سؤال لن يجيب عليه عُباد يسوع ابدا .. يسوع الذي لم يعرف خطية!

.. إن كانت صلاة يسوع تعليمية .. فلماذا لم يصلي أمام الناس جميعا وكان يحرص على الصلاة منفردا منعزلا طيلة الوقت .. وكان يقضي ليله كله في الصلاة
السيد المسيح كان يصلى منفردا ليعلمنا الصلاة بلا تعمد ان يرانا احد لان الله يعلمنا الصلاة فى الخفاء
لكن عندما سأله التلاميذ عن كيف يصلوا علمهم ...وطبعا فيه فرق كبير
وكان يقضى طول الليل فى الصلاة ليعلمنا ان نصلى كل حين ولما قال لهم ما قدرتم ان تسهروا معى ده اكبر دليل على كلامى هو ان الله عايزنا نصلى كل حين
لذلك نحن عندنا فى الصلوات صلاة نصف الليل
وكوننا لا نصلى على جبل لانه لايوجد لدينا جبل كما اننا لا نسكن لوحدنا فى مصر
بدليل ان كثير من دول العالم المسيحى يصلون فى الشوارع فى المناسبات يزفون الصور ابتهاجا بالعيد
فيوجد فرق بين الصلا الشخصية بين الانسان للله وبين صلاة الجماعة فالمسيح كان يعلمنا عندما تكون صلاتنا فردية بينى وبين الله تكون فى الخفاء (كالفروض عند المسلمين) اما الصلاة الجماعية فى الكنيسة لا تكون بالطبع فى الخفاء

في الإعادة إفادة ..

اقتباس:

---

أما عن أصل الموضوع .. فما أدراك أن أي شيء من هذا نبوءة لماذا لا تكون كلها صلوات لداود؟!!!!

فأول مزمور 69 يقول : لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ. عَلَى السَّوْسَنِّ. لِدَاوُدَ خَلِّصْنِي يَا اللهُ لأَنَّ الْمِيَاهَ قَدْ دَخَلَتْ إِلَى نَفْسِي.

فالظاهر من الكلام أنها صلاة لداود لا نبوءة .. فما أدلتك؟!

ولا تقل لي أن صاحب انجيل فلان اقتبسها .. فأنا أريد دليله هو أيضاً على أنه ليست صلاة!!!

---

أما عن صلاة يسوع فيا محترم حاول أن تجعل كلامك موجها لقوم يعقلون .. فلستَ هنا واعظاً .. عِ هذا جيداً ..

يقول لكم اسهروا وصلوا كل حين .. لا يهمني في شيء .. فالكلام عن صلاته هو .. وصلاته منعزلاً منفرداً دوماً .. وصلاته طوال الليل وحده .. كل هذا ليعلمكم؟! .. هل تظن أنك تخاطب عقلاء بهذا المنطق السقيم؟! .. أما كان يستطيع أن يقول لكم صلوا منفردين منعزلين؟! .. وما أدراك بصلاته التي كان يصليها منفردا منعزلاً؟ فلم تذكر الاناجيل عنها شيء .. ولم تذكر إلا السجود في صلاته في جثسيماني فقط والتلاميذ في سابع نومة!!!

أما موضوع العزلة والجبل .. فلو صلى في بيته سيكون في عزلة أيضاً .. فلماذا لا تفعل مثله وتذهب إلى الصحراء أو إلى جبل حتى تصلي؟

أرب الأرباب ينزل من عليائه ويتجسد ليصلي لنفسه الليالي الطوال ويختلي بنفسه بهذه الصورة؟! ..

أفلا تعلقون؟

أما عن هذه

اقتباس:

---

فيوجد فرق بين الصلا الشخصية بين الانسان للله وبين صلاة الجماعة فالمسيح كان يعلمنا عندما تكون صلاتنا فردية بينى وبين الله تكون فى الخفاء (كالفروض عند المسلمين) اما الصلاة الجماعية فى الكنيسة لا تكون بالطبع فى الخفاء

---

فسأكتفي بهذه :p018:

وللكلام بقية ولا وقت لدي الآن

فلا تترك أصل الموضوع يا عزيزي وانتبه!

السلام على من اتبع الهدى .. أما بعد ..

أعتذر بداية عن تطفلي .. و إن كانت مشاركتي متأخرة نوعا ما ..

لكن .. لي مداخلة مع مارادونا جمعنا الله و إياه على الهدى و الحق ..

قلت في كلامك يا مارادونا

اقتباس:

---

وعندما يقول الكتاب انه قضى الليل كله فى الصلاة يعلمنى ان اصلى كل حين كما تقول الاية" صلوا كل حين ولاتملوا"

---

يعلمك كل حين أن تصلي و ليس كيف تصلي ؟!!
طيب .. لنقرأ هنا ما وجدته في موقع نصراني في قسم سؤال و جواب .. و كان السؤال هو كيف نصلي و كانت الإجابة التي تخصّنا هي :

اقتباس:

---

أما بخصوص أوضاع العبادة، فليس هناك ما يفرض على المؤمن الركوع أو الجلوس. فليست هناك طريقة معينة أو ركعات محددة، ولا يطلب أو يُفرض عادة على الفرد المصلي أن يركع،

---

حيث ذُكر في بداية الإجابة أنواع الصلوات ..
إذن ما زالت طريقة الصلاة مجهولة ؟!!
كيف تصلّون يا مارادونا ؟!!
و على أي أساس ؟!!
لأنه من النفترض أن تقتدوا بالمسيح عليه السلام -الناسوت- حسب زعمكم .. فكيف كان يصلي ؟؟!!!
الإجابة ما زالت مجهولة .. و هذا خطأ جسيم في عقيدتكم أن تبقى طريقة الصلاة -و هي أساس عظيم- مجهولة !!!!
ثم كيف لا تكون هناك أوضاع عبادة معينة .. و قد قرأنا أن المسيح عليه السلام خرّ على وجهه ساجدا لله .. و أنتم لا تقولون بذلك و لا تعرفون أصلا كيف كان المسيح عليه السلام يصّلي لنفسه !!!!!!!!!

ثم كيف تزعم بأن المسيح عليه السلام هو ناسوت و لاهوت ؟!!
ألمجرد استشهادكم بـ "أنا و الآب واحد " التي جاءت في يوحنا :
أنا و الآب واحد.

فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه. أجابهم يسوع: أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي، بسبب أي عمل منها ترجمونني؟ أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف. فإنك و أنت إنسان تجعل نفسك إلـها. أجابهم يسوع: أليس مكتوبا في ناموسكم " أنا قلت إنكم آلـهة"؟ فإن قال آلهة لأولـئك الذين صارت إليهم كلمة الله ـ و لا يمكن أن ينقض المكتوب ـ فالذي قدَّسه الآب و أرسله إلى العالم، أتقولون له إنك تجدِّف لأني قلت إني ابن الله؟ "

قلت: في البداية ينبغي أن نوضح أن قول المسيح عليه السلام: أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة، هو إشارة منه لآيتين وردتا في سفر المزامير الموحى لداود عليه السلام من كتاب العهد القديم و هما الآيتان 6 و 7 من المزمور 82، و تمام الآيتين كما يلي: " أنا قلت إنكم آلهة و بنو العليِّ كلكم، لكن مثل الناس تموتون و كأحد الرؤساء تسقطون ".

فالآن نقول: لو تأملنا ما قاله المسيح عليه السلام لليهود بعد اعتراضهم على قوله: " أنا و الآب واحد " لتبين لنا بكل وضوح مراده عليه السلام من هذا القول.

و تفصيل ذلك أن اليهود لما أنكروا على المسيح عليه السلام قوله: " أنا و الآب واحد" لأنهم ظنوا أن المسيح أراد منه معناه الحرفي الظاهر و هو جعل نفسه عين الله تعالى، تبرَّأ المسيح من إرادة ذلك المعنى و بين أن مقولته تلك هي من قبيل التجوُّز، و بين لهم جهة التجوِّز، فقال ما فحواه أن كتابكم المقدس قد جاء فيه تسمية داود لكم بالآلهة، و طبعا ليس المراد منه أنكم آلهة حقيقة، إنما أطلق عليكم هذا اللفظ لمعنى و هو صيرورة كلام الله و وحيه إليكم، فكذلك أنا الذي شاركتكم في صيرورة كلام الله و وحيه إليِّ، لماذا تنكرون عليِّ استخدام نفس هذا التعبير المجازي في حقي؟!


ختاما ..
وجدنا - فقط - أن المسيح عليه السلام يقول عن نفسه صراحة أنه إنسان .. فقط إنسان :
في يوحنا 8: 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم

و لم يقل أبدا مثل هذه الصراحة أنه إله .. فلم نجده يقل "أنا إله" .. و لم يقل أبدا "أنا إله و إنسان" .. فما قولك ؟!!

بل قد كان المسيح عليه السلام - كما في كتابكم - عبداً لله وهذا ما نجده في اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : (( إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع . . . )) ( العهد الجديد المطبعة الكاثوليكية )

اقتباس:

---

أما بخصوص مهرطق .. فلك أن تعلم أن قديسيك آباء الكنيسة كانوا هراطقة .. ومنهم الزميل أوريجانوس ويوستينوس الشهيد وغيرهم الكثير لو أردت سردتهم لك بهرطقاتهم التي إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن جميع الكتب في العالم تكفي .. آمين آمين

---

أضحك الله سنك يا مور !
والله ضحتني :image5:

وجزاك الله خيرا دكتور حبيب

بارك الله في دكتور حبيب والأخوة الأفاضل