عرض للطباعة
اقتباس:
التحريف هو تغيير معني الكلام الاصلي بزيادة حرف او اكثر أو كلمه او اكثر للكلام او العكس صحيح بالنقصان حرفيا أوكلاميا للكلام
المهم تغيير المعني الاصلي للكلام يبقي تحريف
هل تقصد أنه لابد من تغيير في المعنى حتى يتحقق التحريف ؟
وماذا لو حدث تغيير في المعنى ؟
لوحدث تغيير في المعني سيفقد الكلام قيمته ومعناه المقصود
سلام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميج سريّ
حضرتك لم ترد على ما قلت يا استاذ "سميج سريّ" !
اُكرر
اولاً : هل تقصد أنه لو حدث تغيير في الألفاظ ولم يتغير المعنى لا يكون ذلك تحريفاً ؟ نعم ام لا .
ثانياً : ما قولك لو أحدث التغيير اللفظي تغييراً للمعنى ؟ هل يُعد ذلك تحريفاً ؟ نعم ام لا .
ملحوظة : أنا لا اتكلم هنا عن التراجم حتى لا تقول لي اختلافات في التراجم ، بل أتكلم عن النص الأصلي وترجمته الحرفية الصحيحة .
ياريت تكون فهمتني يا محترم
انتظر ردك
أستاذ سيف
مساء الخير
تقول
اولاً : هل تقصد أنه لو حدث تغيير في الألفاظ ولم يتغير المعنى لا يكون ذلك تحريفاً ؟ نعم ام لا .الاجابه : لا يكون ذلك تحريفا لان المعني واحد
تقول
ثانياً : ما قولك لو أحدث التغيير اللفظي تغييراً للمعنى ؟ هل يُعد ذلك تحريفاً ؟ نعم ام لا .الاجابه : نعم ذلك يعد تحريف لان المعني تغير
تقول
ملحوظة : أنا لا اتكلم هنا عن التراجم حتى لا تقول لي اختلافات في التراجم ، بل أتكلم عن النص الأصلي وترجمته الحرفية الصحيحة .الاجابه :
ياريت تكون فهمتني يا محترم
طالما المعني للنص الاصلي واحد في جميع الاحوال فلا يعد ذلك تحريفا
ونستعين بشرح معني التحريف في معجم المعاني الجامع
تَحريف: (اسم)
- الجمع : تحريفات
- مصدر حَرَّفَ
- تَحْرِيفُ الكَلاَمِ عَنْ مَوَاضِعِهِ : تَغْيِيرُهُ وَتَبْدِيلُهُ وَإِعْطَاؤُهُ تَفْسِيرًا مُغَايِراً لِمَقَاصِدِهِ
- تحريف النَّصِّ عند المحدِّثين : ( لحديث ) الاختلاف بين الأصل المخطوط والنُّسخ التي أخذت عنه حدث تحريف كبير في كثير من المخطوطات نتيجة جهل النسّاخ والورّاقين
- ( الفقه ) تغيير اللَّفظ دون المعنى في الرِّواية
الرابط https://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/التحريف/
سلام
سلامو عليكو
أين الأستاذ سيف ؟
"وَيَقُولُونَ: زَمَّرْنَا لَكُمْ فَلَمْ تَرْقُصُوا! نُحْنَا لَكُمْ فَلَمْ تَلْطِمُوا!" (مت 11: 17)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميج سريّ
لك وحشه يا راجل..!!
حبيب قلبي نيو ( يوسف محمود )
دكتور الكبد
تحياتي لك من فلذات كبدي
اقتباس:
أين الأستاذ سيف ؟
عذراً كان عندي ظروف خاصة منعتني من متابعة الحوار
سأقوم بالرد على مداخلتك الأخيرة بإذن الله
المشكلة يا عزيزي في مفهوم كل طائفة عن طبيعة الوحي في الكتاب المقدس ، ودا لان الآباء الأوائل لم يضعوا صيغة نهائية عن طبيعة الوحي .. ما علينااقتباس:
اولاً : هل تقصد أنه لو حدث تغيير في الألفاظ ولم يتغير المعنى لا يكون ذلك تحريفاً ؟ نعم ام لا .
الاجابه : لا يكون ذلك تحريفا لان المعني واحد
السؤال هنا : هل من الممكن للكاتب أن يخطأ أثناء التعبير عن الموضوع الذي يريد الله ان يتكلم الكاتب عنه ؟
ندخل في المهم
اقتباس:
ونستعين بشرح معني التحريف في معجم المعاني الجامع
تَحريف: (اسم)
- الجمع : تحريفات
- مصدر حَرَّفَ
- تَحْرِيفُ الكَلاَمِ عَنْ مَوَاضِعِهِ : تَغْيِيرُهُ وَتَبْدِيلُهُ وَإِعْطَاؤُهُ تَفْسِيرًا مُغَايِراً لِمَقَاصِدِهِ
- تحريف النَّصِّ عند المحدِّثين : ( لحديث ) الاختلاف بين الأصل المخطوط والنُّسخ التي أخذت عنه حدث تحريف كبير في كثير من المخطوطات نتيجة جهل النسّاخ والورّاقين
- ( الفقه ) تغيير اللَّفظ دون المعنى في الرِّواية
التّحريف لغةً: مصدر حرّف الشّيء: إذا جعله على جانب، أو أخذ من جانبه شيئاً، وتحريف الكلام عن مواضعه تغييره والعدول به عن جهته، ومنه قوله تعالى في اليهود:
{يُحرِّفونَ الكَلِمَ عن مَوَاضِعه} أي يغيّرونه.
والتّحريف في الاصطلاح: التّغيير في الكلمة بتبديل في حركاتها، كالفلك والفلك، والخلق والخلق. أو تبديل حرف بحرف، سواء اشتبها في الخطّ أم لا، أو كلمة بكلمة نحو (سرى بالقوم) (وسرى في القوم) أو بالزّيادة في الكلام أو النّقص منه، أو حمله على غير المراد منه. [من الموسوعة الفقهية الكويتية] .
.
وجاء في "تاج العروس من جواهر القاموس"
يقول العلامة الزبيدي في معنى التحريف :[ والتَّحْريفُ: التَّغْيِيرُ والتَّبْديِلُ وَمِنْه قولُه تعالَى: ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ وقَوْلُه تعالَى أَيضاً: يُحَرِّفُونَ الْكَلِم عَنْ مَوَاضِعِهِ، وَهُوَ فِي القرآنِ والكَلِمَةِ: تَغْيِيرُ الحرَْفِ عَن مَعْنَاها، والكَلِمَةِ عَن مَعْنَاها، وَهِي قَرِيبَةُ الشَّبَهِ كَمَا كانَتْ اليَهُودُ تُغَيِّرُ مَعانِى التَّوْرَاةِ بالأَشْبَاهِ.]
وجاء في "مختار الصحاح"
[وَ (تَحْرِيفُ) الْكَلَامِ عَنْ مَوَاضِعِهِ تَغْيِيرُهُ. وَتَحْرِيفُ الْقَلَمِ قَطُّهُ (مُحَرَّفًا) . وَيُقَالُ: (انْحَرَفَ) عَنْهُ وَ (تَحَرَّفَ) وَ (احْرَوْرَفَ) أَيْ مَالَ وَعَدَلَ.]
.
انت قلت:
وقلت ايضاً في مداخلة سابقة:اقتباس:
اولاً : هل تقصد أنه لو حدث تغيير في الألفاظ ولم يتغير المعنى لا يكون ذلك تحريفاً ؟ نعم ام لا .
الاجابه : لا يكون ذلك تحريفا لان المعني واحد
:p015:اقتباس:
التحريف هو تغيير معني الكلام الاصلي بزيادة حرف او اكثر أو كلمه او اكثر للكلام او العكس صحيح بالنقصان حرفيا أوكلاميا للكلام
نحن لسنا من هواة اللت والعجن ، وبالتالي بما انك ارثذوكسي تعالى لنعرف من القمص (عبد المسيح بسيط أبو الخير) ما هو مفهومه عن التحريف
جاء في كتابه "الكتاب المقدس يتحدي نقاده والقائلين بتحريفه" :-
{{ ما هو التحريف ؟ التحريف كما أصطلح علماء المسلمين هو تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطاؤه معنى يخالف معناه الحقيقي . ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها : التحريف الترتيبي : أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر . ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه ، وهذا يشمل التفسير بالرأي ، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف . ومنها تحريف اللفظ : وهو يشمل الزيادة أو النقص ، والتغيير والتبديل .
أولاً : التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض الكتاب ليس من كلام الكتاب الأصلي .
1- الزيادة في الآية بحرف أو اكثر .
2- الزيادة في الآية بكلمة أو أكثر .
3- الزيادة في جزء من الكتاب .
4- الزيادة في مجموع الكتاب .
ثانيأً : التحريف بالنقص : بمعنى أنّ بعض الكتاب لا يشتمل على جميع ما كتبه الأنبياء بالروح ، بأنْ يكون قد ضاع بعضه إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب .
1- النقص في الآية بحرف أو اكثر .
2- النقص في الآية بكلمة أو اكثر .
3- النقص في جزء واحد .
4- النقص في مجموع الكتاب .
أي التحريف في تبديل كلمة بدل أخرى ، التحريف في تبديل حرف بآخر ، التحريف في تبديل حركة بأخرى .
هذا معنى التحريف وأقسامه كما عرفها وبينها علماء المسلمين .}}
وقد قال حضرة القمص متحدياً المسلمين :-
{{ وفي هذا الكتاب نؤكد ، بالدليل العلمي الموثق ، حقيقة وصحة كل حرف وكل كلمة وكل جملة وكل فقرة وكل حدث وكل رواية في الكتاب المقدس مستعينين بمئات السجلات والمراجع والوثائق العلمية والتاريخية ، المدنية والدينية ، اليهودية والمسيحية والإسلامية والوثنية والنقدية ، وما توصل إليه علم الآثار من كشوف وحفريات ومخطوطات..}} .
إذن بحسب مفهوم الكنيسة الأرثوذكسية (كنيستك) لو قمنا بإثبات التحريف سواء اللفظي أو المعنوي فهذا يثبت بالدليل القطعي تحريف الكتاب المقدس . :p012:
.
بفضل الله سأقوم بإثبات وقوع التحريف بكل أنواعه من خلال الكتاب المقدس نفسه والمراجع المسيحية الموثقة .اقتباس:
ثانياً : ما قولك لو أحدث التغيير اللفظي تغييراً للمعنى ؟ هل يُعد ذلك تحريفاً ؟ نعم ام لا .
الاجابه : نعم ذلك يعد تحريف لان المعني تغير
انتظر ردك يا عزيزي لنستكمل الحوار ، قم بالرد وقت ما تسمح ظروفك .