زواج في السادسة من العمر في الكتاب المقدس !!!!

الأخ مجدي

ها هو عنوان الموقع

http://www.alhakekah.com/

وها هو المقال

http://www.alhakekah.com/bible-/6.htm


ملحوظة : هذا الموقع هو نفسه الذي أخبرتك عنه في موضوع نسب المسيح.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بعض الاخوة لا هم لهم سوى الرد على النصارى وبعض الاخوة للأسف لاهم لهم سوى التضييق على الاخوة !

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا نفس الموضوع قد وضعته انا بالمنتدى هنا حين افتتحنا المنتدى وترتيب الموضوع هو الخامس !

http://www.aljame3.com/forums/index.php?sh...hl=زواج+الاطفال

ولتتأكدوا انظروا الى التاريخ اعلى الموضوع Dec 11 2003, 05:43 PM

وحتى قبل هذا فقد قام الاخ بلال بوضع المقال في منتدى برسوميات قبل سنتين او اكثر وربما قبل ان يسمع الاخ مجدي بموقع برسوميات وكنا نضع المقال في الصفحة الاولى وقد قمت ايضا بترجمته للغة الانجليزية !

تحياتي لكم وشكرا لدراساتكم :)

الاخوة الاحباء
هذا تدليس واضح
فمن لا يعرف اسلوب الكتاب المقدس فى السرد يقول ان انهم انجبوا اولادهم قبل ان يولدوا ومن دلس هذا الموضوع اراد بمنتهى الكريم ان يفترض مسائل لا تدخل العقل كى يصل الى النتيجة فلو كان المقصود ان يهوذا بعد واقعة بيع اخيه يوسف عاد الى داره ثم تزوج وانجب ثلاثة اولاد ثم تزوج هؤلاء الثلاثة اولاد ثم عاد فتزوج مرة اخرى وانجب توام ثم تزوج التوائم وانجب طفلين وكل هذا فى 22 سنة نقول انتم المدلسين وليس الكتاب المقدس لانه لو سلمنا بهذه التلفيقات لقلنا ان هذا التوائم انجب اولاده قبل ان يولد بل قبل ان يتزوج يهوذا من ثمارا
واننا نعلم جيدا لماذا يعمد المسلمين الى هذا التدليس الواضح
فقصة يوسف عندما تقراها فى الكتاب المقدس
تقرا فيها ما يدل على العظة والعبرة والتمسك بالله فى الشدائد والتمسك بالطهارة والنقاوة
وتجد عبارات الكتاب المقدس الرائعة فكان الله مع يوسف فكان كل شىء يصنعه ينجح فيه
وتجد يوسف الطاهر المتمسك بربه عندما تعرض عليه زوجة سيدة ان يخطىء معها يقول كيف اصنع هذا الشر العظيم واخطىء الى الله ورغم كل المصائب كان متمسك بالهه فكافئه الله وسلطه على كل العالمين
ولكن اسمحوا لى يا سادة ان نناقش هذه القصة كما وردت بالقران
ومن الواضح ان القصة التى جاءت بالقران لا علاقة لها بالقصة الاصلية وانا اعلم جيدا ما وقع هذا عليكم فتعمدون الى الكتاب المقدس لتدعوا عليه الكذب الذى ليس فيه لتصرفوا النظر عن تلك الحقيقة المرة ولا اعرف لمصلحة من هذا ؟
فالقران يقول انه عندما عرضت هذه المراة نفسها على يوسف الطاهر الصديق هم بها وهمت به وهذا خرج بالقصة عن مضمونها وعن العبرة منها وان كلمة هم بها اى شرع فى نكاحها
وهذا ما لم يحدث ويترتب على هذا مجموعة نتائج لا تخفى على المعى لذلك فاننا نعذركم فيما تعمدون اليه من الادعاءات حول الكتاب المقدس وما هى سوى ادعاءات
وسيظل الكتاب المقدس ابد الدهر عملاقا ويكفى ما ساورده لكم من كتابكم انتم
ان كنت فى شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقراون الكتاب من قبلك
فان كنتم فى مرية مما بين ايديكم فاسالوا والسؤال مش عيب بل هو امر قرانى
اما انتم فلا يجوز لكم ان تتعدوا على الكتاب المقدس باعتباره المصدر والمرجع فى حالة الشك فيما بين ايديكم وان كنتم تعتقدون ان الله هو قائل القران فلا يضل ربى ولا ينسى
وسرم على الصادقين :hp:

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد الفاضل الجن,

تقول :

اقتباس:

---

ان كنت فى شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقراون الكتاب من قبلك
فان كنتم فى مرية مما بين ايديكم فاسالوا والسؤال مش عيب بل هو امر قرانى
اما انتم فلا يجوز لكم ان تتعدوا على الكتاب المقدس باعتباره المصدر والمرجع فى حالة الشك فيما بين ايديكم وان كنتم تعتقدون ان الله هو قائل القران فلا يضل ربى ولا ينسى

---

من أين أتيت بهذه المعلومة الجبارة أن مصدرنا في حين الشك هو الكتاب المقدس ؟ :thk:

ولعلك تقصد قول الله :

{فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ} (94) سورة يونس

فلماذا تأخذ قصة مقصوصة الجناح ولا تكملها لآخرها...أي...ماذا قال رسول الله لما قال الله له ( فإن كنت في شك ..) قال ( لا يا رب لا أشك ولا أسأل )

فلا يساورنا شك حتى نرجع لكتاب جعل إبن أكبر من أبيه

وسلام على المتشككين :hp:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


العضو الجن

ما رأيك لو نقطع الشك باليقين وتناظرني في قصة يوسف عليه السلام كما وردت بكتابك وكما وردت بالقرآن الكريم لنرى الفرق وأي القصتين اعظم ؟

انا ادعوك للمناظرة حول هذا الموضوع حيث نرد على كل حرف وكل كلمة في تلك القصة من القرآن الكريم ومن كتابك ؟

بانتظار جوابك ان لم تكن قد هربت سلفا ...

وسأرد الآن بسرعة على ما ذكرته من تزييف للحقائق وابدأ من الآخر ...

{وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ} (24) سورة يوسف

( ولقد همت به وهم بها )

تفسير ابن كثير

روي عن ابن عباس ومجاهد وسعيد بن جبير وطائفة من السلف في ذلك ما رواه ابن جرير وغيره والله أعلم وقيل المراد بهمه بها خطرات حديث النفس حكاه البغوي عن بعض أهل التحقيق ثم أورد البغوي ههنا حديث عبد الرزاق عن معمر عن همام عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الله تعالى : إذا هم عبدي بحسنة فاكتبوها له حسنة فإن عملها فاكتبوها له بعشر أمثالها وإن هم بسيئة فلم يعملها فاكتبوها حسنة فإنما تركها من جرائي فإن عملها فاكتبوها بمثلها وهذا الحديث مخرج في الصحيحين ...


تفسير القرطبي

وَقَدْ ذَكَرَ بَعْضهمْ مَا زَالَ النِّسَاء يَمِلْنَ إِلَى يُوسُف مَيْل شَهْوَة حَتَّى نَبَّأَهُ اللَّه , فَأَلْقَى عَلَيْهِ هَيْبَة النُّبُوَّة ; فَشَغَلَتْ هَيْبَته كُلّ مَنْ رَآهُ عَنْ حُسْنه . وَاخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي هَمّه . وَلَا خِلَاف أَنَّ هَمَّهَا كَانَ الْمَعْصِيَة , وَأَمَّا يُوسُف فَهَمَّ بِهَا " لَوْلَا أَنْ رَأَى بُرْهَان رَبّه " وَلَكِنْ لَمَّا رَأَى الْبُرْهَان مَا هَمَّ ; وَهَذَا لِوُجُوبِ الْعِصْمَة لِلْأَنْبِيَاءِ ; قَالَ اللَّه تَعَالَى : " كَذَلِكَ لِنَصْرِف عَنْهُ السُّوء وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادنَا الْمُخْلَصِينَ " فَإِذَا فِي الْكَلَام تَقْدِيم وَتَأْخِير ; أَيْ لَوْلَا أَنْ رَأَى بُرْهَان رَبّه هَمَّ بِهَا . قَالَ أَبُو حَاتِم : كُنْت أَقْرَأ غَرِيب الْقُرْآن عَلَى أَبِي عُبَيْدَة فَلَمَّا أَتَيْت عَلَى قَوْله : " وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا " الْآيَة , قَالَ أَبُو عُبَيْدَة : هَذَا عَلَى التَّقْدِيم وَالتَّأْخِير ; كَأَنَّهُ أَرَادَ وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَلَوْلَا أَنْ رَأَى بُرْهَان رَبّه لَهَمَّ بِهَا . وَقَالَ أَحْمَد بْن يَحْيَى : أَيْ هَمَّتْ زليخاء بِالْمَعْصِيَةِ وَكَانَتْ مُصِرَّة , وَهَمّ يُوسُف وَلَمْ يُوَاقِع مَا هَمَّ بِهِ ; فَبَيْن الْهِمَّتَيْنِ فَرْق , ذَكَرَ هَذَيْنِ الْقَوْلَيْنِ الْهَرَوِيّ فِي كِتَابه . قَالَ جَمِيل : هَمَمْت بِهَمٍّ مِنْ بُثَيْنَة لَوْ بَدَا شَفَيْت غَلِيلَات الْهَوَى مِنْ فُؤَادِيَا آخَر : هَمَمْت وَلَمْ أَفْعَل وَكِدْت وَلَيْتَنِي تَرَكْت عَلَى عُثْمَان تَبْكِي حَلَائِله فَهَذَا كُلّه حَدِيث نَفْس مِنْ غَيْر عَزْم ...


وفي المعاجم ...

المحيط : هَمّ يَهُمّ هَُمّ أو اُهْمُمْ هَمّاً ومَهَمَّةً: - بالأمر: عزم على القيام به ولم يفعله؛ همّ بالسفر ليلاً.

محيط المحيط : وبالشيءِ هَمًّا أرادهُ وعزم عليهِ وقصدهُ ولم يفعلهُ. ومنهُ في سورة يوسفوَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا.

الوسيط : (هَمَّ) بالأَمر -ُ هَمًّا: عزم على القيام به ولم يفعلْه.

الغني : هَمَّ - [هـ م م]. (ف: ثلا. لازمتع. م. بحرف). هَمَمْتُ، أَهُمُّ، هُمَّ، مص. هَمٌّ. 1."هَمَّ الرَّجُلُ بِالأَمْرِ" : عَزَمَ عَلَى الْقِيَامِ بِهِ وَلَمْ يَفْعَلْهُ. "هَمَّ بِالدُّخُولِ" "هَمَّ بِأَنْ يَدْخُلَ" "هَمَّ بِالسّفَرِ" "هَمَّ بِالحَجِّ".

لسان العرب : وهَمَّ بالشيءَ يهمُّ هَمّاً : نواه وأَرادَه وعزَم عليه . وسئل ثعلب عن قوله عز وجل ( وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلَا أَنْ رَأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ ) قال : هَمَّت زَلِيخا بالمعصية مُصِرّةً على ذلك ، وهَمَّ يوسفُ عليه السلام ، بالمعصية ولم يأْتِها ولم يُصِرَّ عليها ، فَبَيْن الهَمَّتَيْن فَرْقٌ . قال أَبو حاتم : وقرأْتُ غريبَ القرآن على أَبي عبيدة فلما أَتيتُ على قولِه عز وجل : ( وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا .. (الآية) قال أَبو عبيدة : هذا على التقديم والتأْخير كأَنه أَراد : ولقد هَمَّت به ، ولولا أَنْ رَأَى بُرْهانَ ربّه لَهَمَّ بها .


فكتب التفسير وكتب اللغة تقول ان همّ بمعنى اراد ولم يفعل بينما عالم اللغويات والمفسر الكبير العضو الجن فلتة زمانه وعصره يقول ان هم تعني شرع في نكاحها !


كيف فهم هذا العضو ذلك ؟ اسألوا ابوه زكريا بطرس المعرف باكاذيبه وتدليساته واليكم هذا الرابط http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=2328


الآن نأتي لموضوع الشك الذي اعمى عين العضو الجن

يقول تعالى

{فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ} (94) سورة يونس


بداية اريد ان اسأل العضو الجن هل يعرف الفرق بين (إن ) الشرطية و ( إذا ) الشرطية ؟

حسب ما اعرف عن العضو الجن فهو اجهل من ان يعرف الاجابة لذلك سأجيب عنه ,فان الفرق بينهما هو كالتالي :

(إن ) الشرطية تحتمل وقوع الحدث وقد لا تحتمله أما ( إذا ) الشرطية فتكون قد إحتملت وقوع الحدث فأسلوب الخطاب في الآية الكريمة هو ( إن ( والذي يحتمل وقوع الشك في قلب الرسول صلى الله عليه وسلم وقد لا يحتمله ولو كنت تعلم يا ايها المسمى بالجن ( وأظنك تعلم ) ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم بعد نزول هذه الآية لما أدعيت هذا الادعاء السخيف الباطل ..

قال قتادة بن دعامة بلغنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " لا أشك ولا أسأل "

وبالاضافة الى ذلك فان هذا الأسلوب معهود بطلب السؤال حتى من المعدوم، كطريقة للتأكيد على الحزم والجزم، كما في قوله تعالى: { واسأل من أرسلنا قبلك من رسلنا أجعلنا لهم من دون الرحمن آلهة يعبدون} ومن المعلوم استحالة سؤاله للمرسلين السابقين فقد ماتوا قبله بقرون.

و في تفسير ابن كثير

قَالَ قَتَادَة بْن دِعَامَة بَلَغَنَا أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " لَا أَشُكّ وَلَا أَسْأَل " . وَكَذَا قَالَ اِبْن عَبَّاس وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَالْحَسَن الْبَصْرِيّ وَهَذَا فِيهِ تَثْبِيت لِلْأُمَّةِ وَإِعْلَام لَهُمْ أَنَّ صِفَة نَبِيّهمْ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَوْجُودَة فِي الْكُتُب الْمُتَقَدِّمَة الَّتِي بِأَيْدِي أَهْل الْكِتَاب كَمَا قَالَ تَعَالَى " الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُول النَّبِيّ الْأُمِّيّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدهمْ فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل " الْآيَة . ثُمَّ مَعَ هَذَا الْعِلْم الَّذِي يَعْرِفُونَهُ مِنْ كُتُبهمْ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ يَلْبِسُونَ ذَلِكَ وَيُحَرِّفُونَهُ وَيُبَدِّلُونَهُ وَلَا يُؤْمِنُونَ بِهِ مَعَ قِيَام الْحُجَّة عَلَيْهِمْ.

وهذا رد الامام ابن القيم على هذه الشبهة في كتاب احكام الذمة للامام ابن القيم الجوزية الجزء الاول الصفحات من95 وما يليها...

( وقد أشكلت هذه الآية على كثير من الناس وأورد اليهود والنصارى على المسلمين فيها إيرادا وقالوا كان في شك فأمر أن يسألنا وليس فيها بحمد الله إشكال وإنما أتي أشباه الأنعام من سوء قصدهم وقلة فهمهم وإلا فالآية من أعلام نبوته وليس في الآية ما يدل على وقوع الشك ولا السؤال أصلا فإن الشرط لا يدل على وقوع المشروط بل ولا على إمكانه كما قال تعالى ( لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا ) وقوله ( قل لو كان معه آلهة كما يقولون إذن لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا ) وقوله ( قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين ) وقوله ( ولقد أوحي إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك ) ونظائره فرسول الله لم يشك ولم يسأل .
وفي تفسير سعيد عن قتادة قال ذكر لنا أن رسول الله قال لا أشك ولا اسأل
وقد ذكر ابن جريج عن ابن عباس رضي الله عنهما قال فإن كنت في شك أنك مكتوب عندهم فاسألهم وهذا اختيار ابن جرير .
قال يقول تعالى لنبيه فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزلنا إليك من أن بني إسرائيل لم يختلفوا في نبوتك قبل أن أبعثك رسولا إلى خلقي لأنهم يجدونك مكتوبا عندهم ويعرفونك بالصفة التي أنت بها موصوف في كتبهم فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك كعبدالله بن سلام ونحوه من أهل الصدق والإيمان بك منهم دون أهل الكذب والكفر بك .
وكذلك قال ابن زيد قال هو عبدالله بن سلام كان من أهل الكتاب فآمن برسول الله
وقال الضحاك سل أهل التقوى والإيمان من مؤمني أهل الكتاب ممن أدرك نبي الله ولم يقع هؤلاء ولا هؤلاء على معنى الآية ومقصدها وأين كان عبدالله بن سلام وقت نزول هذه الآية فإن السورة مكية وابن سلام إذ ذاك على دين قومه وكيف يؤمر رسول الله أن يستشهد على منكري نبوته بأتباعه?
وقال كثير من المفسرين هذا الخطاب للنبي والمراد غيره لأن القرآن نزل عليه بلغة العرب وهم قد يخاطبون الرجل بالشيء ويريدون غيره كما يقول متمثلهم إياك أعني واسمعي يا جارة .
وكقوله تعالى ( يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين ) والمراد أتباعه بهذا الخطاب .
وقال كثير من المفسرين هذا الخطاب للنبي والمراد غيره لأن القرآن نزل عليه بلغة العرب وهم قد يخاطبون الرجل بالشيء ويريدون غيره كما يقول متمثلهم إياك أعني واسمعي يا جارة .
وكقوله تعالى ( يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين ) والمراد أتباعه بهذا الخطاب .
قال أبو إسحاق إن الله تعالى يخاطب النبي والخطاب شامل للخلق والمعنى وإن كنتم في شك والدليل على ذلك قوله تعالى في آخر السورة ( قل يا أيها الناس إن كنتم في شك من ديني فلا أعبد الذين تعبدون من دون الله )

وقال ابن قتيبة كان الناس في عصر النبي أصنافا منهم كافر به مكذب وآخر مؤمن به مصدق وآخر شاك في الأمر لا يدري كيف هو فهو مقدم رجلا ويؤخر رجلا فخاطب الله تعالى هذا الصنف من الناس وقال فإن كنت أيها الإنسان في شك مما أنزلنا إليك من الهدى على لسان محمد فسل .
قال ووحد وهو يريد الجمع كما قال ( يا أيها الإنسان ما غرك بربك الكريم ) و ( يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه ) و ( وإذا مس الإنسان ضر دعا ربه منيبا إليه ) .
وهذا وإن كان له وجه فسياق الكلام يأباه فتأمله وتأمل قوله تعالى ( يقرأون الكتاب من قبلك ) وقوله ( إن الذين حقت عليهم كلمة ربك لا يؤمنون ) وقوله ( ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) وهذا كله خطاب واحد متصل بعضه ببعض .
ولما عرف أرباب هذا القول أن الخطاب لا يتوجه إلا على النبي قالوا الخطاب له والمراد به هذا الصنف الشاك وكل هذا فرار من توهم ما ليس بموهوم وهو وقوع الشك منه والسؤال وقد بينا أنه لا يلزم إمكان ذلك فصلا عن وقوعه .
فإن قيل فإذا لم يكن واقعا ولا ممكنا فما مقصود الخطاب والمراد به?
قيل المقصود به إقامة الحجة على منكري النبوات والتوحيد وأنهم مقرون بذلك لا يجحدونه ولا ينكرونه وأن الله سبحانه أرسل إليهم رسله وأنزل عليهم كتبه بذلك وأرسل ملائكته إلى أنبيائه بوحيه وكلامه فمن شك في ذلك فليسأل أهل الكتاب فأخرج هذا المعنى في أوجز عبارة وأدلها على المقصود بأن جعل الخطاب لرسوله الذي لم يشك قط ولم يسأل قط ولا عرض له ما يقتضي ذلك وأنت إذا تأملت هذا الخطاب بدا لك على صفحاته من شك فليسأل فرسولي لم يشك ولم يسأل .

الآن اريد ان اسألك سؤالا مهما ... فما الغريب ان كان النبي عندك قد زنى ( والعياذ بالله ) ام لم يزني ؟ فكل الانبياء عندكم إما ان يكونوا زناة او ابناء زنى ومن رحمه ربي منهم فهو سارق ولص الخ فأين القصص العظيمة التي تتحدث عنها ايها الجاهل ؟ وخذ على سبيل المثال ( نقلا عن مقال للأخ ابو بكر )...

س64- هل أسلاف يسوع (الرب على زعمهم) أبرار أتقياء؟
فى الحقيقة عندما تتعرف على صورة أنبياء العهد القديم ، فإنَّك تُصعَق: كيف هان عليهم أنبياء الله ، فبَشعُّوا صورتهم إلى هذه الدرجة. بهذه الصورة التى يعطونها عن أنبياء العهد القديم (أسلاف ربهم) تجد نفسك أما عصابة من البشر مكانهم الطبيعى السجن أو مصحَّة للعلاج ، ليس مكانهم بين البشر. تكاد لا تجد فيهم إنساناً باراً. فلماذا جاء هؤلاء الأنبياء؟ ليهدوا الناس أم ليعلموهم الزنى والفسق والفجر وعبادة الأوثان؟

اقرأ: نبى الله يعقوب ينهب ويسرق: (27لَكِنِ الْبَهَائِمُ وَغَنِيمَةُ تِلْكَ الْمَدِينَةِ نَهَبَهَا إِسْرَائِيلُ لأَنْفُسِهِمْ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ الَّذِي أَمَرَ بِهِ يَشُوعَ.) (يشوع 8: 27)

اقرأ: نبى الله يعقوب يكذب على أبيه ويسرق البركة والنبوة من أخيه وبذلك فرض على الله أن يوحى إليه أو اتهم الله بالجهل وعدم علم هذه الحادثة: (تكوين صح 27)
اقرأ: شكيم يزنى بابنة نبى الله يعقوب (دينة) (تكوين 24: 20)

اقرأ: نبى الله نوح يسكر ويتعرى: (21وَشَرِبَ مِنَ الْخَمْرِ فَسَكِرَ وَتَعَرَّى دَاخِلَ خِبَائِهِ. 22فَأَبْصَرَ حَامٌ أَبُو كَنْعَانَ عَوْرَةَ أَبِيهِ وَأَخْبَرَ أَخَوَيْهِ خَارِجاً. 23فَأَخَذَ سَامٌ وَيَافَثُ الرِّدَاءَ وَوَضَعَاهُ عَلَى أَكْتَافِهِمَا وَمَشَيَا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَتَرَا عَوْرَةَ أَبِيهِمَا وَوَجْهَاهُمَا إِلَى الْوَرَاءِ. فَلَمْ يُبْصِرَا عَوْرَةَ أَبِيهِمَا. 24فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ نُوحٌ مِنْ خَمْرِهِ عَلِمَ مَا فَعَلَ بِهِ ابْنُهُ الصَّغِيرُ 25فَقَالَ: «مَلْعُونٌ كَنْعَانُ. عَبْدَ الْعَبِيدِ يَكُونُ لإِخْوَتِهِ».) (تكوين 9 :21-25) تُرى ما الذى فعله حام بأبيه؟ هل زنى بأبيه كما صرح أحد قساوسة أمريكا؟

اقرأ: نبى الله لوط يسكر ويزنى بابنتيه: 30وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ وَابْنَتَاهُ مَعَهُ لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْراً وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْراً اللَّيْلَةَ أَيْضاً فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضاً وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ» - وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضاً وَلَدَتِ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي» - وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ. (تكوين 19: 30-38)

اقرأ: نبى الله إبراهيم لا يخشى الله ويضحى بشرفه وشرف زوجته سارة خوفاً على نفسه من القتل ولتحقيق مكاسب دنيوية، ويأمر زوجته بالكذب: “11وَحَدَثَ لَمَّا قَرُبَ أَنْ يَدْخُلَ مِصْرَ أَنَّهُ قَالَ لِسَارَايَ امْرَأَتِهِ: «إِنِّي قَدْ عَلِمْتُ أَنَّكِ امْرَأَةٌ حَسَنَةُ الْمَنْظَرِ. 12فَيَكُونُ إِذَا رَآكِ الْمِصْرِيُّونَ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ: هَذِهِ امْرَأَتُهُ. فَيَقْتُلُونَنِي وَيَسْتَبْقُونَكِ. 13قُولِي إِنَّكِ أُخْتِي لِيَكُونَ لِي خَيْرٌ بِسَبَبِكِ وَتَحْيَا نَفْسِي مِنْ أَجْلِكِ». 14فَحَدَثَ لَمَّا دَخَلَ أَبْرَامُ إِلَى مِصْرَ أَنَّ الْمِصْرِيِّينَ رَأَوُا الْمَرْأَةَ أَنَّهَا حَسَنَةٌ جِدّاً. 15وَرَآهَا رُؤَسَاءُ فِرْعَوْنَ وَمَدَحُوهَا لَدَى فِرْعَوْنَ فَأُخِذَتِ الْمَرْأَةُ إِلَى بَيْتِ فِرْعَوْنَ 16فَصَنَعَ إِلَى أَبْرَامَ خَيْراً بِسَبَبِهَا وَصَارَ لَهُ غَنَمٌ وَبَقَرٌ وَحَمِيرٌ وَعَبِيدٌ وَإِمَاءٌ وَأُتُنٌ وَجِمَالٌ. (تكوين 12: 11-16)

اقرأ: سارة تكذب على الله: “فضحكت سارة فى باطنها .. فقال الرب لإبراهيم لماذا ضحكت سارة .. فأنكرت سارة قائلة لم أضحك. لأنها خافت. فقال لا بل ضحكت”(تكوين18: 12-15)

اقرأ: نبى الله موسى وأخوه هارون أولاد حرام (زواج غير شرعى): يقول سفراللاويبن18: 12 (عورة أخت أبيك لا تكشف إنها قريبة أبيك) ؛ إلا أن عمرام أبو نبى الله موسى قد تزوج عمته: (وأخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له فولدت له هارون وموسى) الخروج 6 : 20

اقرأ: نبى الله يعقوب يجمع بين الأختين: فقد تزوج ليئة وراحيل الأختين وأنجب منهما (تكوين 29: 23-30) ؛ ويحرم سفر اللاويين الجمع بين الأختين (لاويين 18: 18)

اقرأ: نبى الله إبراهيم يتزوج من أخته لأبيه: تزوج نبى الله إبراهيم عليه السلام من سارة وهى أخته من أبيه (تكوين 20: 12) ؛ على الرغم من أن سفر اللاويين 18: 9 يحرم الزواج من الأخت للأب أو للأم!

اقرأ: الرب يأمر موسى أن يأمر بنى إسرائيل بسرقة ذهب المصريين عند خروجهم من مصر: (35وَفَعَلَ بَنُو إِسْرَائِيلَ بِحَسَبِ قَوْلِ مُوسَى. طَلَبُوا مِنَ الْمِصْرِيِّينَ أَمْتِعَةَ فِضَّةٍ وَأَمْتِعَةَ ذَهَبٍ وَثِيَاباً. 36وَأَعْطَى الرَّبُّ نِعْمَةً لِلشَّعْبِ فِي عُِيُونِ الْمِصْرِيِّينَ حَتَّى أَعَارُوهُمْ. فَسَلَبُوا الْمِصْرِيِّينَ.) (خروج 3: 22 ؛ خروج 12: 35-36)

اقرأ: نبى الله يهوذا عليه السلام يزنى بثامار زوجة ابنه: (تكوين الإصحاح 38).

اقرأ: نبى الله داود عليه السلام يزنى بجارته “امرأة أوريا” وخيانته العظمى للتخلص من زوجها وقتله: فى (صموئيل الثانى صح 11) !!!

اقرأ: نبى الله شاول يُزوِّج ابنته زوجة داود عليه السلام من شخص آخر وهى لم تُطلَّق من زوجها الأول: (44فَأَعْطَى شَاوُلُ مِيكَالَ ابْنَتَهُ امْرَأَةَ دَاوُدَ لِفَلْطِي بْنِ لاَيِشَ الَّذِي مِنْ جَلِّيمَ.) (صموئيل الأول 25: 44) و (14وَأَرْسَلَ دَاوُدُ رُسُلاً إِلَى إِيشْبُوشَثَ بْنِ شَاوُلَ يَقُولُ: «أَعْطِنِي امْرَأَتِي مِيكَالَ الَّتِي خَطَبْتُهَا لِنَفْسِي بِمِئَةِ غُلْفَةٍ مِنَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ». 15فَأَرْسَلَ إِيشْبُوشَثُ وَأَخَذَهَا مِنْ عِنْدِ رَجُلِهَا، مِنْ فَلْطِيئِيلَ بْنِ لاَيِشَ. 16وَكَانَ رَجُلُهَا يَسِيرُ مَعَهَا وَيَبْكِي وَرَاءَهَا إِلَى بَحُورِيمَ. فَقَالَ لَهُ أَبْنَيْرُ: «اذْهَبِ ارْجِعْ». فَرَجَعَ.) صموئيل الثانى 3: 14-16.

اقرأ: الرب يندم على تنصيب شاول نبياً لأن النبى لم يُطع الله فقتل الشعب كله فقط وأبقى على خيار الغنم والبقر والخراف: صموئيل الأول 15: 5-11

اقرأ: نبى الله شاول يعترض على اختيار الله داود نبياً ويحاول قتله: صموئيل الأول 19: 1

اقرأ: نبى الله شاول ينتحر: صموئيل الثانى 1: 4-11

اقرأ: لقد قتلَ النبى أبشالوم أخيه أمنون: صموئيل الثانى 13: 1-29

اقرأ: أبشالوم بن داود يقود حرباً ضد أبيه النبى داود: صموئيل الثانى 18: 1-17

اقرأ نبى الله داود يقتل أبناءه من زوجته ميكال: صموئيل الثانى 21: 8-9

اقرأ: نبى الله ناثان يتآمر مع أمه ويكذبان وينصبان على أبيهما داود لإختيار سليمان نبياً: (ملوك الأول 1: 11-31)

اقرأ نبى الله داود لا ينام إلا فى حضن امرأة عذراء: ملوك الأول 1: 1-4

اقرأ: رب الأرباب ينتقم من نبيه داود عليه السلام على زناه فيسلم أهل بيته للزنى: صموئيل الثانى 12: 11-12!!!

اقرأ: ابن نبى الله داود يزنى بأخته: (أمنون بن داود يزنى بأخته ثامار أخت أبشالوم بن داود) اقرأ سيناريو هذا الفيلم فى (صموئيل الثانى صح 13).

اقرأ: نبى الله رأوبين يزنى بزوجة أبيه بلهة: (تكوين 35: 22 ؛ 49: 3-4)

اقرأ: نبى الله شمشون يذهب إلى غزة ورأى هناك امرأة زانية فدخل إليها(قضاة 16: 1)

اقرأ: نبى الله حزقيال يشجع النساء على الزنى والفجور(حزقيال 16: 33-34)

اقرأ: نبى الله هارون يعبد العجل ويدعوا لعبادته: (خروج 32: 1-6)

اقرأ: نبى الله سليمان يعبد الأوثان: 9فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ، 10وَأَوْصَاهُ فِي هَذَا الأَمْرِ أَنْ لاَ يَتَّبِعَ آلِهَةً أُخْرَى. فَلَمْ يَحْفَظْ مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ. (الملوك الأول 11: 9-10)

اقرأ: زوجة نبى الله سليمان مقلة ابنة أبشالوم عملت تمثالاً لسارية: (ملوك الأول 15: 13 و أخبار الأيام الثانى 15: 16)

اقرأ: نبى الله جدعون يبنى مذبحاً لغير الله ويُضلِّل بنى إسرائيل: (قضاة 8: 24-27)

اقرأ: نبى الله آحاز يعبد الأوثان ملوك الثانى16: 2-4،وأيضاً أخبارالأيام الثانى28: 2-4)

اقرأ: نبى الله يربعام يعبد الأوثان: (ملوك الأول 14: 9)

اقرأ: نبى الله بعشا بن يربعام يعبد الأوثان (ملوك الأول 15: 33-34)

اقرأ: نبى الله يفتاح الجلعادى يقدم أضحية للأوثان (قضاة 11: 30-31)

اقرأ: نبى الله أخاب بن عُمرى يعبد البعل ويسجد له (ملوك الأول 16: 31-33)

اقرأ: نبى الله يهورام يعبد العجل (ملوك الثانى 3: 1-25)

اقرأ: نبى الله أمصيايعبد الأوثان (أخبار الأيام الثانى 25: 14)

اقرأ: نبى الله يعقوب يصارع الله ويهزمه: (تكوين 32: 22-30)

اقرأ: نبى الله يسجد للملك ولا يسجد لله: (9فَأَتَى اللهُ إِلى بَلعَامَ وَقَال: «مَنْ هُمْ هَؤُلاءِ الرِّجَالُ الذِينَ عِنْدَكَ؟») عدد 22: 9؛ (31ثُمَّ كَشَفَ الرَّبُّ عَنْ عَيْنَيْ بَلعَامَ فَأَبْصَرَ مَلاكَ الرَّبِّ وَاقِفاً فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ فَخَرَّ سَاجِداً عَلى وَجْهِهِ.) عدد 22: 31

اقرأ: نبى الله حزقيال يأمره الرب أن يمشى حافياً عارياً: (2فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَدِ إِشَعْيَاءَ بْنِ آمُوصَ: «اذْهَبْ وَحُلَّ الْمِسْحَ عَنْ حَقَوَيْكَ وَاخْلَعْ حِذَاءَكَ عَنْ رِجْلَيْكَ». فَفَعَلَ هَكَذَا وَمَشَى مُعَرًّى وَحَافِياً.) حزقيال 20: 2

اقرأ: الرب يصطفى نبياً (موسى) لا يتبع شرعه ولا يختن ابنه: (خروج 4: 24-26)

اقرأ: أبناء نبى الله صموئيل قضاة مُرتشيون: (صموئيل الأول 8: 2-5 و أخبار الأيام الأول 6: 28)

اقرأ: نبى الله داود يقتل أولاده الخمس من زوجته ميكال لإرضاء الرب: (صموئيل الثاني 21: 8-9) وقد عُدِّلَت فى التراجم الحديثة من ميكال إلى ميراب. ومن المسلم به أن ميكال زوجة داود وأخت ميراب الصغرى، فعُدِّلَت حتى لا يكون داود قد قتل أولاده، بل أولاد ميراب إبنة شاول الذي أراد الإمساك به وقتله.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
س65- يقول الكتاب: (5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ.) متى 1: 5
ويقول يشوع عن راحاب: (فَذَهَبَا وَدَخَلاَ بَيْتَ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ اسْمُهَا رَاحَابُ وَاضْطَجَعَا هُنَاكَ.) يشوع 2: 1
ويقول الرب عن (2لا يَدْخُلِ ابْنُ زِنىً فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ.) تثنية 23: 2
فكيف استثنى الرب نفسه وأدخل ابنه فى جماعته وهو من نسل زنى؟
.

فكما ترى يا جن هؤلاء هم انبياءك في كتابك اللا مقدس ويوسف عليه السلام ايضا خاطئ عندكم ولم يسلم من شر كتابك هذا فأين العظمة التي تتحدث عنها ؟
هل العظمة بأن ربك وانبياءه في كتابك ابناء زنى ؟

وهل ترى الفرق الكبير الآن بين القصص في القرآن الكريم وبين كتابك المحرف ؟

بالمناسبة انا مصر على مناظرة أي نصراني في قصة يوسف عليه السلام من القرآن الكريم ومن كتابهم المحرف.فلا اظن انني سأرى وجه هذا الجن بعد الآن.

ولا سلام لمن هم اضل سبيلا من الأنعام :hp:

جزاك الله خيرا اخي مؤمن
ساضح لك لاحقا لالتباس في رسالة خاصة
اما بالنسبة لمداخلة الجن فان نفس الكلام ترددونه ان القصة ليست مرتبة في الكتاب المقدس فانك تقول"

فمن لا يعرف اسلوب الكتاب المقدس فى السرد يقول ان انهم انجبوا اولادهم قبل ان يولدوا ومن دلس هذا الموضوع اراد بمنتهى الكريم ان يفترض مسائل لا تدخل العقل كى يصل الى النتيجة فلو كان المقصود ان يهوذا بعد واقعة بيع اخيه يوسف عاد الى داره ثم تزوج "
وكان اعتراض اخيك مشابها حيث قال"
تقول ن يهوذا هو اخو يوسف ولدوا بفارق بسيط راجع كتابك المقدس
اردهذا الآدعاء يبين انك تنقل الأخبار دون البحث و تقول لي افتح عينيك
و لنرا الكتاب المقدس ماذا يقول في تكوين 29 و 30
32 فحبلت ليئة و ولدت ابنا و دعت اسمه راوبين لانها قالت ان الرب قد نظر الى مذلتي انه الان يحبني رجلي
33 و حبلت ايضا و ولدت ابنا و قالت ان الرب قد سمع اني مكروهة فاعطاني هذا ايضا فدعت اسمه شمعون
34 و حبلت ايضا و ولدت ابنا و قالت الان هذه المرة يقترن بي رجلي لاني ولدت له ثلاثة بنين لذلك دعي اسمه لاوي
35 و حبلت ايضا و ولدت ابنا و قالت هذه المرة احمد الرب لذلك دعت اسمه يهوذا ثم توقفت عن الولادة
5 فحبلت بلهة و ولدت ليعقوب ابنا
7 و حبلت ايضا بلهة جارية راحيل و ولدت ابنا ثانيا ليعقوب
9 و لما رات ليئة انها توقفت عن الولادة اخذت زلفة جاريتها و اعطتها ليعقوب زوجة
10 فولدت زلفة جارية ليئة ليعقوب ابنا
11 فقالت ليئة بسعد فدعت اسمه جادا
12 و ولدت زلفة جارية ليئة ابنا ثانيا ليعقوب
13 فقالت ليئة بغبطتي لانه تغبطني بنات فدعت اسمه اشير
و اسئلك هنا كم من الزمن يتطلب ولكي تتوقف المرئة عن الولادة
17 و سمع الله لليئة فحبلت و ولدت ليعقوب ابنا خامسا
19 و حبلت ايضا ليئة و ولدت ابنا سادسا ليعقوب
21 ثم ولدت ابنة و دعت اسمها دينة
23 فحبلت و ولدت ابنا فقالت قد نزع الله عاري
24 و دعت اسمه يوسف قائلة يزيدني الرب ابنا اخر
فبعد هذالأحداث هل يمكن ان نقول ان الفارق الزمني بين يهوذا و يوسف بسيطة
يهوذا هو الأبن الرابع و يوسف هو الحادي عشر 11 فعلى اقل تقدير الفارق بينهم 7 سنين هذا و لا تغفل ان احد ابناء ليئة كبر و ذهب الى الحقل
فكم يستلزم للأبن لكي يكبر و هذا انك لا تعرف الفارق الزمني بين الأخوات
فكيف تعرف الفارق الزمني بين يهوذا و يوسف
تقول ان يهوذا تزوج ومات ابنه وترملت كنته وانتظرت اخو زوجها الصغير فترة من الزمن ثم حدثت حادثة الزنا المذكورة وولد فارص ثم ان فارص كبر وانجب طفلين قدما معه الى يوسف في مصر
ارد كل هذه الأحداث لا تثبت انها حدثت في الفترة من ذهاب شعب اسرائيل الى مصر و ذهاب يوسف اليها
تقول القضية لا يهم فيها الترتيب الزمني للقصص وانما للاحداث
ارد ما الفرق بين الترتيب الزمني للقصص و الأحداداث
لا يمكنك ان تثبت ان قصة ذهان يهوذا الى اخوته حدث بعد بيع يوسف
تقول فتح عينيك وانظر الى النور
ارد ارجو ان تبعد عن المكابرة و تاتي بالأدلة
و ارجو من الرب ان يفتح اعين الجميع"
انته الاقتباس من كلامه

بل هو كذلك هذا رد اسرده اليك في حوار مع احد اخوتك وما زلت انتظر منه الرد الى يومنا هذا
الحمد لله
عزيزي لا يجب ان يكون اشكال في المدة
اولا المدة التي مكثها يعقوب معروفة
المدة التي عمل بها حتى زوجه ابنته غشا بدل المعروفه لديه معروفه
راجع معي
16وَكَانَ لِلاَبَانَ \بْنَتَانِ \سْمُ \لْكُبْرَى لَيْئَةُ وَ\سْمُ \لصُّغْرَى رَاحِيلُ. 17وَكَانَتْ عَيْنَا لَيْئَةَ ضَعِيفَتَيْنِ وَأَمَّا رَاحِيلُ فَكَانَتْ حَسَنَةَ \لصُّورَةِ وَحَسَنَةَ \لْمَنْظَرِ. 18وَأَحَبَّ يَعْقُوبُ رَاحِيلَ فَقَالَ: «أَخْدِمُكَ سَبْعَ سِنِينٍ بِرَاحِيلَ \بْنَتِكَ \لصُّغْرَى». 19فَقَالَ لاَبَانُ: «أَنْ أُعْطِيَكَ إِيَّاهَا أَحْسَنُ مِنْ أَنْ أُعْطِيَهَا لِرَجُلٍ آخَرَ. أَقِمْ عِنْدِي». 20فَخَدَمَ يَعْقُوبُ بِرَاحِيلَ سَبْعَ سِنِينٍ وَكَانَتْ فِي عَيْنَيْهِ كَأَيَّامٍ قَلِيلَةٍ بِسَبَبِ مَحَبَّتِهِ لَهَا. 21ثُمَّ قَالَ يَعْقُوبُ لِلاَبَانَ: «أَعْطِنِي \مْرَأَتِي لأَنَّ أَيَّامِي قَدْ كَمُلَتْ فَأَدْخُلَ عَلَيْهَا». 22فَجَمَعَ لاَبَانُ جَمِيعَ أَهْلِ \لْمَكَانِ وَصَنَعَ وَلِيمَةً. 23وَكَانَ فِي \لْمَسَاءِ أَنَّهُ أَخَذَ لَيْئَةَ \بْنَتَهُ وَأَتَى بِهَا إِلَيْهِ فَدَخَلَ عَلَيْهَا. 24وَأَعْطَى لاَبَانُ زِلْفَةَ جَارِيَتَهُ لِلَيْئَةَ \بْنَتِهِ جَارِيَةً. 25وَفِي \لصَّبَاحِ إِذَا هِيَ لَيْئَةُ. فَقَالَ لِلاَبَانَ: «مَا هَذَا \لَّذِي صَنَعْتَ بِي! أَلَيْسَ بِرَاحِيلَ خَدَمْتُ عِنْدَكَ؟ فَلِمَاذَا خَدَعْتَنِي؟» 26فَقَالَ لاَبَانُ: «لاَ يُفْعَلُ هَكَذَا فِي مَكَانِنَا أَنْ تُعْطَى \لصَّغِيرَةُ قَبْلَ \لْبِكْرِ. 27أَكْمِلْ أُسْبُوعَ هَذِهِ فَنُعْطِيَكَ تِلْكَ أَيْضاً بِالْخِدْمَةِ \لَّتِي تَخْدِمُنِي أَيْضاً سَبْعَ سِنِينٍ أُخَرَ».
اولا لم يتزوج يعقوب في السنين السبع الاولى وهو جلي في النص ليس بحاجة لتوضيح
ثم ترتيب يهودا كان الرابع
ونحسب باقل تقدير انها تحمل حملا وراء الاخر مباشرة
فيكون بمعدل 40 شهرا تقريبا معدل 9 اشهر +40 يوم لكل مولود
10 اشهر لكل مولود
اذا عمل سبع سنين وانجب يهوذا بعد ذلك ب3..سنوات واربع اشهر
المجموع عشر سنوات بعد العمل
والمدهش حقا اقراء بتامل
فَلَمَّا رَأَتْ رَاحِيلُ أَنَّهَا لَمْ تَلِدْ لِيَعْقُوبَ غَارَتْ رَاحِيلُ مِنْ أُخْتِهَا وَقَالَتْ لِيَعْقُوبَ: «هَبْ لِي بَنِينَ وَإِلَّا فَأَنَا أَمُوتُ». 2فَحَمِيَ غَضَبُ يَعْقُوبَ عَلَى رَاحِيلَ وَقَالَ: «أَلَعَلِّي مَكَانَ \للهِ \لَّذِي مَنَعَ عَنْكِ ثَمْرَةَ \لْبَطْنِ؟» 3فَقَالَتْ: «هُوَذَا جَارِيَتِي بَلْهَةُ. \دْخُلْ عَلَيْهَا فَتَلِدَ عَلَى رُكْبَتَيَّ وَأُرْزَقُ أَنَا أَيْضاً مِنْهَا بَنِينَ». 4فَأَعْطَتْهُ بَلْهَةَ جَارِيَتَهَا زَوْجَةً فَدَخَلَ عَلَيْهَا يَعْقُوبُ 5فَحَبِلَتْ بَلْهَةُ وَوَلَدَتْ لِيَعْقُوبَ \بْناً 6فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ قَضَى لِيَ \للهُ وَسَمِعَ أَيْضاً لِصَوْتِي وَأَعْطَانِيَ \بْناً». لِذَلِكَ دَعَتِ \سْمَهُ «دَاناً». 7وَحَبِلَتْ أَيْضاً بَلْهَةُ جَارِيَةُ رَاحِيلَ وَوَلَدَتِ \بْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 8فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ صَارَعْتُ أُخْتِي مُصَارَعَاتِ \للهِ وَغَلَبْتُ». فَدَعَتِ \سْمَهُ «نَفْتَالِي». 9وَلَمَّا رَأَتْ لَيْئَةُ أَنَّهَا تَوَقَّفَتْ عَنِ \لْوِلاَدَةِ أَخَذَتْ زِلْفَةَ جَارِيَتَهَا وَأَعْطَتْهَا لِيَعْقُوبَ زَوْجَةً 10فَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ لِيَعْقُوبَ \بْناً. 11فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِسَعْدٍ». فَدَعَتِ \سْمَهُ «جَاداً». 12وَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ \بْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 13فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِغِبْطَتِي لأَنَّهُ تُغَبِّطُنِي بَنَاتٌ». فَدَعَتِ \سْمَهُ «أَشِيرَ». 14وَمَضَى رَأُوبَيْنُ فِي أَيَّامِ حَصَادِ \لْحِنْطَةِ فَوَجَدَ لُفَّاحاً فِي \لْحَقْلِ وَجَاءَ بِهِ إِلَى لَيْئَةَ أُمِّهِ. فَقَالَتْ رَاحِيلُ لِلَيْئَةَ: «أَعْطِينِي مِنْ لُفَّاحِ \بْنِكِ». 15فَقَالَتْ لَهَا: «أَقَلِيلٌ أَنَّكِ أَخَذْتِ رَجُلِي فَتَأْخُذِينَ لُفَّاحَ \بْنِي أَيْضاً؟» فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «إِذاً يَضْطَجِعُ مَعَكِ \للَّيْلَةَ عِوَضاً عَنْ لُفَّاحِ \بْنِكِ». 16فَلَمَّا أَتَى يَعْقُوبُ مِنَ \لْحَقْلِ فِي \لْمَسَاءِ خَرَجَتْ لَيْئَةُ لِمُلاَقَاتِهِ وَقَالَتْ: «إِلَيَّ تَجِيءُ لأَنِّي قَدِ \سْتَأْجَرْتُكَ بِلُفَّاحِ \بْنِي». فَاضْطَجَعَ مَعَهَا تِلْكَ \للَّيْلَةَ. 17وَسَمِعَ \للهُ لِلَيْئَةَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لِيَعْقُوبَ \بْناً خَامِساً. 18فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «قَدْ أَعْطَانِي \للهُ أُجْرَتِي لأَنِّي أَعْطَيْتُ جَارِيَتِي لِرَجُلِي». فَدَعَتِ \سْمَهُ «يَسَّاكَرَ». 19وَحَبِلَتْ أَيْضاً لَيْئَةُ وَوَلَدَتِ \بْناً سَادِساً لِيَعْقُوبَ 20فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «قَدْ وَهَبَنِي \للهُ هِبَةً حَسَنَةً. \لْآنَ يُسَاكِنُنِي رَجُلِي لأَنِّي وَلَدْتُ لَهُ سِتَّةَ بَنِينَ». فَدَعَتِ \سْمَهُ «زَبُولُونَ». 21ثُمَّ وَلَدَتِ \بْنَةً وَدَعَتِ \سْمَهَا «دِينَةَ». 22وَذَكَرَ \للهُ رَاحِيلَ وَسَمِعَ لَهَا \للهُ وَفَتَحَ رَحِمَهَا 23فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتِ \بْناً فَقَالَتْ: «قَدْ نَزَعَ \للهُ عَارِي». 24وَدَعَتِ \سْمَهُ «يُوسُفَ» قَائِلَةً: «يَزِيدُنِي \لرَّبُّ \بْناً آخَرَ». 25وَحَدَثَ لَمَّا وَلَدَتْ رَاحِيلُ يُوسُفَ أَنَّ يَعْقُوبَ قَالَ لِلاَبَانَ: «اصْرِفْنِي لأَذْهَبَ إِلَى مَكَانِي وَإِلَى أَرْضِي. 26أَعْطِنِي نِسَائِي وَأَوْلاَدِي \لَّذِينَ خَدَمْتُكَ بِهِمْ فَأَذْهَبَ لأَنَّكَ أَنْتَ تَعْلَمُ خِدْمَتِي \لَّتِي خَدَمْتُكَ».
الان تم ولادة اولاد يعقوب الا اخو يوسف وكل هذا في فترة الخدمة
سبع لزواج ليئة وسبع لزواج راحيل
اذا فالمدة كلها اربع عشر عاما
فنعتبر ان اولاد الجواري كانوا مع اولاد ليئة
وان يوسف ولد في اخر سنة
اذا فاقصى حد للفرق بين يهودا ويوسفهو ثلاث سنوات وست اشهر
يمكنك اثبات غير ذلك بالحساب والبرهان واقبل منك ذلك
وانما بينا ان هذه الفترة التي عمل بها يهوذا هي نفس الفترة التي ذهب يوسف الى مصر من الاخبار التالية
اولا ان يهوذا كان مع اخوت يوسف عند القائه بالبير

وَأَمَّا \لْبِئْرُ فَكَانَتْ فَارِغَةً لَيْسَ فِيهَا مَاءٌ. 25ثُمَّ جَلَسُوا لِيَأْكُلُوا طَعَاماً. فَرَفَعُوا عُيُونَهُمْ وَنَظَرُوا وَإِذَا قَافِلَةُ إِسْمَاعِيلِيِّينَ مُقْبِلَةٌ مِنْ جِلْعَادَ وَجِمَالُهُمْ حَامِلَةٌ كَثِيرَاءَ وَبَلَسَاناً وَلاَذَناً ذَاهِبِينَ لِيَنْزِلُوا بِهَا إِلَى مِصْرَ. 26فَقَالَ يَهُوذَا لإِخْوَتِهِ: «مَا \لْفَائِدَةُ أَنْ نَقْتُلَ أَخَانَا وَنُخْفِيَ دَمَهُ؟ 27تَعَالُوا فَنَبِيعَهُ لِلإِسْمَاعِيلِيِّينَ وَلاَ تَكُنْ أَيْدِينَا عَلَيْهِ لأَنَّهُ أَخُونَا وَلَحْمُنَا». فَسَمِعَ لَهُ إِخْوَتُهُ. 28وَاجْتَازَ رِجَالٌ مِدْيَانِيُّونَ تُجَّارٌ فَسَحَبُوا يُوسُفَ وَأَصْعَدُوهُ مِنَ \لْبِئْرِ وَبَاعُوا يُوسُفَ لِلإِسْمَاعِيلِيِّينَ بِعِشْرِينَ مِنَ \لْفِضَّةِ. فَأَتُوا بِيُوسُفَ إِلَى مِصْرَ. 29وَرَجَعَ رَأُوبَيْنُ
لاحظ ون الذي قال لاخوتهالا يقتلوا يوسف
ثالنيا من تصريح الكتاب المقدس
1وَحَدَثَ فِي ذَلِكَ \لزَّمَانِ أَنَّ يَهُوذَا نَزَلَ مِنْ عِنْدِ إِخْوَتِهِ وَمَالَ إِلَى رَجُلٍ عَدُلَّامِيٍّ \سْمُهُ حِيرَةُ. 2وَنَظَرَ يَهُوذَا هُنَاكَ \بْنَةَ رَجُلٍ كَنْعَانِيٍّ \
ما اظنك انك ستفهم بعد هذا ان القصة لم تحصل في ذلك الوقت وان يهوذا تزوج الا بعد ذالك وبمدة ليست اقل من سنة حتى ينجب اول ابنائه


اما الذي كبر فلا اظن ان عمره زاد عن7 سنين
ولم يكن معنى ذلك انه ترك ابوه ليعمل والا مان يعقوب لما خرج من عند حماه وعندما خاف من اخيه ترك زوجاته وابنائه(الاحدعشر)فيما بعد الواد
22ثُمَّ قَامَ فِي تِلْكَ \للَّيْلَةِ وَأَخَذَ \مْرَأَتَيْهِ وَجَارِيَتَيْهِ وَأَوْلاَدَهُ \لأَحَدَ عَشَرَ وَعَبَرَ مَخَاضَةَ يَبُّوقَ. 23أَخَذَهُمْ وَأَجَازَهُمُ \لْوَادِيَ وَأَجَازَ مَا كَانَ لَهُ.
ولم اورد هنا قصة مصارعة يعقوب مع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولتوضيح ان الفوارق الزمنية قد تخدع في الترتيب ولكن الاحداث تبين الترتيب الزمني
فاذا راجعت قصة ولادة ابناء يعقوب بالترتيب المذكور قد تتوهم ولادة احد عشر ولدا في سبع سنين وانما الحقيقة ان ولادتهم من امهات مختافين تبين تداخل اعمارهم فقد تكون اكثر من واحدة حملت في نفس الوقت
هذا ما قصدنا به بالعبارة التي اعترضت عليها
فالاحداث هي التي تبين الترتيب الزمني وتوضحه واذا لم تؤخذ هذه الامور بعين الاعتبار لا يمكن فهم الترتيب الزمني فالاحداث تبين لك وتوضح لك الترتيب الزمني الغير مرتب
وانا بانتظار ردك
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ليتك يا اخ مجدي توضح لي ايضا هذا الالتباس الخطير برسالة خاصة كما تفعل عادة او هنا !

وشكرا

اخيJesus is Muslim
طلبت مني ان لا اراسلك على الخاص
على كل حال ان شيئت واصررت ساوضحه على العام

الزميل الفاضل جن ,

( وهمت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه ) تفيد على أن يوسف حتى لم يهم بالمرأة :) كيف ؟! ألم تقرأ ( لولا )

فتأويل قول الله ( لولا أن رأى برهان ربه لكاد أن يهم بها ) فلو قلنا ( وقع الجن لولا أن أدرك خطأه ) تدل على أنه لم يقع لإشتراط الوقوع بإدراك الخطأ

وتقولون أنكم تستطيعون الإتيان بمثله :2:

وسلام على الواقعين :hp:

إشعياء