(ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد)
(ان نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )
جزاك الله خيرا اخي الكونت كلامك افحمه وليس له حل الا الف والدوران
والا ان يهديه الله
واسال الله له الهداية
(ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد)
(ان نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )
جزاك الله خيرا اخي الكونت كلامك افحمه وليس له حل الا الف والدوران
والا ان يهديه الله
واسال الله له الهداية
اقتباس:
واللهِ اني لألتمس لصديقك العذر .. فكيف لشخص تربي عمره كله علي عقائد ثم يكتشف انها كذب وتدليس ( ثقيلة جدا علي النفس )
فرجاءً امهله الوقت لكي يستوعب ذلك
بارك الله فيك أختي الكريمة
لقد قدمنا حقائق لصديقنا سيمون في أكثر من موضوع وكانت كفيله لكي يعترف بالحق وخصوصاً هذا الحوار يجب أن يكون كافياً لكي يقرر مصيره لأن أيمانه يقول أن الكتاب المقدس كلام الله المعصوم من الخطأ
وهو نفسه أعترف وأقر بوجود خطأ بالكتاب المقدس وهذا كفيل أن يفكر بكل جديه ويتبرأ من الكتاب المقدس على حسب ما أتفقنا ولكن الصديق سيمون مُصر على التكبر والعناد واللف والدوران
والله حاجه تحزن القلب أي عقل هذا يقول لا يهم التناقض الغير عقائدي أهم شيء التناقض العقائدي ؟؟؟؟ أي أنسان يؤمن بعصمة كتاباً ما يقول مثل هذا القول ؟
المسألة ليست مسألة أختار الي عاوزه وخلاص والباقي مش مهم المسألة أكبر من ذالك . بوجود هذه الأخطاء يكون أولاً الأفتراء على الله العظيم لأن الله تعالى مُنزه عن الخطأ وثانياً في ضوء وجود هذه الأخطاء مع ضياع الكتاب الأصلي أصبح ما هو موجود من عقائد أصبح في محل شك وهذا بالطبع أفتراء آخر على الله تعالى ؟ كيف يترك الله تعالى الناس الذين يُريد لهم الخير ويدعوهم الى الحق بأن يشكوا في عقيدة يُريدهم أن يتبعونها ؟
قال تعالى: (إِنّا عَرَضْنَا الأمَانَةَ عَلَى السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَالْجِبَالِ فَأبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الإِنْسَانُ إِنّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً * لّيُعَذّبَ اللّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ وَيَتُوبَ اللّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً) [سورة: الأحزاب - الأية: 72,73]اقتباس:
كيف يترك الله تعالى الناس الذين يُريد لهم الخير ويدعوهم الى الحق بأن يشكوا في عقيدة يُريدهم أن يتبعونها ؟
أليس العقل الذي وهبه الله عز وجل للإنسان دون سائر المخلوقات أمانة ؟
وهل للعقل مهمة أهم من أن يفرِّق بين الحق والباطل ؟؟؟
نسأل الله لسيمون أن يهدي قلبه للحق هو وكل انسان
اللهم ارزقنا حسن الخاتمة
بكل بساطة:
نخلص الحوار فى 3 نقاط:
1- اعتراف صريح بوجود ((خطأ)) فى العهد القديم( المشاركة رقم 6)
اقتباس:
إن ماورد في سفر الملوك الثاني 26:8صحيح
26وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ.
وما ورد في سفر الاخبار الثاني 2:22 غلطة من الناسخ
2كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي.
لأن اللغتين العبرانية واليونانية القديمة لم يكن بها الارقام العربية ويستخدمون الحروف الهجائية بدل الارقام
وبعض هذه الحروف متشابه في الشكل
وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية
2- اعتراف صريح (أثناء التبرير) [ان العصمة مقصورة على الإلهامى(الكاتب) و ليس الناسخ( المشاركة رقم 13)
اقتباس:
إقتباس:
وأيضاً في رسالة بطرس الثانية
لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
هذه الايات المقصود منها الكتاب الاصلي ..وليس المترجمين والناسخين .. فهم ليسوا مسوقين بالروح القدس
3- معلومة متيقنة الثبوت بضياع كل النسخ الاصلية
نستخلص من ال3 نقاط:
0( ان انجيل الملك جيمس و كل الاناجيل الى على سطح الارض مكتوبة من ((النسخ))المكتوبة بواسطة النساخ الغير معصومين و ليس مكتوبة من (0ألأصول)) المفقودة يقينا و التى كتبت بواسط الالهاميين(المفترض عصمتهم)
أى ان كل النسخ التى بين ايدينا الآن بدون استثناء مأخوذة من نسخ غير معصومة و بالتالى فهى غير معصومة ايضا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
إذن الكتاب المقدس غير معصوم
إذن الكتاب المقس ليس كلمة الله
بارك الله فيك أخي الكونت وأسأل الله أن يسدد رميك
لكن لماذا المناظرة في التناقضات فقط
لماذا لا توسعون الحوار وتتكلمون عن تعدد النسخ الموجودة لهذا الأنجيل كنسخة البروتستانت ونسخة الكاثوليك وطبعات الrsv المتتالية
بينما القرآن لا يوجد منه إلا نسخة واحدة
يقول الضيف النصراني:
كُتب الكتاب المقدس منذ أكثر من 3000 عام ولم يكن هناك طباعة وقد تم نسخه بالايدي لفترة طويلة وترجم الى لغات كثيرة ورافق نسخه وترجمته تطورات عديدة للغات
فاحتمال انه خطأ مطبعي في رأي العقل مقبول ومقبول جداً..وخصوصاً بعدم وجود الاصل للمقارنة
هل كان هناك مطابع وقتها؟ أنا أعرف أنه يقصد خطأ نسخي.
كيف تسرب هذا الخطأ النسخي إلى كل المخطوطات العبرية؟
لو كان خطأ نسخي فهذا يؤكد أن النساخ أفسدوا الكتاب المقدس عن عمد أو غير عمد.
وأين حفظ الله لهذه الكتب؟ بالطبع لا توجد أي عصمة لها لأن الله لم يحفظها والدليل وجود أخطاء من النساخ في الكتاب.
نفهم من كلام الضيف أن يؤمن أن النساخ أفسدوا الكتاب!
الضيف يحاول تبرير خطأ الناسخ بحجة وجود تشابه بين الرقم أربعين والرقم عشرين في العبرية، وهذا خطأ، فلا يوجد أي شبه بين الكلمتين في العبرية
كلمة عشرين بالعبرية עֶשְׂרִים عسريم
كلمة أربعين بالعبرية אַרְבָּעִים أربعيم
فكما هو واضح جدا لا يوجد أي شبه بين الكلمتين، ويتضح من ذلك أن الضيف ينقل فقط من كتاب الدكتور منيس عبد النور (شبهات وهمية)، ووقع في نفس الخطأ الذي وقع فيه الدكتور من قبل.
الله المستعان
وفقك الله أخي الكونت، وأعانك الله، وأيدك الله، ونصرك الله، وأظهر الحق على لسانك، ونسأل الله لضيفنا الهداية
أخي الكونت أريد أن أطلب منك شيء
وتعلم أنني لا أحب أن أتدخل بالحوار
يقول الله تعالى
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [البقرة : 258]
يعني أن سيدنا ابراهيم لم يبقلى في أول نقطة بل عداها ليعطي نمرود تحدي أكبر فلا وقت للجدال فيما إذا كنت أحييت هذا السجين وأمت ذلك السجين بل فورا تحدي أصعب منه وهو إخراج الشمس من المغرب
أرجوا أن تفعل ذلك مع سيمون
فقد تبين لكل متابعي المناظرة أن سيمون عجز عن الرد على التناقض الأول ولا يمكن أن يعترف أن خطأ ويريد منك أن تبقى فيه حتى لا تحضر له المزيد من التناقضات فأقترح أن تخرج من التناقض الأول وتفحمه بتناقض أخر
وأنا متأكد أن سيمون قد تم أفحامه من أول تناقض والجميع يعلم ذلك
بارك الله فيك وسدد الله رميك
اقتباس:
لكن لماذا المناظرة في التناقضات فقط
لماذا لا توسعون الحوار وتتكلمون عن تعدد النسخ الموجودة لهذا الأنجيل كنسخة البروتستانت ونسخة الكاثوليك وطبعات الrsv المتتالية
بينما القرآن لا يوجد منه إلا نسخة واحدة
لا نستطيع أن نُضيف عدة مواضيع في الحوار فقد تم الأتفاق على النقطة المطروحة من قِبل الطرفين
بارك الله فيك أخي الكريم
أخي الكريم ون أور ثري بارك الله فيك على المشاركة القيمة وبخصوص الدكتور منيس لقد أنخدعوا بهِ النصارى فهو يرد علينا بما نُسميه بالرد الضعيف دون أن يُقدم أي دليل
والطامة الكبرى أنَ القساوسة تضاربوا فيقول القس أنطونيوس فكري لتفسيره لسفر الملوك الثاني
أخزيا = أو يهوأحاز هما إسم واحد بمعنى عضده الرب. إبن 22 سنة حين ملك وفى(2 أي 2:22) يذكر أن عمره كان 42 سنة وقطعا رقم 42 سنة غيرمعقول فيهورام أبوه مات إبن 40 سنة. والحل كما قلنا في المقدمة أن الكاتب ينسب العمر بداية من حكم عمرى أصل بيت أخاب وبيت أخزيا فهو الجد الكبير
القس لم يقل خطأ من الناسخ بل يؤكد أن العمر صحيح وليس خطأ :p018:
والله الواحد يرى العجب من هؤلاء
بارك الله فيك