عندما رديت اول مرة على الموضوع قلت عنه انه جهل ، وقبل ان ارد رد ثاني فاسمحولي ان اقول لكم اني ظلمت الجهل عندما نسبت اليه هذا الموضوع وكاتبه
فلو يوجد هناك شيء احقر من الجهل لكنت نسبتهم اليه
المشكلة الكبيرة اننا نتكلم مع عقليات محدودة جدا ومتخلفة من ناحية التفكير فهذه العقليات الكنيسة هي امتداد لعقليات سابقة لها كانت ترى ان الامراض محرم علاجها وان الجسم البشري هو منبع الشرور و الخطايا لذلك يجب تعذيبة واضعافه
فالجهل والتخلف عندهم متأصل متشبع موروث من جيل لجيل
الموضوع وما فيه هي مناقشة بدعة مسيحية وهي لماذا اختلف التعميد حاليا وفيما قبل عن العصور الاولى للمسيحية ؟
هذا هو السؤال الذي اقتبسته من عنوان مقالة الموقع المسيحي the-goldenrule
الذي قال
اقتباس:
Why don’t we have naked Baptism today like they did in the early church? Well, there’s a “reason
لماذا لا يوجد لدينا تعميد عارى كما كان في الكنيسة الاولى ؟
وانتظرت وقرات جهالاته وهو يرد عليا على امل ان اجد رد لم اجد رد على تلك النقطة لماذا لا اعرف
فقد اثبت ان التعميد يتم بان يتعرى الشخص سواء رجل او امراة عريان ملط ويخلع كل ما هو اجنبي وغريب عنه وينزل للجرن وكان هذا هو المعمول حتى القرن الخامس الميلادي واحضرت صور لاشخاص عرايا ملط من كتب المسيحيين القديمة تعكس هذه الظاهرة العريانة قديماً ولم يعلق على هذا ايضا ليه معرفش
طبعا انا عارف بس مش عاوز اقول
والسؤال لماذا اختلف الطقس هذا عما كان عليه قديماً ؟
اجابتي عن هذا هو انهم قد شعروا بالخزي من هذا الموضوع فلجأوا الي تغيير هذه الجزئية من الطقس
نذهب الى رد هذا الجاهل وتعالوا نضحك
اقتباس:
هذه أول كذبة في الموضوع فلا هو تعوّد ولا هو رأى اتباع النصرانية ، فالنصرانية قد أنتهت وولت قبل أن يولد هو ، ومن لديه اعتراض على شيء فليدخل هنا
يقول هذا الجاهل ان وصفهم بالنصرانية كذبة
طيب تعالوا نسمع الانبا موسى الفشار بيقول ايه
http://www.youtube.com/watch?v=NflniJzpnBk
وشوف الانبا روفائيل ابو لمعة الكذاب كذب الابل
http://www.youtube.com/watch?v=Q_68lu80rQk
هل لاحظتم القساوسة وهم يقولون ان الكلمة مش غلط وانهم نصارى بالفعل ولاحظتم قول الجهلة
طبعا احنا على راي القساوسة يعني موافقة
اقتباس:
صراحة ، هذه ثاني كذبة صريحة ، فالمسيحي لا يعلم الكذب والتدليس
الظاهر بقى ان دا مش مسيحي
http://www.dailymotion.com/video/xfumc6_a7med_animals
وشوف نظير جيد رفايلو وهو بيكذب على الامام الشعراوي
http://www.youtube.com/watch?v=WWEtZyTr1Ew
ولا نظير جيد روفايلو مش مش مسيحي
صدقني كل الكذب والتدليس مطلعش الا من قال ان الله مات وقام
اقتباس:
على عكس اُناس محلل لهم الكذب في ثلاث من بينهم الحرب والذي يدخل تحتها أي تفسير للحرب، فهناك حرب علمية ، وحرب مناقشة وهكذا
وهذا دليل مادي على ان الكذب لا يخرج الا من هؤلاء ومن امثال هذه العينة من ذوات العضمة الزرقاء
اولا الكذب في الاسلام محرم تحريما تاما
قال الامام الشوكاني في نيل الاوطار :
والحق أن الكذب حرام كله بنصوص القرآن والسنة من غير فرق بين ما كان منه في مقصد محمود أو غير محمود ولا يستثنى منه إلا ما خصه الدليل من الأمور المذكورة في أحاديث الباب .
اما المرخص فيه فهو ما جاء في الحديث الصلح بين الناس والحرب وان يرضي الرجل امراته فيما لا يغضب الله
ولو اردنا ان نشرح كل امر بالتفصيل لا توجد مشكلة ولكن هو تكلم عن الحرب
وهو يقول هناك حرب علمية وحرب معمودية وهذا هو التدليس الذي قلت لكم عنه
فالحرب المذكورة هي الحرب المعروفة وانا اتحداه هو ونظير جيد روفايلو ان يثبت غير ذلك من كلام العلماء المسلمين
وما المشكلة ان لو احد كذب في الحرب ؟
هل هذا عيب ؟
ولعلمك ان الحرب اصلا كلها كذب في كذب وان تكتيكات القتال ما هي الا حيل وكمائن تنصب للقوات المعادية
وكما يقول المثل اهل مكة ادرى بشعابها
اتمنى ان ننظر لقائد جيش نصراني وهو يعطي مثلا محاضرة لجنوده قبل تنفيذ احد العمليات العسكرية
لو حد فيكم وقع في الاسر يخر بكل حاجة
لو اتمستك يا شنودة قول رتبتك ايه ومهامك ايه بالظبط
لو اتمستك يا مينا قولهم ان خطة الهجوم كانت ايه بالظبط وان خطة الدفاع البديلة في حالة فشل المهمة عبارة عن ايه وايه
محدش يكدب يا رجالة
الرب معاكم
فهذا الجيش في ساحة المعركة لا ينفع معه سلاح سوى الجزمة وهو وقائده
:image5:
اقتباس:
هذا بالإضافة الى المعاريض والتي هى كذب صريح يخل منه القاصي والداني والتي مفادها بمثال أنه لو سأل أحد المسلمين ومعه سلاح أحد المسيحيين مثلا وقال له " هل أنت مسلم ؟ " فرد عليه المسيحي وقال له " نعم " وكان هو مسيحي وغير مسلم ولكنه مسلم حسب كلام رسول الإسلام بأن المسلم من سلم الناس من لسانه ، فأنه ليس بكاذب لانه بالفعل " مسلم " بغض النظر عن وجهة نظر المسلم للمسلم وقصد المسيحي ، أي بمعنى ادق ، أي جملة يمكن أن تدل على معنى ويقصد بها معنى أخر فهذا ليس كذب
هل فهم احد هذا المثال ؟
انا قريته فوق ال 11 مرة ولم افهم هو كان بيقول ايه
سبحان الله
يعني اسمعك على البالتوك لا افهم منك كلمة واقرا لك على المنتديات لا افهم لك حرف !!
يا عم روح اتعالج وريحنا الله يكرمك
المعاريض يا جماعة باختصار
هي عبارة عن شكل من اشكال التورية الموجودة في المحسنات البديعية في اللغة العربية
وهي يمكن ان تستخدم كي لا يكذب الشخص لانها ليست بكذب ولا تستهدم الا لاظهار الحق او دفع ظلم
وقال ابن بطال :
وهذا أصل في جواز استعمال المعاريض ،ومحل الجواز فيما يُخلِّص من الظلم أو يُحصِّل الحق ،وأما استعمالها في عكس ذلك من إبطال الحق أو تحصيل الباطل فلا يجوز .
جاهل جاهل يعني
اقتباس:
وأما عن الجهل ، فلن اتكلم بل سأعرض ماذا يقول القرآن وماذا يقول الكتاب المقدس ،
يقول الكتاب المقدس :
اقتباس:
Joh 5:39 فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية. وهي التي تشهد لي.
واما القرأن فيقول : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ (101) المائدة
وبالفعل قد عرض مثال رائع لكيف ان يكون شخص جاهل
فانظروا للاية القرآنية العظيمة
يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ (101) المائدة
فان كان القرآن الكريم على حسب فهم هذا المعاق لا يدعوا للسؤال فكيف يقول في نفس الاية " وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن "
يعني يدعوا للسؤال ولا لا ؟
هذه هي قمة الجهل فيذكر الاية الكريمة دون ان يعرف عن ماذا تتحدث
ربنا يسهل واحتمال تعرفوا تقراو قريب ان شاء الله
وطالما اننا جبنا في سيرة الجهل فشوف بقى كتابك بيقول ايه
بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ. كورنثوس 1 : 27
تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ. ام 3 : 5
اول مرة اشوف كتاب بيشجع على الجهل وعشان كدا مش مستغرب اني اجد جاهل يرد عليا
يريد ان يطبق قوله الكتاب ان جهال العالم هيخزوا الحكماء
اما عن القرآن الكريم فاول ما نزل منه يدعو للعلم والمعرفة
اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ (1) خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ (2) اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ (3) الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4) عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ (5) سورة العلق
يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ . سورة المجادلة الآية 11
ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم : من سلك طريقاً يطلب فيه علماً سهل الله له طريقاً إلى الجنة .
والادلة كثيرة ولكن هذا يكفي
بعد ذلك موجة من السباب وقلة الادب المعتادة وانا لن اكلمه ولا اعاتبه فيها لاني كلمته في هذه الجزئية من قبل
ولكن اساله سؤال لعل يحرجه بينه وبين نفسه
هل لو انت مثلا تقف امامي تستطيع ان تقول ولو نصف كلمة مما قلتها هذه ؟
هل لو كنت تقف امام مسلم واحد تستطيع ان تقول هذا ؟
ونكمل الرد
في ردي الاول قسمت الرد لجزئين
جزء خاص بالعري
وجزء خاص بالرشم
الجزء الخاص بالعري كما قلت خلا تماما من اي استشهاد ابائي واكتفي كما ذكرت بكلام لنظير جيد روفايلو ولم يضع ولو كلمة واحدة لاب من الاباء الاولين ولن يستطيع وانا اعرف ماذا اقول واتمنى لو يكسفني ويضع هذا
وكان من الافضل له لو انه يضع ردي كامل ويقتبس منه ويرد عليه امام الجميع ولكنه اقتطع جزء ويرد عليه بجزء اخر
انظروا
اقتباس:
وهذه مدعاة للضحك ولكن لنؤجله لكي لا نضحك من الآن فسنضحك كثيراُ فيما بعد ، يقول ان كلامي قد خلا من كلام الآباء الأولين ! ولا اعلم هل هو يرد على موضوع أخر أم ماذا ، او هل قرأ الموضوع الذي يرد عليه أصلاً ؟ فإني في هذا الموضوع والذي من المفترض أنه يرد عليه بعد أن قرأه قد ذكرت كلام الدسقولية والتي هى أقوال الآباء الرسل !! ، هل قرأتم ؟ الرسل ! ، رسل المسيح !! ، أي اقدم فترة في المسيحية كاملةٍ وآباء الآباء ، الرسل الأطهار ، ثم يقول لي اني لم آتي بكلام الآباء !! فماذا اقول لمثل هذه العقول ؟!! أذكر له الدسقولية فيقول اني لم اذكر كلام الآباء !! أشعر انه لا يعرف اصلا من هم الرُسل !! فهل رأيتم مثل المستويات التي نتحاور معها ؟!!
وفي الحقيقة زادت شفقتي عليك والله
فلا يجد شيء يرد به سوى ان يقول هذا الكلام
انا اتحدث في هذه النقطة الاولى نقطة العري
هل تكلمت الدسقولية عن كيفية نزول المتعمد للجرن ؟
لا طبعا
بل تكلمت عن كيفية الرشم فقط اذا فلا مجال للاستشهاد بها في هذا الجزء الاول
فاين هي اقتباسات الاباء وتقاليد الكنيسة الاولى ؟
المحصلة صفر ولا يوجد
سوى انه يقول هذا الكلام الغريب
اقتباس:
وأما عن رئيس الأساقفة قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث ذهبي الفم الجد
لا حول ولا قوة الا بالله
ويقول ايضا بعدها
اقتباس:
لم اغفل شيء ، لاني اصلا لم ارد على موضوع له قيمة !! كل الموضوع كان عبارة عن كذبة منكم وقمت بالرد على قدر الموضوع فقط وكشفتكم والدليل انك لم تجرؤ أن ترد حرف واحد من كلامي بل خرجت تماماً عن المسحة بزيت الميرون المقدس وتكلمت في المعمودية فقط ، وايضاً اتيت بالعجائب ودلست - كما سأريك بعينيك - فسوف نرى فيما بعد ما مقدار علمك أمام علم احد ابناء الله ، فهل أنت تقول لي " انك تتحداني ؟ " ، هل فكرت في كلمة كهذه ؟ هل تعتبر اني طالما لم اتكلم في نقطة اني لا اعرفها !! سحقاً لهذا الفكر !! ، تتحداني انا !!
اقتباس:
، انا اشفق عليك و استعجب من الزمن الذي يأتي فيه مسلم لا يعلم اي شيء في دينه ولو سألته اي سؤال في دينه لن يجب ويتكلم مع مسيحي وفي ماذا ؟! في الطقس !!! الذي لابد ان تكون عايشته طوال عمرك ورأيته !! وتقول لي انك تتحداني !! عجبت لك يا زمن الذي يجعل أي شخص يقول " اتحدى " !! زن كلماتك قبل ان تتفوه بها ..
بعيدا عن الردح اكرر
اتحداه ان ياتي بقول واحد للاباء يتكلم فيه عن كيفية نزول الشخص المعمد للماء مرتدي هذه الحلة البيضاء التي تكلم عنها نظير جيد روفايلو
هل لكون هذا المطلب اعجزك اصبحت تردح وتشرشح هكذا
فانظروا وقارنوا لادلته في هذه الجزئية :
- كلام نظير جيد روفايلو
- كتاب الدسقولية ولم يقل شيء عن هذا الجزء اصلا!!
في المقابل انظروا ماذا قدمنا ولم يستطع ان يرد عليه ولو بكلمه او ينقله اصلا لمنتداه
في المقابل عرضنا كلام هيبوليتوس الذي قال
وهي اول فقرة في الخاصة بطقس التعميد ومعناها ان يخلع المتعمد سواء كان راجل او امراة او طفل بخلع جميع ملابسه اي يكون عريان ملط
5After this, the men will be baptized. Finally, the women, after they have unbound their hair, and removed their jewelry. No one shall take any foreign object with themselves down into the water
وهذه الفقرة خاصة بالنساء ويقول ان تبدا النساء بعد الرجال في الترتيب مع ان يقوموا بفك شعورهم وان تخلع ما تبقى من مجوهرات او اي شيء اجنبى عن نفسها حتى تنزل جرن المعمودية ملط متجردة من اي شيء .
11Then, after these things, the bishop passes each of them on nude to the elder who stands at the water. They shall stand in the water naked. A deacon, likewise, will go down with them into the water
وهذه الفقرة فضيحة ومعناها ان الكاهن يقوم بالمرور على النساء او الرجالة وهم عرايا واقفين على حافة جرن الماء ويتم المرور تبعا للاقدم ، تمهيدا للنزول مع النساء العرايا لحمام السباحة او جرن المعمودية وهم مللللللللللللللللط
ودليل احضرناه على ان التعميد بهذه الصيغة الملط استمر حتى القرن الخامس الميلادي
“Fundamentalist Christians and the Southern Baptists may object to us, but I will meet with them anytime to talk about both Natura and nudity,” Martin said on January 23. “It’s funny that some Southern Baptists oppose us, because for about the first 500 years after the death of Christ, mass baptisms were done nude.”
Newsweek, which picked up the story in its January 26 issue, quoted Martin as also claiming that “early Christians were nudists. Christ was nude when he washed apostles’ feet. Peter rode nude in his boat
والغريب ان الكلام كما تشاهدون مكون من مقطعين فقد ترك الاول تماما وعلق على الثاني ولم يجرؤ حتى ان ينقله لمنتداه وسارجع لتعليقه على الشطر الثاني ايضا
واحضرت صور للتعميد من القرن الثاني الميلادي والقرن الرابع وكان الطقس يتم في جو من العري الملط وكان من الممكن ان احضر اكثر من هذا ولكن قلت اني لا اضع هذه الدعارة في منتدى اسلامي ومازلت عند كلمتي
من كتاب The Catacombs of St. Callixtus; Baruffa; Published by L.E.V., Vatican City; 1993; p. 147 وهو من القرن الثاني الميلادي
http://1.1.1.4/bmi/www.the-goldenrul...s/image003.jpg
http://1.1.1.4/bmi/www.the-goldenrul...s/image003.jpg
ومن كتاب The AdHoc Image and ************************ Database on the History of Christianity وهي موجودة في مقبرة قديس الكنيسة Callistus وهذا الكتاب يرجع للقرن الرابع الميلادي
http://1.1.1.3/bmi/www.the-goldenrul...s/image002.jpg
والصور لا تكذب فكل شيء على المكشوف وملط ولا يوجد ما يستر العورة
ولاحظوا لم يتم نقل هذه الادلة للزريبة او التعليق عليها
ونزيد ايضا بهذا الدليل الرائع
Early Christians were naked when they were baptized. After immersion, they then put on white clothing and a crown. They carried a candle and
walked in a procession to a basilica
ويقول انه في بداية المسيحية كان المسيحيين يتعروا اي ملط عند العماد ولكن بعد ذلك اصبحوا يرتدوا حلة بيضاء .
حلو قوي
http://www.the-goldenrule.name/Bapti...ed_Baptism.htm
وفي موسوعة Women and World Religon تتحدث عن تعرية المراة تماما وبيان اعضاؤها الجنسية في التعميد فتقول
http://www.the-goldenrule.name/Bapti...s/image001.jpg
Encyclopedia of Women and World Religon, Young, 1999, Vol. 2, pp. 729-730, “Nudity
فاشهدوا
كل هذه الادلة مقابل كلام نظير جيد روفايلو فقط حتى ان كلامه وضحته في بداية بداية موضوعي وقلت ان هذا ظهر بعد ذلك ولم يكن في بداية المسيحية واستمر الطقس بالعري عريا تاما حتى القرن الخامس
انظروا الان لاعتراضاته على كلامي وادلتي
اقتباس:
أنت مطالب الآن بأن تشرح للجميع ما هو هذا الموقع وما هو محتواه وما هو توجهه وما علاقته بالمسيحيية ، البينة على من ادعى ، سننتظرك ..
نعم البينة على من ادعى
والموقع لم يذكر شيء من عنده
بل ذكر كلام هيبوليتوس
وجاء بكتب تبين صورة التعميد في المسيحية الاولى
وجاء بكلام موسوعات عالمية عن التعميد
فاثبت عكس هذا
وبخصوص الموقع والتعريف به فهذا هو
Research from the original ************************************ures, advanced “fitting” Christian commentary – all formulated for the optimal futurity of Mankind. Taking a hard look at what is truly ethical. For both Christians and non-Christians.
اقتباس:
نبدأ من الآن أعزائي مباراة فكرية لنرى كيف يُدلّس المسلم ..
اه عاوزين نشوف
بس مش تقول مبارة فكرية
لانك معندش فكر اساسا ولا علم مش عندك غير جهل وقلة ادب
اقتباس:
من الذي قال أننا لا يوجد لدينا الآن " تعميد بطريقة العراء " ؟ الأطفال ( بين 40 - 80 يوم ) يعمدون وهم عراة !! فمن اين اتيت بهذا الكلام !!؟
ستقول انه يتكلم عن النساء البالغات ، فسأقول لك ، استخرج انه هنا يتكلم عن تعميد النساء وهن عرايا !!
هو يتكلم عن عنوان المقالة
Why don’t we have naked Baptism today like they did in the early church? Well, there’s a “reason.”
لماذا لم يعد هناك تعميد عاري كما كان في الكنيسة الاولى
وينفي انه يتكون يتكلم عن النساء البالغات
اي يريد ان يقول لنا انه يتكلم عن الاطفال بداية من 40 يوم
فلو كان قصده هذا ولو كان هذا هو التقليد المتبع من بداية التعميد حتى وقتنا هذا فلماذا هناك اختلاف كما اشار الموقع
واين هو الشيء الذي لم يعد موجود
فانت تقول انه يقصد هذا وانه موجود منذ الكنيسة الاولى فلماذا يقول الموقع انه اختفى
مش ممكن العقول دي والله
ايه التخلف دا والجهل دا
وبعد كدا يقولو اننا بندلس وبنضحك عليهم
اقتباس:
" ملط " هذه هى الحالة التي فيها نُخسَ كل مسلم بحسب نص الحديث ولكن بعيدا عن النخس ، فسنسألك من اين اتيت بهذا الإفتراء !!؟ الذي اقتبسته لم يقل هذا الكلام الفارغ الذي قلته انت !! فمن اين اتيت به !! أتحاول ان تدلس على القاريء المسلم بترجمة جملة وكتابة ما تريده تحتها !!! أهذا هو مستواكم !؟ هذا لو تقصد أنه كان يحدث هذا للبالغات والبالغين ..
نعم للبالغين والبالغات وملط بلا اي ملابس
هو يعلق على تلك الجزئية لعلمكم من كلام هيبوليتوس
Then they shall take off all their clothes
شوفتم بيقول ايه
كل ملابسهم
هي كل ملابسهم تعني ملط ام لا ؟
على ما اعتقد هو لا يحب كلمة ملط فلاجل هذا يعترض عليها
طيب بلاش ملط
نخليها ملط كما ولدته امه
اقتباس:
ونبدأ في إقتباس النص الإنجليزي كما نقله وبعدها ننقل ترجمته - الأمينة جدا - !
وهنا بيشكك في ترجمتي الانجليزية للفقرات
ولكي يعلم فالحمد لله انا اتحدث الانجليزية بطلاقة و 90% من دراستي كانت بالانجليزية وامضيت سنة كاملة ادرس في الولايات المتحدة
ولكن ساتنازل عن هذا الان واقول لا يوجد داعي كي اترجم فقرات من كتاب هيبوليتوس بنفسي فقد وجدت له ترجمة عربية لقسيس سأريكم ماذا قال
اقتباس:
والمطلوب الآن هو إستخراج الجملة " سواء كان راجل او امراة " من النص الإنجليزي ..
أرأيتم مدى الأمانة العلمية التي يتمتع بها المسلم في الأبحاث العلمية الكاديمية !؟
اقتباس:
هل رأيتم مدى العلم ! هل رأيتم التدليس في الترجمة !!! هل هذا يعرف الإنجليزية !! كيف استخرج من هذه الكلمات الإنجليزية هذه الكلمات العربية !!! عجبي !
شاهدوا ترجمة القسيس ليست للفقرة فقط ولكن لها ولما قبلها وما بعدها
http://www.eld3wah.net/img/eltaqleed...-m3modiya2.jpg
http://www.eld3wah.net/img/eltaqleed...-m3modiya1.jpg
هل قراتم كلام القس ؟
هل رايتم الموضوع من بدايته وبتسلسله ؟
1- اول شيء الصلاة على مياة التعميد والانتهاء من مراسم التحضير وخلافه
2- التعرررررررررررررررررررررررري بصريح قوله وليتعروا ولاحظوا لم يقول وليتعرى الاطفال ولم يقول وليلبس الكبار حلة بيضاء بل قال لفظ شامل وليتعروا
3- يتم تعميد الاطفال اولا
4- وبعد ذلك يتم تعميد الرجال وبعد ذلك النساء ولم يشير الي اي حلة ولا يحزنون
بل قال ان تتخلص النساء من اي شيء اجنبي اي اي شيء يوضع على جسدها وبالتاكيد الملابس هي شيء اجنبي وغريب عن جسدها والا فكان من الاولى ترك الذهب او رباط الشعر لتنزل بها الى الماء باعتباره شيء ليس غريب عنها
5- وفي البند رقم 9 يقول " يمسك القسيس كل واحد من الذين ينالون المعمودية "
لاحظوا يا جماعة كل واحد ولم يفرق بين كبير وصغير او بين رجل وبين امراة بل كل واااااااااااااااااااااااااااااحد
طيب وبعدين
6- في البند 11 قال ماذا يفعل بكل واحد فقال بالحرف الواحد " وهكذا يدفعه عرياناً للاسقف او القسيس القائم على الماء ليعمد " .
يدفعه ايه
يدفعه عرياناً
يعني ملط كما ولدته امه
جبنا حاجة من عندنا يا جماعة
كله بحسب كتبهم اللي مش بيفتحوها
محدش بقي يقول المسلم بيفتري علينا بل فتشوا كتبكم
اقتباس:
الجملة تقول " unbound their hair " أي يحلون شعرهن و " removed their jewelry " أي ينزعون جواهرهن و " any foreign object " أي ، أي شيء غريب عنها ، فهل تجدون انه قال انها تنزل عارية !!؟ هل تجدون أنه قال انزلي بدون ملابس !!؟ من اين اتى هذا المعترض بـ " حتى تنزل جرن المعمودية ملط " ؟
اقتباس:
بالفعل عزيزي ، هذه الفقرة فضيحة وسوف تعرف اليوم معنى كلمة فضيحة عندنا تعرف ماذا يعني ان تتكلم فيما لا تعرف ولا حتى ابجدياته وتظل تفتي في شيء لا تعرف فيه ولا قبل ابجدياته !!
نعود ونسأل السؤال المعهود لنا وهو ، من أين أتى هذا المدعي بجملة " النساء او الرجالة " و " مع النساء العرايا " و " وهم مللللللللللللللللط " ؟
استخرجوا لنا هذه من الجملة التي يقتبسها ويترجمها بكلمات ليست فيها !! فعجبي على مثل هذه الترجمات !
الجملة ترجمها القسيس انها عائدة عل كل المتعمدين
كل المتعمدين سينزلوا الي الماء عراء ملط كما ولدتهم امهاتهم
فلا تعيب على ترجمتي وانت جاهل
فالحمد لله ممكن تعتبرني قاموس انجليزي
اقتباس:
وانا أطلبه بإثبات كلامه أن كلام هيبوليتوس فيه " المرأة تنزل للجرن عريانة ملط " وإلا فسيظل كاذب للمرة الـ... ، فهو يدلس على القديسيين ولما لا وقد تم الرد على شبهته تماما ولم يبقى له إلا لفظ الأنفاس الأخيرة فيها ..
والحمد لله اثبتنا كلامنا بالحرف الواحد وبالدليل
واحترم نفسك معايا انا مش كل شوية هنبه عليك
اقتباس:
أي كلام في أي كلام ، الكلام ما عليه جمرك !
سنرى هل الكنيسة تنفذ الطقس القديم أم لا قريباً فإستعد لما ستراه ....
اهو انا نفسي ارى حاجة انا مشوفتش غير جهل والله
والحمد لله اثبتنا كل كلمة قلناها
1- اثبتنا باكثر من مصدر ان التعميد كان يتم قديما بالعري الكامل وبعد ذلك البست النساء حلة بيضاء
2- اثبتنا ان التعميد كان يتم في جو من العري الملط حتى القرن الخامس
3- اثبتنا بوثائق تاريخية من القرن الثاني والرابع ان المعمد كان يقف امام القس كما ولدته امه بدون اي ستر للعورة
4 اثبتنا بكلام هيبوليتوس ان الرجال والنساء والاطفال وكل المعمدين ينزلون للماء عرايا ملط
اقتباس:
طبعا أنا هاستنى منك تعريف الموقع ده للقاريء عشان يشوف انت بتنقل من مين كحجة علينا وبالتحديد الكلمات " the golden rule " ، هاسيبك انت تدور بنفسك وتخرج لينا بالجواب الشافي عن الكلمات اللي بين علامة التنصيص دي ، وطبعا هاعمل نفسي مش واخد بالي من الكلام الملون بالاحمر ده خالص وهاعتبر انك مابتعرف تترجمه وعشان كدة ماترجمتش الجملة دي ، يعني بالبلدي هاستّر على الكلام اللي هنا ، ب
اقتباس:
س برضو السؤال الأزلي ليك ، فين هنا قال ان الكلام ده بيحصل للرجال والنساء البالغين ؟!!!
يعني انت عملت السؤال ازلي زي الرب
يابني احسب كلامك قبل ما تقوله دا انت جاهل ومهرطق رسمي
واجابته ان اصلا السياق بيتكلم عن تعميد المرأة وهي كبيرة عارية
حتى شوف اول كلامه ايه
Early Christians were naked when they were baptized. After immersion, they then put on white clothing and a crown
وبعد كدا هيجي يقولي اثبت ان الكلام دا للبالغين
دا ايه الافلاس دا
والله انت بتهين المسيحية بدفاعك عنها
وتعريف الموقع عرفتهولك
ونفسي اشوف رد منك وتفنيد
موقفك بيفكرني بمسرحية محمد صبحي اما مسك واحد زيك كدا مسكين وعمال يلطشله والمسكين دا يقوله هضربك ومتقدرش
نفسي تفحمني وتوريني التعريفات ولا بلاش تعريفات
تعريف واحد
عموما انا مستني
اقتباس:
وصدقوني ، بدأت اشعر انه لا يعرف اي شيء في الإنجليزية ! بل حتى لو يعرف فهو لا يقرأ ما يكتبه وكأنه يكتب حروفاً لا يعرف قراءتها !! فالجملة المظللة بالأحمر ما معناها " المسيح كان عارياً عندما غسل أرجل الرسل ، بطرس ركب ركب قاربه عارياً " ومن المعروف قصة غسل المسيح له كل المجد لأرجل التلاميذ حيث جاء في الكتاب المقدس :
اقتباس:
Joh 13:4 قام عن العشاء وخلع ثيابه وأخذ منشفة واتزر بها
Joh 13:5 ثم صب ماء في مغسل وابتدأ يغسل أرجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.
فمعروف لكل ذي علم أن كلمة " خلع ثيابه " هنا لا تعني أنه كان عارياً تماماً بل يقصد بها انه خلع بعض اجزاء الملابس ، فهنا هذا المدعي ينسف بحثه بنفسه بهذه الجملة ، فإن كانت كلمة " عري " لا تعني العري المطلق بل خلع بعض الثياب فأين الشبهة ؟!! ، بالطبع قد وضحنا نحن الصورة الحقيقية في الجزء الأول من ردنا حيث قلنا :
جبت بقي منين خلع بعض اجزاء الملابس
هل كتابك المقدس بيقول كدا ولا جبتها منين دي ؟
نفسي اعرف جت منين
عالم تعشق التحريف والله
انتهى جزء العري واثبتناه تماما للمرة الثانية
ولندخل على موضوع الرشم والدسقولية
اقتباس:
وهى النقطة الأساسية ، هو يقول اننا رفضنا الدسقولية في نقطة الحجاب وقبلناها في نقطة التعميد وزيت الميرون المقدس ، ولعد توضيح المعلومة له بشكل خاص فسأسأله سؤال هو نفسه فيه إجابة ضمنية لو كان يريد أن يعرف الجواب ، والسؤال هو هل " الحجاب " طقس ؟ والموازي له ، هل الالمعمودية وزيت الميرون فيهما طقس ؟ ، طبعا هذا لو وافقناه في ادعاء أننا رفضنا الدسقولية في موضوع الحجاب ( جدلاً ) ، واما للبقية فنقول ، هو لا يعرف الفرق بين " الطقس " و " العُرف " وبين " الترتيب " و " النصح " ولهذا فإنه خلط بين كل شيء في مقام واحد ، ولا يعرف بالطبع السلطان الرسولي والكهنوتي ولا أي شيء من هذا القبيل ، هو يعرف فقط إلقاء الإتهامات جزافاً ..
لاحظوا يا جماعة كلامه
تعاليم الدسقولية معتد بها فقط في في الطقس وهي التي تبين الرشم اما الحشمة واللبس المحترم فهو لا يؤخذ به عندهم لانه تابع للعرف وللنص
يعني يرفض تطبيق قول الدسقولية هذا
http://1.1.1.5/bmi/d18.e-loader.net/1l5rzQ45Ui.jpg
http://1.1.1.5/bmi/d14.e-loader.net/cggbcljPq1.jpg
يعني بيرفض الحشمة والاحترام وستر المرأة لنفسها لانه نتيجة طبيعية لما جاء في تعاليم الدسقولية
انا عرفت ليه انت بتدافع عن المعمودية والرشم
انت قسيس ؟
الامر التاني اضع لكم ما كنت وضعته عن الدسقولية ايضا وقد تجنب الرد عليه ايضا او النقل للزريبة التي يكتب فيها
اقتباس:
مصادر التعليم في الكنيسة القبطية الارثوذوكسية كالآتي :
1 ــ الكتاب المقدس : موحي به ولا يمكن ان يُخالف أو يُعارض اي غير قابل لحذف اجزاء منه او تنقيحه طبعا وهو المصدر الأول والأخير وتحدد منه العقيدة ولا خلاف من جهة صحته او نصوصه يحسب ايماننا المسيحي
2 ــ التقليد : كل تعليم وصل الينا عن طريق التسليم الرسولي والآبائي , غير موحي به ولكنه بعمل الروح القدس في الآباء القديسين , قابل للنقد في النصوص وفي المعاني, وقابل للتتنقيح والرفض كليا ان اتضح خطأه ومخالفته للمصدر الأول , لذا يطلق علي كنيستنا "كنيسة تقليدية"
3 ــ قوانين المجامع : قوانين ملزمة واجبة لم تخرج عن تعاليم الكتاب بل وضحة العقيدة في اسلوب يمثل قانون للرد علي اصحاب الهرطقات المختلفة وهي المجامع الثلاثة الأولي بالاضافة لبعض المجامع المكانية (المحلية) الأخري
4 ــ كتب الصلوات في المناسبات المختلفة والليتورجية : وهي اهم مصادر الطقس الكنسي ( بالاضافة طبعا للتسليم الرسولي )
الخلاصة :
الدسقولية ليست حجة علي المسيحية , بل المسيحية هي الحجة علي الدسقولية وعلي كل كتابات الآباء لاثبات صحة النسب للآباء من زيفه
وايضا
اقتباس:
ملاحظة : وللأسف توجد بعض الكتب تذكر أن الدسقولية هى المرجع الثاني لقوانين الكنيسة ولهذا يستخدمها المسلمين كحجة علينا وعلى المسيحية ولكن المرجع الثاني ككل هو قوانين المجامع التى لها أصول وكذلك التقليد الرسولي
اقتباس:
المسيح يهديك وينور عينيك وقلبك لتعرف الحق ..
المسيح ينور عين مين يابني ويهدي مين
الله يشفيك
والي جانب كلام الدسقولية وضع كلام لمتاؤس
http://img832.imageshack.us/img832/146/41285842.jpg
والاجزاء التي ترشم هي
- يضع الكاهن أبهام يده اليمنى على فوهة قارورة الميرون، وينكسها إلى اسفل حتى يتبلل أصبعه بالميرون ثم يرشم به المعمد هذه الرشومات:
المجموعة الاولى وهى:
1- النافوخ (اعلى الراس ثم المنخارين ثم الفم ثم الاذن اليمنى).
6- العين اليمنى. 7- العين اليسرى واخيرا.
8- الاذن اليسرى ومجموعها 8 رشومات. يرشم وهو يقول:
باسم الاب والابن والروح القدس. مسحة نعمة الروح القدس امين.
2- المنخارين
3- الفم
- العينان
10- السره
11- الظهر
12- الصلب (اسفل الظهر)
المسحة المقدسة تجعل الروح القدس يعمل فينا ويؤهلنا لميراث ملكوت السماوات.
رشومات المجموعة الثالثة: 6 رشومات
يأخذ الميرون بأصبعة كما سبق ويرشم
13- مفصل الكتف الايمن من فوق
14- الابط الايمن اى مفصل الكتف الايمن من تحت.
15- مفصل الكوع الايمن.
16- ومثناه (أى باطنه).
17- مفصل الكف الايمن. مصدر البحث: موقع كنيسة الأنبا تكلا.
18- واعلاه (أى ظهر الرسغ) وهو يقول "دهن شركة الحياة الابدية امين".
رشومات المجموعة الرابعة: 6 رشومات
يأخذ الميرون بأصبعة كما سبق ويرشم:
19- مفصل الكتف الايسر فوق.
20- الابط اى مفصل الكتف من تحت.
21- مفصل الكوع الايسر.
22- ومثناه.
23- ومفصل الكف اليسرى.
24- واعلاه.
رشومات المجموعة الخامسة: 6 رشومات
يأخذ الميرون بأصبعة كما في المرات السابقة ويرشم:
25- مفصل الورك الايمن.
26- والحالب الايمن (اى داخل الفخذ الايمن).
27- مفصل الركبة اليمنى.
28- ومثناة (اى داخله).
29- مفصل عرقوب الرجل اليمنى وهو العظمة التى فوق العقب.
30- واعلاه.
رشومات المجموعة السادسة: 6 رشومات
يأخذ الكاهن الميرون بأصبعه كالمرات السابقة ويرشم:
31- مفصل الورك الايسر.
32- الحالب الايسر.
33- مفصل الركبة اليسرى.
34- ومثناة.
35- مفصل العرقوب بالرجل اليسرى.
36- واعلاه.
انا مس هفحص الاعضاء الداخلية من الخارجية هنا
لان الانسان الحر مش هتفرق معاه لمس عضو داخلي او خارجي لان كله واحد في ميزان الكرامة والشرف والنخوة
انا مش هخاطبك وهقولك يرضيك لانه هيرضيك لانه لا توجد لديك نخوة
انا اخاطب اي شخص عنده رجولة واساله
هل ترضى ان يدهن ويداعب بالزيت اي رجل اجنبي اي حرم لك بتلك الطريقة ؟
وسؤال اخر
هل يجوز ان تمسك سيدة باعضاء حيوية لسيدة اخرى مثلها وتدهنها بالزيت ايضاً ؟
سؤال اخير
هل تنكر ان في بداية الموضوع كان ينزل الجميع الجرن عرايا بلا استثناء ؟
فهل تكف عن الجهل وتعرف دينك جيدا
انتهيت
