الصبر من عندك يا رب
سؤالي ولآخر مرة : هل بولس يتكلم بروح الله ؟
نعم ام لا ؟
عرض للطباعة
الصبر من عندك يا رب
سؤالي ولآخر مرة : هل بولس يتكلم بروح الله ؟
نعم ام لا ؟
يحكم على الكاتب من كتبه ان كان صالحا للتعليم ام لا وبهذا يقول بولس الرسول في رسالته الثانية الى تموتاوس 16 كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،
17 لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِ كَامِلاً، مُتَأَهِّباً لِكُلِّ عَمَلٍ صَالِحٍ.
هناك فرق بين الكلمة والروح والجسد والجسم الروح والجسد والجسم عناصر مخلوقة من الله تعالى اما الكلمة صدى انتاج حركي بين عنصرين او اكثر . الجسم هو شيء لا روح فيه مثلا حجر . الجسد جسم فيه روح .
فالله محبة ان لم تكن فينا المحبة فما نحن الا نحاس يطن او صنج يرن كور1:13 من هنا نرى انه قد لا تكون لله علاقة بالكلمة التي تصدر . بمعنى آخر ان لم تدخل المحبة في الحركة فان الصدى لا يكون من الله بل من انتاج حركي لعنصرين أو أكثر .فالكتاب هو كلمة الكاتب فهي تشهد لكلام الكاتب وشهادتها صادقة لان الكلمة تشهد لقائلها.
سؤالك ان كان كلام بولس موحى به من الله. فشروط بولس للوحي واضحة .
لقد ذكرتماذا تقصد من نفسه ان كان هناك من يملي عليه الكتابة فبعض الرسائل كتبها وهو في السجن منها الرسالة الى فيليمون لم يذكر بولس ان حارس السجن املى عليه ان يكتب رسالة ما الى المؤمنين او اي ممن كانوا معه في السجن من بولس سجين المسيح يسوع ومن الأخ طيموتاوس إلى فيلمون حبيبنا ومعاوننااقتباس:
اي كلامه من نفسه
2 وإلى أبفية أختنا وإلى أرخبس صاحبنا في الجهاد وإلى الكنيسة التي تجتمع في بيتك كتبت إليك واثقا بطاعتك عالما بأنك ستفعل أكثر مما أقول.
22 وفي الوقت نفسه أعدد لي منزلا لضيافتي، فإني أرجو بصلواتكم أن أرد إليكم.
23 يسلم عليك أبفراس، السجين معي في المسيح يسوع،
24 ومرقس وأرسطرخس وديماس ولوقا معاوني.
25 على روحكم نعمة الرب يسوع! .
حتى انه لم يذكر ان احدا املى عليه ان يكتب فالرسالة الى افسس واضحة 1 من بولس رسول المسيح يسوع بمشيئة الله إلى القديسين المؤمنين الذين في المسيح يسوع.
تم غلق صفحة الحوار
فنحن ليس لدينا وقت لنضيعه في حوار عقيم .. فأنا لم أحكم على بولس بأنه يتكلم من نفسه , ولكني سألت هل هو كذلك ام لا .
وطبعاً واضح للمتابع الكريم أسلوب المحاور المسيحي
بناء علي قول الزميل باره انا من ساقوم باكمال الحوار معه عوضا عن اخينا الكريم سيفاقتباس:
مشاركة للعضو بارة في موضوع آخر
تريد ان تكمل الحوار تفضل نعم بولس رسول من عند الله الاب والرب يسوع.
في انتظاره حتي يتم التسجيل
في حال قام بتسجيل حضوره توكلي على الله بطرح اول مداخله لكِ
ووفقكم الله
لنامل خيرا تم التسجيل . على بركة الله .
اقتباس:
نامل خيرا تم التسجيل . على بركة الله .
ألتزم بالسؤال الموجه اليك وأبعد عن الف والدوران وأحترم عقول المتابعين للحوار فأن رأيت أن مستوى ردودك هابطه سوف تُمنع من المشاركه في أي حوار
هل كلامي واضح يا بارة ؟
انا ايضا آمل ذلكاقتباس:
لنامل خيرا تم التسجيل . على بركة الله .
سؤالي الاول يا باره
هل بولس رسول من عند الله ؟ ( نعم ام لا )
( اذا كانت الاجابه بنعم ) ما دليلك علي ذلك ؟؟
ملحوظه :- اثناء كتابة الدليل علي رسوليته اكتفي بذكر الاعداد من الكتاب المقدس ولا داعي للشرح او التفسير لاني قريتهم .
نعم هو رسول بمشيئة الله والرب يسوع.اعمال الرسل الاصحاح10:9 وكان في دمشق تلميذ اسمه حننيا. فقال له الرب في رؤيا: ((يا حننيا! )) قال: (( لبيك، يا رب )).
11 فقال له الرب: ((قم فاذهب إلى الزقاق المعروف بالزقاق المستقيم، واسأل في بيت يهوذا عن شاول المسمى الطرسوسي. فها هوذا يصلي،
12 وقد رأى في رؤياه رجلا اسمه حننيا يدخل ويضع يديه عليه ليبصر))
13 فأجاب حننيا: ((يا رب، سمعت بهذا الرجل من أناس كثيرين كم أساء إلى قديسيك في أورشليم.
14 وعنده ههنا تفويض من عظماء الكهنة ليوثق كل من يدعو باسمك )).
[15 فقال له الرب: ((اذهب فهذا الرجل أداة اخترتها لكي يكون مسؤولا عن اسمي عند الوثنيين والملوك وبني إسرائيل
16 فإني سأريه ما يجب عليه أن يعاني من الألم في سبيل اسمي )).
17 فمضى حننيا، فدخل البيت ووضع يديه عليه وقال: ((يا أخي شاول، إن الرب أرسلني، وهو يسوع الذي تراءى لك فيالطريق التي قدمت منها، أرسلني لتبصر وتمتلئ من الروح القدس )).
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم واعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا
بسم الله الرحمن الرحيم
__________
اقتباس:
اعمال الرسل الاصحاح10:9 وكان في دمشق تلميذ اسمه حننيا. فقال له الرب في رؤيا: ((يا حننيا! )) قال: (( لبيك، يا رب )).
11 فقال له الرب: ((قم فاذهب إلى الزقاق المعروف بالزقاق المستقيم، واسأل في بيت يهوذا عن شاول المسمى الطرسوسي. فها هوذا يصلي،
12 وقد رأى في رؤياه رجلا اسمه حننيا يدخل ويضع يديه عليه ليبصر))
13 فأجاب حننيا: ((يا رب، سمعت بهذا الرجل من أناس كثيرين كم أساء إلى قديسيك في أورشليم.
14 وعنده ههنا تفويض من عظماء الكهنة ليوثق كل من يدعو باسمك )).
[15 فقال له الرب: ((اذهب فهذا الرجل أداة اخترتها لكي يكون مسؤولا عن اسمي عند الوثنيين والملوك وبني إسرائيل
16 فإني سأريه ما يجب عليه أن يعاني من الألم في سبيل اسمي )).
17 فمضى حننيا، فدخل البيت ووضع يديه عليه وقال: ((يا أخي شاول، إن الرب أرسلني، وهو يسوع الذي تراءى لك فيالطريق التي قدمت منها، أرسلني لتبصر وتمتلئ من الروح القدس )).
اري انه من الامانه العلميه عند تناول موضوع ما يجب سرد كل ما كتب عنه
خاصة لو ان كل ماكتب عنه في نفس لسفر وهو " اعمال الرسل "
والان انت قلت انه رسول الله
فهل ارسله الله ؟؟ هذا ما سنراه من خلال نصوص كتابك المقدس
___________
لقد ذكرت قصة إستلام بولس الوحى من يسوع فى ثلاثة مواضع فى سفر أعمال الرسل
الموضع الاول :- رقم الإصحاح 9: 3-9
3وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»
5فَقَالَ:«مَنْ أَنْتَيَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ:«أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَتَ ضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
6فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ:«يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ:«قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
7وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.
8فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ، وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَدًا. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ.
9وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ، فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ.
اذا نظرنا الي هذا الموضع سجد الاتي :-
موقف المسافرين مع بولس
الصوت :- سمعوا الصوت
النور : - لم ينظروا النور او اي شئ اخر
حالتهم :- وقفوا صامتين
_________________________
الموضع الثاني :- اع 22: 6-11
ويحكي بولس نفسه عن تلقيه الرساله فيقول في اعمال الرسل 22: 6- 11
6فَحَدَثَ لِي وَأَنَا ذَاهِبٌ وَمُتَقَرِّبٌ إِلَى دِمَشْقَ أَنَّهُ نَحْوَ نِصْفِ النَّهَارِ، بَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلِي مِنَ السَّمَاءِ نُورٌ عَظِيمٌ.
7فَسَقَطْتُ عَلَى الأَرْضِ، وَسَمِعْتُ صَوْتًا قَائِلاً لِي: شَاوُلُ، شَاوُلُ،! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟
8فَأَجَبْتُ: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ لِي: أَنَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.
9وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي.
10فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ. 11وَإِذْ كُنْتُ لاَ أُبْصِرُ مِنْ أَجْلِ بَهَاءِ ذلِكَ النُّورِ، اقْتَادَنِي بِيَدِي الَّذِينَ كَانُوا مَعِي، فَجِئْتُ إِلَى دِمَشْقَ.
موقف المسافرين مع بولس
الصوت :- لم يسمعوا اي صوت
النور : نظروا النور
حالتهم :- وقفوا مرتعبين
__________________
الموضع الثالث الذي يتكلم عن تلقي بولي الوحي 26 : 12 – 17
«وَلَمَّا كُنْتُ ذَاهِبًا فِي ذلِكَ إِلَى دِمَشْقَ، بِسُلْطَانٍ وَوَصِيَّةٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ،
13رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، نُورًا مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ، قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي.
14فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ .
موقف المسافرين مع بولس
لا يوجد شىء عن الصوت -
نظروا النور -
سقطوا على الأرض
_______________
يلاحظ اي باحث عن الحق كم التناقض والاختلاف بين الورايات في سرد قصه واحده
نبدأ بتحليل النصوص
________
الروايه الاولي ( اع 9 : 3-9 )
». 7وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.
يقول انطونيوس فكري
كيف نتبين من صدق ما رآه بولس ؟؟ بمعنى.. يدّعى بولس أن يسوع قد كلمه ...فهل سمع أحد هذا الكلام ؟؟؟ بمعنى هل سمع أحد صوت يسوع
يجيب على هذا التساؤل تادرس يعقوب ملطي فى تفسير لأعمال الرسل الإصحاح 9 عدد 7-9 :
فهم سمعوا الصوت ولكنهم ايضا لم يميزوا صوت من هذا ؟؟
اذن هم سمعوا صوت ولم يميزوه صوت من وفي نفس الوقت لم يبصروا احدا علي الاطلاق ووقفوا صامتين ( اذن
اين الدليل علي ان هذا الكائن السماوي هو يسوع المسيح ؟؟
وكيف نصدق من كان يعذبنا ولا يوجد دليل واحد علي رسوليته .
وعند بداية ظهور النور سقط شاول وجميع من معه على الأرض، والباقين وقفوا بعد زوال الصدمة. هم سمعوا صوت ربما صوت بولس وهو يتكلم وربما صوت رعد ولكنهم لم يتبينوا صوت المسيح ولا سمعوه
إذاً لم يسمع أحد صوت يسوع ..فكيف نؤمن بأن بولس تحدث معه ؟؟ كيف نأمن لمثل هذا الشخص؟
كيف نستدل على صدقه ؟؟ أين الدليل يا بولس ؟؟
سنضرب بكلام تادرس الحائط ,
ونأخذ بقول بولس نفسه يقول بولس فى
أعمال الرسل الإصحاح 22 عدد 9 الآتى
22: 9 و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني
يقول تادرس يعقوب ملطي في تفسيره للنص :-
وبغض النظر عن ان الذهبي الفم يحاول ل مشكلة التناقض والاختلاف بين الروايتين في سفر اعمال الرسل الا انه انه يرد علي ما سبق من ان صورة المسيح وصوته كانت لشاول فقط ولم يميزه احد ممن كانوا معه علي الطريق
يقول ان من كانوا معه راوا النور ولم يميزوه اي انهم لم يروا يسوع في النور كما انهم لم يسمعوا الصوت السماوي الذي تكلم معه
اي انهم لم يسمعوا ولم يروا الشخص السماوي الذي تكلم مع بولس !!
فكيف لي ان اصدقه دون دليل !!؟
سبحان الله !!! لم يسمعوا يسوع ولم يروه فكيف نستدل إذاً على أنه مُرسل من عند الرب ؟؟؟؟
هل بأقواله ؟؟؟
*والسؤال هل وقفوا وظلوا صامتين أم سقطوا ؟
وحتى لا يُقال أنى أتجنى لنرى الهروب الصريح من مفسرى الكتاب المقدس , وهو هروب أنطونيوس فكرى ..
http://d22.e-loader.net/nnTQk1HATS.png
هذا فقط !!!!!! أين تفسير باقى النص يا فكري ؟؟ ألن تبرر لنا قول بولس ؟؟ ألن تُثبت لنا صحة تعاليمه ؟؟؟؟
لاتعليق !
وبهذا لن يكون لدينا دليل واضح وصريح علي ان الله لم يرسل بولس رسول له ولا للمسيح لانه لا يوجد غير شهادته ولم يشهد بذلك احد من الرسل او اليهود ولم يروا او يسمعوا .
أثبتنا الجزء الأول ولله الحمد بأنه لايوجد دليل واحد على أن الجمع الذى كان مع بولس رأى يسوع أو سمع صوته
وهو يكرز بولس بالرسولية وإستشهدنا بأقوال المفسرين حتى لا يُقال أننا نتجنى , وأستشهدنا بكلام بولس
نفسه . وبهذا إنتهى الجزء الأول من سفر إرميا عن الانبياء الكاذبه
ومن هذه الصفات ان الله لم يرسلهم وما سيق من قبل من اكبر الادله علي ذلك
ارميا 14: 14
فَقَالَ الرَّبُّ لِي: بِالْكَذِبِ يَتَنَبَّأُ الأَنْبِيَاء ُبِاسْمِي.لَمْ أُرْسِلْهُمْ،
تفكر قليلا واقرا المشاركه مره واثنان اكتب تعليقك اولا وان لم يكن هناك تعليق اخبرني لاكتب سؤالي الثاني