أتمنى من أحد المسيحيين أن يوضح لى

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى اله وصحبه اجمعين

يقول الحق تبارك وتعالى وهو اصدق القائلين وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ

ظَلَمُوا مِنْهُمْ ۖ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَٰهُنَا وَإِلَٰهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) العنكبوت

الضيف بارة على الرغم من ان مشاركتك رقم (8) لم ترد فيها على ما اوردته انا فى المشاركة رقم

(7) الا اننى اعتبر مشاركتك هذه بادرة طيبة على الرغم من تحفظى على ما ورد فيها فهذه اول

مشاركة لك فى هذا المنتدى اراك تستخدم فيها الإقتباس وترد على من يحاورك وانا ارى ان هذا

الأسلوب افضل من اسلوب القص واللصق

الست توافقنى على هذا الكلام ؟؟ عموما قبل ان ارد على كلامك يجب ان اوضح لك نقطة هامة جدا

قد تكون غائبة عنك وعن جميع المسيحيين وهى اننا عندما ننتقد امور فى دينكم فنحن لا ننتقد من

اجل النقد كما يفعل زكريا بطرس ومن يسيرون على دربه فى المنتديات والمواقع المسيحية وهذا هو

الفارق الشاسع والرهيب بيننا وبينكم فنحن نرى اشياء ليس لها اى دلائل او براهين تؤكد على

صحتها نراكم تتمسكون بها وتعتقدون فيها !!! تماما مثل موضوع الخطيئة وموضوع الوهية المسيح

المزعومة ونتيجة لهذا نعلن بمنتهى الثقة ان هذه الأشياء دخيلة وموضوعة وليس لها اى اساس ولم

يتكلم عنها المسيح عليه السلام ولم يصرح بها اطلاقا مما يؤكد ان هذه الأشياء تم اضافتها من قبل

اشخاص !!! وهذه هى المصيبة بعينها وانتم للأسف الشديد بدلا من ان تبحثوا وتقرؤا وتسألوا لكى

تعرفوا بدلا من ان تفعلوا كل هذا نراكم تهاجمون الإسلام وتتطاولون على الرسول الكريم محمد :salla:

اعتقادا منكم اننا نسخر من دينكم ومن معتقدكم وهذه ليست هى الحقيقة اطلاقا اما بخصوص

مشاركتك رقم (8) فإنى اسألك بالله عليك ما علاقة ما ذكرته انت بما اوردته انا فى مشاركتى رقم (7)

؟؟؟!!! انا اتكلم عن الخطيئة الأصلية ( خطيئة ادم وحواء ) واعتقد انك تفهم هذا الكلام جيداً انا اكدت

ان المسيح عليه السلام لم يتكلم عن الخطيئة اطلاقا وبالتالى لا يوجد فداء او صلب وهذا الإقتباسات

تؤكد صحة ما اقوله

اقتباس:

---

اقتباس:

---

فالمسيح لم يتكلم البتة عن الخطيئة الأصلية !!! وبالتالى لا يوجد اطلاقا فداء او صلب !!!

---

اقتباس:

---

والسؤال الآن للضيف

بارة الذى يريد ان يقنعنا ان المسيح صُلب لكى يفتدينا من الخطيئة !!! أين تكلم المسيح يا بارة عن

الخطيئة وأين قال أنه صُلب تكفيرا وفداءا لهذه الخطيئة ؟!

---

---

هذا ما قصدته انا عموما لسنا نحن من ندلس لكى نثبت ان الحق معنا واقسم بالله الذى لا اله الا هو

لو اثبت انت لى ان المسيح تكلم عن الخطيئة الأصلية وتكلم عن الصلب والفداء اقسم بالله لن اتوانى

عن الإعتراف بالخطأ وسأقوم بعمل موضوع خاص لكى اقدم لك ولجميع المسيحيين الإعتذار عن هذا

الخطأ وفى المقابل اذا عجزت انت عن اثبات ان المسيح عليه السلام تكلم عن الخطيئة والصلب

والفداء فهذا كما اكدت انا قبل ذلك يؤدى الى سقوط المسيحية وانهيارها انتظر ردك بمشيئة الله

لك خالص تحياتى وتقديرى والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


بارك الله فيك اخي ابو حته :p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شقاوه

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


بارك الله فيك اخي ابو حته :p015:

---

وفيك بارك اخى محمد :hb:

اقتباس:

---

حاجه اسمها خطيئه اصليه في الكتاب المقدس

---

ذكرت الخطيئة لاول مرة في الكتاب المقدس سفر التكوين 4-7

"فانك ان احسنت افلا ترفع الراس ؟ فان لم تحسن افلا تكون الخطيئة رابضة امام الباب ؟اليك تنقاد اشواقها ,فعليك ان تسودها "

ان ادم وحواء قد عصياامر الله بعد ان نهاهما من اكل شجرة في وسط الحقل "16وَاوْصَى الرَّبُّ الالَهُ ادَمَ قَائِلا: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَاكُلُ اكْلا
17 وَامَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلا تَاكُلْ مِنْهَا لانَّكَ يَوْمَ تَاكُلُ مِنْهَا مَوْتا تَمُوتُ».
سفر التك الفصل 2 . العصيان لامر الله تم :
4 فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْاةِ: «لَنْ تَمُوتَا!
5 بَلِ اللهُ عَالِمٌ انَّهُ يَوْمَ تَاكُلانِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ اعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ» فاكلا منها وطردا من الجنة لاجل ذالك .


قد ذكر المسيح الخطيئة في انجيل يوحنا الفصل الثامن "
34 أجابهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: كل من يرتكب الخطيئة يكون عبدا للخطيئة. "

اقتباس:

---

هل هذا يعني ان المسيح كان ذو معصيه كبري ومجرم " حاشا لله " لذلك صلب

---

طبعا لم يك مجرم وذو معصية الا انهم حاولوا قتله اكثر من مرة يو8-59 "فأخذوا حجارة ليرموه بها، فتوارى يسوع وخرج من الهيكل. "لوقا 11/53-54 فلما خرج من هناك، بلغ حقد الكتبة والفريسيين عليه مبلغا شديدا، فجعلوا يستدرجونه إلى الكلام على أمور كثيرة،
وهم ينصبون المكايد ليصطادوا من فمه كلمة.
لوقا22/
52 ثم قال يسوع للذين قصدوا إليه من عظماء الكهنة وقادة حرس الهيكل والشيوخ: (( أعلى لص خرجتم تحملون السيوف والعصي ؟
53 كنت كل يوم معكم في الهيكل، فلم تبسطوا أيديكم إلي، ولكن هذه ساعتكم ! وهذا سلطان الظلام! ))

لوقا 22/
66 ولما طلع الصباح، احتشدت جماعة شيوخ الشعب من عظماء كهنة وكتبة، فاستحضروه إلى مجلسهم
67 وقالوا: (( إن كنت المسيح فقل لنا ! )) فقال لهم: (( لو قلت لكم لما صدقتم،
68 ولو سألتكم لما أجبتم.
69 ولكن ابن الإنسان سيجلس بعد اليوم عن يمين الله القدير )).
70 فقالوا جميعا (( أفأنت ابن الله إذا ؟ )) فقال لهم: (( أنتم تقولون إني هو )) ،
71 فقالوا: (( ما حاجتنا بعد ذلك إلى الشهادة ؟ فقد سمعنا نحن بأنفسنا كلاما من فمه )).

لوقا23/فخاطبهم بيلاطس ثانية لرغبته في إطلاق يسوع.
21 فصاحوا: ((اصلبه، اصلبه! ))
22 فقال لهم ثالثة. ((فأي شر فعل هذا الرجل ؟ لم أجد سببا يستوجب به الموت، فسأعاقبه ثم أطلقه((.
23 فألحوا عليه بأعلى أصواتهم طالبين أن يصلب، واشتد صياحهم.
24 فقضى بيلاطس بإجابة طلبهم.
25 فأطلق من كان قد ألقي في السجن لفتنة وجريمة قتل، ذاك الذي طلبوه، وأسلم يسوع إلى مشيئتهم.

لوقا الفصل 11 الاية 53 والاية54 فاقتضى التوضيح

اقتباس:

---

ذكرت الخطيئة لاول مرة في الكتاب المقدس سفر التكوين 4-7

---

اقتباس:

---

"فانك ان احسنت افلا ترفع الراس ؟ فان لم تحسن افلا تكون الخطيئة رابضة امام الباب ؟اليك تنقاد اشواقها ,فعليك ان تسودها "

ان ادم وحواء قد عصياامر الله بعد ان نهاهما من اكل شجرة في وسط الحقل "16وَاوْصَى الرَّبُّ الالَهُ ادَمَ قَائِلا: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَاكُلُ اكْلا
17 وَامَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلا تَاكُلْ مِنْهَا لانَّكَ يَوْمَ تَاكُلُ مِنْهَا مَوْتا تَمُوتُ».
سفر التك الفصل 2 . العصيان لامر الله تم :
4 فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْاةِ: «لَنْ تَمُوتَا!
5 بَلِ اللهُ عَالِمٌ انَّهُ يَوْمَ تَاكُلانِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ اعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ» فاكلا منها وطردا من الجنة لاجل ذالك .

---

يا عزيزى احنا بنتكلم عن قضيه الفداء يعني بنتكلم عن العهد الجديد , يبقي لما اسال عن الخطيئه الاصليه يعني عايز اعداد من العهد الجديد

فيه عند حضرتك دليل من العهد الجديد علي الخطيئه الاصليه يعني فيه عند حضرتك دليل ان المسيح جاء للتكفير عن الخطيئه الاصليه الى ذكرت في العهد القديم ؟؟

اقتباس:

---

قد ذكر المسيح الخطيئة في انجيل يوحنا الفصل الثامن "

---

اقتباس:

---

34 أجابهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: كل من يرتكب الخطيئة يكون عبدا للخطيئة. "

---

وده ايه علاقته بخطيئه ادم عليه السلام :)

وايه علاقته بكون المسيح كفاره لهذه الخطيئه ؟

اليس يا شقاوة ان ادم ارتكب خطيئة المعصية امر الله اذا هو بحكم هذه الاية: كل من يركتب خطيئة هو عبد للخطيئة .(يو34:8)
المسيح اتى ليحررنا من الخطئية (يو 35:8 -36) والعبد لا يقيم في البيت دائما أبدا بل الابن يقيم فيه للأبد.
36 فإذا حرركم الابن كنتم أحرارا حقا.
هذه الاية قالها بعد ان حاولا قتله او الامسك به في العديد من المدن التي صنع بها الايات :متى11 :0 2ثم أخذ يعنف المدن التي جرت فيها أكثر معجزاته بأنها ما تابت فقال:
21 ((الويل لك يا كورزين! الويل لك يا بيت صيدا ! فلو جرى في صور وصيدا ما جرى فيكما من المعجزات، لتابتا توبة بالمسح والرماد من زمن بعيد.
22 على أني أقول لكم: إن صور وصيدا سيكون مصيرهما يوم الدينونة أخف وطأة من مصيركما.
23 وأنت، يا كفرناحوم، أتراك ترفعين إلى السماء؟سيهبط بك إلى مثوى الأموات. فلو جرى في سدوم ما جرى فيك من المعجزات، لبقيت إلى اليوم.
24 على أني أقول لكم: إن أرض سدوم سيكون مصيرها يوم الدينونة أخف وطأة من مصيرك )).
ففي يو 17:10 إن الآب يحبني لأني أبذل نفسي لأنالها ثانية
18 ما من أحد ينتزعها مني بل إنني أبذلها برضاي. فلي أن أبذلها ولي أن أنالها ثانية وهذا الأمر تلقيته من أبي))

اقتباس:

---

اليس يا شقاوة ان ادم ارتكب خطيئة المعصية امر الله

---

خطيئه ادم ,

ايوا فاكرها

مالها بقي؟؟

اقتباس:

---

كل من يركتب خطيئة هو عبد للخطيئة .(يو34:8)
المسيح اتى ليحررنا من الخطئية (يو 35:8 -36) والعبد لا يقيم في البيت دائما أبدا بل الابن يقيم فيه للأبد.
36 فإذا حرركم الابن كنتم أحرارا حقا.
هذه الاية قالها بعد ان حاولا قتله او الامسك به في العديد من المدن التي صنع بها الايات :متى11 :0 2ثم أخذ يعنف المدن التي جرت فيها أكثر معجزاته بأنها ما تابت فقال:
21 ((الويل لك يا كورزين! الويل لك يا بيت صيدا ! فلو جرى في صور وصيدا ما جرى فيكما من المعجزات، لتابتا توبة بالمسح والرماد من زمن بعيد.
22 على أني أقول لكم: إن صور وصيدا سيكون مصيرهما يوم الدينونة أخف وطأة من مصيركما.
23 وأنت، يا كفرناحوم، أتراك ترفعين إلى السماء؟سيهبط بك إلى مثوى الأموات. فلو جرى في سدوم ما جرى فيك من المعجزات، لبقيت إلى اليوم.
24 على أني أقول لكم: إن أرض سدوم سيكون مصيرها يوم الدينونة أخف وطأة من مصيرك )).
ففي يو 17:10 إن الآب يحبني لأني أبذل نفسي لأنالها ثانية
18 ما من أحد ينتزعها مني بل إنني أبذلها برضاي. فلي أن أبذلها ولي أن أنالها ثانية وهذا الأمر تلقيته من أبي))

---

يا عزيزى انا مش عايز استنتاجات ,هذه الاستنتاجات يمكننا مناقشتها فيما بعد

ولكن الوقتي عايز اعرف

\اين قال يسوع علانيه انا جئت لاكفر عن الخطيئه الاصليه ؟

اذا عجزت عن الاجابه علي هذا السؤال فقل لى ذلك وبعدها

يمكننا ان نناقش ما استنتجت به علي مجيئ المسيح من اجل الخطيئه الاصليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارة

اليس يا شقاوة ان ادم ارتكب خطيئة المعصية امر الله اذا هو بحكم هذه الاية: كل من يركتب خطيئة هو عبد للخطيئة .(يو34:8)
المسيح اتى ليحررنا من الخطئية (يو 35:8 -36) والعبد لا يقيم في البيت دائما أبدا بل الابن يقيم فيه للأبد.
36 فإذا حرركم الابن كنتم أحرارا حقا.
هذه الاية قالها بعد ان حاولا قتله او الامسك به في العديد من المدن التي صنع بها الايات :متى11 :0 2ثم أخذ يعنف المدن التي جرت فيها أكثر معجزاته بأنها ما تابت فقال:
21 ((الويل لك يا كورزين! الويل لك يا بيت صيدا ! فلو جرى في صور وصيدا ما جرى فيكما من المعجزات، لتابتا توبة بالمسح والرماد من زمن بعيد.
22 على أني أقول لكم: إن صور وصيدا سيكون مصيرهما يوم الدينونة أخف وطأة من مصيركما.
23 وأنت، يا كفرناحوم، أتراك ترفعين إلى السماء؟سيهبط بك إلى مثوى الأموات. فلو جرى في سدوم ما جرى فيك من المعجزات، لبقيت إلى اليوم.
24 على أني أقول لكم: إن أرض سدوم سيكون مصيرها يوم الدينونة أخف وطأة من مصيرك )).
ففي يو 17:10 إن الآب يحبني لأني أبذل نفسي لأنالها ثانية
18 ما من أحد ينتزعها مني بل إنني أبذلها برضاي. فلي أن أبذلها ولي أن أنالها ثانية وهذا الأمر تلقيته من أبي))

---

سأفترض جدلا أن المسيح صلب وفدانا وكفر عن خطيئة آدم وهى معصيه الله ومما ترتب عليها طرده من الجنه...طب رد على ياباره ليه ربنا مارجعناش الجنه تانى ما خلاص الخطيئه تم التكفير عنها واللا ربنا ام يقبلها واللا لم تحدث أصلا أرجوك أجب بوضوح وتفصيل

الخطيئة الاصلية ماهي ؟
النظرة الأوقيانوسية: لم تؤثر خطيئة آدم على أرواح ذريته، هذا بغض النظر عن المثل الخاطيء الذي قدمه للآخرين الذين قاموا بإتباعه وارتكاب الخطيئة. ووفقاً لهذا الرأي، للإنسان القدرة علي التغلب على الخطيئة إن اختار ذلك. وهذا التعليم يتناقض مع عدد من الآيات الكتابية التي تشير إلى أن الإنسان عبد للخطيئة (بدون التدخل الإلهي) وأن الأعمال الجيدة لا تجدي في الحصول على رضاء الله (أفسس 1:2-2 ومتى 18:15-19 ورومية 23:7 وعبرانيين 1:6 و14:9).

النظرة الأرمنية: وهذا الرأي يرجح أن خطيئة آدم تسببت في توارث الجنس البشري الميل للخطيئة وغالباً ما يشار لذلك "بالطبيعة الخاطئة". وهذه الطبيعة تتسبب في أننا نلجأ الخطيئة كما تلجأ القطة للمواء كجزء من طبيعتها. ووفقاً لهذه النظرة، فإن الإنسان لا يستطيع التوقف عن ارتكاب الخطيئة بمفرده ولذا فالله يمنح نعمة عامة للجميع ليساعدهم على التغلب على الخطيئة. وتبعاً لهذا الرأي، فإننا لن نتعرض للمساءلة عن خطيئة آدم، بل سنحاكم على الخطايا التي ارتكبناها فقط. وهذا الرأي أيضاً يتعارض مع الآيات الكتابية "..... من اجل ذلك كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع" الموجودة في رومية 12:5 وأيضاً يتجاهل أن جميع البشر مستحقين أجرة الخطيئة (الموت) حتى وإن لم يخطئوا بنفس طريقة إخطأ آدم (كورنثوس الأولى 22:15، ورومية 14:5-15 و18). و التعليم الموجود عن النعمة في الكتاب المقدس.

النظرة الكالفينية: أن خطيئة آدم لم تسبب فقط طبيعتنا الخاطئة، بل تسببت في شعورنا بالذنب أمام الله حيث أننا نستحق العقاب. وميلادنا بالخطيئة الأصلية (مزمور 5:51) يتسبب في توارثنا لطبيعة خاطئة جداً حتى أن أرميا وصف القلب البشري "القلب أخدع من كل شيء وهو نجيس من يعرفه" 9:17. ولا يعتبر آدم الخاطيء نتيجة لما فعله بل أن خطأه وعقابه (الموت) ينطبق علينا كلنا (رومية 12:5 و19). وهناك رآيان يفسران لما ينبغي أن يرى الله خطيئة آدم كخطيئتنا جميعاً. الرأي الأول، يرى أن الجنس البشري كان بداخل آدم في صورة بذور، ولهذا فعندما أخطأ آدم، كلنا أخطأنا معه. وهذا يطابق ما هو موجود في سفر اللاويين في الكتاب المقدس (نسل إبراهيم) وقصة دفع العشور قبل ميلاد لاوين بمئات السنين (تكوين 20:14 وعبرانيين 4:7-9). والرأي الآخر، يرى أن آدم كان يمثلنا وهكذا عندما أخطأ، نعتبر كلنا مذنبين.

ويري المذهب الكالفني أن الإنسان غير قادر على التغلب على الخطيئة بدون معونة الروح القدس والذي يعمل فقط عند توبة الإنسان عن الخطيئة واعتماده بصورة كلية على المسيح وفدائه وموته على الصليب. وتواجه هذا الرأي مشكلة واحدة،وهي تفسير كيف يمكن للأطفال والغير قادرين على اتخاذ القرارات قبول الخلاص (صموئيل الثانية 23:12؛ ومتى 3:18؛ 14:19)، حيث أنهم توارثوا خطيئة آدم. ويقول ميلارد ايريكسون مؤلف كتاب "اللاهوت المسيحي" في هذا الشأن، "هناك رأي.... يحفظ التوازن بين قبولنا لعمل المسيح على الصليب ولخطيئة آدم (رومية 12:5-21) وهو يشير بصورة واضحة لمسئوليتنا عن الخطيئة الأولى. فنحن نصبح مسئولين ومذنبين عندما نقبل ونرضى عن طبيعتنا الفاسدة. ويأتي الوقت في حياة كل منا حيث ندرك ميولنا لفعل الخطيئة. وفي هذا الوقت يمكننا أن نمقت الطبيعة الخاطئة التي كانت هناك طوال الوقت، وبالتالي نتوب عنها. أو على الأقل نرفض تكويننا المذنب. ولكن إن كنا نرضي عن طبيعتنا الخاطئة فنحن نتعامل معها كشيء جيد. وإن أصبحنا في وضع موافقة ضمنية على الفساد، فإننا نوافق بل نعضد ما تم في جنة عدن في الماضي. ونصبح مذنبين بهذه الخطيئة من غير أن نقوم بارتكابها بأنفسنا".

ونظرة المدرسة الكالفينية تتماشى بقدر كبير مع تعاليم الكتاب المقدس بشأن "الخطيئة الأصلية"، حيث يمكن تعريفها "بالخطيئة والذنب الذي نحمله أمام الله كنتيجة مباشرة لخطيئة آدم في جنة عدن."

النظرة البروتستاتية:فقرات من بعض قوانين الإيمان الرئيسية البروتستانتية:

*

"في المجال الروحي لا يستطيع الإنسان الطبيعي أن يفكر ولا أن يؤمن ولا أن يريد. هو بالكلية محطم روحياً وبالكلية غير قادر على فعل الخير. إذ ليس عنده في ذاته ولا قبس من قوة روحية. الإنسان الساقط هو ميت أمام الله كحجرة أو خشبة وإذن بالكلية ليس له أية قدرة (مساهمة) فيما يتعلق بخلاصه" (The confession of Augsburg).
*

"نثبت أن الخطيئة الجدية في الطبيعة البشرية ليست فقط فقداناً مريعاً لأية قوة حسنة، بل وأكثر من ذلك هي فساد داخلي أخذ مكان صورة الله المفقودة"....
*

"فساد الخطيئة هذا، هو عميق غير قابل للإدراك وللتفسير، يصل إلى كل الطبيعة وإلى كل القوى، ويتضمن كل الوظائف العليا للنفس، فنفذ بعمق إلى الروح والقلب وإرادة الإنسان الأرضية بأكملها. هكذا وبسبب الشر الملتصق وثيقاً بالطبيعة الإنسانية فالخطايا الشخصية ليست سوى تعابير أو استمرار للخطيئة الجدية كمثل أغصان نامية على جذعها" (The Formula of Concord).

نظرات اخر حول الخطيئة الاصلية:

البيلاجيون هم أول وأشهر من أنكر مباشرة انتقال الخطيئة الأصلية ونتائجها إلى الأحفاد لأنهم اعتبروا أن خطيئة آدم هي خطيئة شخصية بالكلية ولذا فهي ليست بالنسبة لذريته سوى مثل سيء. أما الآلام والشهوة والموت إلخ... فهي ليست سوى ظواهر طبيعية بحتة وبدون أية علاقة سببية مع خطيئة الإنسان الأول. وكما هو معروف فقد حارب المغبوط اغسطينوس البلاجية وعقدت ضدها عدة مجامع في الغرب (ميلان416، قرطاجة 418، أورانج 529) وأخيراً حرمها المجمع المسكوني الثالث الثالث 431.

في العصور الوسطى حرم مجمع سانس عام 1140 عبارة بطرس ابيلارد التالية: "لم تحلّ فينا خطيئة آدم بل العقاب فقط"، كما وضح المجمع التريدنتي المنعقد سنة 1546 بصورة خاصة تعليم الكنيسة الكاثوليكية الرسمي عن الخطيئة الجدية في قراره المسمى "في الخطيئة الأصلية" (Super peccata originali).



الكنيسة الكاثوليكية : أن الخطيئة التي هي موت النفس تسري من آدم إلى ذريته عن طريق الأصل لا الاقتداء، وأنها تسكن في كل إنسان بمفرده، ويستشهد الكاثوليك على ذلك من الكتاب المقدس فيوردون من العهد القديم: "ها أنذا بالآثام حبل بي وبالخطايا ولدتني أمي" (مز50: 7)، "من يأتي بطاهر من نجس لا أحد" (أيوب14: 4). ومن العهد الجديد النص الشهير لبولس الرسول في رسالته إلى أهل رومية: "من أجل ذلك كأنما بإنسان واحد دخلت الخطيئة إلى العالم وبالخطيئة الموت هكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع" (رو5: 12)، وكذلك: "لأنه بمعصية الإنسان الواحد جعل الكثيرون خطأة هكذا أيضاً بإطاعة الواحد سيجعل الكثيرون أبراراً" (رو5: 16). وقد ترجم المغبوط اوغسطين ومن بعده لاهوتيو العصور الوسطى، كلمة "εφώ" "بالذي"، وعلى أن عائدها هو إنسان واحد، وهكذا تصبح الجملة كالتالي: "هكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس بالذي جميعهم خطئوا فيه".

من حادث خطيئة أبوي الجنس البشري دخلت حالة الخطيئة التي انتقلت وراثياً مع كل نتائجها إلى كل ذريتهما. وهذه الوراثية يفهمها الآباء على أساس الوحدة السرية غير القابلة للانقسام للطبيعة البشرية. ولذا يصبح آدم كمثل جذر فسُد فأنتج الفساد لكل جنسه.
من أقوال أبوين معلمين للكنيسة شرقاً وغرباً أولهما القديس كيرلس الإسكندري رئيس المجمع المسكوني الثالث الذي أدان البيلاجية: "كيف صار الكثيرون بسببه خطأة (بسبب آدم)، وما علاقتنا نحن بزلاته؟ وكيف نحن الذين لم نكن بعد في الوجود حكم علينا معه؟ على الرغم من قول الرب: "لا يموت الآباء من أجل الأبناء ولا الأبناء من أجل الآباء. النفس التي تخطئ هي تموت"؟... لأنه سقط في الخطيئة وانزلق في الفساد الذي تسرب إلى طبيعة الجسد لذائذ مع نجاسات واندس في أعضائنا ناموس متوحش. سقمت إذن الطبيعة بعصيان الواحد أي آدم، وهكذا صار الكثيرون خطأة. ليس كأنهم شاركوا آدم، لأنهم لم يكونوا بعد، بل لأنهم كانوا طبيعته التي سقطت تحت الخطيئة... مرضت إذن الطبيعة البشرية في آدم بفساد العصيان فدخلت فيها الأهواء...".

أما الأب الثاني فهو القديس يوحنا الذهبي الفم: "ما هي إذن ال (كثيرون صاروا خطأة) يبدو لي أن المستحقين للجحيم والمحكوم عليهم بالموت والذين لم يأكلوا من الشجرة صاروا مثل ذلك الذي سقط، منه جميعاً أموات".

فلا وجود أوّلاً لعبارة "الخطيئة الأصليّة" في الكنيسة الشرقيّة التي تتكلّم فقط عن خطيئة الأبوين الأوّلين، عن خطيئة آدم وحوّاء. أمّا بشأن نتائج تلك الخطيئة، فيرفض الشرق أن يكون كلّ الناس قد خطئوا خطيئة فعليّة "في آدم"، وأن يولدوا خطأة بالفعل. فآدم وحوّاء وحدهما خطئا "خطيئة فعليّة"، أمّا نسلهما فيرث فقط حالة من الانحطاط تستلزم خلاص المسيح والولادة الجديدة. وتلك الحالة، في نظر كنيسة الشرق، شوّهت صورة الله في الإنسان، ولكنّها لم تُزِلها. لذلك يستطيع الإنسان، وهو في حالة الانحطاط التي ورثها من آدم وحوّاء، أن يسهم مع النعمة في خلاصه. وقد بقي له القدر الكافي من الحريّة ليقبل قبولا شخصيًّا وواعيًا نعمة الله وخلاص المسيح. وإلى جانب تلك الحالة، صار الإنسان مائتًا. تلك هي النتيجة الثانية التي يعتبر الشرق أنّها نجمت عن خطيئة آدم وحوّاء.

نظرة الادفنست الى الخطيءة الاصلية :
يسوع المسيح قد ورث الميل الطبيعى للخطية. وأن إمكانية الخضوع للخطية كان موجوداً فيه، ولكنه قاومها ولم يخطئ. فى كتاب "Seventh Day Adventist Believe" يقولون :
“When Christ took the human nature that bore the consequences of sin, He became subject to the infirmities and weaknesses that all experience”.
"حينما أخذ السيد الطبيعة البشرية الحاملة لعواقب الخطية صار خاضعاً للعجز والضعفات التى يختبرها الكل".
“Temptation and the possibility of sinning were real to Christ. If He could not sin He would have been neither human nor our example.”
"فالتجارب وإمكانية الخطية كانت حقيقية فى المسيح. إن لم يكن ممكناً أن يخطئ لما كان إنساناً أو على شبهنا".0(يقتربون من نظرة النساطرة في الامر “He was a sinless man, though the possibility of sin was open to him as he was a perfect man.”
"كان إنساناً بلا خطية مع أن إمكانية الخطية كانت مفتوحة بالنسبة له لأنه كان إنساناً تاماً".


لا توجد دينونة أبدية للأشرار ولا قيامة لأجسادهم ولا عودة لأرواحهم بل يقيم الله الأبرار فقط ويعيد الحياة إلى أجسادهم وأرواحهم بنعمة خاصة. كما هي الحال مع السيد المسيح .


الكنيسة المورمونية ترفض مفهوم الخطيئة الاصلية الموروثة وإن الإنسان يعاقب على معاصيه فقط وليس المعاصي الموروثة من آدم و حواء علاوة على ذلك يعتقد المورمون ان آدم و حواء إستلما نوعين متناقضين من الأوامر وهما عدم اكل الفاكهة من جهة و التكاثر ووتجديد الأرض وفي هذا حسب المورمون تناقض حيث ليس بوسع المرء إنجاز إحداها بدون تجاوز الأخر ولذلك فإن الكنيسة تعلم بأن ما فعله آدم لم يكن معصية او خطأ لأن آدم لم يكن يعرف الخير والشر قبل السقوط. في المسيحية التقليدية يعتبر مافعله آدم خطيئة و عصيان لأمر الخالق .

ويقول المطران بشارة الراعي _اسقف في الكنيسة المارونية_:سرّ الموت
الموت حقيقة راهنة ومرّة. يبدأ الموت في الانسان منذ مولده، فكل لحظة تمرّ من عمره هي جزء يُقطع من حياته. انه حقيقة راهنة، لانه ليس حدثاً يضع حداً للحياة، بل هو جوهر الحياة، لا لأن الله الخالق اراده بل لانه نتيجة الخطيئة، كما نقرأ في سفر الحكمة: "الله لم يصنع الموت ولا يُسرّ بهلاك الاحياء. فانه خلق كل شيء لكي يكون، وان خلائق العالم سليمة وليس فيها سمٌّ مهلك... لقد خلق الله الانسان لعدم الفساد وجعله صورة ذاته الالهية، لكن بحسد ابليس دخل الموت الى العالم" ( حكمة1/13-14،23-24). والموت حقيقة مرّة لانه ليس من صلب طبيعتنا في الاساس، ويشكل ذروة اللغز الذي يلف الوضع البشري، ما جعل الانسان يطرح السؤال الدائم: لماذا الموت؟ تجيب الكنيسة على هذا السؤال، وهي المؤتمنة على تفسير تفسّر الكتب المقدسة والتقليد، فتقول " ان الموت دخل العالم بسبب خطيئة الانسان. ولئن امتلك الانسان طبيعة مائتة، فالله اعدّه لعدم الموت. ولذا، الموت ضد تصميم الله الخالق، والخطيئة هي التي تسببت به وادخلته الى العالم. ويسميه بولس الرسول " آخر عدو للانسان تجب ابادته" ( 1كور15/25) .
جواب الكنيسة يأتي من المسيح، كلمة الله الذي ينير كل انسان في العالم (يو1/9-10)، فهو مات ايضاً في بشريته ككل انسان، وخاف من الموت. لكنه قبله بفعل خضوع كامل وحرّ لارادة الآب، فحوّل بطاعته لعنة الموت الى بركة: " فكما انه بخطيئة واحد كانت اللعنة لجميع الناس ( بآدم الاول)، كذلك بصلاح واحد ( آدم الجديد) تكون البركة لجميع الناس"( روم5/18). ويعطي المسيح الحلّ: ان يحوّل الانسان الموت الى فعل طاعة وحب للآب السماوي على مثاله. لقد اعطى الرب يسوع الموت نعتاً جديداً فاصبح "الموت المسيحي" الذي يبدأ مع المعمودية التي هي " موت مع المسيح" اسرارياً، لنحيا معه حياة جديدة: " هذه كلمة صادقة، اذا متنا مع المسيح فسنحيا معه" ( 2تيم2/11). ادرك القديس اغناطيوس الانطاكي هذه الحقيقة فقال: " انه أفضل لي ان اموت في المسيح يسوع من ان املك على اقاصي الارض. ان الذي التمسه هو ذاك الذي مات وقام لاجلنا. ولادتي تقترب، دعوني احصل على النور الصافي، ومتى بلغت الى هناك، اصير انساناً". بموت المسيح وقيامته اصبح الموت عبوراً الى الله، كما فهمت القديسة تريز الطفل يسوع: " اريد ان ارى الله، ولكي اراه يجب ان اموت. لكن بالموت انا لا اموت بل ادخل الحياة" . والافخارستيا تبدأ فينا الحياة الجديدة، وهي الحياة الالهية كعربون للقيامة: " من يأكل جسدي ويشرب دمي، له الحياة الابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير" (يو6/54). فيما نغتذي من جسد المسيح في سرّ القربان، نصبح منتمين الى جسده الممجد في السماء. وعندما يقيمنا في اليوم الاخير، ساعة موتنا، سنظهر نحن ايضاً معه ممتلئين من مجده ( كولسي3/4).
فلا بدّ من الاستعداد للموت، هذه المرحلة الحاسمة من وجود كل واحد منا في رحلة من الارض الى الله. نصلي: "علّمنا يا رب كيف نعدّ ايامنا، فننفذ الى قلب الحكمة" (مز90: 12). هذا الاستعداد يساعدنا لنعيش حسناً ونموت حسناً.