اخى بار ك الله فيك اخى كاتب الموضوع ممكن المسنجر تبعك لانى اعمل بحث عن هذا الموضوع وقد جمعت عدة شبهات والرد عليها ويوجد كم شبهة لم القى لها رد ممكن المسنجر بتاعك حتى نجد لها رد سويا ونضمها للبحث سوف يكون اكبر بحث فى هذا الموضوع
عرض للطباعة
اخى بار ك الله فيك اخى كاتب الموضوع ممكن المسنجر تبعك لانى اعمل بحث عن هذا الموضوع وقد جمعت عدة شبهات والرد عليها ويوجد كم شبهة لم القى لها رد ممكن المسنجر بتاعك حتى نجد لها رد سويا ونضمها للبحث سوف يكون اكبر بحث فى هذا الموضوع
اخى لا تبخل علينا انه العمل لوجه الله
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي انا لا ابخل على أحد
وللاسف لا استخدم الماسنجر في هذه الامور
ثم كيف يا اخي تقوم بعمل بحث وانت غير مؤهل له وغير متمكن من مادته العلمية ؟
كيف تقوم بعمل بحث وانت ما عليك سوى النقل والنسخ من مواقع النصارى دون تفكير فيها وهي شبهات بسيطة جدا في قمة الجهل تعتبرها مؤرقة لك ؟
انا اتكلم عن سابق تجربة معك
وانصحك بطلب العلم وعدم الدخول في مواقع النصارى ومحاورتهم حتى تمتلك علم تستطيع به رد شبهاتهم بدلا من الاستسلام بهذه الطريقة التي لا ترضي اي احد
قال : الأشَرُ، والبَطَرُ (يعني الكِبر) ،والتكاثر ، والتنافس في الدنيا ،والتباغض ، والتحاسد
حتى يكون البغي ثم الھرج " اخرجھ ابن ابي الدنيا بإسناد جيد
وأخبر النبي عليھ الصلاة والسلام .. أنھ لا يمكن أن يجتمع الإيمان والحسد في قلبٍ واحد *
فقال عليھ الصلاة والسلام :" لا يجتمع في جوف عبد غبار في سبيل الله وفيح جھنم ،
ولا يجتمع في جوف عبد الإيمان والحسد" رواه النسائي
وأخبر عليھ الصلاة والسلام..أن الحسد باقٍ إلى قيام الساعة فقال عليھ الصلاة والسلام *
:009والله لينزلن اين مريم حكما عادلا ، فليكسرن الصليب ، وليقتُلَن الخنزير ،وليضَعَنَّ الجزية "
( ولَتُترَكَنَّ القلاص فلا يُسعى عليھا ( وھي الطَيِّب من الإبل أن تُھمل
" قال : ولتتركن القالص فلا يُسعى عليھا ، ولتذھبن الشحناء ،والتباغض، والتحاسد
فأخبر أن التحاسد يبفى إلى آخر الزمان عندما ينزل عيسى ابن مريم عليھ السلام
.. قال عليھ الصلاة والسلام في آخر الحديث
وليُدعوَن إلى المال فلا يقبلھ أحد " رواه مسلم "
.... .... ....
.. أيھا الإخوة الكرام .. المرء إذا رأى نعمة عند آخر فلا يخلوا من أمور
إما أن يتمنى .. مثلھا مع بقائھا عند الأول
رأيتَ عند الأول أولادا حسان ، أو رأيت عنده سيارة ، أورأيت عنده وظيفة ،أو رأيت عنده بيتا
أورأيت أي نعمة من النعم عند الأول ..حتى الأمور المعنوية من محبة الناس لھ
من طلبھ للعلم.. من قبولھ في الأرض
.. فإذا رأيت نعمة عند آخر فلا يخلو حالك من ثلاثة أمور
..الأول ..... إما أن تتمنى مثلھا مع بقائھا عنده ..فتقول*
أسأل الذي أنعم عليك بكذا أن يبارك لك ، وأن ينعم علي بمثلھ
وھذه ھي الغبطھ ..وھو أن تدعو لھ بالبركة وأن تسأل الملك جل جلالھ
الذي لاتغيضھ نفقة أن يُعطيك مثلما أعطاه ،
أو.... أن يتمنى العبد زوالھا من صاحبھا وانتقالھا إليھ *
!سبحان الله أفلا يقدر الله تعالى أن يُعطيك مثلھا ؟
يبلغ الحسد ببعض الناس إلى أن يتمنى أن تزول من ذلك الرجل وأن تنتقل إليھ
والحالة
الحديث عن الانساب والتفاخر بها من دعوى الجاهلية والقاعدة السلوكية تقول ان لكل مثير استجابة ولكل فعل رد فعل وعندما نقول ان فلان سيد فلان يستوجب ذلك القول ان الاخير عبد السيد وعندما نقول ان فلان تنقل بين الارحام والاصلاب الطاهرة نعني ان سواه تنقل بين الاصلاب والارحام المشبوهة وهذا يستدعي من المتضرر الرد على هذه الدعوة والله الذي خلق الكل اعدل من ان يكون مراده في خلقه مراد الذين يستبدلون الذي هو ادنى بالذي هو خير اخيرا الله يزكي الانفس وليس لنا من الامر شئ
لا يعرف الحقد من تعلو به الرتب
ولا ينال العلى من طبعه الغضب
واتعب من ناداك من لا تجيبه
واغيض من عاداك من لا تشاكله
اللهم صلى على محمد وعلى ال محمد كما صليت على إبراهيم وعلى ال إبراهيم إنك حميد مجيد
اللهم بارك على محمد وعلى ال محمد كما باركت على إبراهيم وعلى ال إبراهيم إنك حميد مجيد
جزاك الله كل خير يا طارق
ما شاء الله بحث رائع بجد .. :p015:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله في الاخوة
الله يبارك فيك يا اينجاقتباس:
جزاك الله كل خير يا طارق
ما شاء الله بحث رائع بجد .. :p015:
المنتدي منور :hb:
جزاك الله خيراً يا طارق . :hb:
كفيت ووفيت :p012:
للرفع ........
اخي العزيز abcdef_475 تحية وتقدير للجهد المبذول في الموضوع ( نسب رسول الاسلام ) تسمحلي اشارك بالرد على موضوعك لاني قرأته واحب ان ارد على بعض النقاط فيه .
اولا عزيزي يجب ان تعلم ان ردي ليس التشهير اطلاقا وانما هو تعقيب بسيط على موضوعك . وثانيا انا من
محبي القراءة وقد قرات مواضيع كثيرة في العقيدة الاسلامية وتناقشت في منتديات اسلامية عديدة حول مواضيع مختلفة ومن ضمنها هذا الموضوع المطروح لاني اعتقد انه من المواضيع شديدة الاهمية والحساسية لانها تتعلق بشخص رسول الاسلام محمد .
اولا عزيزي . لا تستطيع ان تنكر انتة ولا أي شخص اخر حقيقة مهمة موجودة في مصادر اسلامية كثيرة وفي كتب السيرة من ان عبد المطلب وابنه عبد الله تزوجوا في يوم واحد . وقد ذكرت حضرتك العديد من هذه المصادر عند تناولك الموضوع .
ثانيا . انتة تعترف ان الحمزة اسن ( اكبر ) من محمد بغض النظر عن السنوات
.
الغريب عزيزي وانتة ترد على الشبهة حاولت ايهام القارئ ان راوي الرواية وهو الواقدي غير موثوق به ووصفته بصفات سيئة من خلال علماء المسلمين مع العلم اخي العزيز ان الواقدي نفسه هو الذي تحدث عن نسبة كبيرة من معجزات محمد رسول الاسلام ولم يكذبه احد لا ادري لماذا !! المهم نرجع الى الموضوع فقد نقلت من العلماء عن الواقدي مثلا .
الواقدي كذاب * يقلب الاحاديث * ليس بثقة * لا يكتب حديثة * متروك الحديث * واضع للحديث * ضعيف الحديث * احاديثه غير محفوظة ****** الخ .فاستنادا لهذه الصفات رفضت الرواية !!! غريبة يااخي !!!
هل تعلم استاذ ان هذه الصفات السيئة التي يتصف بها الواقدي كما تقول هي نفس الصفاة التي يتصف بها ( حفص ابن سليمان ) راوي القران ورغم ذلك تأخذون القران منه !!! اليس هذا غريب اخي العزيز .
دعني ارجع للموضوع واسمحلي ان اقتبس من كلامك بعض الاسطر .
وحتى على فرض صحة الرواية ؛ فإن زواج عبد الله وعبد المطلب لا يعني دخولهما على زوجتيهما في وقتٍ واحد ، وذلك لإمكانية حمل الزواج على الخطبة ، وأن التزويج لا يلزم الدخول .
وهذا واقع وحاصل ، وأقرب مثال على هذا هو زواج سيدنا رسول الله بأم المؤمنين السيدة عائشة بنت أبي بكر الصديق رضي الله عنه .
فعن هشام عن أبيه عن أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت ست سنين ، وأدخلت عليه وهي بنت تسع سنين .
فعبد المطلب وعبد الله لم يدخلا على زوجتيهما في وقتٍ واحد أبداً .
لاادري هنا من المقصود بكلامك هل عبد المطلب ام عبدالله !!!!!! وبغض النظر من المقصود فهذا الكلام خطير جدا عزيزي !!!!! كان المفروض مع اعتزازي اخي انتفحص الكلام جيدا !!!! لماذا ؟؟؟ اقولك
1 . مثلك على عائشة زوجة رسول الاسلام محمد لا ينطبق عزيزي بسبب ان الفترة التي قضتها عائشة بين الزواج والدخول بها كانت ثلاث سنوات في حين انتة تعلم ان عبدالله توفى بعد شهور قليلة من زواجه بامنة وقبل ولادة ابنه محمد .
2 . لوكان المقصود بان عبد المطلب تاخر بالدخول على زوجته هالة اخت امنة ام محمد فلا يمكن ان تكون الفترة سوى شهر اوشهرين لان عبد الله توفى كما تعرف قبل ولادة محمد . وهنا يجب ان يكون محمد اكبر من الحمزة بفترة قليلة وهذا لا ينطبق مع الواقع الذي يقول ان الحمزة اكبر من محمد بسنتين او اربع !!!!
3 . طبعا لايمكن ان نقول ان عبدالله تاخر في الدخول على امنة لان كتب السيرة تقول بانه دخل عليها في بيت ابيها وهب وهذا كان من العرف المعمول به عند العرب انذاك . دعني اخي انقلك بعض ما كتبت كتب السيرة حول دخول عبدالله على امنة في بيت ابيها .
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
الطبقات الكبرى لابن سعد.باب تزويج عبد الله ابن عبد المطلب امنة بنت وهب ام رسول الله.
السيرة الحلبية.باب تزويج عبد الله ابو النبي امنة امه وحفر بئر زمزم.
الاستيعاب في تميز الاصحاب لابن عبد البر باب محمد رسول الله واسد الغابة
اذن عزيزي هنا لا يمكن ان نقول ان عبد المطلب اوعبدالله قد تاخر احدهما بالدخول على زوجته كلام غبر منطقي .
اخي العزيز . انتة وانا وكل العلماء متفقين من ان الحمزة اكبر من محمد !!! كيف ممكن ان يكون هذا واباء الاثنين تزوجوا في يوم واحد هل هذا معقول ؟؟؟؟
1 . هل تستطيع اخي ان تنكر ان عبدالمطلب وابنه عبدالله تزوجوا في يوم واحد . اذا استطعت فقل انا ارفض كل كلام العلماء .
2 . هل تستطيع ان تنكر ان الحمزة مات في السنة الثالثة من الهجرة في معركة احد وكان عمره 59 سنة
3 . هل تستطيع اخي ان تنكر ان محمد رسول الاسلام مات في السنة الحادية عشر من الهجرة وكان عمره 63 سنة .
لا اعتقد بانك عزيزي تستطيع ان تنكر ذلك فهذا موجود في كل المصادر الاسلامية التي تحدثت عن السيرة .
اذن دعنا نعود الى العملية الحسابية التي رفضتها حضرتك وانتة تعلم انها وفق المعطيات اعلاه انها صحية الا اذا رغبت حضرتك والاخوة المسلمين ات تغيروا التاريخ لا اعلم .
العملية الحسابية البسيطة التي توضح الفرق بين عمر الحمزة وعمر محمد .
اولا لمعرفة كم بقى محمد رسول الاسلام على قيد الحياة بعد مقتل الحمزة .
نطرح سنة وفاة الحمزة ( ثلاثة للهجرة ) من سنة وفات محمد ( الحادي عشر من الهجرة ) أي .
11 ناقص 3 يساوي 8 عدد السنوات التي عاشها محمد بعد مقتل الحمزة
ثانيا . لمعرفة كم كان عمر محمد عندما قتل الحمزة .
نطرح عدد السنوات التي عاشها محمد بعد مقتل الحمزة من عمره الذي توفى فيه أي.
63 ناقص 8 يساوي 55 عمر محمد عندما قتل الحمزة .
الان لنرى كيف حدث فرق الاربع سنوات .
نطرح عمر الحمزة من عمر محمد أي .
59 ناقص 54 الناتج يساوي اربع سنوات
هذا هو الفرق اخي العزيز . لو رفضت هذا الكلام !!! اذن لتطرح كل الكتب والمصادر التي روت هذه الاحداث في البحر واعتقد في هذه الحالة ستكون العقيدة الاسلامية موضع شك .
شكرا لك عزيزي واكرر وربنا يشهد على كلامي لم يكن قصدي اطلاقا في مناقشة الموضوع الاسائة .
اخوك معتز 21
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بالزميل النصراني ابو فراس
والذي كنت اتمنى منه ان يقرأ الموضوع جيداً وبتركيز لانه قد كرر نقاط تمت الاجابة عليها في البحث
لكن لاباس من تناول اي نقاط مرة اخرى فنحن بفضل الله مستعدين لأي شيء دائماً
اقتباس:
اقتباس:
اولا عزيزي . لا تستطيع ان تنكر انتة ولا أي شخص اخر حقيقة مهمة موجودة في مصادر اسلامية كثيرة وفي كتب السيرة من ان عبد المطلب وابنه عبد الله تزوجوا في يوم واحد . وقد ذكرت حضرتك العديد من هذه المصادر عند تناولك الموضوع .
نعم ، واكرر الجزء الذي اشرت إليه فيما سبق مرة اخرى
اقتباس:
اقتباس:
قال صاحب أسد الغابة :
إن العلماء لا يختلفون في أن حمزة أكبر من النبي صلى الله عليه وسلم ، وأختلف في عدد السنين ؛ فقال البعض أنه أسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنتين، وقيل: باربع سنين، والاول اصح .[1]
قال الحافظ بن سيد الناس :
وذكر الزبير [2] أن حمزة أسن من النبي بأربع سنين وحكى أبو عمر نحوه وقال : هذا لا يصح عندي لان الحديث الثابت أن حمزة وعبد الله بن عبد الأسد أرضعتهما ثويبة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أن تكون أرضعتهما في زمانين . قلت " وأقرب من هذا ما روينا عن بن إسحاق من طريق البكائي أنه كان أسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنتين ، والله أعلم . [3]
وهذا ثابت بنصوص صحيحة :
عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم تقول قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم أين أنت يا رسول الله عن ابنه حمزة أو قيل ألا تخطب بنت حمزة بن عبد المطلب قال إن حمزة أخي من الرضاعة .[4]
تقول
اقتباس:
اقتباس:
الغريب عزيزي وانتة ترد على الشبهة حاولت ايهام القارئ ان راوي الرواية وهو الواقدي غير موثوق به ووصفته بصفات سيئة من خلال علماء المسلمين مع العلم اخي العزيز ان الواقدي نفسه هو الذي تحدث عن نسبة كبيرة من معجزات محمد رسول الاسلام ولم يكذبه احد لا ادري لماذا !!
وهنا انت من يزيف الحقائق ويحاول إيهام القراء بذكرك لأمرين
أولهما :
قولك اني حاولت إيهام القاريء بان رواية الواقدي غير موثوق فيها ، وهذا محض افتراء .
فكان الأولى لك ان تقول هذا الكلام لو انني تتبعت الهوى ولم اتبع المنهج العلمي والدليل والبرهان في كلامه ، بل أن كلامي كله موثق وبالدليل والبرهان ، وهذا شأننا دائماً ، فما نكتب حرفاً واحداً إلا ونحن نملك عليه أدلة .
فالحق أن مرويات الواقدي لا يعتمد عليها ولا تصح ، وقد ذكر فيه العلماء جرحاً وتعديلاً ، بل ان الإجماع على ترك هذا الراوي ، واكرر مرة اخرة :
محمد بن عمر بن واقد الأسلمي مولاهم أبو عبد الله المدني الحافظ البحر .
قال أحمد بن حنبل : هو كذاب يقلب الأحاديث ؛ يقلي حديث بن أخي الزهري على معمر ونحو ذا .
وقال بن معين : ليس بثقة .
وقال – مرة : لا يكتب حديثه .
وقال البخاري وأبو حاتم : متروك .
وقال أبو حاتم أيضاً والنسائي : يضع الحديث .
وقال الدارقطني : فيه ضعف .
وقال بن عدي : أحاديثه غير محفوطة والبلاء منه .
قال ابن الجوزي وغيره : هو محمد بن أبي شملة . دلسه بعضهم .
وقال أبو غالب ابن بنت معاوية سمعت بن عمرو : سمعت ابن المديني يقول : الواقدي يضع الحديث .
وقال المغيرة بن محمد المهلبي : سمعت ابن المديني يقول : الهيثم بن عدي أوثق عندي من الواقدي لا أرضاه في الحديث ولا في الأنساب ولا في شيء .
وقال البخاري : سكتوا عنه ، ما عندي له حرف .
وقال ابن راهوية : هو عندي ممن يضع الحديث .
وقال الأمام الذهبي : واستقر الإجماع على وهن الواقدي .
فلا حجة لك فيما ذكرته علينا باطلاً في هذا الإدعاء الأول
والثاني الذي تقول فيه
اقتباس:
اقتباس:
مع العلم اخي العزيز ان الواقدي نفسه هو الذي تحدث عن نسبة كبيرة من معجزات محمد رسول الاسلام ولم يكذبه احد لا ادري لماذا
وهذا كذب منك يا ضيفنا ، ناتج عن قلة قراءة ودراية واطلاع
فنحن أمة لا تتبع الهوى في تلقي الأخبار بالقبول أو الرفض ، بل لدينا علم تفردت به امة الإسلام عن سائر الأمم وهو علم الجرح والتعديل ، فنحن أمة السند
ولسنا نحن من نقبل خبر من راوي متهم لأن في خبره ما نستحسنه ، ونترك خبره اذا لم نجد فيه ما لا ينفعنا ، فهذا شأن أهل الهوى ولم يكن في يوم شأن أمة عندها علم اسمه الجرح والتعديل
ولأضرب لك مثل يفند عكس كلامك ، وذكر لأخبار وردت عن الواقدي نفسه فيها مناقب للرسول عليه الصلاة والسلام ورفضها اهل العلم وضعفها :
الحديث الذي رواه الواقدي :
" أنا أعربكم ، أنا من قريش ، ولساني لسان بني سعد بن بكر " .
قال الألباني رحمه الله في الضعيفه :
موضوع .
رواه ابن سعد ( 1 / 113 ) : أخبرنا محمد بن عمر أخبرنا زكريا بن يحيى بن يزيد السعدي عن أبيه مرفوعا .
قلت : وهذا سند تالف ، محمد بن عمر هذا ، هو الواقدي ، وهو كذاب ، ومع ذلك أورده السيوطي في " الجامع الصغير " ، من رواية ابن سعد هذه ! ولم يتكلم المناوي عليه بشيء ! وزكريا بن يحيى وأبوه لم أجد من ذكرهما .
وآخر لا علاقة له بمدح أو غيره في شخص سيدنا رسول الله :salla: او في الدين ، بل هو يصف نعيم الجنة :
أرض الجنة بيضاء ، عرصتها صخور الكافور ، وقد أحاط بها المسك مثل كثبان الرمل ، فيها أنهار مضطردة، فيجتمع فيها أهل الجنة أدناهم وآخرهم فيتعارفون ، فيبعث الله ريح الرحمة فتهيج عليهم ريح
ذلك المسك ، فيرجع الرجل إلى زوجته ، وقد ازداد طيبا وحسنا ، فتقول له : قد خرجت من عندي ، وأنا بك معجبة وأنا بك الآن أشد عجبا .
قال الألباني ايضاً في الضعيفة :
ضعيف جداً أو موضوع
اخرجه ابن أبي الدنيا في " صفة الجنة " ( 20/ 28 ):
حدثني هارون بن سفيان: ثنا محمد بن عمر: ثنا أبو بكر بن أبي سبرة عن عمر بن عطاء بن وراز عن سالم أبي الغيث عن أبي هريرة مرفوعاً.
قلت: وهذا إسناد موضوع، أو ضعيف جداً على أقل الأحوال ؛ آفته ( محمد ابن عمر ) - وهو: الواقدي -: متروك متهم بالكذب.
ونحوه شيخه ( أبو بكر بن أبي سبرة ).
و ( عمر بن عطاء بن وراز ) - الأصل: " عن عرادة... خطأ " -: ضعيف.
وهارون بن سفيان - هو: ابن بشير أبو سفيان مستملي يزيد بن هارون يعرف بـ ( الديك ) -: له ترجمة في " تاريخ بغداد " ( 14/ 25 ) برواية جمع أخر عنه، مات سنة ( 251 )، ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً.
فلا حجة لك فيما ذكرته من محض كذب وافتراء على ديننا ، فلم يُضفعف الواقدي لانه تحدث عما تظنيه يسيء لشخص حضرة المصطفى :salla: ، ولم تُقبل روايته لانه ذكر معجزات أو مناقب له :salla: كما زعمت .
بل قد تم بيان ذلك بأمثلة حديثة واقوال المحدثين وتعليقاتهم عليها .
تقول يا فراس
اقتباس:
اقتباس:
هل تعلم استاذ ان هذه الصفات السيئة التي يتصف بها الواقدي كما تقول هي نفس الصفاة التي يتصف بها ( حفص ابن سليمان ) راوي القران ورغم ذلك تأخذون القران منه !!! اليس هذا غريب اخي العزيز .
تستهل جملتك بهذا السؤال :
هل تعلم ؟
وفي الحقيقة أنا اريد ان يعلم الجميع من هو الذي يعلم ومن له الحق ان يسأل هذا السؤال .
واجاوبك بهذا السؤال
ما هو الفرق بين كلا من حفص بن سليمان المنقري البصري وبين حفص بن سليمان بن المغيرة المقرئ الكوفي ؟
تقول
اقتباس:
عني ارجع للموضوع واسمحلي ان اقتبس من كلامك بعض الاسطر .
وحتى على فرض صحة الرواية ؛ فإن زواج عبد الله وعبد المطلب لا يعني دخولهما على زوجتيهما في وقتٍ واحد ، وذلك لإمكانية حمل الزواج على الخطبة ، وأن التزويج لا يلزم الدخول .
وهذا واقع وحاصل ، وأقرب مثال على هذا هو زواج سيدنا رسول الله بأم المؤمنين السيدة عائشة بنت أبي بكر الصديق رضي الله عنه .
فعن هشام عن أبيه عن أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت ست سنين ، وأدخلت عليه وهي بنت تسع سنين .
فعبد المطلب وعبد الله لم يدخلا على زوجتيهما في وقتٍ واحد أبداً .
لاادري هنا من المقصود بكلامك هل عبد المطلب ام عبدالله !!!!!! وبغض النظر من المقصود فهذا الكلام خطير جدا عزيزي !!!!! كان المفروض مع اعتزازي اخي انتفحص الكلام جيدا !!!! لماذا ؟؟؟ اقولك
1 . مثلك على عائشة زوجة رسول الاسلام محمد لا ينطبق عزيزي بسبب ان الفترة التي قضتها عائشة بين الزواج والدخول بها كانت ثلاث سنوات في حين انتة تعلم ان عبدالله توفى بعد شهور قليلة من زواجه بامنة وقبل ولادة ابنه محمد .
2 . لوكان المقصود بان عبد المطلب تاخر بالدخول على زوجته هالة اخت امنة ام محمد فلا يمكن ان تكون الفترة سوى شهر اوشهرين لان عبد الله توفى كما تعرف قبل ولادة محمد . وهنا يجب ان يكون محمد اكبر من الحمزة بفترة قليلة وهذا لا ينطبق مع الواقع الذي يقول ان الحمزة اكبر من محمد بسنتين او اربع !!!!
تسأل عن المقصود بالكلام هل هو عبد الله ام عبد المطلب ، وسبحان الله العظيم
فانا لم اخص شخص بعينه بل ذكرت موقف جامع لهذين الشخصين عبد الله وعبد المطلب
وقد زعمت ببطلان المثال الذي ضربته ودللت عليه بان الزواج لا يستلزم الدخول بدعوى ان المدة بين زواج الرسول :salla: من السيدة عائشة رضي الله عنها وبين دخوله بها ثلاث سنوات ، وان عبد الله بن عبد المطلب والد سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قد توفى قبل ميلاده :salla: .
وهذا زعم باطل منك لعدم وجود علاقة بين المدة بين زواج الرسول عليه الصلاة والسلام بالسيدة عائشة وبين زواج عبد الله ابي رسول الله صلى الله عليه وسلم بالسيدة آمنة بنت وهب امه :salla: .
كما ان عبد الله قد توفى في الوقت الذي كانت فيه السيدة آمنة بنت وهب قد حملت بسيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، اي انه قد توفى بعد ان دخل بها .
وتقول في احدى الاعاجيب
اقتباس:
اقتباس:
لوكان المقصود بان عبد المطلب تاخر بالدخول على زوجته هالة اخت امنة ام محمد فلا يمكن ان تكون الفترة سوى شهر اوشهرين لان عبد الله توفى كما تعرف قبل ولادة محمد . وهنا يجب ان يكون محمد اكبر من الحمزة بفترة قليلة وهذا لا ينطبق مع الواقع الذي يقول ان الحمزة اكبر من محمد بسنتين او اربع !!!!
فمن بالله عليك قال ان المقصود هو ان عبد المطلب هو الذي تاخر دخول عبد المطلب على السيدة هالة اخت السيدة آمنة ، عن تاخر دخول عبد الله على السيدة آمنة بنت وهب أم سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
من بالله عليك ؟
حقيقي لا تعليق ولا اعرف كيف ولا من اين تاتي بهذه الاستنتاجات
ثم تقولاقتباس:
اقتباس:
3 . طبعا لايمكن ان نقول ان عبدالله تاخر في الدخول على امنة لان كتب السيرة تقول بانه دخل عليها في بيت ابيها وهب وهذا كان من العرف المعمول به عند العرب انذاك . دعني اخي انقلك بعض ما كتبت كتب السيرة حول دخول عبدالله على امنة في بيت ابيها .
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
الطبقات الكبرى لابن سعد.باب تزويج عبد الله ابن عبد المطلب امنة بنت وهب ام رسول الله.
السيرة الحلبية.باب تزويج عبد الله ابو النبي امنة امه وحفر بئر زمزم.
الاستيعاب في تميز الاصحاب لابن عبد البر باب محمد رسول الله واسد الغابة
طبعا كما تعودنا
فانتم تنقلون من انفسكم هكذا بدون اي وعي ولا مراجعة ولا علم للاسف
فانت بذلك قد وضعت نفسك في موقف المدلس
هل تعلم لماذا ؟
اؤجل كلامي بعد ان نرى الرواية بشكلها الصحيح لا بعد عمليات التجميل التي تمت لها
الطبقات الكبرى 1 / 75 ط الخونجي :
قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته ام بكر بنت المسور بن مخرمة عن ابيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب عن يحيى بن شبل عن ابي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا كانت امنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد الله بن عبد المطلب ابي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه امنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه اياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد الله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب واخاه من الرضاعة .
قال اخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن ابيه وعن ابي الفياض الخثعمي قالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب اقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم اذا دخل الرجل على امراته في اهلها.
فكما هو واضح
فقد قمت بشيئين قمة في التدليس وهما :
1- اختصارك للسند بهذه الطريقة الفاضحة : عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: .... الخ
ففي سند هذه الرواية الواقدي وهو متروك كما بينا ، كما انها منقطعه لان المسور بن مخركة لم يشهد زواج عبد المطلب وكذلك ابي جعفر ، وهذا ما قمت بإخفاؤه .
2- عمل " مونتاج " وقمت بدمج روايتين في رواية واحدة
فالجزء الذي ذكرته في نهائة الرواية
فكان حمزة عم رسول الله :salla: في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
ليس من ضمن الرواية التي ذكرتها ، بل هي زيادة عنها ، ورواية اخرى غيرها
قال اخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن ابيه وعن ابي الفياض الخثعمي قالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب اقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم اذا دخل الرجل على امراته في اهلها.
وقد قمت بدمج الروايتين في بعضها لتوهم الناس بالباطل ان عبد الله دخل بالسيدة امنة بنت وهب حين تزوجها مباشرة ، وهذا لم يحدث ، وعرض الراوايتين دون التدليس المفضوح انفاً يبين ذلك .
باقي مداخلتك لا حاجة لنا بها فقد تناولتها جميعاً في بحثي ولا حاجة لنا بمناقشتها مرة اخرى
واشكرك على ثناؤك على بحثي المتواضع
اقتباس:
خي العزيز abcdef_475 تحية وتقدير للجهد المبذول في الموضوع
الاخ abedef_475 .
سارد على كلامك بالتفصيل وستكون اخر مداخلة لي في منتداكم لان شروط المنتدى لا تسمح في النقاش بأكثر من موضوع في ان واحد وهذا لا يناسبني لاني احب ان اناقش في اكثر من موضوع . وحتى لا تقولوا النصارى يهربون من الحوار هذا ردي عليك .
اولا عزيزي . كان الاجدر بك قبل ان ترد على كلامي ان تجيب على الاسئلة الثلاثة التي وضعتها في مداخلتي ومن ثم تبذأ بالرد . رغم اني بحت عنها في الردود لم اجدها لا اعرف لماذا . لايهم هذا فانا محتفظ بها وموجودة عندي وسارد من خلالها عليك . ولاكن اولا دعني اعيد الاسئلة ثم استكمل ردي عليك .
1 . هل تستطيع اخي ان تنكر ان عبدالمطلب وابنه عبدالله تزوجوا في يوم واحد . اذا استطعت فقل انا ارفض كل كلام العلماء .
2 . هل تستطيع ان تنكر ان الحمزة مات في السنة الثالثة من الهجرة في معركة احد وكان عمره 59 سنة
3 . هل تستطيع اخي ان تنكر ان محمد رسول الاسلام مات في السنة الحادية عشر من الهجرة وكان عمره 63 سنة .
لناخذ السؤال الاول لانه الاهم !!! انتم تنكرون ان عبد المطلب وابنه عبدالله تزوجا في يوم واحد ورفضكم استند على ان من روى هذه القصة وهو الواقدي والواقدي مشكوك في امره . دعني اتفق معاكم في هذه النقطة . واضع لك اقتباس من كلامك
.
فحمزة موجود قبل أن يولد الرسول ، وهذا كافي لهدم مزاعم هذا النصراني .
فحمزة أكبر من سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بإجماع النسابين وعلماء التاريخ والسير . فليس إذاً في الامر أمر كما يقول الكاتب .
اجبني اخي الان . متى تزوج عبد المطلب ؟؟؟ ومن هي ام الحمزة ؟؟؟؟؟ اذا لم تكن هالة بنت وهيب !!!
ومتى تزوج عبد المطلب هالة بنت وهيب ؟؟؟ وهل هالة هي التي ولدت الحمزة ام امراءة اخرى ؟؟؟ هل تزوجها قبل ان يتزوج عبدالله اختها امنة ؟؟؟ وكم كانت الفترة بين زواجه وزواج عبدالله ؟؟؟ وهل لديه منها ابناء ؟؟؟؟
اقتباس اخر .
وحتى على فرض صحة الرواية ؛ فإن زواج عبد الله وعبد المطلب لا يعني دخولهما على زوجتيهما في وقتٍ واحد ، وذلك لإمكانية حمل الزواج على الخطبة ، وأن التزويج لا يلزم الدخول .
فعبد المطلب وعبد الله لم يدخلا على زوجتيهما في وقتٍ واحد أبداً . حتى على مستوى الروايات
الضعيفة ، فهي تؤكد هذا ؛ لأن هذه حقيقة ثابتة ليست بمحل للنزاع :
هذا الاقتباس اخي محتاج وقفة لانه مهم جدا . وبه سؤالين محتاجة منك الاجابة لطفا .
1 . هل هنا تعترف ضمنيا ان عبد المطلب وعبدالله تزوجا في وقت واحد ؟؟؟
2 . من منهم دخل بزوجته اولا ؟؟؟؟ أي من منهم امراته حملت اولا ؟؟؟ فلا يمكن ان تكتب كلام وتتركه بدون تفصيل . حتى نفهم كبف الحمزة اكبر من محمد رسول الاسلام .
اقتباس جزء من كلامك
فرجع عبدالمطلب فتزوج هالة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة فولدت حمزة وصفية فولدت ثم تزوج عبدالله بن عبد المطلب امنة بنت وهب فولدت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت قريش حين تزوج عبدالله بآمنة فلج أي فاز وغلب.
هل تقصد هنا ان عبد المطلب تزوج هالة بنت وهب قبل ان يتزوج عبدالله اختها امنة ؟؟؟ يارجل انتة تحاول تغير التاريخ !!!!! اعطيني دليل واضح يقول ان عبد المطلب تزوج هالة قبل ان يتزوج عبدالله امنة !!! في اي كتاب للسيرة او أي مرجع معتمد موجود هذا الكلام !!!!!
اقتباس .
والدخول في جدال حول تحديد عدد السنون التي يكبر بها حمزة النبي صلى الله عليه وسلم امرا غيرمُجدي ، خصوصاً أنه من المعروف ومن الثابت أن حمزة أكبر من النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا أمر طبيعي ولا يوجد فيه أي شيء ولا أي منفذ لتوجيه أي مطعن حول سيرة النبي صلى الله عليه وسلم كما قد بينا من قبل .
من قال لك انا مختلفين في ان الحمزة اكبر من محمد رسول الاسلام !!!!! اكيد لسنا مختلفين !!!! ماهية هاي المشكلة !!! التي يدور عليه الحوار !!!!!
اما فيما قلت من ان الجدال في تحديد عدد السنين التي يكبر بيها الحمزة لمحمد رسول الاسلام غير مجدي !!! لالالالا عزيزي مجدي جدا وذلك لغرض معرفة الفترة الزمنية التي تزوج بها عبد المطلب من هالة قبل ان يتزوج عبدالله من امنة . كم سنة اثنتين والة اربع سنوات !!! حتى تتاكد روايتكم التي ترفضون بها الروايات التي تقول ان عبدالمطلب وعبدالله تزوجا في يوم واحد مهم جدا اخي بل في غاية الاهمية لاثبات أي من الروايتين هي الاصح .
اقتباس .
أما القول بأن الرسول – صلى الله عليه وسلم – قد ظل في بطن أمه أربع سنوات ، فهذا كلام ركيك تافه لا يرقى لمستوى التناول او الرد ..
نقول أننا نتحدى أي شخص في العالم أن يحضر حديث أو أثر صحيحاً ، أو حتى ضعيفا ليثبت هذه المسألة .
فهل من مجيب ؟؟
عندما تثبتون اخي في أي عام تزوج عبد المطلب وكم من السنين تفصل بين زواجه من هالة وبين زواج عبدالله من امنة وانهم لم يتزوجوا في يوم واحد . ولم تحمل نسائهم في فترة واحدة متقاربة . عندها تكون هذه الشبهة باطلة . وبعكسه ستبقى الشبهة قائمة .
على فكرة هل سئلت نفسك سؤال لماذا مفتي مصر تكلم عن امكانية بقاء الحمل عند المراءة لمدة اربع سنوات ولا تعتبر زانية . ولاكن اربع سنوات ويوم واحد تعتبر زانية . سئلت نفسك ما الحكمة من ان مفتي مصر يتطرق لمثل هكذا موضوع .
سارد الان على بعض النقاط التي وردت في ردك على مداخلتي .
اقتباس .
واجاوبك بهذا السؤال ما هو الفرق بين كلا من حفص بن سليمان المنقري البصري وبين حفص بن سليمان بن المغيرة المقرئ الكوفي ؟
هل تريد ان توهمني اخي بان حفص بن سليمان راوي القران ليس هو من طعن بامانته بل المقصود هو ( حفص بن سليمان المنقري البصري ) اليك ماكتب علماء الجرح والتعديل عن حفص بن سليمان راوي القران من كتبكم ( كتب السنة )
الكامل - عبد الله بن عدي - ج 2 - ص 380
حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي القارئ ويقال له الغاضري وهو حفص بن أبي داود كوفي ثنا احمد بن علي بن الحسن المدائني ثنا الليث بن عبيد قال سمعت يحيى بن معين يقول أبو عمرالبزاز صاحب القراءة ليس بثقة هو أصح قراءة من أبي بكر بن عياش وأبو بكر أوثق منه ثنا محمد بن علي المروزي ثنا عثمان بن سعيد قال سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان الأسدي الكوفي كيف حديثه فقال ليس بثقة قلت يروي عن كثير بن زاذان من هو قال لا أعرفه ثنا ابن حماد ثنا عباس عن يحيى قال أبو عمر الصراف ضعيف ثنا ابن حماد حدثني عبد الله بن أحمد عن أبيه قال حفص بن سليمان أبو عمر القارئ متروك الحديث قال وكان أبو بكر صدوقا وكان حفص كذابا ثنا البخاري ثنا حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي وهو حفص بن أبي داود أراه القارئ عن عاصم وعلقمة بن مرثد سكتوا عنه سمعت ابن حماد يقول : قال البخاري : حفص بن سليمان: تركوه سمعت ابن حماد يقول : قال السعدي حفص بن سليمان أبو عمرقد فرغ منه منذ دهر .
تاريخ ابن معين ، الدارمي - يحيى بن معين – ص 98
وسألته عن حفص بن سليمان الأسدي الكوفي كيف حديثه فقال : ليس بثقة
العلل - أحمد بن حنبل - ج 2 380– ص
سمعت أبي يقول حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارئ متروك الحديث
التاريخ الكبير - البخاري - ج 2 - ص 363
حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر القارئ ، عن علقمة بن مرثد وعاصم ، تركوه وهو حفص بن أبي داود
الضعفاء الصغير - البخاري - ص 35
حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر عن علقمة بن مرقد تركوه وقال أحمد بن حنبل قال يحيى أخبرني شعبة
قال أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده قال وكان يأخذ كتب الناس فينسخها
كتاب الضعفاء والمتروكين - النسائي - ص 167
حفص بن سليمان يروي عن علقمة بن مرثد متروك الحديث
الجرح والتعديل - الرازي - ج 1 - ص 140
حفص بن سليمان . حدثنا عبد الرحمن نا علي بن الحسن الهسنجاني قال قال احمد - يعني ابن حنبل - :
قال يحيى أخبرني شعبة قال : اخذ مني ( 37 م ) حفص بن سليمان كتابا فلم يرده قال وكان يأخذ كتب الناس فينسخها .
الجرح والتعديل - الرازي - ج 3 - ص 173 - 174
حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر المقرئ وهو البزاز وهو ابن أبي داود صاحب عاصم بن بهدلة في
سمعت أبي يقول : حفص بن سليمان - يعنى ابا عمر القارئ متروك الحديث . حدثنا عبد الرحمن قال ذكره أبى نا أبو قدامة السرخسي قال سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان يعنى ابا عمر القارئ - فقال : ليس بثقة . حدثنا عبد الرحمن قال سألت أبى عن حفص بن سليمان الكوفي الذي يروى عن علقمة بن مرثد وليث ابن أبي سليم فقال . لا يكتب حديثه ، وهو ضعيف الحديث ، لا يصدق متروك الحديث
كتاب المجروحين - ابن حبان - ج 1 - ص 255
حفص بن سليمان الأسدي القارئ أبو عمر البزاز وهو الذي يقال له حفص بن أبي داود الكوفي ، وكان من أهل الكوفة سكن بغداد ، يروى عن علقمة بن مرثد وكثير بن شنطير ، روى عنه هشام بن عمار ومحمد بن بكار ، كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل ، وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويرويها من غير سماع
الكاشف في معرفة من له رواية في كتب الستة - الذهبي - ج 1 - ص 341
حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي مولاهم ، البزاز ، المقرئ ، صاحب عاصم وابن زوجته ، له عن علقمة ابن مرثد ، وقيس بن مسلم ، وعنه لوين ، وابن حجر ، وعمرو الناقد ، ثبت في القراءة ، واهي الحديث ، قال البخاري : تركوه ، توفي 18 وله تسعون
ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 1 - ص 558 - 559
حفص بن سليمان [ ت ، ق ] ، وهو حفص بن أبي داود ، أبو عمر الأسدي ، مولاهم الكوفي الغاضري صاحب القراءة ، وابن امرأة عاصم . ويقال له حفيص . روى عن شيخه في القراءة عاصم ، وعن قيس بن مسلم ، وعلقمة بن مرثد ، ومحارب بن دثار ، وعدة . وأقرأ الناس مدة ، وكان ثبتا في القراءة واهيا في الحديث ، لأنه كان لا يتقن الحديث ويتقن القرآن ويجوده ، وإلا فهو في نفسه صادق . قرأ عليه هبيرة التمار ، وعبيد بن
قال عبد الله بن أحمد - عن أبيه : متروك الحديث ، فهذه رواية ابن أبي حاتم ، عن عبد الله . وأما رواية أبى علي بن الصواف ، عن عبد الله ، عن أبيه فقال : صالح . وقال ابن معين أيضا : ليس بثقة . وقال البخاري : تركوه . وقال أبو حاتم : متروك لا يصدق . وقال ابن خراش : كذاب يضع الحديث . وقال ابن عدي : عامة أحاديثه غير محفوظة . وقال ابن حبان : يقلب الأسانيد ، ويرفع المراسيل ، وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويرويها من غير سماع
.
الكشف الحثيث - سبط ابن العجمي - ص 101
حفص بن سليمان [ ت ق ] وهو حفص بن أبي داود أبو عمر الأسدي مولاهم الكوفي الغاضري صاحب القراءة وابن امرأة عاصم ويقال له حفيص قال ابن خراش كذاب يضع الحديث وقال ابن حبان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويروي من غير سماع .
تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 2 - ص 345 – 346
قال عثمان الدارمي وغيره عن ابن معين ليس بثقة وقال ابن المديني ضعيف الحديث وتركته على عمد وقال الجوزجاني قد فرغ منه من دهر وقال البخاري تركه وقال مسلم متروك وقال النسائي ليس بثقة ولا يكتب حديثه وقال في موضع آخر متروك الحديث وقال صالح بن محمد لا يكتب حديثه وأحاديثه كلها مناكير وقال الساجي يحدث عن سماك وغيره أحاديث بواطيل وقال أبو زرعة ضعيف الحديث وقال ابن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال لا يكتب حديثه هو ضعيف الحديث لا يصدق متروك الحديث قلت ما حاله في الحروف قال أبو بكر بن عياش أثبت منه وقال ابن خراش كذاب متروك يضع الحديث
أخرج النسائي حديثه في مسند علي متابعة . قلت : وقرأ عليه هبيرة التمار وأبو شعيب القواس وعبيد بن الصباح وقال ابن حبان كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل وحكى ابن الجوزي في الموضوعات عن عبد الرحمن بن مهدي قال والله ما تحل الرواية وعنه وقال
لسان الميزان - ابن حجر - ج 7 - ص 86
أبو عمر اسمه حفص بن سليمان * قد فرغ منه منذ دهر *
الان اخي مارايك . هل هو حفص راوي القران ام حفص الاخر ؟؟؟؟؟؟ فقط اريدك اخي ان تركز على هذه الصغة لانها مهمة جدااااااا .
وحكى ابن الجوزي في الموضوعات عن عبد الرحمن بن مهدي قال والله ما تحل الرواية وعنه .
اذا كانت الرواية لا تحل عنه !!! كيف اخذتم منه روايته للقران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوك اذا رغبت في الرد لا تستقطع هذه الصفات لحفص راوي القران حتى تكون عندك مصداقية .
نعود الى حوارنا ودعني اقتبس هذا المقطع .
تسأل عن المقصود بالكلام هل هو عبد الله ام عبد المطلب ، وسبحان الله العظيم فانا لم اخص شخص بعينه بل ذكرت موقف جامع لهذين الشخصين عبد الله وعبد المطلب
لا عزيزي كان يجب ان تخص واحد من الشخصين . لماذا لان حوارنا كله منصب عن هذين الرجلين لان لا ثالث بينهما حتى نعرف من تزوج اولا ومن تاخر . اليس هذا هو الهدف من النقاش . حتى تثبت حضرتك فرق العمر بين الحمزة ورسول الاسلام .
اقتباس
فمن بالله عليك قال ان المقصود هو ان عبد المطلب هو الذي تاخر دخول عبد المطلب على السيدة هالة اخت السيدة آمنة ، عن تاخر دخول عبد الله على السيدة آمنة بنت وهب أم سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
اسف عزيزي لم افهم الجملة !!! وماذا تقصد بها !!!!
اقتباس
فانت بذلك قد وضعت نفسك في موقف المدلس
عيب هذا الكلام !!! لا تطلق صفة المدلس على شخص الا اذا كان مطلقها هو المدلس . تعرف لماذا . لانك حاولت التدليس على القارئ من خلال نفي الشبهات عن راوي القران وربطها بشخص اخر . واعتقد انا اعطيتك الدليل على تدليسك . انا اسف اكتبلك هذا الكلام ولاكنك اجبرتني واسف مرة اخرى .
اقتباس .
فكما هو واضح
فقد قمت بشيئين قمة في التدليس وهما :
1- اختصارك للسند بهذه الطريقة الفاضحة : عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: .... الخ
ففي سند هذه الرواية الواقدي وهو متروك كما بينا ، كما انها منقطعه لان المسور بن مخركة لم يشهد زواج عبد المطلب وكذلك ابي جعفر ، وهذا ما قمت بإخفاؤه .
2- عمل " مونتاج " وقمت بدمج روايتين في رواية واحدة
فالجزء الذي ذكرته في نهائة الرواية
فكان حمزة عم رسول الله في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
ليس من ضمن الرواية التي ذكرتها ، بل هي زيادة عنها ، ورواية اخرى غيرها
لقد وصفتني بالمدلس واتهمتني باني عملت مونتاج بدمج روايتين في رواية واحدة وانا ساريك واجعل القارئ يرى من هو المدلس ومن هو الذي يحاول الضحك على عقول الناس .
هذا رابط كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد المذكور به الرواية التي اتهمتني باني عملت لها مونتاج . ارجوا من كل الاخوة ان يفتحوا هذا الرابط . وليروا هل الرواية واحد ام روايتين .
http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=185&CID=4#s3
الطبقات الكبرى لابن سعد الجزء الاول صفة 4 من 18 باب ذكر تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلى الله عليه وسلم ( المكتبة الاسلامية )
الان اضع لك نص الرواية كما مذكورة في الكتاب وسوف نرى من هو المدلس وهل انا عملت مونتاج وربطت روايتين برواية واحدة .
ذكر تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته أم بكر بنت المسور بن مخرمة عن أبيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب عن يحيى بن شبل عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا كانت آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى اليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد الله بن عبد المطلب أبي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد الله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب وأخاه من الرضاعة قال أخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن أبيه وعن أبي الفياض الخثعمي قالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها..
هل هي روايتين واله رواية واحدة يامدلس . اسف على الكلام . واقولها مرة اخرى اسف على الكلام فانا لست متعودا على هذه الالفاض في كتاباتي ولاكنك اجبرتني .
شكرا اخوك ابو فراس 21
ملاحضة
اوجه كلامي للاخ المشرف العام على المنتدى لماذا حجبت موضوعي حول القران ( ضاع القران بين حفص وعثمان ) هل الموضوع خطير لدرجة لا تريد احد ان يطلع عليه . شكرا
اقتباس:
ملاحضة
اوجه كلامي للاخ المشرف العام على المنتدى لماذا حجبت موضوعي حول القران ( ضاع القران بين حفص وعثمان ) هل الموضوع خطير لدرجة لا تريد احد ان يطلع عليه . شكرا
لأنه منقول كوبي وباست وتم توضيح ذلك .
كما أننا وضعنا روابط للرد على ما نقلته ... وقد تم فتح الموضوع إن كان لديك أي تعليق على ما جاء بالروابط من ردود .
تحياتي وتقديري ..
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا مجددا بضيفنا النصراني ابو فراس ، واهديه باقة الورةج هذه :flowers2:
آملاً في أن تكون سبباً في هدوء اعصابه وأن تجعله يتمالك نفسه ويركز في الحوار أكثر من هذا .....
لم يضيف ضيفنا النصراني اي جديد ، فلا جديد في اي شيء سوى جزء عن حفص منقول بالحرف من احد مواقع الروافض وسنتناوله بالرد بأمر الله في دوره
بداية وقوله
اقتباس:
اولا عزيزي . كان الاجدر بك قبل ان ترد على كلامي ان تجيب على الاسئلة الثلاثة التي وضعتها في مداخلتي ومن ثم تبذأ بالرد . رغم اني بحت عنها في الردود لم اجدها لا اعرف لماذا . لايهم هذا فانا محتفظ بها وموجودة عندي وسارد من خلالها عليك . ولاكن اولا دعني اعيد الاسئلة ثم استكمل ردي عليك .
وهنا يقول اني لم ارد على اسئلة وتركتها بحجة اني لم اتناولها في بحثي مع عدوم وجودها اصلا - وسيأتي بيان ذلك هل هي موجودة ام لا - .
لكن لا بأس فلنعيد تناول هذه النقاط الضعيفة التي يتشدق بها الضيف كي لا يظن انها قوية واننا نتهرب منها
فيقول أولاً :
اقتباس:
1 . هل تستطيع اخي ان تنكر ان عبدالمطلب وابنه عبدالله تزوجوا في يوم واحد . اذا استطعت فقل انا ارفض كل كلام العلماء .
والحق ، وما عجز عن ادراكه الضيف ، انه لا يهمني ان كان تزوج عبد المطلب او عبد الله في يوم واحد ام لا ، فالثابت ان سيدنا حمزة اكبر من النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا يتعارض ذلك مع ما قُدم في الموضوع لسبيين :
أولها : أن ما استند عليه النصارى لا يصح بما ذُكر من علل من ناحية الإسناد .
والثاني : هي أن التزويج لا يلزم الدخول ، فليس كل من تزوج أمراة دخل عليها في وقتها وضرب بذلك مثل في زواج حضرة سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بالسيدة عائشة رضي الله عنها .
ولهذه الأسباب فهذا الأمر لا يهم في موضوع البحث شيئاً .
وهذا ما قد تناولته في رسالتي رقم 4 في الموضوع .
هناك خلاف في المسألةاقتباس:
2 . هل تستطيع ان تنكر ان الحمزة مات في السنة الثالثة من الهجرة في معركة احد وكان عمره 59 سنة
فذهب البعض إلى أن سيدنا حمزة قد كبر سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بأربع سنوات ، وقد ذهب بعضهم إلى انه اكبر بسنتين فقط ، وهذا هو الصحيح
وقد اشرت الي ذلك في بحثي فقلت :
اقتباس:
اقتباس:
3 . هل تستطيع اخي ان تنكر ان محمد رسول الاسلام مات في السنة الحادية عشر من الهجرة وكان عمره 63 سنة .قال صاحب أسد الغابة :
إن العلماء لا يختلفون في أن حمزة أكبر من النبي صلى الله عليه وسلم ، وأختلف في عدد السنين ؛ فقال البعض أنه أسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنتين، وقيل: باربع سنين، والاول اصح .[1]
قال الحافظ بن سيد الناس :
وذكر الزبير [2] أن حمزة أسن من النبي بأربع سنين وحكى أبو عمر نحوه وقال : هذا لا يصح عندي لان الحديث الثابت أن حمزة وعبد الله بن عبد الأسد أرضعتهما ثويبة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أن تكون أرضعتهما في زمانين . قلت " وأقرب من هذا ما روينا عن بن إسحاق من طريق البكائي أنه كان أسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنتين ، والله أعلم . [3]
وهذا ثابت بنصوص صحيحة :
عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم تقول قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم أين أنت يا رسول الله عن ابنه حمزة أو قيل ألا تخطب بنت حمزة بن عبد المطلب قال إن حمزة أخي من الرضاعة .[4]
فيبدو أن حضرتك كنت تلبس عصابة سوداء عند قراءة هذا الجزء من البحث .
واتمنى ان تقرأ الموضوع اولا قبل ان تناقشه .
اقتباس:
اقتباس:
لناخذ السؤال الاول لانه الاهم !!! انتم تنكرون ان عبد المطلب وابنه عبدالله تزوجا في يوم واحد ورفضكم استند على ان من روى هذه القصة وهو الواقدي والواقدي مشكوك في امره . دعني اتفق معاكم في هذه النقطة . واضع لك اقتباس من كلامك
.
فحمزة موجود قبل أن يولد الرسول ، وهذا كافي لهدم مزاعم هذا النصراني .
فحمزة أكبر من سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بإجماع النسابين وعلماء التاريخ والسير . فليس إذاً في الامر أمر كما يقول الكاتب .
اجبني اخي الان . متى تزوج عبد المطلب ؟؟؟ ومن هي ام الحمزة ؟؟؟؟؟ اذا لم تكن هالة بنت وهيب !!!
ومتى تزوج عبد المطلب هالة بنت وهيب ؟؟؟ وهل هالة هي التي ولدت الحمزة ام امراءة اخرى ؟؟؟ هل تزوجها قبل ان يتزوج عبدالله اختها امنة ؟؟؟ وكم كانت الفترة بين زواجه وزواج عبدالله ؟؟؟ وهل لديه منها ابناء ؟؟؟؟
نكرر للمرة الثالثة
لا مشكلة لدينا في التكرار ...
سواء ان تزوج عبد المطلب وعبد الله في يوم واحد لا توجد مشكلة في ذلك
لاننا قلنا ان ليش شرطاً ان يدخل الرجل على المرآة التي تزوجها في يومها ، بل قد يدخل عليها بعد سنين .
فانت تجاهد في مسالة زواج عبد الله وعبد المطلب في يوم واحد ، وانا اسير معك واوافقك في ذلك جدلاً لأسئلك
هل معنى ان زواج عبد المطلب السيدة هالة وزواج عبد الله من السيدة آمنة يستلزم دخولهما هما الاثنين عليهن في وقت واحد ؟
الاجابة تكون بنعم أو لا ؟
ثم ثانياً
هل صح شيء فيما قيل من زواج عبد الله من السيدة آمنة وزواج عبد المطلب من السيدة هالة في موقف واحد ؟
الاجابة بنعم او لا ؟
ثم ان كان هذا صحيح في اعتبارك ، فما هو تعليقك على ما رواه الواقدي الذي تدافع عنه حينما ذكر ان حمزة كان موجود قبل ميلاد النبي :salla: في قصة النذر ؟
ثم تقول ايها الفاضل
اقتباس:
حتى على فرض صحة الرواية ؛ فإن زواج عبد الله وعبد المطلب لا يعني دخولهما على زوجتيهما في وقتٍ واحد ، وذلك لإمكانية حمل الزواج على الخطبة ، وأن التزويج لا يلزم الدخول .
فعبد المطلب وعبد الله لم يدخلا على زوجتيهما في وقتٍ واحد أبداً . حتى على مستوى الروايات
الضعيفة ، فهي تؤكد هذا ؛ لأن هذه حقيقة ثابتة ليست بمحل للنزاع :
هذا الاقتباس اخي محتاج وقفة لانه مهم جدا . وبه سؤالين محتاجة منك الاجابة لطفا .
اقتباس:
1 . هل هنا تعترف ضمنيا ان عبد المطلب وعبدالله تزوجا في وقت واحد ؟؟؟
ولا ادري اين الاعتراف الضمني الذي خُيل إليك ههنا ؟
فانا اقول
على فرض ، هل لاحظت هذا
اتحدث على فرض لو تزوجا في يوم واحد ، وحتى لو حدث هذا فسيكون عبد المطلب هو من دخل اولا على السيدة هالة ، قبل ان يدخل عبد الله على السيدة آمنة .
واتمنى منك التركيز جيداً في كلامي ، فلا وقت لدينا لنضيعه في اعادة كلام مكتوب مرة اخرى
وهذا كان جزء من رواية تقول :اقتباس:
اقتباس جزء من كلامك
فرجع عبدالمطلب فتزوج هالة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة فولدت حمزة وصفية فولدت ثم تزوج عبدالله بن عبد المطلب امنة بنت وهب فولدت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت قريش حين تزوج عبدالله بآمنة فلج أي فاز وغلب.
هل تقصد هنا ان عبد المطلب تزوج هالة بنت وهب قبل ان يتزوج عبدالله اختها امنة ؟؟؟ يارجل انتة تحاول تغير التاريخ !!!!! اعطيني دليل واضح يقول ان عبد المطلب تزوج هالة قبل ان يتزوج عبدالله امنة !!! في اي كتاب للسيرة او أي مرجع معتمد موجود هذا الكلام !!!!!
عن عبدالعزيز بن عمران عن عبدالله بن جعفر عن ابن عون عن المسور بن مخرمة عن ابن عباس قال إن عبدالمطلب قدم اليمن في رحلة الشتاء فنزل على حبر من اليهود قال فقال لي رجل من أهل الديور يعني أهل الكتاب يا عبدالمطلب أتأذن لي أن أنظر إلى بعضك قال نعم إذا لم يكن عورة قال ففتح إحدى منخري فنظر فيه ثم نظر في الآخر فقال أشهد ان في إحدى يديك ملكا وفي الأخرى نبوة وإنا نجد ذلك في بني زهرة فكيف ذلك قلت لا أدري قال هل لك من شاغة قلت وما الشاغة قال زوجة قلت أما اليوم فلا قال فإذا رجعت فتزوج فيهم فرجع عبدالمطلب فتزوج هالة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة فولدت حمزة وصفية ثم تزوج عبدالله بن عبدالمطلب آمنة بنت وهب فولدت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت قريش حين تزوج عبدالله بآمنة فلج أي فاز وغلب عبدالله على أبيه عبدالمطلب .
وقد ذكرت بأن عبد المطلب قد تزوج بالسيدة هالة بنت وهب ، ثم تزوج عبد الله بالسيدة آمنة بنت وهب
ومن المعروف ان ثم حرف عطف يفيد الترتيب والتراخي
بمعني ان عبد المطلب قد تزوج السيدة هالة ، وبعدها تزوج عبد الله السيدة آمنة بنت وهب
فلا تتهمنى كذباً بتزوير التاريخ ، وها هي رواية مذكور مرجعها يقول هذا ، وان كانت رواية ضعيفة إلا اني كما قلت انها حقيقة لا تقبل النزاع وهي ان عبد الله لم يدخل في نفس الوقت الذي دخل فيه ابيه .
تقول
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس .
والدخول في جدال حول تحديد عدد السنون التي يكبر بها حمزة النبي صلى الله عليه وسلم امرا غيرمُجدي ، خصوصاً أنه من المعروف ومن الثابت أن حمزة أكبر من النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا أمر طبيعي ولا يوجد فيه أي شيء ولا أي منفذ لتوجيه أي مطعن حول سيرة النبي صلى الله عليه وسلم كما قد بينا من قبل .
من قال لك انا مختلفين في ان الحمزة اكبر من محمد رسول الاسلام !!!!! اكيد لسنا مختلفين !!!! ماهية هاي المشكلة !!! التي يدور عليه الحوار !!!!!
اما فيما قلت من ان الجدال في تحديد عدد السنين التي يكبر بيها الحمزة لمحمد رسول الاسلام غير مجدي !!! لالالالا عزيزي مجدي جدا وذلك لغرض معرفة الفترة الزمنية التي تزوج بها عبد المطلب من هالة قبل ان يتزوج عبدالله من امنة . كم سنة اثنتين والة اربع سنوات !!! حتى تتاكد روايتكم التي ترفضون بها الروايات التي تقول ان عبدالمطلب وعبدالله تزوجا في يوم واحد مهم جدا اخي بل في غاية الاهمية لاثبات أي من الروايتين هي الاصح .
طبعاً الجزء الملون بالأحمر غير مفهوم وغير معلوم بالمرة
وانا اسالك سؤال
لو قلت لك ان حمزة اكبر باريع سنوات ، ماذا سيتغير في الموضوع ؟
ولو قلت لك ان حمزة اكبر بسنتين ، ماذا سيتغير في الموضوع ؟
وانت مصمم على اثبات انك كنت ترتدي عصابة سوداة على عينك اثناء قراءة البحث كله وليس عند جزء معين .
فتسأل عن عدد السنين التي يكبر بها حمزة ، وكأني لم أوضح هذا في بحثي مع اني قلتها بكلام مدعم بالأدلة كما افعل دائماً ولله الحمد :
اقتباس:
اقتباس:
قال صاحب أسد الغابة :
إن العلماء لا يختلفون في أن حمزة أكبر من النبي صلى الله عليه وسلم ، وأختلف في عدد السنين ؛ فقال البعض أنه أسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنتين، وقيل: باربع سنين، والاول اصح .[1]
قال الحافظ بن سيد الناس :
وذكر الزبير [2] أن حمزة أسن من النبي بأربع سنين وحكى أبو عمر نحوه وقال : هذا لا يصح عندي لان الحديث الثابت أن حمزة وعبد الله بن عبد الأسد أرضعتهما ثويبة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أن تكون أرضعتهما في زمانين . قلت " وأقرب من هذا ما روينا عن بن إسحاق من طريق البكائي أنه كان أسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنتين ، والله أعلم . [3]
وهذا ثابت بنصوص صحيحة :
عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم تقول قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم أين أنت يا رسول الله عن ابنه حمزة أو قيل ألا تخطب بنت حمزة بن عبد المطلب قال إن حمزة أخي من الرضاعة .[4]
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس .
أما القول بأن الرسول – صلى الله عليه وسلم – قد ظل في بطن أمه أربع سنوات ، فهذا كلام ركيك تافه لا يرقى لمستوى التناول او الرد ..
نقول أننا نتحدى أي شخص في العالم أن يحضر حديث أو أثر صحيحاً ، أو حتى ضعيفا ليثبت هذه المسألة .
فهل من مجيب ؟؟
عندما تثبتون اخي في أي عام تزوج عبد المطلب وكم من السنين تفصل بين زواجه من هالة وبين زواج عبدالله من امنة وانهم لم يتزوجوا في يوم واحد . ولم تحمل نسائهم في فترة واحدة متقاربة . عندها تكون هذه الشبهة باطلة . وبعكسه ستبقى الشبهة قائمة .
اقتباس:
اقتباس:
على فكرة هل سئلت نفسك سؤال لماذا مفتي مصر تكلم عن امكانية بقاء الحمل عند المراءة لمدة اربع سنوات ولا تعتبر زانية . ولاكن اربع سنوات ويوم واحد تعتبر زانية . سئلت نفسك ما الحكمة من ان مفتي مصر يتطرق لمثل هكذا موضوع .
واكرر
نحن نتحدي
رجالات الكنيسة جميعاً واي مسيحي على وجه الأرض ، تحدياً لصغارهم قبل كبارهم ، ان يحضروا لنا اي دليل على هذه المسالة
من اثر صحيح او ضعيف او حتى قول لعالم من علماء المسلمين قال ذلك ؟
فهل ستتحمل هذا العبأ وتنتصر للنصرانية هذا الإنتصار يا ابو فراس ؟
عبد المطلب قد دخل على السيدة هالة قبل ان يدخل عبد الله على السيدة آمنة بنت وهب بسنتين على الاقل ، وهي المدة بين دخول هذا وذاك .
فها نحن نجاوب على اسئلتكم ، فين حين اننا لم نرى منكم الا التملص والهروب وعدم مجاوبة النداء
اما ما يضحكني في الموضوع هو ربطك لهذه الشبهة التاهفة وبين ما جاء في ان اقصي مدة للحمل هي اربع سنوات كما قال البعض
فعندما قال الاراجوز زكريا بطرس ان الرسول قد حملت به امه اربع سنوات كان تعليقاً ناتج من اوهامه حول الفترة العمرية بين سيدنا حمزة بن عبد المطلب وبين سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وليس لقول بان مدة الحمل اربع سنوات .
وها انت تربط بين هذه وتلك بتلك الطريقة المضحكة خلافاً لزكريا بطرس مطبقاُ لمبدأ " الغريق يتعلق بقشاية " .
وعموما نحن لن نسى مدة الحمل في الاسلام وهذا بيان لتلك المسألة في المرفقات ارجو الرجوع اليه .
يتبع
اقتباس:
سارد على كلامك بالتفصيل وستكون اخر مداخلة لي في منتداكم لان شروط المنتدى لا تسمح في النقاش بأكثر من موضوع في ان واحد وهذا لا يناسبني لاني احب ان اناقش في اكثر من موضوع
عزيزي هذا القانون يُطبق على العضو الذي تم تخصيص له حوار ثُنائي فقط وبما أن ليس لديك أرتباط في حوار ثُنائي تسطيع المشاركه في أكثر من موضوع
مع العلم أنت مُلزم بالرد على العضو الذي قام بالرد على مشاركتك في أي موضوع قمت بالمشاركه فيه وعدم ترك الموضوع في نصف المشاركه والمشاركه في مواضيع أخرى
اقتباس:
وحتى لا تقولوا النصارى يهربون من الحوار هذا ردي عليك
لا تقلق صديقي الفاضل فحن لا نتهم أحد ألا بالحق
وأسمح لي أن أتعجب في شيء فأنت في أحد المواضيع غضبت من أحد الاعضاء لأنه أستخدم معاك أسم نصراني وقلت أنهم طائفه أخرى وطلبت منه أن يستخدم معاك أسم مسيحي وأرى ألآن أنك تنسب نفسك أليهم ومع العلم وبالنسبه لنا أن نقول لك نصراني أفضل من مسيحي
اقتباس:
محمد رسول الاسلام .
صديقي الفاضل تم تنبيهك من قِبلي بعدم ذكر أسم الرسول :salla: ( مجرداً ) بكما ينص عليه قانون المنتدى فأكتفي بقول رسول الاسلام بدون ذكر أسم محمد :salla:
اقتباس:
اوجه كلامي للاخ المشرف العام على المنتدى لماذا حجبت موضوعي حول القران ( ضاع القران بين حفص وعثمان ) هل الموضوع خطير لدرجة لا تريد احد ان يطلع عليه . شكرا
نصيحه لك صديقي الفاضل لا تتحمس كثيراً أذا رأيت مثل هذه ألامور وتعيش جو القوي فالموضوع لم يحذف أنما أغلق فقط وتم فتحه مره أخرى من قبل أخي الفاضل السيف العضب
وشكراً
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
على بركة الله نكمل
اذهب لباقي حديثك عن موضوع النسب ، تاركاً للجزء الخاص بحفص لنهاية كلامنا في هذه الجزئية ، على ان اتناوله في نهاية كلامي
تقول
اقتباس:
لا عزيزي كان يجب ان تخص واحد من الشخصين . لماذا لان حوارنا كله منصب عن هذين الرجلين لان لا ثالث بينهما حتى نعرف من تزوج اولا ومن تاخر . اليس هذا هو الهدف من النقاش . حتى تثبت حضرتك فرق العمر بين الحمزة ورسول الاسلام .
سبحان الله ولا حول ولا قوة الا بالله
تقول
اقتباس:
اقتباس:
لقد وصفتني بالمدلس واتهمتني باني عملت مونتاج بدمج روايتين في رواية واحدة وانا ساريك واجعل القارئ يرى من هو المدلس ومن هو الذي يحاول الضحك على عقول الناس .
هذا رابط كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد المذكور به الرواية التي اتهمتني باني عملت لها مونتاج . ارجوا من كل الاخوة ان يفتحوا هذا الرابط . وليروا هل الرواية واحد ام روايتين .
http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=185&CID=4#s3
الطبقات الكبرى لابن سعد الجزء الاول صفة 4 من 18 باب ذكر تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلى الله عليه وسلم ( المكتبة الاسلامية )
الان اضع لك نص الرواية كما مذكورة في الكتاب وسوف نرى من هو المدلس وهل انا عملت مونتاج وربطت روايتين برواية واحدة .
ذكر تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته أم بكر بنت المسور بن مخرمة عن أبيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب عن يحيى بن شبل عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا كانت آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى اليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد الله بن عبد المطلب أبي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد الله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب وأخاه من الرضاعة قال أخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن أبيه وعن أبي الفياض الخثعمي قالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها..
هل هي روايتين واله رواية واحدة يامدلس . اسف على الكلام . واقولها مرة اخرى اسف على الكلام فانا لست متعودا على هذه الالفاض في كتاباتي ولاكنك اجبرتني .
جميل جدا
انا اريدكم ان تقارنوا بين ما نقله النصراني ابو فراس من زميله النصراني الاخر وبين ما نقله من موقع الايمان لنرى الفرق
فهذا ما نقله النصراني ابو فراس كوبي وبيست من الموقع النصراني
اقتباس:
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛
اقتباس:
فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
وهذا ما نقله من موقع الايمان
اقتباس:
اقتباس:
ال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته أم بكر بنت المسور بن مخرمة عن أبيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب عن يحيى بن شبل عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا كانت آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى اليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد الله بن عبد المطلب أبي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد الله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب وأخاه من الرضاعة قال أخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن أبيه وعن أبي الفياض الخثعمي قالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها..
فما هو الفرق ؟
ما جاء في موقع الايمان روايتين مختلفتين
الاولي وقد رويت بإسنادين :
حدثنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته أم بكر بنت المسور بن مخرمة عن أبيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب عن يحيى بن شبل عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا ... الخ الرواية والتي انتهت عند قوله وأخاه من الرضاعه .
ثم لتبدأ بعد ذلك رواية جديدة رويت بإسنادين هي الاخرى
قال أخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن أبيه وعن أبي الفياض الخثعمي قالا ...
وما فعله ابو فراس النصراني ومن نقل عنهم هو ان قام بعمل المونتاج الذي اشرنا اليه بحذف الإسنادين الثانيين الذين اشرت لهما لجعل الروايتين رواية واحدة ليدلل على ان عبد الله قد دخل على السيدة امنة في نفس الوقت الذي دخل فيه عبد المطلب على السيدة هالة .
ولكن هيهات .
فالرواية الاولي تتحدث عن زواجهما هما الاثتنين في وقت واحد ، وهي ضعيفة بالمناسبة
والاخرى تتحدث عن زواج عبد الله وحده فقط ودخوله وحده فقط ، ولا ذكر لعبد المطلب فيها ، واكرر ايضا ما قلته سابقاً عنها
اقتباس:
اقتباس:
ففي سند هذه الرواية الواقدي وهو متروك كما بينا ، كما انها منقطعه لان المسور بن مخركة لم يشهد زواج عبد المطلب وكذلك ابي جعفر ، وهذا ما قمت بإخفاؤه .
والغريب انك لم تتحدث عن موضوع النقاط التي وضعتها بدل من الاسناد
هل علمت من هو المدلس فينا ؟
عيب يا ابو فراس ، فالحمد لله معروف من هو abcdef_475 عند النصراني قبل المسلم
فاكتب من نتاج فكرك ولا تنقل من احد وتردد كالبغبغاء حتى لا تقع في هذا الخطأ مجدداً
يتبع والدفاع عن حفص رضي الله عنه
قبل الدخول في نقطة حفص اريد ان اعلق على بعض النقاط تعليق سريع ان امكن
اولا :
الزميل ابو فراس ان متهم بالتدليس وسوء الامانة العلمية وعليك توضيح الاتي :
لقت نقلت لنا روايات مختلفة عما هو موجود في الكتب الاسلامية وعليك توضيح لنا سبب اختلاف ما هو مظلل باللون الاحمر عما نقلته انت من روايات فقد قلت بالحرف الواحد
اقتباس:
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
مع ان الموجود على المواقع والكتب مغاير لذلك والاختلاف مظلل تحته
http://d30.e-loader.net/RlIdAg9tlF.JPG
فما هو سبب هذا الاختلاف ؟
لم يسأل احد لماذا تم التدليس بهذه الطريقة وما هو الغرض منه ؟
حينما قام ابو فراس بالتدليس قصد امرين :
الاول : هو ان يقوم بحذف السند كاملاً من الرواية الاولي ليخفي العلل القادحة به ، فسند الرواية يوجد به علتان على الاقل .
فلهذا قال الاتي :
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا .... الخ
والثاني : هو ان يقوم بالتلبيس على الناس بان ادخل رواية تخص زواج عبد الله بن عبد المطلب وحده ودخوله بام الرسول امنة بنت وهب وحده فقط بالرواية السابقة التي تتحدث عن زواجهما الاثنين في وقت واحد .
اذ قال بالحروف الواحد ايضا
اقتباس:
فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
مما يعني ان هذا جزء من الرواية الاولي وهذا طبعا تدليس واضح كالشمس فقد انتهت الرواية الاولي عند " فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب وأخاه من الرضاعة " وتبدا رواية جديدة باسنادين جدد فتقول " قال أخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن أبيه وعن أبي الفياض الخثعمي قالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.. " .
فلا املك سوى الضحك من هذا التدليس الغبي والمفضوح ولكن لا مفاجاة لي في ذلك فلقد تعودنا على هذا منهم
والمفاجيء لابوفراس ان كلا الروايتين ضعيفتين ولم تصح اي منها للعلل التي ذكرها الاخ abc
استمرار مع مسلسل الاسفاف النصراني
اقتباس:
عندما تثبتون اخي في أي عام تزوج عبد المطلب وكم من السنين تفصل بين زواجه من هالة وبين زواج عبدالله من امنة وانهم لم يتزوجوا في يوم واحد . ولم تحمل نسائهم في فترة واحدة متقاربة . عندها تكون هذه الشبهة باطلة . وبعكسه ستبقى الشبهة قائمة .
على فكرة هل سئلت نفسك سؤال لماذا مفتي مصر تكلم عن امكانية بقاء الحمل عند المراءة لمدة اربع سنوات ولا تعتبر زانية . ولاكن اربع سنوات ويوم واحد تعتبر زانية . سئلت نفسك ما الحكمة من ان مفتي مصر يتطرق لمثل هكذا موضوع .
بالفعل قد اثبتنا كل ما طلبته !!
- لم يصح اي شيء فيما تقدم من ان عبد الله قد تزوج مع عبد المطلب في مجلس واحد وخالفنا واثبت لنا عكس ذلك ان كنت باحثاً كما تدعي
- عدد السنين الفارق بين دخول عبد الله وعبد المطلب هو سنتين على الاقل كما وضح abcd وهي المدة التي يكبر بها حمزة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وهو الاثبت في كلام المحققين واهل السير والانساب
- ولهذا ستظل كلامكم اتفه من ان يقال عليه شبهة بل هو كذب او هذيان يهذي به كل حاقد وستظل تافهة وواهية الا ان تثبتون العكس
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تورريس :hb:
نكمل على بركة الله
سألت الضيف " الباحث " ابو فراس هذا السؤال
اقتباس:
ما هو الفرق بين كلا من حفص بن سليمان المنقري البصري وبين حفص بن سليمان بن المغيرة المقرئ الكوفي ؟
فكانت اجابته
اقتباس:
هل تريد ان توهمني اخي بان حفص بن سليمان راوي القران ليس هو من طعن بامانته بل المقصود هو ( حفص بن سليمان المنقري البصري ) اليك ماكتب علماء الجرح والتعديل عن حفص بن سليمان راوي القران من كتبكم ( كتب السنة )
ويأخذ في النقل حرفياً لأقوال بعض المُجرحين من احد المواقع الرافضية ولا اعلم هل انتحل شخصية رافضي وهو صاحب هذا الموضوع ونقله هنا الينا مرة اخرى ام لا :)
المهم
ضيفنا يعتقد ان القول بان حفص بن سليمان المنقري البصري هو المقصود بالطعن لمن قبيل الايهام .
والحقيقة فهو له عذره ، فمن تكلم بغير فنه فقد اتي بالاعاجيب ، والضيف لا يعرف اي شيء لا عن منهج التحقيق ولا البحث العلمي وكل ما في وسعه هو ترديد الكلام وراء من يطرحه ولو كان بالكذب كما حدث في موضوع " المونتاج " وغيره
هذا الموضوع قد قتل بحثاً ، وبما ان الضيف لم يتعب نفسه في البحث والقراءة والاستنتاج ، فأقل مجهود منه كان سيخرج بالنتيجة النهائية ويصل لرد الشبهة بنفسه
لذا سأنقل لك ايضاً ردا مختصراً للعلامة المهندس زهدي جمال الدين حول الموضوع
ونرجي المناقشة بيننا الي ان تقرر المناقشة والبحث حقا بدلا من هذا الاسلوب
الطعن في
حفص بن سليمان بن المغيرة الأسَديّ
الكوفي القارئ
والرد عليه
قال النصارى نقلاً عن الشيعة اتهامهم لحفص بن سليمان بن المغيرة القارئ ما يلي:
افتحوا المصاحف ستجدون مكتوب على كل مصحف؛ " كتب هذا المصحف الشريف وضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي الكوفي" .
والآن لنري ما قاله علماء الجرح والتعديل في "حفص" هذا الذي تتعبّدون بالقرآن، الذي لا يأتيه الباطل، بروايته:
قال أبو قدامة السرخسي، و عثمان بن سعيد الدارمي عن يحيى بن معين : ليس بثقة.
وقال على ابن المديني : ضعيف الحديث، وتركته على عمد .
وقال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني : قد فرغ منه من دهر .
وقال البخاري : تركوه .
وقال مسلم : متروك .
وقال النسائي : ليس بثقة ، ولا يكتب حديثه .
وقال في موضع آخر : متروك .
وقال صالح بن محمد البغدادي : لا يكتب حديثه ، وأحاديثه كلها مناكير .
وقال عاصم أحاديث بواطيل .
وقال أبو زرعة : ضعيف الحديث .
وقال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبى عنه ، فقال : لا يكتب حديثه ، هو ضعيف الحديث ، لا يصدق ، متروك الحديث .قلت : ما حاله في الحروف ؟ قال : أبو بكر بن عياش أثبت منه .
وقال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : كذاب متروك يضع الحديث.
وقال الحاكم أبو أحمد : ذاهب الحديث .
وقال يحيى بن سعيد، عن شعبة : أخذ منى حفص بن سليمان كتابا فلم يرده، و كان يأخذ كتب الناس فينسخها .
وقال أبو أحمد بن عدى، عن الساجي ، عن أحمد بن محمد البغدادي، عن يحيى بن معين : كان
حفص بن سليمان، وأبو بكر بن عياش من أعلم الناس بقراءة عاصم ، و كان حفص أقرأ من أبى بكر، وكان كذابا، و كان أبو بكر صدوقا .
هذا حال "حفص بن سليمان" الذي يتعبّد المسلم بروايته للقرآن:
ليس بثقة، متروك عن عمد، قد فرغ منه الدهر، لا يكتب حديثه، أحاديثه كلها مناكير، أحاديثه بواطل، لا يصدّق، كذّاب، يضع الحديث، يأخذ كتب الناس فينسخها. النتيجة هي أن القرآن كتاب مكذوب مفقود الثقة فيه كلياً، باطل،مردود بيقين!!!!!..
الرد
مقدمة هامة
منهج البحث التاريخي
إن منهج البحث التاريخي منهج استردادي يقوم بحركة معاكسة للتاريخ وذلك بهدف استعادة مجرى أحداث التاريخ الماضية ذهنياً والاهتداء إلى الواقعة التاريخية التي اختفت والتثبت منها واسترجاعها بطريقة فكرية صرفه ، ويتم ذلك بضرب من تركيب أو إنشاء الواقعة التاريخية بالاعتماد على الآثار التي خلفتها أحداث الماضي .
إذن نقطة البدء في المنهج التاريخي هي الوثائق أي الآثار المادية التي تركتها الوقائع، وهذه الآثار تنقسم إلى نوعين:
1 ـ الآثار والأشياء المصنوعة.
2 ـ الآثار الكتابية التي قد تكون وصفاً لحادث تاريخي، أو قد تكون رواية عينية لهذا الحادث التاريخي، وهذا النوع من الوثائق هو الذي يهمنا من منهج البحث في كافة الدراسات التي قمنا بها والمتعلقة بالقرآن الكريم والحديث النبوي الشريف والكتاب المقدس .
ونقطة البدء في المنهج التاريخي هي الوثائق، والوثائق التي تهمنا في هذا البحث هي الوثائق الكتابية والتي تنقسم إلى قسمين:
1ـ روايات مباشرة وضعها مؤلف الوثيقة بنفسه :
ولكن هذا وحده لا يكفي ليدلنا على صحة الوثيقة بل علينا أن ننظر في الأحوال التي وضعت فيها الوثيقة والظروف التي أحاطت بالمؤلف سواء أكانت هذه الظروف والأحوال خارجية عامة أم كانت ظروفاً شخصية متصلة بالمؤلف نفسه ، هذا إذا كان مؤلف الوثيقة كان قد عاين الحادث مباشرة وجاءتنا روايته مباشرة ، أما إذا لم يكن قد عاين الحادث، بل كانت روايته عن أخر عاينها أو قد ضم أخباراً متفرقة عن مخبرين متنوعين لتكوين أخبار عن حادث معين فإنه في هذه الحالة يكون قد قدم لنا وثائق غير مباشرة ، وأكثر المؤرخين إنما يسيرون على هذا الأساس ، فقليل من المؤرخين هم الذين شاهدوا الأحداث التاريخية، وقليل من المؤرخين هم الذين استطاعوا أن يبلغوا مرتبه واحدة فيما بين الحادث الأصلي وبينهم هم أنفسهم ، وهنا يتعين علينا أن نلجأ إلى طريقة أخرى وهي طريقة التسلسل .
2ـ طريقة التسلسل :
ويقصد بطريقة التسلسل أي محاولة التسلسل فيما بين الرواة المتوسطين حتى نصل إلى الراوي الأصلي الذي يكون قد عاين الحادث ، فإذا استطعنا أن نبلغه تمكنا حينئذ من أن نحدد الرواية من حيث قيمتها الحقيقية على وجه التقريب ، كما هي الحال تماما إذا كانت الرواية مباشرة وعند هذه النقطة نتبع منهجاً مشتركا في دراسة الرواية المباشرة وغير المباشرة حيث أننا قد وصلنا إلى الراوي الأصلي ، فننظر في هذا الراوي من حيث أمانته ودقته والظروف التي وجد بها ، ولكن معرفة ذلك عسيرة وتبلغ في أكثر الأحيان درجة الاستحالة ولا نكاد نجد لها شبيها في أي علم من العلوم إلا في حالة واحدة فقط ، تلك الحالة هي التي اختص بها الحديث الشريف فهي الحالة الوحيدة والفريدة التي وردت برواياتها راوٍ عن راوٍ حتى نصل إلى الشاهد الحقيقي في عهد رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وهو الصحابي الجليل الذي استمع مباشرة من الرسول صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ونقله إلى من خلفه وهذا بدوره نقله إلى من يليه حتى تم تدوينه .
فالخطوة الأولى في المنهج التاريخي هي خطوة البحث عن الوثائق ، فعلينا أن نجمع كل ما يمكن جمعه من الوثائق المتعلقة بعصر من العصور أو بحدث من الأحداث أياً كان نوع هذه الوثائق ومن أي مصدر كانت ، سواء أكانت هذه الوثائق كتابية أو رواية عينية أو شفهية.
إذا انتهت هذه الخطوة أمكن للعلماء أن يعنوا بهذه الوثائق ويقوموا على دراستها ليستطيعوا عن طريق النقد المنهجي أن يصلوا إلى الأحداث التاريخية أو النصوص الأصلية كما وقعت وكما قيلت بكل دقة.
فعلينا إذن كخطوة أولى أن نضم كل الوثائق المتعلقة بشيء ما سواء أكانت حدثاً أم كتاباً.
فإذا تحرينا نفس المنهج عند الحديث عن الكتاب المقدس فكيف يكون..
نحن لا ننكر الجهود الضخمة التي بذلت لتدوين تاريخ بني إسرائيل من خلال كتابهم الذي وضعوه بأيديهم وأضفوا عليه قداسة خاصة ونعتوه بألفاظ أقل ما يقال فيها أن كل حرف بل كل نقطة من أسفار العهد القديم قد دونت بوحي من الله تعالى، هم يقولون هذا ونحن لا نعرف سندا لذلك القول، فمن الذي قاله هل هو نبي مرسل أم حبر من الأحبار، لا نعرف رداً ولا علماؤهم يحرون جواباً بل إن أسفار العهد القديم وهي الوثائق التي تحت أيدينا فهي إما أن تكون روايات مباشرة وضعها مؤلف الوثيقة نفسه ولا نملك أن ننكرها ويتعين علينا معرفة الظروف والأحداث التي أحاطت بالمؤلف لنطمئن من صحة تدوين الوثيقة فإذا انعدمت تلك الظروف فإن ذلك يجعلنا نعيد النظر ألف مرة ومرة في هذه الوثيقة، هذا في حالة ما إذا عاين المؤلف الحادث مباشرة وجاءتنا روايته مباشرة، ولكننا نفاجأ في وثائق العهد القديم بأن الراوي يذكر روايته عن راو أخر قد عاين الحدث وراح يحدث عنه الأمر الذي يجعله يقدم لنا وثيقة غير مباشرة مما يضطرنا إلى اللجؤ لسلسلة الرواة المتوسطين بين راوي الحدث والراوي الأصلي له والذي يكون قد عاين الحدث لأن ذلك اللجؤ يمكننا من تحديد الرواية وذلك من حيث قيمتها الحقيقية كما لو كانت الرواية مباشرة، لأننا بالوصول إلى الراوي الأصلي يمكننا عندئذ النظر فيه من حيث أمانته ودقته وعدالته والظروف التي وجد فيها ومر بها الأمر الذي يجعلنا نطمئن لصدق الحدث.
وهذا الأمر لا تجده إلا في الحديث الشريف وهو ما يفتقر إليه الكتاب المقدس وهذا وحده دليل كاف لهدم نظرية إلهامية الكتابة.
يقول القس صموئيل حبيب مشرقي راعي الكنيسة الخمسينية بالقاهرة يقر في كتابه " الكتاب المقدس يتحدى مشاكل الاعتراضات " ص 43 ما نصه:{ هيمن الوحي على كل كلمة فيه، بل حدد لكل حرف مكانه }.
ويقول الدكتور القس منيس عبد النور رئيس الطائفة الإنجيلية بالقاهرة في كتابه " شبهات وهمية حول الكتاب المقدس " ص 264 ما نصه : { التاريخ المقدس منزه عن الخطأ وهذا يستلزم الإلهام لأن البشر يخطئون في أقوالهم وكتاباتهم ، فيثبت إذن أن الكتب التاريخية المقدسة كُتبت بإلهام الروح القدس } .
فعلى أي أساس بنيا قوليهما؟..
والذي ينظر إلى( تاريخ الطبري) للإمام أبو جرير الطبري يجده يتبع ذلك المنهج عند روايته للأحداث، حيث أنه يهتم بسلسلة رواة الحدث أو سند الحدث نفسه، فعن راوٍ وعن راوٍ وهكذا بالعنعنة حتى يصل إلى الحدث الأول نفسه ثم يذكر الحدث بعد ذلك وعليه فإن هذا المنهج الذي نقول به ليس بدعاً من القول وإنما هو موجود ومعمول به بالفعل ويعمل به علماء المسلمين اليوم بعد أن سطره علماؤهم بالأمس، وهذا المنهج أدعى ما يكون عند الحديث عن كتاب يدعي أصحابه أنه منزل من عند الله سبحانه وتعالى، فالمتن الذي بين أيدينا يفتقر إلى تسلسل السند مما يفقده قيمته ويجعلنا لا نُعوّل عليه، لأنه كيف يتأتى لنا النقد الداخلي أو النقد الباطن للرواية والذي يقوم ويعتمد على امتحان الرواة المكونين لسلسلة السند الطويلة لأن الرواة المتوسطون بين الحامل الحالي للنص وبين الأصل المنقول عنه النص يجب وضعهم تحت مجهر دقيق للتحقق مما قاموا به منذ بداية سماعهم للنص حتى نقلهم له لمن هو بعدهم وفقاً لمعايير دقيقة يجب أن يتحلوا بها وذلك من حيث أمانتهم في الرواية من جهة ومن حيث دقتهم في الرواية من جهة أخرى بالإضافة أهلية التحمل والأداء والسماع المباشر والعدالة والضبط والأمانة والنزاهة في العلم والدقة في البحث.
ويزداد الأمر سوءاً وتعقيداً إذا عرفنا أن النصوص التي بين أيدينا مختلف فيها بين طوائف الملة الواحدة ولقد أجملت أكثر من ألف(1000) اختلاف بين النصوص المقدسة وأفردت لها فصلاً منفصلاً في كتابي صيحة الحق.
وهذا الجزء من الدراسة بالذات استغرق العمل فيه أكثر من عشرين سنة متواصلة..أفند فيه كتاب الدكتور القس منيس عبد النور صفحة صفحة بالحجج والأدلة والبراهين الدامغة وكنت أبعث إليه ما أكتب أولاً بأول..ومثله مع القس صموئيل حبيب مشرقي..وكلاهما من كنيستين مختلفتين ..زد على هذا محاوراتي مع مدير المركز الدولي للتبشير بلندن والذي أمدني بكتب ومراجع بالمجان وكلها طعون في الإسلام وبحمد الله وتوفيقه رددت عليها كلها..وهو كاثوليكي المذهب..
وهنا تكمن المشكلة أمام الباحث المنصف..
فنسخة الكتاب المقدس الكاثوليكية تختلف كلياً عن نسخة البروتستانت تختلف عن نسخة الأرثوذكس، فعلى أي نسخة يعتمد الباحث المنصف إذا ما تناول دراسة المتن للكتاب المقدس ؟ .
بعد هذه المقدمة، أقول لأنصاف المتعلمين من الأفاضل الذين ينتسبون لدين السيد المسيح، والذين سيتبرأ منهم بإذن الله تعالى على ما حرفوا وبدلوا من بعد مماته عليه السلام، ونسأل الله لهم الهداية قبل فوات الأوان.
وبعد :
نعود إلى الطعن في حفص بن سليمان بن المغيرة ألأسدي..
إلى هؤلاء النصارى الجهلة ومعهم غلاة الشيعة المغرضة، ومن ولاهم نقول:
أين تكمن المشكلة؟..
إنها تكمن في طبيعة الخلط بين:
( حفص بن سليمان المِنْقَرِيِّ البصري ) و ( حفص بن سليمان بن المغيرة المقرئ الكوفي).
وذلك على النحو الوارد تفصيلاً كالآتي:
1ـ نقل محمد بن سعد البصري نزيل بغداد ، كاتب الواقدي ، ( ت 230 ھ ) وأحمد بن حنبل البغدادي ( ت 241ھ) عن يحيى بن سعيد القطان البصري ( ت 168ھ ) رواية عن شعبة بن الحجاج تتعلق بحفص بن سليمان المِنْقَرِيِّ البصري ، لكنها نُسبت بعد ذلك إلى حفص بن سليمان الأسدي القارئ الكوفي الأصل ، راوية عاصم .
ذكر ابن سعد في كتاب الطبقات مَن نزل البصرة مِن أصحاب رسول الله – صلى الله عليه وسلم –ومَن كان بها بعدهم من التابعين وأهل العلم والفقه ، وذكر في الطبقة الرابعة منهم:
(( حفص بن سليمان مولى لبني مِنْقَر ، ويكنى أبا الحسن، وكان أعلمهم بقول الحسن ، قال يحيى بن سعيد ، قال شعبة : أخذ مني حفص بن سليمان كتاباً فلم يَرُدَّهُ عليَّ، وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ) .ا ھ. [(الطبقات الكبرى) / لكاتب الواقدي محمد بن سعد بن منيع البصري الزهري (ت23 ھ) / تـ . جماعة من المستشرقين الألمان / ط ـ 1 (1903 ھ) / (مصورة) دار صادر ـ بيروت.].
وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل : (حدثني أبي، قال سمعت يحيى بن سعيد يقول : عطاء بن أبي ميمون مات بعد الطاعون ، وكان يرى القَدَرَ ، وحفص بن سليمان قبل الطاعون بقليل ، فأخبرني شعبة قال : أخذ مني حفص بن سليمان كتاباً فلم يَرُدَّهُ، وكان يأخذ كتب الناس فينسخها).[(العلل ومعرفة الرجال) / للإمام أحمد بن حنبل (241 ھ) [ رواية عبد اللَّه بن أحمد ] / تـ . د . وصي اللَّه عباس / المكتب الإسلامي ـ بيروت / دار الخاني ـ الرياض / ط ـ 1 (1408 ھ ـ 1988م).].
ولا يخفى على القارئ أن حفص بن سليمان المذكور في قول شعبة هو المنقري ، وليس حفص بن سليمان الأسدي راوي قراءة عاصم ، لكن بعض العلماء نقل هذا القول في ترجمة حفص بن سليمان الأسدي بعد ذلك، وصار دليلاً على ضعفه في الحديث .
واستقرت هذه الرواية في ترجمة حفص بن سليمان الأسدي القارئ بعد ذلك ، ولم يتنبه المؤلفون إلى أنها رواية بصرية تخص أحد رواة الحديث من البصريين .
مع العلم أن البخاري وهو من أئمة الحديث كان يعي تمامًا التفريق بين المنقري البصري، والأسدي الكوفي.
فقد فرق بينهما في (الأوسط) [التاريخ الأوسط (2/24).] فقال: قال يحيى مات عطاء بن أبي ميمونة بعد الطاعون، وكان يرى القدر، وحفص بن سليمان قبل الطاعون بقليل.
وقال: في موضع آخر[التاريخ الأوسط (2/184).]:
حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي، وهو حفص بن أبى داود، هو القارئ عن عاصم وعلقمة بن مرثد سكتوا عنه... قال وأما حفص بن سليمان المنقري البصري، ثقة، قديم الموت. )...[ (التاريخ الأوسط) / للإمام أبي عبد اللَّه محمد بن إسماعيل البخاري (256 ھ) / تـ . محمد بن إبراهيم اللحيدان/ دار الصميعي ـ الرياض/ ط ـ 1 (1418 ھ ـ 1998م).].
وفي التاريخ الكبير (2/363) ترجم لهما فقال: 2764 ـ
حفص بن سليمان البصري المنقري عن الحسن روى عنه حماد بن زيد والتميمي يقال مولى بني منقر قال يحيى مات قبل الطاعون بقليل ومات عطاء بن أبي ميمونة بعد الطاعون. ...
2767 ـ حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر القارئ عن علقمة بن مرثد وعاصم تركوه، وهو حفص بن أبي داود الكوفي. ا ھ.
(التاريخ الكبير) / للإمام محمد بن إسماعيل البخاري (256 ھ) / تـ . محمود إبراهيم زائد/ دار الوعي ـ حلب / ط ـ 1 (1404 ھ ـ 1984م).
2ـ ولقد ذكرت كتب التراجم عدة أشخاص من رواة الحديث باسم حفص بن سليمان ، عاشوا في القرن الثاني ، ذكر البخاري منهم في كتابه التاريخ الكبير أربعة، هم :
أ . حفص بن سليمان البصري المنقري ، عن الحسن .
ب . حفص بن سليمان الأزدي ، روى عنه خليد بن حسان .
ج . حفص بن سليمان ، سمع معاوية بن قرة عن حذيفة ، مرسل ...
د . حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر القارئ ...
ومن المعروف أن الفصل بين الرواة المتشابهين من دقائق علم الرجال، وكم زلت أقدام الكبار في الخلط بين المتفقين والمفترقين من كبار النقاد خاصة المصنفين منهم: كابن عدي، والدار قطني، وابن الجوزي، وغيرهم.. ولذا كان التمييز بين الرواة من الجوانب التي أوليت عناية تامة عند المصنفين في علم الرجال. وكذلك أولاها المتأخرون عنايتهم فمن أشهر من اهتم بهذا اللون من التراجم المزِّي (رحمه اللَّه) في كتابه (تهذيب الكمال) حيث تتبع رواة التمييز وأفردهم بتراجم عقب التراجم الأصلية، ثم تبعه على هذا النهج الذهبي، ومُغلطاي، وابن حجر، وغيرهم.
نشرع في فحص أحوال هؤلاء الرواة ونرى من منهم يشتبه بحفص بن سليمان القارئ.
فأولهم
حفص بن سليمان المنقري التميمي البصري. أبو الحسن.
يقال: مولى بني منقر
قال ابن سعد في الطبقات (7/256): (مولى لبني منقر ويكنى أبا الحسن).].
روى عن: الحسن البصري، وعطاء بن أبي ميمونة[الأوسط للطبراني (5: 290/ برقم 5343).] ، وأبي بردة بن أبي موسى[الأوسط للطبراني (5: 299/ برقم 5370).] ، وأبي العالية[تقدمة المعرفة (ص260).] ، وحفصة بنت سيرين[سنن الدارقطني (1: 169/ برقم 32).].
روى عنه: بسطام بن حريث، وحماد بن زيد[سنن الدارقطني (1: 166/ برقم 15).] ، وسعيد بن عامر[شعب الإيمان (7/378).] ، والربيع بن عبد الله بن خطاف[العلل رواية عبد الله (3: 377/ برقم 5658).] ، وروح بن عطاء بن أبي ميمونة[الأوسط للطبراني (5: 290/ برقم 5343).] ، وعبيد الله بن الوليد الوصافي[الدعاء للطبراني برقم (474).] ، ومعمر بن راشد[الجامع (11: 83/ برقم 19985).] ، وهارون الأعور[تفسير بن أبي حاتم (4/1310).] ، وهشام بن حسان البصري[المصنف لابن أبي شيبة (4: 427/ برقم 21772).].
قال ابن سعد: كان أعلمهم بقول الحسن[الطبقات (7/256).].
وقال ابن معين: ثقة[تاريخ أسماء الثقات رقم (291).
وقال ابن أبي حاتم: سألت أبي عنه، فقال: لا بأس به هو من قدماء أصحاب الحسن[الجرح (3/173).].
وقال البخاري: ثقة قديم الموت[التاريخ الأوسط (2/184)].
وقال ابن حبان في (الثقات)[ الثقات (6/195).]: ثبت.
وقال في (مشاهير علماء الأمصار)[ المشاهير برقم (1213).]: من المتقنين.
ووثقه النسائي[الميزان (1/559) ، التهذيب (2/346).]. واختاره ابن حجر[التقريب برقم (1406).].
قال يحيى مات حفص بن سليمان المنقري قبل الطاعون بقليل[التاريخ الأوسط للبخاري (1/462).] يعني سنة (130) كما نص عليه ابن حبان[انظر لترجمته التاريخ الكبير (2/363)، المجروحين (3: 173/ برقم 743)، الثقات (6/195)، المشاهير برقم (1213)، تهذيب الكمال (7/16)، تهذيب التهذيب (2/346).].
هذا الراوي يشتبه بحفص بن سليمان القارئ من حيث الاتفاق في الاسم واسم الأب، ويشتبه معه في النسبة فـ(المقرئ) و(المنقري) مما يتشابه في الرسم وعلى هذا النوع بنى الحافظ الخطيب كتابه الشهير (تلخيص متشابه الرسم وحماية ما أشكل منه عن بوادر التصحيف والوهم)[ حققته المرأة الفاضلة سكينة الشهابي وطبعته المتداولة في مجلدين كبيرين، نشرته طلاس للدراسات والترجمة بدمشق سنة (1985م).].
وقد سبقهما ابن حبان بالتنبيه على الفرق بينهما في (الثقات)[ الثقات (6/195).].
ولو بقي الأمر عند حدود الاتفاق لكان الأمر يسيرًا لأن حفص المنقري قديم يعد في طبقة شيوخ المقرئ، ولكن التشابه في النسبة هو الذي سبب هذا الإشكال.
المراجع المستشهد بها في هذا القسم هي:
1ـ (الطبقات الكبرى) / لكاتب الواقدي محمد بن سعد بن منيع البصري الزهري (ت23 ھ) / تـ . جماعة من المستشرقين الألمان / ط ـ 1 (1903 ھ) / (مصورة) دار صادر ـ بيروت.
2ـ (الضعفاء الصغير) / للإمام محمد بن إسماعيل البخاري (256 ھ) / تـ . محمود إبراهيم زائد/ دار الوعي ـ حلب / ط ـ 1 (1404 ھ ـ 1984م).
3ـ (شعب الإيمان) / لأبي بكر أحمد بن الحسين البيهقي (458 ھ) / تـ . أبي هاجر محمد السعيد زغلول / دار الكتب العلمية ـ بيروت / ط ـ 1 (1410 ھ ـ 1990م).
4ـ (سنن الدارقطني) / للحافظ الكبير علي بن عمر الدارقطني (385 ھ) / [ ومعه التعليق المغني على الدارقطني) / للعلاَّمة أبي الطيب محمد شمس الحق العظيم آبادي ] / تـ . السيد عبد اللَّه هاشم يماني / دار المعرفة ـ بيروت.
5ـ (الثقات) / للإمام أبي حاتم محمد بن حبان البستي (354 ھ) / تـ . محمد عبد الرشيد كامل (وغيره)/ دائرة المعارف العثمانية ـ حيدر آباد / ط ـ 1 (1403 ھ ـ 1983م).
6ـ (الجامع) / للإمام أبي عروة معمر بن راشد البصري (153 ھ) / رواية عبد الرزاق بن همام الصنعاني (211 ھ) / تـ . حبيب الرحمن الأعظمي / المكتب الإسلامي ـ بيروت / ط ـ 3 (1403هـ ـ 1983م).
7ـ (الدعاء) / للحافظ أبي القاسم سليمان بن أحمد الطبراني (360 ھ)/ تـ. مصطفى عبد القادر عطا/ دار الكتب العلمية ـ بيروت/ ط ـ 1 (1413 ھ).
8ـ (التاريخ الأوسط) / للإمام أبي عبد اللَّه محمد بن إسماعيل البخاري (256 ھ) / تـ . محمد بن إبراهيم اللحيدان/ دار الصميعي ـ الرياض/ ط ـ 1 (1418 ھ ـ 1998م).
9ـ (تهذيب التهذيب) / للحافظ أبي الفضل أحمد بن علي بن حجر العسقلاني (852هـ)/ دار الفكر ـ بيروت/ ط ـ 1 (1404 ھ ـ 1984م).
10ـ (تهذيب الكمال في أسماء الرجال)/ للحافظ المتقن جمال الدين أبي الحجَّاج يوسف المزي (742 ھ) /تـ . د . بشار عواد / مؤسسة الرسالة ـ بيروت / ط ـ 4 (1406 ھ ـ 1985م).
11ـ (تاريخ أسماء الثقات) / للحافظ أبي حفص عمر بن شاهين (385هـ) / تـ . صبحي السَّامرَّائي / الدار السلفية ـ الكويت / ط ـ 1 (1404 ھ ـ 1984م).
12ـ (العلل ومعرفة الرجال) / للإمام أحمد بن حنبل (241 ھ) [ رواية عبد اللَّه بن أحمد ] / تـ . د . وصي اللَّه عباس / المكتب الإسلامي ـ بيروت / دار الخاني ـ الرياض / ط ـ 1 (1408 ھ ـ 1988م).
13ـ (تقدمة المعرفة للجرح والتعديل) / للحافظ أبي محمد عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي (327 ھ) / تـ . العلاَّمة عبد الرحمن بن يحيى اليماني (1383 ھ) / دائرة المعارف العثمانية ـ حيدر آباد / ط ـ 1 (1373 ھ).
14ـ (مشاهير علماء الأمصار) / للإمام أبي حاتم محمد بن حبان البستي (354 ھ) / تـ . م . فلايشهمر / (مصورة) م . ابن الجوزي ـ الهفوف.
15ـ (المعجم الأوسط) / للحافظ أبي القاسم سليمان بن أحمد الطبراني (360 ھ) / تـ . د . محمود الطحان / م . المعارف ـ الرياض / ط ـ (1405 ھ ـ 1985م) , 1415 ھ ـ 1995م).
16ـ (تفسير القرآن العظيم مسنداً عن رسول اللَّه والصحابة والتابعين) / للإمام عبد الرحمن بن أبي حاتم محمد بن إدريس الرازي (327 ھ) / تـ . أسعد محمد طيب / م . نزار مصطفى الباز ـ مكة المكرمة / ط ـ 1 (1407 ھ ـ 1997م).
وثانيهم
حفص بن سليمان الأزدي.
حديثه مرسل.
روى عنه: خليد بن حسان.
ذكره ابن حبان في [الثقات(6/197)].
المراجع:
1ـ (الثقات) / للإمام أبي حاتم محمد بن حبان البستي (354 ھ) / تـ . محمد عبد الرشيد كامل (وغيره)/ دائرة المعارف العثمانية ـ حيدر آباد / ط ـ 1 (1403 ھ ـ 1983م).
2ـ [ انظر لترجمته التاريخ (التاريخ الأوسط) / للإمام أبي عبد اللَّه محمد بن إسماعيل البخاري (256 ھ) / تـ . محمد بن إبراهيم اللحيدان/ دار الصميعي ـ الرياض/ ط ـ 1 (1418 ھ ـ 1998م). (2/363).].
وثالثهم
حفص بن سليمان. ويقال: سليمان بن حفص .
يعد في البصريين[الجرح (3: 174/ برقم 745).].
روى عن: معاوية بن قرة[المصنف لابن أبي شيبة (2: 21/ برقم 5990)..
روى عنه: عيسى بن يونس[المصنف لابن أبي شيبة (2: 21/ برقم 5990).].
المرجع:
1ـ (الجرح والتعديل) / للحافظ أبي محمد عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي (327 ھ) / تـ . العلاَّمة عبد الرحمن بن يحيى اليماني (1383 ھ) / دائرة المعارف العثمانية ـ حيدر آباد / ط ـ 1 (1373 ھ).
2ـ (المصنف) / للإمام الحافظ أبي بكر عبد اللَّه بن محمد بن أبي شيبة (235 ھ) / تـ . كمال يوسف الحوت / دار التاج ـ بيروت / ط ـ 1 (1409 ھ ـ 1989م).
ورابعهم
هو حفص بن سليمان الأسدي[نسبه تلميذه الحسن بن أعين الحراني].
انظر سنن الدارقطني (3: 301/ برقم 206)، والسنن الكبير (2: 243/ برقم 3130).] أبو عمر البزاز الكوفي القارئ [كناه تلميذه محمد بن الحسن الأسدي. انظر الأوسط للطبراني (2: 163/ برقم 1583).والبزاز: نسبة لبيعه البز. ذكر هذا ياقوت في معجم الأدباء (3: 225/ برقم 367). [جمع له بين الاسم والكنية وهذه النسبة تلميذه يسرة بن صفوان. انظر فوائد تمام (1: 40/ برقم 78).] .
ويقال له الغاضري[ نسبه تلميذه محمد بن بكار بن الريان. انظر الصغير للطبراني (1: 170/ برقم 267). والموضح للخطيب (2/18).].
ويعرف بحفيص، وهو حفص بن أبي داود[ سماه بهذا أبو الربيع الزهراني. انظر السنن الكبير (7: 136/ برقم 13560).
وقال البخاري في التاريخ الكبير (2/363)، والأوسط (2/184) وللفظ منه: ((حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي كوفي، وهو حفص بن أبي داود، أراه هو القارئ)).
صاحب عاصم بن أبي النجود في القراءة، وابن امرأته وكان معه في دار واحدة[ نص عليه الخطيب في تاريخه (8/186).].
وقيل في نسبه: حفص بن سليمان بن المغيرة[ ذكره الخطيب في تاريخه (8/186) ، وفي موضح أوهام الجمع والتفريق (2/18)، وتبعه من بعده.. وكان مصدره في ذلك الدارقطني في الضعفاء والمتروكين برقم (170) حيث قال فيه: حفص بن سليمان بن المغيرة، هو القارئ، وهو حفص بن أبي داود، سليمان كنيته أبو داود، وقال في (الغرائب والأفراد) كما في أطرافه (3: 421/ برقم 3127) إذ قال: ((حفص بن أبي داود، وهو حفص بن سليمان بن المغيرة أبو عمر المقرئ، صاحب عاصم في القراء)).
1ـ روى عن: أبان بن أبي عياش[المحلى (8:372) ويرى ابن حزم أنه أبان بن يزيد الرقاشي.] ، إسماعيل بن عبد الرحمن السدي، وأيوب السختياني[الكامل (2/382).] ، وثابت البناني[الكامل (2/382).] ، ثور بن عبد الله الهمداني[تاريخ دمشق (44/ 365).] ، وحماد بن أبي سليمان، وحميد الخصاف، وخالد بن سلمة[تاريخ دمشق (46/12). انظر معجم الصحابة لابن قانع (2/213).] ، وزيد بن أسلم[الغرائب والأفراد للدارقطني (أطرافه) (3: 207/ برقم 2436).] ، وسالم الأفطس، وسماك بن حرب[الأوسط للطبراني (5: 220/ برقم 5138).] ، وطلحة بن يحيى بن طلحة بن عبيد الله[المستدرك (1: 680/ برقم 1848).] ، وعاصم بن أبي النجود[الأوسط للطبراني (1: 10/ برقم 19).] ، وعاصم الأحول، وعامر بن كليب[جامع البيان للطبري (6/127).] ، وعبد الله بن يزيد النخعي[ الثقات (7/11).] ، وعبد العزيز بن رفيع[الأوسط للطبراني (4: 64/ برقم 3618).] ، عبد الملك عمير[الكبير للطبراني (10: 176/ برقم 10371).] ، وأبي حَصين عثمان بن عاصم[ فوائد تمام (1: 40/ برقم 78).] ، وعلقمة بن مرثد[ مسند الشهاب (1: 306/ برقم 511).] ، وعمر بن ذر[الإصابة (8/302).] ، وعمرو بن مرة الكوفي الأعمى[ المعجم الكبير للطبراني (10: 144/ برقم 10260).] ، وغيلان (هو ابن جامع)[ طرق من كذب علي متعمدًا للطبراني برقم (63).] ، وقيس بن مسلم[الأوسط للطبراني (4: 64/ برقم 3617).] ، وكثير بن زاذان (ت[الجامع للترمذي (5: 171/ برقم 2905).] ق)، وكثير بن شنظير [ السنن لابن ماجه (1: 81/ برقم 224).] ، والكميت بن زيد الأسدي[سنن الدارقطني (3: 301/ برقم 206).] ، وليث بن أبي سليم[الأوسط للطبراني (3: 351/ برقم 3376).] ، ومحارب بن دثار[الأوسط للطبراني (1: 195/ برقم 621).] ، ومحمد بن جحادة[المطالب العالية (4: 255/ برقم 543).] ، ومحمد بن سوقة[جامع البيان للطبري (2: 633).] ، ومحمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى[المعجم الكبير للطبراني (11: 148/ برقم 11320).] ، ومنصور بن حيان[الأوسط للطبراني (3: 222/ برقم 2979).] ، وموسى بن أبي كثير يعرف بموسى الكبير[الكامل (2/382).] ، وموسى الصغير[تهذيب الكمال (29/152).] ، والهيثم بن حبيب الصراف[الكامل (2/281).] ، وهلال بن عقاب[الثقات (7/576). وهو التالي اختلفوا في اسمه.] ، والهيثم بن عقاب[الأوسط للطبراني (5: 28/ برقم 4582).] ، ويزيد بن أبي زياد، ويزيد بن عبد الرحمن[الكبير للطبراني (8: 261/ برقم 8014).] ، وأبي إسحاق السبيعي[تاريخ بغداد (13/153).] ، وأبي إسحاق الشيباني[معجم الصيداوي (ص228).] ، وأبي رجاء الشامي[تاريخ دمشق (22/416)، (57/81).] ، شيخ من أهل المدينة[المطالب العالية (9: 394/ برقم 2006).].
2ـ وروى عنه:أحمد بن عبدة الضبي، وأحمد بن الفرج الجشمي المقرئ[ الإكمال لابن ماكولا (3/10).] ، وآدم بن أبي إياس[تاريخ دمشق (6/39).] ، وأبو إبراهيم إسماعيل بن إبراهيم الترجماني[الأوسط للطبراني (5: 220/ برقم 5138).] ، إسماعيل بن عمرو البجلي[الواهيات لابن الجوزي (1: 68/ برقم 64).] ، وبكر بن بكار[الكامل (2/382).] ، وجعفر بن حميد الكوفي[تهذيب الكمال (5/20).] ، وحامد بن آدم المروزي[الأوسط للطبراني (8: 37/ برقم 7888).] ، والحسن بن سعيد بن عثمان الخراز الكوفي[تاريخ دمشق (44/365).] ، والحسن بن محمد بن أعين[سنن الدارقطني (3: 201/ برقم 206).] ، وأبو عمر حفص بن عبد الله الحلواني الضرير[الكامل (2/382).] ، وحفص بن غياث، وداود بن مهران[تاريخ دمشق (22/416).] ، وسعد بن محمد بن الحسن بن عطية[تاريخ دمشق (23/282).] (والد محمد بن سعد العوفي)، وسليمان بن داود أبو الربيع الزهراني[لمحلى (9/201).] ، وسليمان بن داود الشاذكوني[علل الدارقطني (3/202).] ، وسليمان بن النعمان الشيباني[الأوسط للطبراني (1: 195/ برقم 621).] ، وسهل بن حماد[الكبير للطبراني (10: 15/ برقم 9792).] ، وصالح بن مالك الأزدي الخوارزمي[الدعاء للطبراني برقم (1122).] ، وصالح بن محمد الترمذي[الغرائب والأفراد للدارقطني (4: 339/ برقم 4421).] ، وأبو شعيب صالح بن محمد القواس، (وهو ممن روى عنه القراءة)، والصباح بن سهل المدائني[تاريخ دمشق (46/12). انظر معجم الصحابة لابن قانع (2/213)] ، وعبد الله بن السري الأنطاكي[تهذيب الكمال (15/14).] ، وعبد الرحمن بن حماد الطلحي[المستدرك (1: 680/ برقم 1848).] ، وعبد الرزاق (هو ابن همام الصنعاني)[ السنن الكبير للبيهقي (5: 246/ برقم 10054).] ، وأبو الوليد عبد السلام بن سهل البصري الدمشقي[تاريخ جرجان (1/316).] ، وعبد الصمد (هو ابن النعمان البزاز)[ تاريخ دمشق (30/177).] ، وعبد الغفار بن الحكم[معجم الشيوخ الصيداوي (ص228).] ، وعبد الملك بن مسلمة[ فتوح مصر (ص122).] ، وعبيد الله بن موسى[أمالي المحاملي برقم (225). ، وعبيد بن الصباح بن أبي سريج النهشلي الخزاز، وعثمان بن حصن القرشي[تاريخ دمشق (38/324).] ، وعثمان بن سعيد الزيات[سنن الدارقطني (1/107).] ، وعثمان بن عبد الرحمن[تاريخ دمشق (11/92).] ، وعثمان بن اليمان الحُّدَّاني[تهذيب الكمال (19/510).] ، وأبو منصور عصام بن الوضاح البصري، وعلي بن حجر المروزي (ت)[ الجامع للترمذي (5: 171/ برقم 2905).] ، وعلي بن عياش الحمصي[الأوسط للطبراني (1: 7/ برقم 9).] ، وأبي الحسن علي بن يزيد الصدائي الأكفاني[الأوسط للطبراني (5: 28/ برقم 4582).] ، وعمرو بن حماد بن طلحة القناد[الكبير للطبراني (10: 176/ برقم 10371).] ، وعمرو بن الصباح بن صبيح الكوفي المقرئ[ تاريخ بغداد (7/430).] ، وعمرو بن عثمان الرقي[تهذيب الكمال (22/147).] ، وعمرو بن عون الواسطي[ الأوسط للطبراني (4: 64/ برقم 3617).] ، وعمرو بن محمد الناقد، وعيسى بن شعيب[الكبير للطبراني (8: 261/ برقم 8015).] ، والفضل بن يحيى الأنباري
[ تاريخ بغداد (12/ 362).] ، ومحمد بن بكار بن الريان[ الأوسط للطبراني (3: 222/ برقم 2979).] ، ومحمد بن حرب الخولاني [ السنن لابن ماجه (1: 78/ برقم 216).] ، ومحمد بن حماد[الغرائب والأفراد للدارقطني (أطرافه) (4: 86/ برقم 3675).] ، ومحمد بن الحسن بن التل الأسدي[الأوسط للطبراني (2: 163/ برقم 1583).] ، ومحمد بن سليمان لوين
[ إصلاح المال لابن أبي الدنيا (ص86/ برقم 281).] ، ومحمد بن عبد الرحيم بن شروس[المحلى (8: 372).] ، ومسدد (هو ابن مسرهد)[ المطالب العالية (4: 255/ برقم 543).] ، ومروان بن موسى البغدادي[ تاريخ بغداد (13/153).]، ونصر بن منصور الثقفي[تاريخ بغداد (13/286).] ، والنضر بن طاهر[تاريخ دمشق (7/431).] ، والنضر بن عبد الله الأزدي[ تهذيب الكمال (29/389).] ، وهانئ بن يحيى[الضعفاء للعقيلي (2/8).] ، وأبو عمر هبيرة بن محمد التمار المقرئ، وهشام بن عمار الدمشقي (ق)[ السنن لابن ماجه (1: 81/ برقم 224).] ، ويحيى بن سعيد العطار الحمصي[جامع البيان للطبري (2/633).] ، ويحيى بن يحيى النيسابوري[ شرح معاني الآثار (1/ 145).] ، ويزيد بن هارون[ الغرائب والأفراد للدارقطني (3: 359/ برقم (2905).] ، ويسرة بن صفوان اللخمي الدمشقي[تهذيب الكمال (32/300).] ، أبو بكر بن أبي شيبة[ المصنف (4: 329/ برقم 20707).] ، والعمري[مكارم الأخلاق لابن أبي الدنيا برقم (66).].
هذا مجمل ما وقفت عليه من شيوخ وتلاميذ حفص بن سليمان القارئ.. وبهذا تبين أنه أوسع المتفقين معه شيوخًا وأكثرهم تلاميذ.
وبعد الانتهاء من تراجم هؤلاء الرواة يتبين أن بينهما من الاتفاق ما لا يؤدي إلى الخلط إلا في النادر ،وإنما السبب الرئيس في الاختلاط بين حفص المقرئ الكوفي، وحفص المنقري البصري هو التشابه في النسبة ليس إلا؛ لأن حفص المنقري في عداد طبقة شيوخ حفص القارئ فلا يمكن أن يختلط به في الرواية عند أهل المعرفة، وإنما الاختلاط نشأ من التصحيف.. وليس من الاتفاق في الشيوخ أو في التلاميذ.
وأما حفص بن سليمان الأزدي، وحفص بن سليمان الراوي عن معاوية بن قرة فهما في عداد المجاهيل عند أهل الفن .. ومعنى الجهالة أنهما غير معروفين لا عينًا ولا حالاً، وبالتالي لأثر لهما في الحديث الشريف لأنه قد لا يكون لكل واحدٍ منهم من الحديث ما يذكر من أجله ويعرف.
ومن أبرز آثار الاشتباه أنه قد يشابه في بعض إطلاقاته رواة آخرين إما ضعفاء أو ثقات، فيضعف حديث الراوي أو يصحح بناءً على درجة ذاك الشبيه.
الخلاصة
وفاة حفص بن سليمان المقرئ الكوفي وتحديد مولده ومبلغ عمره.
وقد وقع خلط بين هؤلاء الرواة للحديث، لا سيما بين حفص المنقري البصري ، وحفص الأسدي الكوفي ،على نحو ما ذكرنا من نسبة قول شعبة في حفص البصري ، وحمله على حفص الكوفي . ووقع مثل هذا الخلط بينهما في تاريخ وفاتهما ، على نحو ما فعل ابن النديم حين ذكر حفص بن سليمان القارئ ، وقال :" مات حفص قبل الطاعون ، وكان الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة ". وقد نبَّه ابن الجزري إلى ذلك فقال في وفاة حفص القارئ:" تُوُفِّيَ سنة ثمانين ومائة على الصحيح ، وقيل بين الثمانين والتسعين ، فأما ما ذكره أبو طاهر بن أبي هاشم [ عبد الواحد بن عمر ت 349 ھ ] وغيره من أنه توفي قبل الطاعون بقليل ، وكان الطاعون سنة إحدى وثلاثين و مئة ، فذاك حفص المنقري بصري ، من أقران أيوب السختياني ، قديم الوفاة ، فكأنه تصحف عليهم ، والله أعلم.
بقي أن نبين أنه ولد في حياة الصحابة، فقد أرخ خلف بن هشام مولده في سنة تسعين، وذلك في آخر عصر الصحابة[معرفة القراء الكبار (1/287).]. فيكون له من العمر تسعين عامًا (رحمه الله تعالى)[ تهذيب الكمال (7/15)، معرفة القراء الكبار (1/289).].. ولكن لم يبلغنا أنه لقي أحدًا من الصحابة، لأنه يصغر عن ذلك.
والخلاصة التي يمكن ننتهي إليها من العرض السابق ونختم بها هي القول : إن حفص بن سليمان الأسدي كان إماماً في القراءة ، ضابطاً لها ، أفنى عمره في تعليمها ، بدءاً ببلدته الكوفة التي نشأ فيها ، ومروراً ببغداد التي صارت عاصمة الخلافة ، وانتهاء بمكة المكرمة مجاوراً بيت الله الحرام فيها ، وهو في أثناء ذلك أبدى اهتماماً برواية الحديث النبوي الشريف ، لكنه لم يتفرغ له تفرغه للقراءة ، ومن غير أن يتخصص فيه ، لكن ذلك لا يقلل من شأنه أو يكون سبباً للطعن في عدالته، بعد أن اتضح أن تضعيفه في الحديث كان نتيجة البناء على وَهْمٍ وقع فيه بعض العلماء المتقدمين ، ويكفيه فخراً أن القرآن الكريم يُتْلَى اليوم بالقراءة التي رواها عن شيخه عاصم بن أبي النجود في معظم بلدان المسلمين ، ونرجو أن ينال من الثواب ما هو أهل له ، وما هو جدير به ، شهدنا بما علمنا ، ولا نزكي على الله أحداً.
الى كل الاخوة الذين حاورتم يهذا الموضوع خلال الايام الماضية تحية لكم جميعا .
انتم تعلمون نحن من ايام نتحاور وكل مرة واحد يرد على الاخر ونحن ندور بنفس الحلقة وبدون أي نتيجة .
لانكم تنطلقون من رفضكم للروايات من كون الذي رواها وهو الواقدي ضعيف بالاضافة للصفات السيئة التي اخبرتونا عنها المنسوبة لهذا الرجل .
رغم اني استغرب كيف تاخذون من هذا الرجل ( الواقدي ) واحد من اهم الكتب التي تحكي حقبة مهمة من تاريخ الاسلام الا وهي ( المغازي ) . وترفضون روايته عن زواج عبد المطلب وعبدالله .
فكتاب المغازي للواقدي كتاب مهم واعتقد لا بختلف اثنان من العلماء والشيوخ في الاسلام حول اهمية هذا الكتاب . لاكن المشكلة الكبرى التي تواجهكم الان . ان كاتب الكتاب هو نفس الشخص الذي تكيلون له ابشع الصفات السيئة .
ياترى اسئلكم !!!! هل تستطيعوا ان تعطوا رايكم في هذا الكتاب وكاتبه ؟؟؟ وهل تستطيعوا ان ترفضوه لان من رواه كذاب . وهل ممكن ان نعتبر كل ماذكره الواقدي في هذا الكتاب كذب لايؤخذ به وانه كتاب سيقت معلوماته من واحد كذاب ودجال ؟؟؟ ام ان هذا شئ وذلك شئ !!!! الله اعلم !!!!!!
المهم ليس هذا موضوعي الان . موضوعي هواني منذ امس واليوم وعلى مدى ساعات طويلة قضيتها وانا اتصفح المواقع الاسلامية في الانترنيت لغرض ايجاد دليل على صحة كلامكم او صحة كلام الواقدي او غيره من مطلقي شبهة النسب على رسول الاسلام .
لا اخفيكم سرا احبائي الاعزاء باني وجدت حقيقة غفلتهم عنها ام تغافلتم عنها . الله اعلم . ( قنبلة ) ستنسف الحوار كله وكل الجهد الذي بذل من قبلكم في محاولة للدفاع عن هذه الشبهة . شبهة السنتين او الاربع سنوات الفرق بين الحمزة ورسول الاسلام المتعلقة بنسبه . واعتقد بانها ستنهي موضوع النقاش من اساسه .
اعزائي دعوني ابين لكم كبف ان الاخ المسلم همه الاول والاخير هو الدفاع عن الاسلام . بغض النظر عن مايقدمه من معلوات ان تكون صح ام خظأ . كاملة ام ناقصة . طبعا من حق أي شخص ان يذافع عن عقيدته وما يؤمن به وهذا حق مشروع ومكفول للجميع ولاكن يجب ان يكون هذا الدفاع بطرق مشرعة ليس بها لف ودوران على حقيقة معينة نخفيها لنقود الحوار من خلالها الى مفترق طريق لانهاية له . المفروض ولمصداقية الحوار والمتحاور يجب أي معلومة ممكن تفيد الحوار ان يعلن عنها او تكتب حتى ولو كان الاخر هو المستفيد منها . انما اخفائها والتعتيم عليها من قبل المحاور عمل لا يقود الى مصداقية .
سأوضح لكم الان مدى التناقض والاخطاء التي رافقت سرد هذه الروايات . ( الروايات المتعلقة بنسب الرسول ) يل سأبين لكم احبائي انكم واهمين مع احترامي لكم جميعا في فهم الحقيقة . وان التاريخ الاسلامي دون بشكل لا ينسجم مع العقل والمنطق . وكله تناقضات وسترون كيف ان رواية مثل رواية نسب الرسول بها خطأ قاتل لم ينتبه اليه من دونها واصبحت مصدر اسلامي يعتز به .
انا اتفق معاكم اخواني في بعض النقاط التي وردت في ردودكم حول الموضوع .
1 . دعوني مبدأيا اتفق معاكم ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربع سنوات ( طبعا حسب كلامكم انتم )
2 . انا اتفق معاكم حول الروايات التي تقول ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ان يذبح ابنه عبدالله
وساضع لكم سايدات تاكيد لكلامكم ولاكن في السايد الاول الذي ساضعه راوي الرواية ( الواقدي نفسه ) فهل ستقبلوها ؟؟؟ ام انه كذاب وروايته ضعيفة لا تصح ؟؟؟؟ الله اعلم .
اولا . منتديات حراس العقيدة
http://www.hurras.net/vb/showthread.php?t=248
كاتب الموضوع : وليد المسلم المنتدى : شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
هناك حدثين هامين يميزان أن التاريخ يثبت أن حمزة أكبر من النبي وأن حمزة ولد قبل زواج عبد الله
1- حدث النذر لما تم أبناء عبد المطلب عشرة ومنهم حمزة
أي أن عبد المطلب قد نذر أن يذبح أحد أبناءه إذا أعطاه الله عشرة أبناء
فأعطاه الله عشرة أبناء وكان منهم حمزة بن عبد المطلب وهذه هي الأدلة
*** قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي أخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهري عن قبيصة بن ذؤيب عن بن عباس قال الواقدي وحدثنا أبو بكر بن أبي سبرة عن شيبة بن نصاح عن الأعرج عن محمد بن ربيعة بن الحارث وغيرهم قالوا لما رأى عبد المطلب قلة أعوانه في حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث هو بكره نذر لئن أكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم أن يذبح أحدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وأبو طالب وعبد الله وحمزة وأبو لهب والغيداق والمقوم وضرار والعباس جمعهم ثم أخبرهم بنذره ودعاهم إلى الوفاء لله به فما أختلف عليه منهم أحد وقالوا أوف بنذرك وأفعل ما شئت .
وهذا الكلام موجود في المصادر التالية ايظا
.
الطبقات الكبرى * أبو عبد الله محمد بن سعد بن منيع * الجزء الأول ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه .
السيرة النبوية * للامام أبى الفداء إسماعيل بن كثير * الجزء الاول ذكر نذر عبد المطلب ذبح أحد ولده .
الرحيق المختوم * صفي الرحمن المباركفوري * الأسرة النبوية 2 ـ عبـد المطلب
ثانيا . الصفحة الرئيسة >السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=rwd1075
أولاد عبد المطلب بن هاشم
قال ابن هشام : فولد عبد المطلب بن هاشم عشرة نفر وست نسوة العباس وحمزة وعبد الله وأبا طالب - واسمه عبد مناف - والزبير والحارث وجحلا ، والمقوم وضرارا ، وأبا لهب - واسمه عبد العزى - وصفية وأم حكيم البيضاء وعاتكة ، وأميمة ، وأروى ، وبرة .
ثالثا . سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
أولاد عبد المطلب أعمام رسول الله وعماته
محمد رشيد رضا
http://ar.wikisource.org/wiki/
أولاد عبد المطلب عشرة ذكور: عبد الله وأبو طالب «واسمه عبد مناف» والزبير (أمهم فاطمة بنت عمرو المخزومية). العباس - جد الخلفاء العباسيين - وضرار (أمهما نتيلة العمرية). حمزة والمقوم (أمهما هالة بنت وهب). أبو لهب وهو عبد العزى (أمه لُبنى الخزاعية). الحارث (أمه صفية من بني عامر بن صعصعة). الغيداق (أمه ممنعة) واسمه حجل.
ولاكن اعزائي لاتفرحون كثيرا . اجلوا فرحتكم الى نهاية مداخلتي لان المعلومة التي ساذكرها لكم معلومة في غاية الاهمية والخطورة . معلومة كما قلت لكم ستنسف الموضوع والحوار كله .
عندما اشرتم الى الرواية التي تقول ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ولده عبدالله تعمدتم اخفاء معلومة مهمة جدا . لا اعرف ان كنتم متعمدين ام انكم لم تنتبهوا لها . وهي !!!!
في كل المصادر التي تحدثت في السيرة وعن هذه الرواية بالتحديد ( طبعا ساضع لكم الروابط الان ) قالت . وارجوكم ركزوا على الكلام وخلي اعصابكم قوية . ماذا قالت ؟ قالت الاتي !!!!!
ان عبدالله كان اصغر ابناء عبد المطلب وكان احبهم الى قلبه ... ركزوا لطفا ( اصغر ابناء عبد المطلب )
اذن في هذه الحالة وبما ان الحمزة كان موجود في الرواية . وبما ان عبدالله اصغر اولاد عبد المطلب اذن الحمزة اكبر من عبد الله باقل تقدير سنة واحدة .
عبدالله تزوج امنة بنت وهب وكان عمره 25 سنة اذن الحمزة كان عمرة 26 سنة . ( اذن اخرى )عندما ولد رسول الاسلام منطقيا يكون عمر الحمزة 27 سنة . اذا فرضنا ان امنة ولدت محمد طبيعي في مدة اقصاها سنة واحدة . هنا من حقي وحق كل قارئ ان نتسائل .كيف تقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او ثلاثة بينما الحمزة نفسه اكبر من ابو الرسول ؟؟؟؟؟؟ اين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل من سرد او نقل هذه الروايات انتبه لهذا الاشكال .
الله واكبر !!!!!! كيف تتحدثون عن فرق سنتين او اربعة بين الحمزة ورسول الاسلام بينما الحمزة نفسه اكبر من عبدالله ابو رسول الاسلام !!!! ياعالم حد يفهمني !!!!!!
الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين . اترك الرد لكم اضدقائي .
عمر رسول الاسلام والحمزة بن عبد المطلب
ولد الرسول المصطفى ( صلى الله عليه و آله ) يوم الجمعة ، السابع عشر من شهر ربيع الأول من عام الفيل ،بعد ( 55 ) يوما من هلاك أصحاب الفيل ( عام 570 أو 571 ميلادي ) .
حمزة بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي القرشي الهاشمي. * ولد 55 سنة قبل الهجرة والمقابل لسنة 567 ميلادي. استشهد سنة 3 هـجري والمقابل لسنة 624 ميلادي
الروابط وماكتب حول الروايات المذكورة عمر رسول الاسلا والحمزة . طبعا للمعلومات فقط لا اكثر ولا اقل
اولا . عمر عبدالله بن عبد المطلب 25 سنة
http://aljarra7.net/man/moh/moh2.html
فمروا بالمدينة وعبدالله بن عبدالمطلب يومئذ مريض ، فقال: أتخلف عند أخوالي بني عدي بن النجار، فاقام عندهم مريضاً شهراً ومضى أصحابه فقدموا مكة فسألهم عبدالمطلب عن ابنه عبدالله؟ فقالوا: خلفناه عند أخواله بني عدي بن النجار وهو مريض فبعث إليه عبدالمطلب أكبر ولده الحارث فوجده قد توفي ودفن في دار النابغة فرجع إلى أبيه فأخبره، فوجد (حزن) عليه عبدالمطلب وأخوته وأخواته وجداً شديداً، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ حمل ولعبدالله بن عبدالمطلب يوم توفي خمس وعشرون سنة.
قال الواقدي: هذا هو أثبت الأقاويل في وفاة عبدالله وسنه عندنا.
هذه الرواية الواقدي اثبتها فهل ستقبلون بكلامه ؟؟؟؟؟
ثانيا . الصفحة الرئيسة > السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...earchLevel=QBE
فقال عبد المطلب لصاحب القداح اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه وكان عبد الله بن عبد المطلب أصغر بني أبيه كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر .
ثالثا . الصفحة الرئيسة > السيرة > سيرة ابن هشام > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...&f=hes1160.htm
أم عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم هي : فاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك ابن النضر بن كنانة ، وهي أقرب الفواطم اللائي ولدنه صلى الله عليه وآله وسلم . وذكرها ابن حبيب في المنجبات من النساء ، قال : ولم تكن العرب تعد منجبة لها أقل من ثلاث بنين من أشراف ، فقد ولدت الزبير وأبا طالب حكمي قريش ، وعبد الله أبا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قال الطبري في تاريخه : كان عبد الله أبو رسول الله أصغر ولد أبيه وكان عبد الله والزبير وعبد مناف وهو أبو طالب بنوا عبد المطلب لأم واحدة ،هذا في رواية ابن إسحاق . وروى هشام بن محمد عن أبيه أنه قال : عبد الله بن عبد المطلب أبو رسول الله وأبو طالب واسمه عبد مناف والزبير وعبد الكعبة وعاتكة وبرة وأميمة ولد عبد المطلب أخوة
رابعا . السيرة النبوية المجلد الأول 1 من 116
http://www.al-eman.com/islamlib/view...?BID=249&CID=1
ذكر نذر عبدالمطلب ذبح ولده
عبدالمطلب يحتكم إلى القداح
فقال عبدالمطلب لصاحب القداح . اضرب على بَنيَّ هؤلاء بقداحهم هذه واخبره بنذره الذي نذر . فاعطاه كل رجل منهم قدحه . الذي فيه اسمه . وكان عبدالله بن عبد المطلب اضغر بني ابيه .كان هو والزبيروابو طالب لفاطمة بنت عمرو يت عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر
خامسا . الصفحة الرئيسة >السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول
ذكر نذر عبد المطلب ذبح ولده
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=rwd1101
فقال عبد المطلب لصاحب القداح اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه وكان عبد الله بن عبد المطلب أصغر بني أبيه كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر .
سادسا . الصفحة الرئيسة >السيرة > سيرة ابن هشام > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=hes1171
[ عبد المطلب وأولاده بين يدي صاحب القداح ]
فقال عبد المطلب لصاحب القداح اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه وكان عبد الله بن عبد المطلب أصغر بني أبيه كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر .
سابعا . البداية والنهاية * الجزء الثاني * 31 من 239
http://www.al-eman.com/islamlib/view...BID=251&CID=31
نذر عبد المطلب ذبح ولده
قال ابن إسحاق: وكان عبد المطلب فيما يزعمون نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم، لئن ولد له عشرة نفر ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ليذبحن أحدهم لله عند الكعبة، فلما تكامل بنوه عشرة، وعرف أنهم سيمنعونه: وهم الحارث، والزبير، وحجل، وضرار، والمقوم، وأبو لهب، والعباس، وحمزة، وأبو طالب، وعبد الله، جمعهم ثم أخبرهم بنذره، ودعاهم إلى الوفاء لله عز وجل بذلك، فأطاعوه وقالوا: كيف نصنع؟
قال: ليأخذ كل رجل منكم قدحاً، ثم يكتب فيه اسمه، ثم ائتوني ففعلوا، ثم أتوه فدخل بهم على هبل في جوف الكعبة، وكانت تلك البئر هي التي يجمع فيها ما يهدى للكعبة، وكان عند هبل قداح سبعة، وهي الأزلام التي يتحاكمون إليها إذا أعضل عليهم أمر من عقل، أو نسب، أو أمر من الأمور جاؤوه فاستقسموا بها، فما أمرتهم به أو نهتهم عنه امتثلوه.
والمقصود أن عبد المطلب لما جاء يستقسم بالقداح عند هبل، خرج القدح على ابنه عبد الله وكان أصغر ولده وأحبهم إليه، فأخذ عبد المطلب بيد ابنه عبد الله وأخذ الشفرة، ثم أقبل به إلى إساف ونائلة ليذبحه، فقامت إليه قريش من أنديتها فقالوا: ما تريد يا عبد المطلب؟ قال: أذبحه. فقالت له قريش، وبنوه أخوة عبد الله: والله لا تذبحه أبداً حتى تعذر فيه، لئن فعلت هذا لا يزال الرجل يجيء بابنه حتى يذبحه، فما بقاء الناس على هذا.
ثامنا . نذر عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
نذر عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم
محمد رشيد رضا
كان عبد المطلب نذر حين لقي من قريش العَنَتَ في حفر بئر زمزم لئن ولد له عشر نفر وبلغوا معه حتى يمنعوه لينحرنَّ أحدهم عند الكعبة لله تعالى، ولم يكن له ولد إلا الحارث . وقد ارتاب بعضهم في حكاية هذا النذر، لكنا لا نرى مندوحة عن ذكرها لأنها وردت في أمّهات كتب التاريخ التي استقينا منها، فقد رواها ابن إسحاق ونقلها الطبري وابن الأثير وابن سعد في «طبقاته». ولما بلغ أولاد عبد المطلب عشرة وعرف أنهم سيمنعونه أخبرهم بنذره فأطاعوه وقالوا: كيف نصنع؟ قال: يأخذ كل رجل منكم قِدْحا ثم يكتب فيه اسمه. ففعلوا وأتوه بالقداح، فدخلوا على هُبل في جوف الكعبة وكان أعظم أصنامهم، وهو على بئر يجمع فيه ما يهدى إلى الكعبة، فقال عبد المطلب لصاحب القداح: اضرب على بنيّ هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر، وكان عبد الله أصغر إخوته وأحبهم إلى أبيه،
تاسعا . موقع اسلامي .
http://www.sohbanet.com/vb/showthread.php?t=133422
وكان عبد الله أحب الأبناء إلى قلب والده عبد المطلب حيث كانت له منزلة جليلة القدر، وحدث ذات مرة أن نذر عبد المطلب إن رزقه الله عشرة من الولد أن ينحر أحدهم، فلما رزقه الله عشرة من الولد، أقرع بينهم أيهم ينحر، فوقعت القرعة على عبد الله ابنه الأصغر، وكان أحب الناس إليه،
ايه رايكم اخواني . اعتقد بعد هذا ليس لي شئ اذكرة وننهي الحوار بهذا الموضوع وننتضر موضوع اخر
شكرا لكم جمعيا .
ارجوكم اذا رغبتم بالرد حطوا ردي كامل وردوا عليه
اخوكم ابو فراس 21
عزيزي أبو فراس يبدو أنك لم تعرف المحاورين المسلمين جيداً وحتى لو حاورت مسلمين من قبل فكل مسلم وله علمهاقتباس:
ايه رايكم اخواني . اعتقد بعد هذا ليس لي شئ اذكرة وننهي الحوار بهذا الموضوع وننتضر موضوع اخر
وهنا سوف تجد العلم الوافي الذي يرد على زعمكم تجول قليل في المنتديات الاسلاميه المعروفه المتخصصه بالحوار لم ولن ينتهي الحوار أبداً بأذن الله تعالى ألا برجوع النصراني الى داره متحسراً على ما أتى به من شبهات مدّمُغ بالحق وأنا نصحتك من قبل وأكررها لك لا تعيش جو القوي فقد سبقوك أُناس وعاشوا هذا الجو وأنظر أليهم لا يتجرأ أحدًّ منهم الرجوع الى هذا المنتدى الطيب
ملاحظه : أتمنى أن تجعل حجم الخط رقم (4) أو ( 5)
وأهلاً وسهلاً بك بالفرقان الذي يُفرق بين الحق والباطل
وشكراً
ها قد اعلن العضو النصراني ابو فراس 21 هزيمته في هذا الحوار السريع ، بعد ان اكتفي بثلاثة مشاركات فقط ولم يحتمل اكثر منها
وقد اعلن استسلامه وافلاسه ورفع راية التسليم " البيضاء " ضمن ثنايا هذه المشاركة .
مشاركة ابو فراس الاخيرة جاءت لتحمل كل الدلائل على هذا التقهقر والهزيمة
السكوت علامة الرضا ....... والاعتراف بالتدليس من ابو فراس 21
كثيرا ما يقال ان السكوت علامة الرضا وقد حدث ونوهت انا والاخ abc على تدليس ابو الفراس وانعدام امانته فيما يخص نقل الروايات واعيد ما قلته قبل ذلك بالحرف الواحد :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fernando Torres
والزميل لم يفتح فاه بكلمة اعتراض واحدة
فهو قد عرف اين تدليسه واين غلطه فسكت ولكنه للاسف مكابر لا يقول الحقيقة ولم يعتذر عن هذا
واعلنها في ختام هذه النقطة يا ابو فراس
تباً لتدليسك
صدمة اسفرت عن فقدان النطق !!!
حينما سأل الأخ abc ابو فرس هذا السؤال المهم والذي اعتبره المصيدة التي دخل فيها ابو فراس
اقتباس:
ما هو الفرق بين كلا من حفص بن سليمان المنقري البصري وبين حفص بن سليمان بن المغيرة المقرئ الكوفي ؟
كان رد علامة زمانه الباحث ابو فراس هذه الاجابة
اقتباس:
هل تريد ان توهمني اخي بان حفص بن سليمان راوي القران ليس هو من طعن بامانته بل المقصود هو ( حفص بن سليمان المنقري البصري ) اليك ماكتب علماء الجرح والتعديل عن حفص بن سليمان راوي القران من كتبكم ( كتب السنة )
فهو يصف القول بأن المقصود بالطعن هو حفص بن سليمان المنقري البصري لمن قبيل الإيهام
وقد اصطاده الاخ abc بهذا السؤال وبين انه مجرد شخص جاهل لا طاقة له إلا بالنقل من المواقع وليس باحثاً كما ادعى
ووضع له الأخ abc رد المهندس زهدي فاصابه بالصدمة ونسى موضوع حفص تماماً تماماً وكأنه لم يكتبه ولم يتحدث عنه بالاساس
فذهب الموضوع وبقي الاثبات على انه شخص جاهل لا يعرف اي شيء عن اي شيء
واعلنها في ختام هذه النقطة يا ابو فراس
تباً لجهلك
اذن من طين واذن من عجين ودفن الرأس في الرمل كالنعام
لم يرد ابو فراس بكلمة واحدة على مشاركة الاخ abc وبالطبع مشاركتي الاخيرة وطرح طرح جديد اتفه من ان يسمى طرحاً اترفع بنفسي من ان ارد عليه اترك المهمة هذه لاخي abc ليقوم بها
ولكن الامر هكذا جد مخري وخير عليك الاعتراف بالهزيمة بدلا من تتبع هذا الاسلوب في الحوار
كذلك قد تحداك الاخ abc انت وجميع رجالات الكنيسة وكل اهل النصرانية على وجه الارض بان تاتي برواية واحدة او اثر واحد مهمها كانت رتبته او حتى كلام لعالم على ان الرسول عليه الصلاة والسلام حملت به امه اربع سنين فقمت بتجاهلها لعحزك عن تلبية هذا التحدى وفعلت باذنيك وكان واحدة منهم من الطين والاخرى من العجين .
واعلنها في ختام تعليقي هذا يا ابو فراس
تباً لهروبك
طبعا انا لا اجرحك يا زميلي ابو الفراس بهذا الكلام ولكن للاسف انت قد جعلتني اقول الحقيقة رغم انها مرة فانت شخص محترم وخفيف الدم
اقتباس:
لا اخفيكم سرا احبائي الاعزاء باني وجدت حقيقة غفلتهم عنها ام تغافلتم عنها . الله اعلم . ( قنبلة ) ستنسف الحوار كله وكل الجهد الذي بذل من قبلكم في محاولة للدفاع عن هذه الشبهة . شبهة السنتين او الاربع سنوات الفرق بين الحمزة ورسول الاسلام المتعلقة بنسبه . واعتقد بانها ستنهي موضوع النقاش من اساسه .
:p018::p018::p018:
اخ Fernando Tores
قبل ان تضحك اجب كيف ان عبدالله اصغر ايناء عبد المطلب وحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابو فراس 21
اخ فرناندو توريس عندما تستخدم الفاض محترمة وانتة ترد على ضيف في منتداكم في تلك الساعة اكون مستعد ان ارد عليك
اقتباس:
اخ فرناندو توريس عندما تستخدم الفاض محترمة وانتة ترد على ضيف في منتداكم في تلك الساعة اكون مستعد ان ارد عليك
وما هي تلك الألفاظ (الغير محترمة) ؟
هل عندما أقول مثلاً للمُدلِّس يا مُدلِّس يعتبر مسبة له ؟ بالطبع لا .
.
صدقني يا عزيزي .. نهاية حضرتك معروفة , مثلك كمثل من سبقك .. وستخرج من هنا بخُفيّ حُنين ! , دون أي فائدة لك .
فادخل حواراً ثنائياً باحثاً عن الحق , ولا تخرج منه إلا ومعك الحق , إن تأكدت أنك على الحق زاد إيمانك وآمنا بالمسيحية نحن ايضاً خوفاً من بُحيرة النار والكبريت .. وإن تأكدت بأننا على الحق لزم عليك ترك الخطأ واتباع الحق .
نحن لا نُريد إنتصاراً شخصياً بل خوفنا على الناس هو ما يجعلنا نحاورهم , وبصراحة (زهقنا) من هروب المسيحيين , وأصبح شيئاً عادياً لو قلنا فلان هرب ! .. وربما يتهمنا البعض بأننا (نعمل من الحبّة قـُبة) !
فانقذ نفسك .. فليس بعد الدنيا من دار , إلا الجنة أو النار .
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اين ردك يا ابو فراس على كلامي ؟
هل هذا هو تقديرك لمحاورك ؟
فالأمر لم يعد فيه شيء ليخفى ، وقارئنا على اتم دراية بالأحداث
فبان عجزك على المواجهة وجعلت كل ما تم نقاشه نسياً منسياً وطرحت نقطة جديدة اوهى من بيت العنكبوت وتقول عنها قنبلة وسأريك كيف تكون القنابل بحق
كنت اتمنى ان يلهمك الله طول النفس وان تقدر على مقارعة الحجة بالحجة ، بدلا من مقارعة الحجة بالهروب والعجز والفشل
خير لك ان تعترف بانك مدلس وانك غير قادر على اكمال الحوار بدلاً من الهروب بهذه الطريقة
اقتباس:
اخ فرناندو توريس عندما تستخدم الفاض محترمة وانتة ترد على ضيف في منتداكم في تلك الساعة اكون مستعد ان ارد عليك
صدقني انت لم ولن ولا تسطتيع ان ترد على فيرناندو ولو بحرف واحد حتى ولو فرش لك الأرض ورد
فيرناندو لم يستخدم الفاظ غير محترمة
فلو كان قد استخدم الفاظ غير محترمة فانت قد سبقته بها
فلو كنت تعتبر ان كلمة مدلس غير محترمة فانت شخص غير محترم لانك تلفظت بها باطلاً ورمتينا بها كذباً ولكن نحن دافعنا عن انفسنا وبينا وازلنا هذه التهمة عن انفسنا ولكن انت اقررتها على نفسك فانت بلا فخر مدلس
عذر اقبح من ذنب وهروبك غير مبرر
بصراحة فيرناندو " سلخك "
تابع
تحية اخي
ردوا على الموضوع وبعدين تحدثوا عن الهروب شكر
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الآن ومع قنبلة ابو فراس
الضيف الفاضل ابو فراس اقتنع بكل ما قلناه وتراجع عنه وصدق بأنه مدلس ، ولم يتبقي شيء مُشكِِل عليه في الموضوع سوى هذه الجزئية التي يقول عنها انها قنبلة
اقتباس:
وساضع لكم سايدات تاكيد لكلامكم ولاكن في السايد الاول الذي ساضعه راوي الرواية ( الواقدي نفسه ) فهل ستقبلوها ؟؟؟ ام انه كذاب وروايته ضعيفة لا تصح ؟؟؟؟ الله اعلم .
اولا . منتديات حراس العقيدة
http://www.hurras.net/vb/showthread.php?t=248
كاتب الموضوع : وليد المسلم المنتدى : شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
هناك حدثين هامين يميزان أن التاريخ يثبت أن حمزة أكبر من النبي وأن حمزة ولد قبل زواج عبد الله
1- حدث النذر لما تم أبناء عبد المطلب عشرة ومنهم حمزة
أي أن عبد المطلب قد نذر أن يذبح أحد أبناءه إذا أعطاه الله عشرة أبناء
فأعطاه الله عشرة أبناء وكان منهم حمزة بن عبد المطلب وهذه هي الأدلة
*** قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي أخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهري عن قبيصة بن ذؤيب عن بن عباس قال الواقدي وحدثنا أبو بكر بن أبي سبرة عن شيبة بن نصاح عن الأعرج عن محمد بن ربيعة بن الحارث وغيرهم قالوا لما رأى عبد المطلب قلة أعوانه في حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث هو بكره نذر لئن أكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم أن يذبح أحدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وأبو طالب وعبد الله وحمزة وأبو لهب والغيداق والمقوم وضرار والعباس جمعهم ثم أخبرهم بنذره ودعاهم إلى الوفاء لله به فما أختلف عليه منهم أحد وقالوا أوف بنذرك وأفعل ما شئت .
وهذا الكلام موجود في المصادر التالية ايظا
.
الطبقات الكبرى * أبو عبد الله محمد بن سعد بن منيع * الجزء الأول ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه .
السيرة النبوية * للامام أبى الفداء إسماعيل بن كثير * الجزء الاول ذكر نذر عبد المطلب ذبح أحد ولده .
الرحيق المختوم * صفي الرحمن المباركفوري * الأسرة النبوية 2 ـ عبـد المطلب
ثانيا . الصفحة الرئيسة >السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=rwd1075
أولاد عبد المطلب بن هاشم
قال ابن هشام : فولد عبد المطلب بن هاشم عشرة نفر وست نسوة العباس وحمزة وعبد الله وأبا طالب - واسمه عبد مناف - والزبير والحارث وجحلا ، والمقوم وضرارا ، وأبا لهب - واسمه عبد العزى - وصفية وأم حكيم البيضاء وعاتكة ، وأميمة ، وأروى ، وبرة .
ثالثا . سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
أولاد عبد المطلب أعمام رسول الله وعماته
محمد رشيد رضا
http://ar.wikisource.org/wiki/
أولاد عبد المطلب عشرة ذكور: عبد الله وأبو طالب «واسمه عبد مناف» والزبير (أمهم فاطمة بنت عمرو المخزومية). العباس - جد الخلفاء العباسيين - وضرار (أمهما نتيلة العمرية). حمزة والمقوم (أمهما هالة بنت وهب). أبو لهب وهو عبد العزى (أمه لُبنى الخزاعية). الحارث (أمه صفية من بني عامر بن صعصعة). الغيداق (أمه ممنعة) واسمه حجل.
ولاكن اعزائي لاتفرحون كثيرا . اجلوا فرحتكم الى نهاية مداخلتي لان المعلومة التي ساذكرها لكم معلومة في غاية الاهمية والخطورة . معلومة كما قلت لكم ستنسف الموضوع والحوار كله .
عندما اشرتم الى الرواية التي تقول ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ولده عبدالله تعمدتم اخفاء معلومة مهمة جدا . لا اعرف ان كنتم متعمدين ام انكم لم تنتبهوا لها . وهي !!!!
في كل المصادر التي تحدثت في السيرة وعن هذه الرواية بالتحديد ( طبعا ساضع لكم الروابط الان ) قالت . وارجوكم ركزوا على الكلام وخلي اعصابكم قوية . ماذا قالت ؟ قالت الاتي !!!!!
ان عبدالله كان اصغر ابناء عبد المطلب وكان احبهم الى قلبه ... ركزوا لطفا ( اصغر ابناء عبد المطلب )
اذن في هذه الحالة وبما ان الحمزة كان موجود في الرواية . وبما ان عبدالله اصغر اولاد عبد المطلب اذن الحمزة اكبر من عبد الله باقل تقدير سنة واحدة .
عبدالله تزوج امنة بنت وهب وكان عمره 25 سنة اذن الحمزة كان عمرة 26 سنة . ( اذن اخرى )عندما ولد رسول الاسلام منطقيا يكون عمر الحمزة 27 سنة . اذا فرضنا ان امنة ولدت محمد طبيعي في مدة اقصاها سنة واحدة . هنا من حقي وحق كل قارئ ان نتسائل .كيف تقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او ثلاثة بينما الحمزة نفسه اكبر من ابو الرسول ؟؟؟؟؟؟ اين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل من سرد او نقل هذه الروايات انتبه لهذا الاشكال .
طبعاً الضيف المحترم يتقول علينا ويلي عنق الحوار لي حتي يحصل به على اي نصر او اي شيء يحفظ به ماء وجهه في هذا الموضوع
لنركز هذه الجملة لو سمحتم
اقتباس:
وساضع لكم سايدات تاكيد لكلامكم ولاكن في السايد الاول الذي ساضعه راوي الرواية ( الواقدي نفسه ) فهل ستقبلوها ؟؟؟ ام انه كذاب وروايته ضعيفة لا تصح ؟؟؟؟ الله اعلم .
فهو يحاول ان يصور للناس اننا سنقبل او نقبل مرويات الواقدي رغم اننا اعلمناه من اول مداخلة له في هذا الحوار القصير اول اطروحات البحث ان الواقدي مجمع على تركه كما بين الإمام الذهبي في ميزان الاعتدال .
نجد الضيف يستشهد بقصة النذر التي سُقتها في بداية الموضوع والتي اثبتت ان حمزة رضي الله عنه كان موجوداً قبل الرسول :salla: وقبل ان يتزوج اباه عبد الله بن عبد المطلب بالسيدة الكريمة آمنة بنت وهب أصلاً ، وهي ايضاً من مرويات الواقدي .
والضيف يقبل بمرويات الواقدي ودافع عنه في بداية موضوعه ، ولما وجد ان مما يرويه الواقدي ما يضعه في مأزق ويهشم موضوعه فوق رأسه وجعله في أضيق ما يكون أخذ يُحكم هواه ، فنجده يصدق الواقدي في موضع ويكذبه ويرفضه في موضع آخر .
وهذا هو شأن النصارى دائماً ، يفعل اي شيء ولو ان يكفر بكتابه لمجرد ان يثير شبهة ولو كانت حمقاء .
فهذا عين ما ينطبق عليه قوله عز وجل
أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ ٱلْكِتَٰبِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍۢ ۚ فَمَا جَزَآءُ مَن يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنكُمْ إِلَّا خِزْىٌۭ فِى ٱلْحَيَوٰةِ ٱلدُّنْيَا ۖ وَيَوْمَ ٱلْقِيَٰمَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰٓ أَشَدِّ ٱلْعَذَابِ ۗ وَمَا ٱللَّهُ بِغَٰفِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ http://www.ketaballah.net/images/ayat/rr.gif85http://www.ketaballah.net/images/ayat/lr.gif البقرة
فما ذكر في قصة النذر والذبح غير صحيح ، وقد نوهنا على هذا من قبل ، وهنا وقع النصارى في مأزق لم يخرجوا منه حتى الآن :
روايتان مرويتان عن الواقدي :
1- واحدة تقول بأن حمزة بن عبد المطلب كان موجوداً على ظهر هذه الدنيا قبل ان يولد حضرة الرسول الكريم محمد :salla: ، وقبل ان يتزوج اباه بالطاهرة الكريمة السيدة آمنة بنت وهب .
2- واخرى تقول ان عبد المطلب قد تزوج مع ابنه عبد الله ، وقد جاء حمزة نتاج هذا الزواج .
فلم يقدم لنا النصراني حلاً لهذا الأمر سوى قبول رواية الواقدي في الموضع الثاني ، ورفضها في الاول ..... على حسب الهوى كما هو معتاد
فكان حري بك ان تقبل كلام الواقدي في كلا الموضعين ، أليس هذا هو الواقدي الذي تدافع عنه ؟
ولكن فالحمد لله دائماً يكون ضعيف هكذا موقف الباطل .
ولنقول هاتين الجملتين للمرة الألف عسى ان تقرع اذهان الضيف ابو فراس :
1- لم يصح شيء فيما قيل عن زواج عبد الله بن عبد المطلب وابنه عبد الله في مجلس واحد من السيدة هالة ، والسيدة آمنة بنت وهب .
2- حتى ولو صح هذا - جدلاً وفرضاً لا اكثر - فلا توجد اي مشكلة ، لان الزواج لا يلزم الدخول وهذا شائع جداً جداًَ جداً في المجتمع العربي .
قنبلة الضيف التي خرج منها بهذا الأكتشاف الخطير
اقتباس:
اقتباس:
عبدالله تزوج امنة بنت وهب وكان عمره 25 سنة اذن الحمزة كان عمرة 26 سنة . ( اذن اخرى )عندما ولد رسول الاسلام منطقيا يكون عمر الحمزة 27 سنة . اذا فرضنا ان امنة ولدت محمد طبيعي في مدة اقصاها سنة واحدة . هنا من حقي وحق كل قارئ ان نتسائل .كيف تقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او ثلاثة بينما الحمزة نفسه اكبر من ابو الرسول ؟؟؟؟؟؟ اين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل من سرد او نقل هذه الروايات انتبه لهذا الاشكال .
صدقني لن اكتب واجيبك كما فعلت معك سابقاً ، بل سأنقل لك الجواب كما قيل منذ اكثر من 400 سنة لتعرف كم ان قنبلتك قنبلة ركيكة قديمة تافهة اكل عليها الدهر وشرب
يقول الامام القسطلاني رحمه الله المتوفى عام 923 هـ في كتابه المواهب اللدنية 1 / 58 - ط الكتب العلمية :
وقد استشكل بعض الناس ان عبد المطلب نذر نحر احد بنيه اذا بلغوا عشرة وقد كان تزويجة بهالة ام ابنه حمزة بعد وفائه بنذره ، فحمزة والعباس ولدا عبد المطلب إنما ولد بعد الوفاء بنذره ، وانما كان اولاده عشرة بهما .
قال السهيلي : ولا اشكال في هذا ، فان جماعة من العلماء قالوا : كانوا اعمامه عليه السلام اثنى عشر ، فإن صح هذا فلا اشكال في الخبر ، وان صح قول من قال كانوا عشرة لا يزيدون ، فالولد يقع على البنين وبنينهم حقيقة لا مجازاً ، فكان عبد المطلب قد اجتمع له من ولده وولد ولده عشرة رجال حين وفى بنذره .
ويقع في بعض السير ان عبد الله كان اصغر بني ابيه عبد المطلب وهو غير معروف ، ولعل الرواية اصغر بني امه ، والا فحمزة كان اصغر من عبد الله والعباس اصغر من حمزة .
وروى عن العباس انه قال : اذكر مولد رسول الله صلى الله عليه وسلم وانا ابن ثلاثة اعوام او نحوها فجي به حتى نظرت اليه وجعل النسوة يقلن لي : قبل اخاك ، فقبلته .
فكيق يصح ان يكون عبد الله هو الأصغر ؟!
ولكن رواه البكائي ، ولروايته وجه : وهو ان يكون اصغر ولد ابيه حين اراد نحره ، ثم ولد له بعد ذلك حمزة والعباس . اهـ
فقنبلتك ما لبثت ان وان انفجرت في وجهك .
قنبلة فاشلة ، ضعيفة .
لا تعلب مع الكبار يا ابو فراس :)
وتستمر المذبحة ويستمر الضحايا في السقوط
والحمد لله رب العالمين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
تحية اخي
ردوا على الموضوع وبعدين تحدثوا عن الهروب شكر
يبدو ان ابو فراس يقصد موضوعاً آخر في منتدي آخر
سبحان الله
يطالبنا بالرد ولا يطلب من نفسه ان يرد على كلامنا
ان لم تستطع الرد يا ابو فراس يمكنك الاستعانة بالعدد الذي تختاره من اصدقاؤك
فالآن تأكد رفعك للراية البيضاء
اقتباس:
اخ Fernando Tores
قبل ان تضحك اجب كيف ان عبدالله اصغر ايناء عبد المطلب وحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابو فراس 21
قلت اني اعلو بنفسي فوق هذه الترهات
وقد اجابك abc فرد عليه ان استطعت
اقتباس:
اخ فرناندو توريس عندما تستخدم الفاض محترمة وانتة ترد على ضيف في منتداكم في تلك الساعة اكون مستعد ان ارد عليك
لا تتحجج
فانا استخدمت نفس كلامك الذي كنت تقوله بالحرف الواحد
ولماذا لا تدافع عن نفسك
لماذا لا تثبت انك غير مدلس
وغير ناقل
وغير جاهل وغير وغير
فلو كنت انا استخدم الفاظ غير مهذبة فلتدافع عن نفسك امام abc فقد اتهمك بالتدليس واثبت ذلك ام انه هو الاخر يستخدم الفاظ غير مهذبة ؟
لا اعلم ماذا ستقول لله سبحانه وتعالى وانت تقف بين يديه يوم القيامة
اقتباس:
بصراحة فيرناندو " سلخك "
نعم هذا صحيح
:king-56:
الاخوة الذين يحاوروني جميعا تحية واحترام لكم وبعد .
دعوني ابدأ ردي بهذا الاقتباس من كلام السيف الغضب .
اقتباس
اقتباس . من كلام الاخ السيف الغضب .
1 . وما هي تلك الألفاظ (الغير محترمة) ؟ هل عندما أقول مثلاً للمُدلِّس يا مُدلِّس يعتبر مسبة له ؟ بالطبع لا ..
2 . صدقني يا عزيزي .. نهاية حضرتك معروفة , مثلك كمثل من سبقك .. وستخرج من هنا بخُفيّ حُنين !
1 . اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا .
2 . من يكتب مثل هذا الكلام دليل على انه في حالة من الضياع !!!!!! اما كلامك ان انقذ نفسبي فانا بمحبة المسيح الفادي * المخلص * الديان * الذي سيدينك ويدينني ويدين العالم في نهاية الزمان. انا مخلص . وعارف ابديتي الباقي على الاخرين . وارجوكم لا تقودوا الحوار الى اسلوب استفزازي لتجبروا المتحاور معكم يترك الحوار وبعدين تقولوا المحاور هرب . انا عارف هذا الاسلوب ومر عليه كثيرا في المنتديات والحوارات مع الاخوة المسلمين ... هذا عيب . انا احاوركم بكل ادب واحترام من ايام ولم استفز احد . ارجوكم قابلوني بنفس الطريقة . اما اذا تشعرون ان حواراتي تسبب لكم بعض الضيق وتريدوني ان انهيها عن طريق استفزازكم لي ليخبرني مدير المنتدى عن ذلك وانا ساغادر . ( ويدار مادخلك شر ) اسلوب التهجم . وكلام الهروب الذي تتحدثون به دائما انا اعرفه وليس اول مرة اسمعه سمعته كثيرا .
نفس الكلام موجه للاخ abcdef_475 مع الاحترام .
اقتباس من كلام الاخ abcdef_475
طبعاً الضيف المحترم يتقول علينا ويلي عنق الحوار لي حتي يحصل به على اي نصر او اي شيء يحفظ به ماء وجهه في هذا الموضوع .
اخي العزيز . هوكل شئ عندكم حرب وقتال ومنتصر ومهزوم . نحن لسنا في حرب . نحن نتحاور فقط . تعطي رايك . واعطي رأي . وبالنتجية الكل يستفاد . اتركوا لغة الهزيمة والهروب ومنتصر وغالب كاننا في حرب ولسنا في حوار المفروض ان يكون متمدن .
اقتباس من الاخ abcdef_475
نجد الضيف يستشهد بقصة النذر التي سُقتها في بداية الموضوع والتي اثبتت ان حمزة رضي الله عنه كان موجوداً قبل الرسول وقبل ان يتزوج اباه عبد الله بن عبد المطلب بالسيدة الكريمة آمنة بنت وهب أصلاً ، وهي ايضاً من مرويات الواقدي .
والضيف يقبل بمرويات الواقدي ودافع عنه في بداية موضوعه ، ولما وجد ان مما يرويه الواقدي ما يضعه في مأزق ويهشم موضوعه فوق رأسه وجعله في أضيق ما يكون أخذ يُحكم هواه ، فنجده يصدق الواقدي في موضع ويكذبه ويرفضه في موضع آخر .
وهذا هو شأن النصارى دائماً ، يفعل اي شيء ولو ان يكفر بكتابه لمجرد ان يثير شبهة ولو كانت حمقاء .
انتة انسان مؤمن اخي حسب مااعتقد . اناشدك بالايمان الذي تؤمن به . الستم انتم من وضع رواية النذر واستشهتم بها على ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ابنه . انتم والة انا . الان تريدون ان تتنصلوا منها لكون راويها الواقدي !!!! غريبة .
لم تجيبوني اعزائي عن السؤال الذي سئلته لكم في مداخلتي السابقة وساضع لكم نصه مرة اخرى وانا مصر على ان تجيبوني عليه . والا اعتبره هروب رغم اني ارفض هذا المعنى بالحوار . اليكم نص ماقلته .
رغم اني استغرب كيف تاخذون من هذا الرجل ( الواقدي ) واحد من اهم الكتب التي تحكي حقبة مهمة من تاريخ الاسلام الا وهي ( المغازي ) . وترفضون روايته عن زواج عبد المطلب وعبدالله .
اقتباس .
روايتان مرويتان عن الواقدي :
1 . واحدة تقول بأن حمزة بن عبد المطلب كان موجوداً على ظهر هذه الدنيا قبل ان يولد حضرة الرسول الكريم محمد ، وقبل ان يتزوج اباه بالطاهرة الكريمة السيدة آمنة بنت وهب .
2 . واخرى تقول ان عبد المطلب قد تزوج مع ابنه عبد الله ، وقد جاء حمزة نتاج هذا الزواج .
فلم يقدم لنا النصراني حلاً لهذا الأمر سوى قبول رواية الواقدي في الموضع الثاني ، ورفضها في الاول ..... على حسب الهوى كما هو معتاد
فكان حري بك ان تقبل كلام الواقدي في كلا الموضعين ، أليس هذا هو الواقدي الذي تدافع عنه ؟ ولكن فالحمد لله دائماً يكون ضعيف هكذا موقف الباطل .
لالالالالا عزيزي !!!!! هنا اقول لك قف في مكانك ولا تتحرك . انا لم ارفض أي رواية من الروايتين . فلا تدلس على القارئ رجاء . بل انا مؤيد أي رواية تقترحون ان تكون هي الصحية والتي تأخذون بها .
قولك اني قبلت الرواية الثانية ورفضت الاولى هذا محض افتراء من قبلك تجاهي . بالعكس فاني قد اكت لكم روايتكم حول نذر عبدالله وكون الحمزة كان موجود في الرواية . بل وضعت لكم اكثر من رابط لتاكيد ماقلتوه . فلا تنقل عني مالم اقله . كل ماهنالك ان الرواية ذكرت ان عبدالله كان اصغر ابناء عبد المطلب . وهذه هي المصيبة التي وقع بها كل علماء السيرة الذين كتبوا عن هذه الرواية . فكيف يكون الحمزة موجود في الرواية
وعبدالله اصغر ابناء عبد المطلب ( اذن الحمزة في هذه الحالة يكون اكبر من عبدالله ) وتقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربع . هذا هو الاشكال . ارجوك عزيزي انقل عني صح . لا ترغمني ان اقول كلمة مدلس عليك فانا لا احبها .
على مدى ساعات كنت ابحث فب الانترنيت عن أي مصدر او موقع اسلامي مذكور فيه كم كان عمر عبدالله بن عبد المطلب عندما اراد والده ذبحه لم اجد الا هذا ( موقع شبكة حضرموت العربية ) وساضع لكم السايت الخاص بالموقع اذا فتحتوه ( ضللوا الكلام لانه مكتوب باللون الفسفوري ) وستقرأوه بوضوح
http:// www.hdrmut.net/vb/t2106.html
وهذا النص .
كان عبدالمطلب حين بدأ الحفر مع ابنة الوحيد الحارث نذر لئن ولد لة عشرة من الابناء ثم بلغوا معة لينحرن احدهم عند الكعبة .ولما ولد لة عشرة من الابناء
وتوافى بنوة العشرة وكان عبدالله اصغرهم دعاهم للوفاء بنذرة فلبوا طائعين.
اصبحت قريش في يوم من جمادى الاولى سنة 41 قبل الهجرة تقريبا ولاحديث لها الا عبدالمطلب الذي خرج ببنية العشرة الى الكعبة وقد حمل كل منهم قدحا علية اسمة مستسلمين للمصير المحتوم وخفقت القلوب عطفا وحنانا بأنتظار اللحظة الحاسمة ليسمع كلمة السماء في الذبيح المختار وفاء بنذر عبدالمطلب.
فدخل عبدالمطلب ببنية على (هبل)في جوف الكعبة واخبر صاحب القداح بنذرة وقاوم عاطفة الابوة ليقول لة : اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذة .
فاعطاة كل واحد منهمك قدحة الذي فية اسمة ونظر ابوهم اليهم حتى استقر على الصغير ( عبداللة) ففاض قلبة رقة وحبا واشفاقا وراى ان السهم اذا اخطأ على هذا الفتي الحبيب فقد اشوى , وحانت اللحظة الحاسمة , ضربت القداح وعبدالمطلب قائم عند هبل يدعو اللة فخرج القدح على عبدالله ووقع الاختيار على عبداللة ذبيحا ووجمت قريش كلها وعز عليها ان ينحر زين شباب قريش واعز ابناء عبدالمطلب على ابية ,
جمع الاب كيانة واخذ فتاه الغالي بيد وامسك الشفرة باليد الاخرى ثم اقبل بة على ( اساف ونائلة ) ليذبحة , ولم يكد الاب يهم بذبح فتاة حتى قامت الية قريش من انديتها وقالوا ماذا تريد ياعبدالمطلب ؟ قال افي بنذري . فقالت له قريش وبنوه .
واللة لاتذبحة ابدا حتى تعذر فية , لئن فعلت هذا لايزال الرجل يأتي بابنة حتى يذبحة فما بقاء الناس على هذا ؟
ووثب المغيرة بن عبدالله المخزومي وهو من ال فاطمة بنت عمرو المخزومية ام عبداللة والزبير وابي طالب فامسك بيد عبدالمطلب وهو يصيح :
واللة لا تــذ بـحة ابدا حتى تعذر فية فان كان فداؤة باموالنا فديناة واضاف شيوخ قريش :
فلتنطلق بولدك الى عرافة بخيبر لها تابع فلتسألها ان امرتك بذبحة ذبحتة وان امرتك بامر لك ولة فية فرج قبلتة ,
فنزل عبدالمطلب عند رايهم وانطلقوا الى خيبر يلتمسون الكلمة الفاصلة ....!!!
في هذا النص مشكلة كبيرة .
مبدئيا لايمكن تاكيد كم كان عمر عبدالله تحديدا في هذه الرواية . ولاكن الذي يمكن تاكيده هو ان رواية النذر وقصة الذبح كانا في العام ( 41 قبل الهجرة ) وفق المصدر .
لو كان هذا الكلام صحيح تكون هناك مشكلة كبيرة . كيف
41 قبل الهجرة سنة نذر عبدالله ومحاولة ذبحه..... حسب المصدر .
53 قبل الهجرة سنة ميلاد رسول الاسلام . طبعا متفق عليه
في هذه الحالة يكون رسول الاسلام اكبر من ابيه !!!! معقولة !!!!!!! فكروا فيها ممكن اكون غلطان !!!!!!
دعونا نرجع الى حوارنا الاصلي .
اقتباس . ( 1 )
1 . لم يصح شيء فيما قيل عن زواج عبد الله بن عبد المطلب وابنه عبد الله في مجلس واحد من السيدة هالة ، والسيدة آمنة بنت وهب .
دعني اقول لك اخي بما انكم تقولون ان الواقدي من روى الرواية . والواقدي ضعيف . اذن لنضع هذه الرواية على جنب ولا نتكلم بها مرة الخرى .
اقتباس ( 2 )
2 . حتى ولو صح هذا - جدلاً وفرضاً لا اكثر - فلا توجد اي مشكلة ، لان الزواج لا يلزم الدخول وهذا شائع جداً جداًَ جداً في المجتمع العربي .
كررتوا اخي هذه النص اكثر من مرة وانا طلبت في احدى ردودي ان توضحوه لي . وانا الان اكرر طلبي .
لقد فهمت من النص ما يلي وارجوا ان تصححوا مافهمت لو كنت غلطان . ان واحد من الاثنين تاخر بالدخول على امرأته .
من هو ؟؟؟؟ هل المقصود عبد المطلب ؟؟؟؟ لو كان الجواب نعم هو عبد المطلب !!! فهذا لا يصح لا منطقيا ولاعقليا . لان في هذه الحالة سيكون ابن عبالله اكبر من ابن عبد المطلب اذا فرضنا ان امراءة عبدالله حملت فور الدخول بها .
ولو كان عبدالله هو المقصود بانه دخل على امرأته بعد عبد المطلب . هذا ممكن . وفي هذه الحالة يكون الحمزة اكبر من رسول الاسلام فعلا , ولاكن انتبهوا اعزائي لا يمكن ان يكون الفرق بالعمر اكثر من شهر اوشهرين على ابعد تقدير لان عبدالله مات قبل ولادة ابنه . اذن هنا سيكون الحمزة اكبر من الرسول بشهر او شهرين وليس بسنتين او اربعة .
اقتباس
قنبلة الضيف التي خرج منها بهذا الأكتشاف الخطير
وقد اقتبست حضرتك هذا النص من مداخلتي .
عبدالله تزوج امنة بنت وهب وكان عمره 25 سنة اذن الحمزة كان عمرة 26 سنة . ( اذن اخرى )عندما ولد رسول الاسلام منطقيا يكون عمر الحمزة 27 سنة . اذا فرضنا ان امنة ولدت محمد طبيعي في مدة اقصاها سنة واحدة . هنا من حقي وحق كل قارئ ان نتسائل .كيف تقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او ثلاثة بينما الحمزة نفسه اكبر من ابو الرسول ؟؟؟؟؟؟ اين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل من سرد او نقل هذه الروايات انتبه لهذا الاشكال .
من اجل ان يكون رايك ذا مصداقية وانتة ترد على كلامي كان يجب عليك ان تضع سايد الرواية وتضع النص الذي استنتجت انا من خلاله هذا الكلام حتى القارئ يفهم . انما تضع الكلام هكذا هذا لايصح .
نعم واكررها مئات المرات ( اكتشاف خطير ) لان الرواية تقول عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب . وبما ان الحمزة كان موجود في رواية النذر . اذن الحمزة اكبر من عبدالله ...الى اخر الرواية ولا اريد ان اكرر الكلام . لانه موجود في ردي .
اقتباس .
صدقني لن اكتب واجيبك كما فعلت معك سابقاً ، بل سأنقل لك الجواب كما قيل منذ اكثر من 400 سنة لتعرف كم ان قنبلتك قنبلة ركيكة قديمة تافهة اكل عليها الدهر وشرب .
طبعا لا تتصور اخي ان اعقب على طريقتك في مخاطبي . الله يسامحك . اكرر لك ليس ضعف مني اطلاقا . عندي امكانية ان ارد أي اسائة باسائة اكبر منها. ولاكني لم ولن افعل لآن لا عمري ولا عقيدتي ولا ايماني ولا الاهي علموني ان ارد الاسائة باسائة بل علموني ان اغفر لمن يسئ لي . اترك عزيزي هذه المفردات ( ركيكة تافه ) عيب .
اقتباس
يقول الامام القسطلاني رحمه الله المتوفى عام 923 هـ في كتابه المواهب اللدنية 1 / 58 - ط الكتب العلمية :
وقد استشكل بعض الناس ان عبد المطلب نذر نحر احد بنيه اذا بلغوا عشرة وقد كان تزويجة بهالة ام ابنه حمزة بعد وفائه بنذره ، فحمزة والعباس ولدا عبد المطلب إنما ولد بعد الوفاء بنذره ، وانما كان اولاده عشرة بهما .
ضعلي رجاء سايت الكلام حتى اقراء واتاكد من ان الحمزة والعباس ولدا بعد وفاء عبد المطلب بنذره . في أي رواية . في أي كتاب للسيرة . اريد سايد ولاتنقل كتابة كوبي . انا انتظر .
وهل في المصادر الثمان التي انا وضعتها موجود هذا الكلام .
اقتباس
قال السهيلي : ولا اشكال في هذا ، فان جماعة من العلماء قالوا : كانوا اعمامه عليه السلام اثنى عشر ، فإن صح هذا فلا اشكال في الخبر ، وان صح قول من قال كانوا عشرة لا يزيدون ، فالولد يقع على البنين وبنينهم حقيقة لا مجازاً ، فكان عبد المطلب قد اجتمع له من ولده وولد ولده عشرة رجال حين وفى بنذره .
اخي العزيز . انتة تضحك عليه واله على نفسك واله على القارئ مع احترامي الشديد لك .
لقد وضعت لكم ثمان مصادر من كتب اسلامية معتمدة تتحدث السيرة وعن الرواية . فهل ممكن تخبرني باي رواية مكتوب الكلام الي حضرتك كاتبة.
الغريب استاذ !!!! وانا مندهش !!!! لماذا لم تشيروا الى الروايات التي وضعتها لكم ؟؟؟؟ وانتة شخصيا اوجه كلامي لك . اليس المفروض ان تناقشني على الروايات الصحيحة من المصادر الصحية بدلا من تضع لي كلام الامام القسطلاني وغيره . ماذا اسمي هذا . هل لان الكلام في الروايات صحيح بحيث لم تستطع ان ترد عليه ام انه محاولة للتهرب من الرد .
اخي العزيز ناثشوني بالروايات . قولوا انك وضعت روايات غير صحيحة . روايات ضعيفة . أي سبب !!!
انما تتركوا الموضوع الرئيسي وتنتقلوا الى موضوع اخر هذا كلام غير مقبول في أي حوار .. الس هذا ماتقلوه دائما ؟؟؟
اقتباس
ويقع في بعض السير ان عبد الله كان اصغر بني ابيه عبد المطلب وهو غير معروف ، ولعل الرواية اصغر بني امه ، والا فحمزة كان اصغر من عبد الله والعباس اصغر من حمزة .
ههههههه والله ماعندي تعليق هههههههه اصغر بني امه ههههههههههه هل موجود هذا الكلام في الروايات ؟؟ التي وضعتها لك
اقتباس
ولكن رواه البكائي ، ولروايته وجه : وهو ان يكون اصغر ولد ابيه حين اراد نحره ، ثم ولد له بعد ذلك حمزة والعباس
اكرر كلامي !!!!!! هل موجود مثل هذا النص في الروايات التي وضعتها لكم ؟؟؟؟؟
اقتباس
فقنبلتك ما لبثت ان وان انفجرت في وجهك . قنبلة فاشلة ، ضعيفة . لا تعلب مع الكبار يا ابو فراس وتستمر المذبحة ويستمر الضحايا في السقوط والحمد لله رب العالمين .
معقولة ههههههههه . !!!! صح !!!! والدليل انكم لم تردوا على أي رواية من الروايات التي وضعتها لكم ووضعتم كلام اخر . ولم تفتحوا رواية واحدة حتى . وتعطون رايكم فيها . اوتطعنون بيها على الاقل .
اقتباس
يطالبنا بالرد ولا يطلب من نفسه ان يرد على كلامنا ان لم تستطع الرد يا ابو فراس يمكنك الاستعانة بالعدد الذي تختاره من اصدقاؤك فالآن تأكد رفعك للراية البيضاء
والله انتوا عسل ههههههههه . انا لم ارد ولم استطع ؟؟ انا هربت من الاجابة على الموضوع المذكور في ثمان مصادر اسلامية . هل فتح احد منكم الروايات وناقشني بها ؟؟؟؟ يا شباب في مثلين عراقيين اتمنى حضراتكم تقراوهم وتفهموهم لانهم باللهجة العراقية البغدادية يستخدمون في مثل هذه المواقف . ردا عليكم .
المثل الاول يقول ( صرت مثل بلاع الموس ان بلعتة جرحني وان طلعتة فضحني )
المثل الثاني يقول . ( احنة ولد الكرية وكلمن يعرف اخيه )
اذا عدكم عضو عراقي بالمنتدى هو يعطيكم معناهم
اخي الفاضل . انا لا احتاج لاصدقاء ليساعدوني . ببركة الرب يسوع المسيح انا قادر ان ارد لوحدي . ولاكني احتاج اصدقاء حقيقين لا يقللوا من شخصية أي صديق لهم يحاورهم . اصدقاء بعدين عن الغرور والعنجهية .
اما ماتبقى من كلامكم . غير مهم لارد عليه
خلاصة .
بما ان حضراتكم لم تردوا على الروايات التي وضعتها والتي كانت تاكيد لرواية انتم وضعتوها .ومضمونها ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ان يذبح ولده عبدالله والذي كان اصغر ابنائه كما مذكور في جميع الروايات . حيث يكون في هذه الحالة منطقيا الحمزة اكبر من عبدالله .
وسبق وان رفضتم الرواية التي تقول ان عبد المطلب وولده عبدالله تزوجا في يوم واحد لكون الذي رواها الواقدي وهورجل كذاب وضعيف الحديث .
فهل لديكم رواية ثالثة او اكثر تثبت ان الحمزة ولد قبل الرسول بسنتين اواربعة حتى نناقشها ام اعتبر الموضوع منتهي .
انتظر الرد اخوكم ابو فراس 21
:007:
وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ ۚ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا (81) الإسراء
هذا الرابط ينسف ويدمر تماماً شبهة الطعن فى نسب أشرف الخلق واطهرهم سيدنا
ورسولنا محمد صلى الله عليه واله وسلم
http://www.google.com.eg/url?sa=t&so...LTJ-wknuOAqMbA
ابتسامة :)اقتباس:
من يكتب مثل هذا الكلام دليل على انه في حالة من الضياع !!!!!!
غريبة !اقتباس:
اما كلامك ان انقذ نفسبي فانا بمحبة المسيح الفادي * المخلص * الديان * الذي سيدينك ويدينني ويدين العالم في نهاية الزمان.
مع ان المسيح قال في {يو 47:12 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ} .
طيب أصدقك وللا أصدق يسوع ؟:king:
يعني حضرتك ضامن دخول الملكوت ؟اقتباس:
انا مخلص . وعارف ابديتي الباقي على الاخرين .
نعم ام لا ؟
.
تفضل رد على مشاركتي , وسنعرف من هو الذي في حالة ضياع .
يبدو أنك تحتاج أن تعرف من هو السيف العضب .
.