ملكى صادق أعظم من يسوع ( معضله فى الكتاب المقدس )

الاخ الفاضل مجدى ابو عيشة والفاضل رشيد
تحية طيبة لكم وسلام
إنني حقا أتتعجب منكم أيها المؤمنون الذين تسألون عن أشياء إن تبد لكم تسوءكم وعجبي يتركز فيما لو كنتم تعيشون تلك الفترة التي عاشها رسولكم وقال لكم يا أيها المؤمنون لا تسألون ثم تعودون لتكرار نفس السؤال عليه فماذا سيكون رده عليكم هل كان سيقول لكم إن الإعراب اشد كفرا ونفقا
ورغم هذا فقد رددت عليكم أما أن كنتم لا تعرفون القراءة فهذه مشكلتكم فظهورات الله فى العهد القديم كثيرة فان كان العهد القديم والجديد تم تزويره وتحريفه فانتم غير ملزمين به وبات الآيات التي تحدثكم على الإيمان بما جاء بها معطلة ووجودها فى الكتاب من باب التزيد لأننا من الكفر أن ندعى أن الله يحثنا على الإيمان بما جاء بالكتاب المقدس المحرف { وهذا ما لم نود أن نوضحه لكم لأنني اعلم انه سيسوئكم } فكانت اجابتنا لكم مختصره ولم تفهموا ولم تهضموا وعليه فإننا مضطرين اضطرارا أن نبدى لكم ما يسوئكم وان سالت أي مسلم كيف عرفت ان الكتاب المقدس مزور ومحرف؟ يقول لك القران - ولاننا ملزمين ان نسلم مؤقتا بان القران تنزيل رب العالمين فإننا سنأخذ هذا الكلام على محمل الجد ونؤمن ونصدق ولن نعتبر بأي كتاب تم تزويره وتحريفه ولكن وجب علينا أن نسألكم قبل أن نحرق تلك الكتب المحرفه والمزوره استنادا الى أن ما قال هذا هو الخبير العليم ولن نسألكم عن مواضع التحريف بل سنحرق تلك الكتب ونزيل كل ما ينسب لله زورا وبهتا
وسؤالنا هل أمرتم بان تؤمنوا بتلك الكتب المزورة ؟؟؟؟ وان المسلم لن يكون مسلم إلا إذا آمن بها ؟؟؟
الإجابة نعم أمرتم والآمر هو الله ونحن الان امام مشكلة
فلا أدرى بماذا تسمون هذا حمدا لله انه كان تسليما جدليا وأننا لم نحرق الكتاب المقدس المزور المحرف ولا اعتقد ان الله سيامركم بان تؤمنوا بكتاب سبق الحكم عليه بتزويره وأننا سايرناكم وصدقنا وأمنا بهذا الادعاء ونحمد الله أننا سمعنا وعصينا وأننا لم نحرقه وهنا لكم أن تكتشفوا الزيف من الحق والقرار لكم وكونوا صادقين مع أنفسكم فان اراد احد ان يطيع الله ويؤمن بما جاء بالكتاب المقدس فها هو الكتاب المقدس اما ان كنتم مطالبين بالايمان بكتاب وهمى لا وجود له فهذا ايضا شانكم ولكننا لن نحرق الكتاب المقدس ونحمد الله على نعمة العقل
ومع ذلك سنرى هل لله ظهورات فى القران ؟؟؟ ذلك الكتاب الذى تؤمنون به
)إِذْ رَأى نَاراً فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدىً) (طـه:10)
)إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَاراً سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ) (النمل:7)
)فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ) (القصص:29)
وبغض البصر عما قاله موسى على وجه التحديد
هل قال آتيكم بقبس
أم قال سآتيكم منها بخبر
أم قال بخبر أو جذوة من النار
ماذا حدث ؟
)فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى) (طـه:11)
هل تجسد الله فى صورة محسوسة ؟؟ ( جماد)
)يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ) (النمل:9)
هل نعتبر هذا ظهور لله ؟؟؟؟ فى القران ؟؟
إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوىً) (النازعـات:16)
)فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (القصص:30)
وإني أسال الاخوة المسلمين الأحباء من كان يمسك السماء والأرض عندما كان الله بالواد المقدس ؟؟؟؟؟؟
وبالتحديد من شاطئ الوادي الأيمن ومن كان يدير شاطئ الوادي الأيسر ؟
وهنا نعود ونقول لكم الله هو الله فان تجسد فى صورة نار أو نور أو ملكي صادق أو المسيح فالله واحد لا اله إلا هو سبحانه له ما فى السموات وما فى الأرض
ومن يتخذ الأحبار أو الرهبان أربابا من دون الله والمسيح فقد كفر كفرا عظيما
)اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ) (التوبة:31)
وسلام على الصادقين :hp:

الحمد لله يمن بالعقل على الجميع ولكن يتركه الكثير
لتوضيح الامر لك لعلك تفلح في الفهم
اولا نحن نؤمن بكل كتاب انزله الله على رسول منرسله وانه حق
اظننا لا نختلف هنا
ثانيا نحن نقول ان الكتب التي انزلها الله على رسله -عدى القران- تم تحريفها ولكن ليس بالكلي
فاصبحت منها ما هو محرف واضح التحريف ومنه ما هو حق واضح ومنه ما لا نعلم احر ام لا
فنحن نؤمن بالمسيح
وانتم تؤمنون بالمسيح
ولكن المسيح الذي نؤمن به نبي بشر
وانتم تجعلونه اله
والان اتحداك ان ترد بشكل واضح
هل في كتبكم اشارة الى انكم تحرفون كتبكم :thk:


لن تتجراء على الاجابة بنعم
ادلك على الموضع كي تعود اليه
انظر كيف يكتب الانجيل
اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به
فهذا احد مؤرخين الانجيل
ولتبيان التحريف اعطني تفسير يقبل به عاقل لهذا
تعرف قصة بنات لوط عليه السلام
الم تقولو ان سبب ذلك لاقامة نسل لابيهم؟اليس يعني هذا ان بنات لوط لا اخوة لهم ولا اخوات والا لما خافتا على نسل ابيهم؟؟؟
المفجئة هنا
ارجع الى الخلف قليلا
انظر لقول الملائكة للوط
12 وقال الرجلان للوط من لك ايضا ههنا . اصهارك وبنيك وبناتك وكل
من لك في المدينة اخرج من المكان . 13 لاننا مهلكان هذا المكان . اذ قد عظم صراخهم امام الرب فارسلنا
الرب لنهلكه . 14 فخرج لوط وكلم اصهاره الآخذين بناته وقال قوموا اخرجوا من هذا
المكان . لان الرب مهلك المدينة . فكان كمازح في اعين اصهاره
السؤل اين ذهبوا؟؟؟؟؟؟
اين العاقل الذي يجيب ؟؟؟؟
واعود لاسالك
هل في كتبكم ما يشير الى تحريكم الكتب صراحة؟؟؟
نعم انظر اشعياء 29

فقال السيد لان هذا الشعب قد اقترب اليّ بفمه واكرمني بشفتيه واما قلبه فابعده عني وصارت مخافتهم مني وصية الناس معلمة 14 لذلك هانذا اعود اصنع بهذا الشعب عجبا وعجيبا فتبيد حكمة حكمائه
ويختفي فهم فهمائه . 15 ويل للذين يتعمقون ليكتموا رايهم عن الرب فتصير اعمالهم في
الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا . 16 يا لتحريفكم . هل يحسب الجابل كالطين حتى يقول المصنوع عن صانعه
لم يصنعني . او تقول الجبلة عن جابلها لم يفهم :thk:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى
صدق الرحمن الرحيم عندما قال: (وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ) (البقرة : 171 ).
يا استاذ يا استاذ بدل اللف والدوران واتهام القران
اجب على السؤال
ولا تذكر القران على لسانك واذا فعلت فلا تفسره على مزاجك يا عزيزي
كما عملت مغالطات في اول اية تاتي لنا بمغالطة في ايات اخرى
وتزعم التجسد لله في القران
وعلى كل حال هذه شبهة ضعيفة ومردود عليها في هذا المنتدى الكثير من المرات
وبأذن الله سأضع لك واصل للرد على تهمتك.

الحمد لله رب العالمين ..

ما زال زميلنا الجن مستخزياً من نصرة كتابه البئيس .. وله العذر فهو كتاب به الكثير من الخطأ والخطل .. والأوجه له فعلاً أن يتلفع بعباءة الكبرياء الزائفة .. ووضع الرأس فى الرمال .. ولا ألومه .. لربما لو كنت مكانه ـ معاذ الله ـ لما وجدت إلا هذا الحل ، للهرب من كتاب مخزى فاضح .. لكن ألومه ألا يدع هذا الكتاب الذى يحض على الفواحش ، والذى أراق ماء وجهه بهذه الطريقة المخزية .. وأن يذهب إلى النور والفرقان .. إلى القرآن العظيم !

وحتى يحاول زميلنا الجن نصرة كتابه أو تركه إلى النور المبين .. نبين بعض ما فى كلامه من الخطل وقلة العقل ..
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الأول :
يقول : " فظهورات الله فى العهد القديم كثيرة "

هذا ادعاء كاذب ولا دليل عليه .. ولو كان يملك دليلاً واحداً لقدمه .. لكنه لم يتعلم إلحاق الدعوى بالدليل .. ولو كانت هذه الظهورات المزعومة لنبه عليها أنبياء الله جميعاً قبل المسيح عليه السلام .. ولأمروا الناس باعتقادها .. أما وقد تجاهلوها تماماً .. فلماذا نترك طريق الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم ؟
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الثانى :
يدعى زميلنا الجن أنه سيسلم مؤقتاً بما يقوله القرآن عن تحريف كتبه ويدعها جانباً ..

يا عزيزى هذا التسليم أنت غير مخير فيه .. لأن الأدلة قامت على صحة ما قاله القرآن .. ولأنك تناكصت عن نصرة عقيدتك .. فلزمك العار والخزى شئت أم أبيت .. فلا تخدع نفسك بأنك مخير &#33;
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الثالث :
يقول : " وسؤالنا هل أمرتم بان تؤمنوا بتلك الكتب المزورة ؟ وان المسلم لن يكون مسلم إلا إذا آمن بها ؟ الإجابة نعم أمرتم والآمر هو الله "

كالعادة ما زال زميلنا الجن يعانى من عنة العجز الملازمة له ، فلا يستطيع تقديم دليل واحد على ما يقول .

يا عزيزى أمرنا أن نؤمن بما أنزله الله قبل التحريف .. وأما بعدما لوثت أيدى السفلة الوحى الإلهى فلسنا مأمورين بالإيمان به .. بل مأمورون بالتبرأ من كل هذا التلويث والهراء .

وكيف يلزمنا أن نؤمن بأن الأنبياء هم أراذل البشر ، وقد صورهم القرآن فى أزهى الصور وأحسنها ، فجعلهم أئمة يهدون إلى الخير ؟

وكيف يلزمنا أن نؤمن بأن الله يصدر منه الفحش والبذاءة بحجة أنه يقص علينا كيف ضل البشر ؟ .. إن هذا يذكرنا بالكتب الرخيصة المبتذلة التى تباع على الأرصفة ، والممتلئة بتفاصيل الزنا والدعارة والفحش ، بحجة أن المؤلف يرينا كيف يكون مصير العصاة فى طريق الخطيئة &#33;

تعالى الله عن أن يكون مجرد كاتب قصص جنسية واضحة الابتذال &#33; .. ما ظنكم برب العالمين &#33;

وكيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب أنتج أمة تعاشر المعصية وتقارفها ليل نهار ؟

وكيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب أنتج أمة متخلفة علمياً ؟ حتى أن ملحديها عندما داسوا هذا الكتاب بأقدامهم اعتبروا ذلك عصر التنوير والخروج من كهوف ذلك الكتاب المظلمة الجاهلة ؟

وكيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب أنتجت تعاليمه قساوسة يعيثون فى الأرض فساداً ولا هم لهم إلا التنافس على أكبر عدد من نساء النصارى ؟

بل كيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب أنتج أمة قبطية .. لما علمت ما فعله قسهم بنسائهم ، لم تغضب مما فعله .. صان الله رجولتهم ورعاها &#33; .. وإنما غضبوا من أن ينتشر ذلك على الملأ ؟&#33;

كيف يلزمنا أن نؤمن بكتاب يميت الرجولة ويحيى الخنوثة ويحض على الرذيلة ويشجع على الفساد ؟

معاذ الله من هذا الوحل &#33;
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الرابع :
يرى زميلنا ـ العاقل طبعاً ـ أن القرآن يصور الله متجسداً فى جماد ، على أحد جانبى الوادى &#33; ..

ولا أدرى لماذا أصر على أن يكون التجسد فى جماد ؟&#33; .. وهل يتكلم الجماد يا ترى ؟&#33; .. فلو كان عنده مسكة من عقل ، فإنه حتى لو أصر على دعوى التجسد الجاهلة ، فما كان له أن يدعيها فى جماد ، لأن الآيات صرحت بالكلام ، والجماد لا يتكلم [ على حد علمى &#33; ] .

فتأمل أيها القارئ ما يفعل التثليث الوثنى بعقل صاحبه .. وكيف يجعله عبرة للعالمين يضحكون منها .. واحمد ربك على نعمة العقل والدين .

على أية حال .. فالآيات ليس فيها تجسداً ، فضلاً عن أن يكون هذا التجسد فى جماد .. وكيف تقول الآيات بالتجسد وقد صرح القرآن بأن الله " ليس كمثله شىء " ؟&#33; .. وكيف تقول بالتجسد وقد صرح القرآن بأن من اعتقد ذلك كافر لا يعقل ، وأمر بمحاربته ووضع الجزية عليه صغاراً جزاء ما سب ربه بسفاهة عقله ؟&#33;

لكن زميلنا الجن لن يسلم بسهولة بأن الآيات ليس فيها أية تجسد .. لأنه لم يتعود إعمال العقل .. هم قالوا له بأن الآيات فيها تجسد .. إذن يجب أن يكون فيها تجسد ولو قال العقل بغير ذلك &#33; .. ما دام الأكابر قالوا بأن فيها تجسد ، فالتجسد يملأ الآيات جميعها ، ولو لم يكن بها لفظاً واحداً من هذه المادة أو مشتقاتها أو معانيها أو قريباً منها &#33;

وعلى نفس الشاكلة يؤمن النصارى بالتثليث الوثنى .. الأكابر يقولون هذه العبارات من الكتاب المقدس فيها التثليث .. فلتكن العبارات كلها إذن تنضح بالتثليث ولو لم ترد اللفظة ولا مشتقاتها بهذا المعنى على طول الكتاب وعرضه &#33; .. والأكابر يقولون هذه العبارات فيها إلهية المسيح .. فلتكن العبارات كلها شاهدة على هذه الإلهية ، ولو خلا الكتاب كله من عبارة واحدة للمسيح يقول فيها إنه الله أو اعبدونى &#33;

أعتقد أننا بدأنا نعرف الآن : ما هى أول خطوة فى قبول التثليث وتأليه البشر ؟

بلى .. إنه إلغاء العقل &#33;
<div align="center">=========================================</div>
الأمر الخامس :
يقول الألمعى : " ومن يتخذ الأحبار أو الرهبان أربابا من دون الله والمسيح فقد كفر كفرا عظيما : " ( اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ) "

وسبب هذا القول هو الجهل .. لأن من له أدنى علم بلغة العرب علم أن المسيح فى هذا السياق مفتوحة الآخر ، كما نقلها ـ بجهله المعتاد ـ جننا اللوذعى .. فالمسيح فى الآية مفعول به .. أى أن التحذير يشمل من اتخذ من الأحبار والرهبان والمسيح أرباباً من دون الله .. ولو كان المسيح هنا معطوفاً على لفظ الجلالة ، لأخذ نفس حركته " الكسرة " .. ويعلم ذلك من له أدنى اطلاع على قواعد لغة العرب .. ومن الجهل ما قتل &#33;

وسبب جهله الذى أخزاه فى هذا المقام ، هو أن تربيته الكنسية تشجع على هذا الجهل وتحض عليه .. وهو نتاج هذه البيئة الجاهلة .

وهذه هى الخطوة الثانية فى الطريق إلى التثليث الوثنى وتأليه البشر .. إنه الجهل ..
<div align="center">=========================================</div>
خلاصة الرسالة ..

عزيزى القارئ .. وصفة مختصرة قدمها لنا عزيزنا الجن .. عليك تطبيقها لتستطيع إدخال التثليث الوثنى إلى قلبك ليملأه ظلمة سوداء ..

أولاً .. إلغاء العقل ..

ثانياً .. التزام الجهل ..

والله المستعان .. وعليه التكلان .

يا عزيزي الجن ، لا يوجد أي دليل في الآيات على حلول الله في الوادي &#33;&#33;

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي الحبيب متعلم.
أرى ان الجن لايملك اجابة على ما يؤمن به وعليه فهو يراوغ ويحاول اقحام سوء فهمه ويأتي بايات ويحاول ان يجعلها تتفق مع كفره.
على العموم هذه طريقة الجهلة المخادعين.
اعاذنا الله من الجهل والكفر.
السلام عليكم

يادكتور
الا تعتبر آى القران دليل ؟؟
وإن كان القران لا يرقى الى مستوى الدليل فما الدليل الذى تريدونه ام ان كلمة الدليل كلمة بسيطة سهلة تريحون بها تفكيركم
ارجو ان اجد فيك انت دماثة الخلق واعتقد انك املى الوحيد فى هذا المنتدى فانت دكتور واتوسم انك تملك فكرا عاليا
ولا اخفيك سرا انى سئمت المطبلين والذين يجيدون الرقص وهذا المنتدى به الكثيرين ممن يعانون من مشاكل نفسية لا حل لها
لذلك فان الصمت معهم ابلغ رد
ولك منى التحية والسلام على كل الصادقين :hp:

المشكلة دائما نفسها

:thk: :thk:

:thk:
:thk:
:thk:
:thk:
:thk:
الاخ بستشهد من القران؟؟؟؟؟
بتخوت على حالو ولا ايه
بيستهزيء وبقول
وإن كان القران لا يرقى الى مستوى الدليل فما الدليل الذى تريدونه ام ان كلمة الدليل كلمة بسيطة سهلة تريحون بها تفكيركم
القران رغم انفك هو الدليل
:wallbesh: اذا مش عاجبك

يا عزيزي الجن ، يبدو أن فخامتك لم تقرأ كلام الدكتور جيدًا فهو لم يتحدث عن إنكار القرآن كدليل و إنما اعترض على فهمك أنت للقرآن ؛ فهو يقول - و لعمري هو صادق - أن الآيات ليس بها إي إشارة إلى حلول الله في الوادي .. فكان ردك الذي لا علاقة له بالكلام هو اننا ننكر القرآن كدليل ، فيا حسرة على عقول العباد &#33;

هل قال لك الرجل أنه ينكر كون القرآن دليلاً ؟ أو أن الله لم يحل في الوادي رغم أنف القرآن - و العياذ بالله ؟؟ المفروض بعد كلام الدكتور لك أن تنظر في الآيات التي لزقتها بدون حتى قرائتها و تخبرنا أين يقول القرآن أن الله حل في الوادي و لكن بما أن سيادتك لم تراجع الآيات بعد فلا تضيع وقتك في الكلام الفارغ عن العقد النفسية و ارجع للآيات أخبرنا أين صرحت بأن الله حل في الوادي و إلا أريتك العقد النفسية بحق و حقيق :angry:

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاروق...

دعك من هذه " اللخبوطة"....فقد أتماشى في محاولة فهمها

لكن أين هو الرد على أن الإبن أكبر من الأب في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟

أم سيكتفي النصارى بما قاله منيس عبد النور " خطأ في النقل " ؟؟؟؟؟؟

حمانا الله من شر اللخابيط

تحياتي,

إشعياء...