الى كان موجه ليك يا باره وكان اجابتك روحت نقلت اجابه من مواقع كلام انت مش فاهمه اصلا
للاسف يا باره
انت مبتفهمش ...!
وده ال بقوله الكتاب المقدس شوف كدا
رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 6
إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُعَلِّمُ تَعْلِيمًا آخَرَ، وَلاَ يُوافِقُ كَلِمَاتِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ الصَّحِيحَةَ، وَالتَّعْلِيمَ الَّذِي هُوَ حَسَبَ التَّقْوَى،
4 فَقَدْ تَصَلَّفَ، وَهُوَ لاَ يَفْهَمُ شَيْئًا، بَلْ هُوَ مُتَعَلِّلٌ بِمُبَاحَثَاتٍ وَمُمَاحَكَاتِ الْكَلاَمِ، الَّتِي مِنْهَا يَحْصُلُ الْحَسَدُ وَالْخِصَامُ وَالافْتِرَاءُ وَالظُّنُونُ الرَّدِيَّةُ،
وهذا المثال انطبق عليك يا باره فانت تتكلم علي الخطيئه الاصليه بكلام لا يوافق كلمات ربك يسوع المسيح ولا يوافق التعليم الذي هو حسب التقوى
انت مبتفهمش ..!
وبعدين يا باره لما تبقي تنقل من مواقع ابقي انقل الاجابه علي قدر السؤال ما تروحش تنقل كلام طويل عريض ويطلع في الاخر الكلام ده مالوش اى علاقه بالسؤال اصلا
http://www10.0zz0.com/2010/07/10/09/372948440.png
متنساش بقي
وانت بتنقل المره الجي ابقي اكتب السؤال صح
اين قال المسيح انا جئت لاكفر عن الخطيئه الاصليه ؟
الخطئية التي لا تغفر وقد ذكرها السيد المسيح في مرقص الفصل 3 :
28 "الحَقَّ أَقولُ لَكم إِنَّ كُلَّ شَيءٍ يُغفَرُ لِبَني البَشَرِ مِن خَطيئةٍ وتَجْديفٍ مَهما بَلَغَ تَجْديفُهم.
29 وأَمَّا مَن جَدَّفَ على الرُّوحِ القُدُس، فلا غُفرانَ له أَبداً، بل هو مُذنِبٌ بِخَطيئةٍ لِلأَبَد".
اقتباس:
الخطئية التي لا تغفر وقد ذكرها السيد المسيح في مرقص الفصل 3 :
28 "الحَقَّ أَقولُ لَكم إِنَّ كُلَّ شَيءٍ يُغفَرُ لِبَني البَشَرِ مِن خَطيئةٍ وتَجْديفٍ مَهما بَلَغَ تَجْديفُهم.
29 وأَمَّا مَن جَدَّفَ على الرُّوحِ القُدُس، فلا غُفرانَ له أَبداً، بل هو مُذنِبٌ بِخَطيئةٍ لِلأَبَد".
ركز يا باره
اين قال يسوع انا جئت لاكفر عن خطيئه ادم او لاغفر خطيئه ادم
ياجماعه وقتكم ضايع مع العضو بارة للأسف لن يخرج منه كلمة حق
الله المستعان
يو حنا الفصل 3
13 فما مِن أَحَدٍ يَصعَدُ إِلى السَّماء إِلاَّ الَّذي نَزَلَ مِن السَّماء وهو ابنُ الإِنسان.
14 وكما رَفَعَ مُوسى الحَيَّةَ في البَرِّيَّة فكذلِكَ يَجِبُ أَن يُرفَعَ ابنُ الإِنسان
15 لِتَكونَ بهِ الحَياةُ الأَبديَّةُ لِكُلِّ مَن يُؤمِن.
16 فإِنَّ اللهَ أَحبَّ العالَمَ حتَّى إِنَّه جادَ بِابنِه الوَحيد لِكَي لا يَهلِكَ كُلُّ مَن يُؤمِنُ بِه، بل تكونَ له الحياةُ الأَبدِيَّة
17 فإِن الله لَم يُرسِلِ ابنَهُ إِلى العالَم لِيَدينَ العالَم بل لِيُخَلَّصَ بِه العالَم
18 مَن آمَنَ بِه لا يُدان ومَن لم يُؤمِنْ بِه فقَد دِينَ مُنذُ الآن لأَنَّه لم يُؤمِنْ بِاسمِ ابنِ اللهِ الوَحيد.
19 وإِنَّما الدَّينونَةُ هي أَنَّ النُّورَ جاءَ إِلى العالَم ففضَّلَ النَّاسُ الظَّلامَ على النُّور لأَنَّ أَعمالَهم كانت سَيِّئَة.
20 فكُلُّ مَن يَعمَلُ السَّيِّئات يُبغِضُ النُّور فلا يُقبِلُ إِلى النُّور لِئَلاَّ تُفضَحَ أَعمالُه. وأَمَّا الَّذي يَعمَلُ لِلحَقّ، فيُقبِلُ إِلى النُّور
21لِتُظهَرَ أَعمالُه وقَد صُنِعَت في الله".
اقتباس:
يو حنا الفصل 3
13 فما مِن أَحَدٍ يَصعَدُ إِلى السَّماء إِلاَّ الَّذي نَزَلَ مِن السَّماء وهو ابنُ الإِنسان.
اولا ده ايه علاقته بالخطيئه الاصليه ؟؟
ثانيا حضرتك عارف كام واحد صعد الى السماء غير الهك ؟
معك حق يا اخي الكونتاقتباس:
ياجماعه وقتكم ضايع مع العضو بارة للأسف لن يخرج منه كلمة حق
الله المستعان
انا عن نفسي مش هرد علي اى مداخله له في هذا الموضوع ان كانت لا تخص قول الهه صراحه انه جاء ليكفر عن الخطيئه الاصليه :p012:
يوحناالفصل 12
:44
فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي ارسلني. 45 والذي يراني يرى الذي ارسلني. 46 انا قد جئت نورا الى العالم حتى كل من يؤمن بي لا يمكث في الظلمة.47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم ات لادين العالم بل لاخلص العالم. 48 من رذلني ولم يقبل كلامي فله من يدينه.الكلام الذي تكلمت به هو يدينه في اليوم الاخير. 49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الاب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم. 50 وانا اعلم ان وصيته هي حياة ابدية.فما اتكلم انا به فكما قال لي الاب هكذا اتكلم.
كلام جميل وعلي الرغم انه ملهوش علاقه بالخطيه الاصليه الا انه بيؤكد ان المسيح رسول الله
اقتباس:
:44
فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي ارسلني. 45 والذي يراني يرى الذي ارسلني.
أي من رفض النبي رفض الله تعالى و ذلك أنطريق الله تعالى يكون عبر الأنبياء و ليس بدونهم فهم الطريق إلى اللهتعالى
في سفر صموئيل الأول – اصحاح 8
7 . فقال الرب لصموئيل لأنهم لم يرفضوك أنت بل إياي رفضوا
أي أن الطريق لله تعالى لا يكون إلا عبر أنبيائه
فمن رفض أنبياء الله و مرسليه فهو بالتالي يرفض الله ويرفض طريق الله
6- الدليل وهو يشابه الدليل السابق
انجيل المسيح حسب البشير يوحنا - اصحاح 12 : 44
فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني
يستدل بعض المسيحيين بالنص أعلاه على أنه تصريح بألوهية المسيح و ذلك أن من يرفضه يكون يرفض الله تعالى و ينسون التالي
انجيل المسيح حسب البشير متى - اصحاح 10 : 40
من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني
فهل دل هذا النص على أن التلاميذ هم أيضاً من آلهة من الله تعالى
الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني{لوقا 10/15 }
الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة { يوحنا 5/24 }
اقتباس:
لاني لم اتكلم من نفسي لكن الاب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم. 50 وانا اعلم ان وصيته هي حياة ابدية.فما اتكلم انا به فكما قال لي الاب هكذا اتكلم.
نعم المسيح لا يستطيع ان يفعل شئ
ان كان للمسيح قدره فهو قوه وسلطان مدفوع له من الله مدفوعه له من الله وليس قدره ذاتيه من نفسه
يو-10-18: لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي)).
مت-28-18: فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: ((دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
لو-10-22: وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: ((كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ مَنْ هُوَ الاِبْنُ إِلاَّ الآبُ ، وَلاَ مَنْ هُوَ الآبُ إِلاَّ الاِبْنُ ، وَمَنْ أَرَادَ الاِبْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ)).
يو-17-2: إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَاناً عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ.
كل هذه النصوص تؤكد ان المسيح له سلطان مدفوع له من الله وليس سلطان نابع من ذاته كالله
ولنتساءل هل هذا السلطان دائم ام مؤقت ؟؟
1كور-15-24: وَبَعْدَ ذَلِكَ النِّهَايَةُ مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ لِلَّهِ الآبِ مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.
1كور-15-28: وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.
واخيرا :-
يو-5-30: أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي
يوحنا الفصل 12 الاية 47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم ات لادين العالم بل لاخلص العالم.عندما يقرا المرء هذه الاية يتساءل يخلص العالم مماذا من الخطئية ام من نتائج الخطئية ؟ عندما يقول المرء لابنه عن ابريق من الماء الساخن احاحدودو واذ بغفلة عنه يلمس ابنه الابريق الاسخن ويبدا الصراخ والعويل ويركض الاب بالماء المثلج وينزع عن ابنه ملابسه وقد يعرضه للطبيب فيقرر مدى درحة الاصابة خطيرة متوسطة الخطورة ام بسيطة . مما يكون انقذه ؟ ليس بامكان ان تبعد عن الابن ان يلمس الماء الساخن لانك تلمسه اما هو فلم لا يلمسه طالما ليس احاحدودو ؟
يقول الاسقف خريستوذولس في شرحه لمفهوم الخطيئة الاصلية :عندما نقول إنّ الخطيئة الأصلية ورثها البشر، لا نعني الإحساس بالذنب الذي ينقله الإنسان إلى الآخرين بسبب الخطيئة الأولى. بل نعني نتائج خطيئة الجدّين الأصلية الموروثة. لقد مرضت طبيعتنا بعد تلك الخطيئة، وهذا المرض نرثه.