عرض للطباعة
نظام مراقبة المشاركات يسرى على العضو الجديد المسلم والمسيحي بالمنتدىاقتباس:
أرجوكم دعوا المشاركات تظهر مباشرة لا داعي لهذا الأسلوب أنا إنسانة محترمة لا أعرف أسلوب الشتم بل أنا من الشخصات اللواتي يقدرنا أداب الحوار و إحترام الأديان الأخرى و رموزها المقدسة
ويتم تفعيلها مباشرة بواسطة المشرف العام
نحن لم نضع نظام المراقبة عليك خصيصا لأنك مسيحية .. النظام على جميع الاعضاء الجدد مسلم ومسيحي
في انتظار بدء الحوار
أهلاً وسهلاً بالضيفة المحترمة .
وفقك الله أخي طارق ..
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن بعض التأخير بسبب بعض الأمور المتعلقة باليوم الدراسي
والرد في المداخلة القادمة إن شاء الله
بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله
الحمد لله حمداً كثيرا طيباً ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمداً عبده ورسوله
أذن الخير التي استقبلت آخر إرسال السماء
تقول الضيفة
وتشير إلى الحديث :اقتباس:
هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟
يمكن للجميع الرد بس ياريت يكون جواب مختصر و ياريت يكون ب نعم أو لا أفضل بكثير
حدثني محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام بن منبه قال هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر أحاديث منها وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت بنو إسرائيل يغتسلون عراة ينظر بعضهم إلى سوأة بعض وكان موسى عليه السلام يغتسل وحده فقالوا والله ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر قال فذهب مرة يغتسل فوضع ثوبه على حجر ففر الحجر بثوبه قال فجمح موسى بأثره يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى نظرت بنو إسرائيل إلى سوأة موسى فقالوا والله ما بموسى من بأس فقام الحجر بعد حتى نظر إليه قال فأخذ ثوبه فطفق بالحجر ضربا قال أبو هريرة والله إنه بالحجر ندب ستة أو سبعة ضرب موسى عليه السلام بالحجر [1]
الضيفة تريد إجابة بنعم أو لا
وأقول لها إننا لسنا هنا في مقامٍ لإستطلاع الرأي ، فبعض الأمور تتطلب حديث وتفصيل بعض الشيء ، بحيث أن لا ننصل بالقاريء لإطناب يصيبه بالملل ، أو إيجازٍ يُخل بالمعنى العام .
توجد قاعدة أصولية من المفروض أن تكون مترسخة لديكِ يا ضيفتنا الفاضلة - على إعتبار كونك مسلمة سابقة - وهي التي أقرها القرءان الكريم :
لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ( 48 ) المائدة
يقول الإمام العلامة عِماد الدين بن كثير :
وأما الشرائع فمختلفة في الأوامر والنواهي ، فقد يكون الشيء في هذه الشريعة حراما ثم يحل في الشريعة الأخرى ، وبالعكس ، وخفيفًا فيزاد في الشدة في هذه دون هذه. وذلك لما له تعالى في ذلك من الحكمة البالغة ، والحجة الدامغة.[2]
نرجع إلى الحديث لنفهم بعض الأمور ، تقول الرواية :
افترى بعض بنو إسرائيل على نبي الله موسى فقالوا :
" ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر " وفي رواية " ما يستتر هذا السيتر إلا من عيب بجلده إما برص وإما ادره وإما آفة ." [3]
وآدر بالمد وفتح الدال وتخفيف الراء : من الأدرة بفتحتين : انتفاخ الخصية .[4]
والأنبياء منزهون عن النفائص في الخلق ، والخلق سالمون من المعايب ، وإضافة بعض العاهات إليهم ، فالله تعالى قد نزههم عن ذلك ورفعهم عن كل ما هو عيب ونقص مما يغض العيون وينفر القلوب . [5]
والله سبحانه وتعالى قد برأ نبيه موسى من هذه الإفتراءات الشنيعة ، ونزهه عما لا يجوز في حقه صلى الله عليه وسلم :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آَذَوْا مُوسَى فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قَالُوا وَكَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَجِيهًا ( 69 ) الأحزاب
وتم ذلك كما تحي لنا الرواية .
ونأتي لإعتراض الضيفة على كون نبي الله موسى قد رآه قومه عرياناً .
فنقول وبالله التوفيق :
أولاً :
إن ذلك لم يكن حراماً في شرعهم – موسى عليه السلام وقومه - والدليل عليه أنهم كانوا يغتسلون عراة وموسى يراهم لا ينكر عليهم ولو كان حراما لأنكره . [6]
ثانياً :
من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها . [7]
قال الإمام ابو بكر بن العربي :
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته .[8]
الضيفة الكريمة
إن وجد لديك إشكال ، نرجوا سماعه .
وإن اقتنعت فلننتقل لسؤالٍ آخر .
والحمد لله رب العالمين
____________________________________________
[1] أخرجه البخاري في صحيحه 6 : ك : الغسل 20 : ب : من اغتسل عريانا وحده في الخلوة ومن تستر فالستر أفضل ح 278 ج 1 ص 75 .
ومسلم في صحيحه 43 : ك : الفضائل 42 : ب : فضائل موسى صلى الله عليه وسلم ح 339 ج 7 ص 349 بشرح القاضي عياض .
والترمذي 48 : ك : التفسير عن رسول الله صلى الله عليه وسلم 34 : ب : سورة الأحزاب ح 3221 ج 5 ص 359 ، وقال حديث حسن صحيح ، وصححه الألباني .
وأحمد في المسند ج 2 ص 514 ح 10689 ، وقال الأرنؤوط في التعليق صحيح على شرط الشيخين من جهة بن سيرين .
والهيثمي في مجمع الزوائد ج 7 ص 211 ح 11284 .
[2] تفسير القرءان العظيم ج 3 ص 128 .
[3] وهي رواية الترمذي .
[4] التوشيح للسيوطي ج 1 ص 391 .
[5] إكمال المعلم ج 7 ص 349 .
[6] القاري ج 3 ص 230 .
فتح الباري للحافظ بن حجر ج 1 ص 385 .
إكمال المعلم ج 7 ص 349 .
تحفة الأحوذي ج 9 ص 87 .
[7] عمدة القاري ج 3 ص 230 .
[8] الشرح على سنن الترمذي ج 12 ص 97.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تفنيد أكثر من رائع يا طارق بارك الله فيك :p015:
أقترح نقل الحوار الي قسم المناظرات وعمل صفحة خاصة بالتعليق
تم عمل صفحة تعليقات الاعضاء المسلمين وغير المسلمين
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=10895
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احترت في عنونة هذه المداخلة
ولكن سياسة اللاتعليق تكون مجدية أكثر في بعض المواقف
نبي الله نوح :
(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-9-21)(وشرب من الخمر فسكر وتكشف في داخل خيمته.)
شاول :
(الكاثوليكة)(صموئيل الأول)(Sm1-19-24)(ونزع هو أيضا ثيابه وتنبأ هو أيضا أمام صموئيل، وانطرح عريانا نهاره ذلك وليله كله. لذلك يقولون: "أشاول أيضا من الأنبياء؟ ")
داود النبي في الكتاب المقدس :
(الكاثوليكية)(صموئيل الثاني)(2Sm-6-20)(ورجع داود ليبارك بيته، فخرجت ميكال آبنة شاول للقاء، داود، وقالت : -- ما أمجد ملك إسرائيل اليوم، حيث يتعرى اليوم في عيون إماء عبيده، كما يتعرى أحد الذين لا خير فيهم! --)
بطرس الرسول صخرة الكنيسة :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-21-7)(فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس هو الرب.فلما سمع سمعان بطرس انه الرب أتزر بثوبه لانه كان عريانا والقى نفسه في البحر.)
من أوامر الرب القدوس :
(الفانديك)(اشعياء)(Is-3-16)(. وقال الرب من اجل ان بنات صهيون يتشامخن ويمشين ممدودات الاعناق وغامزات بعيونهنّ وخاطرات في مشيهنّ ويخشخشن بارجلهنّ)
(فانديك)(اشعياء)(Is-23-17)(يصلع السيد هامة بنات صهيون ويعري الرب عورتهنّ.)
والحمد لله رب العالمين
المعمودية
كيف هي وكيف كانت معمودية يسوع :
http://img293.imageshack.us/img293/7...baptismir2.jpg
http://www.wga.hu/art/v/verocchi/painting/baptism.jpg
http://www.eoindel.com/images/baptism_large.jpg
http://www.wga.hu/detail/r/reni/1/baptism.jpg
http://www.ebnmaryam.com/Files/Image...roon2/m2-8.jpg
http://www.ebnmaryam.com/Files/Image...oon2/m2-10.jpg
http://www.ebnmaryam.com/Files/Image...oon2/m2-16.jpg
المزيد
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5566
والحمد لله رب العالمين
أهلا بالإخوة والأخوات المسلمين المتابعين للمناظرة و أشكر الأستاذ الفاضل طارق على الرد و سأقوم بالرد أيضا على مداخلته.
اقتباس:
وتشير إلى الحديث :
حدثني محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام بن منبه قال هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر أحاديث منها وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت بنو إسرائيل يغتسلون عراة ينظر بعضهم إلى سوأة بعض وكان موسى عليه السلام يغتسل وحده فقالوا والله ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر قال فذهب مرة يغتسل فوضع ثوبه على حجر ففر الحجر بثوبه قال فجمح موسى بأثره يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى نظرت بنو إسرائيل إلى سوأة موسى فقالوا والله ما بموسى من بأس فقام الحجر بعد حتى نظر إليه قال فأخذ ثوبه فطفق بالحجر ضربا قال أبو هريرة والله إنه بالحجر ندب ستة أو سبعة ضرب موسى عليه السلام بالحجر
أولا ما أدراك أخي الفاضل أنني أريد أن أناقش معك هذا الحديث !
أنا التي طرحت سؤال فأجب على حد سؤالي الذي هو :
هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟
لأنني أنا من تطرح الشبهة و لست أنت من سيطرح الشبهة و ترد عليها و إلا فما الغرض من المناظرة أصلا ؟
المهم لنتجاوز هذا الأمر و نتمنى أن لا يتكرر في الأسئلة القادمة ...
و لنرد الآن على ما قلته في ردك أخي الفاضل
أولا هذا هو الحديث :
187087 - إن موسى كان رجلا حييا ستيرا ، لا يرى من جلده شيء استحياء منه ، فآذاه من آذاه من بني إسرائيل ، فقالوا : ما يستتر هذا التستر ، إلا من عيب بجلده : إما برص وإما أدرة ، وإما آفة ، وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى ، فخلا يوما وحده ، فوضع ثيابه على الحجر ، ثم اغتسل ، فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها ، وإن الحجر عدا بثوبه ، فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر ، فجعل يقول : ثوبي حجر ، ثوبي حجر ، حتى انتهى إلى ملأ من بني إسرائيل ، فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله ، وأبرأه مما يقولون ، وقام الحجر ، فأخذ ثوبه فلبسه ، وطفق بالحجر ضربا بعصاه ، فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ، ثلاثا أو أربعا أو خمسا ، فذلك قوله : { يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها }
سورة الاحزاب اية 69
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3404
خلاصة الدرجة: صحيح
أسئلتي حول الحديث :
كيف يمكن لله أن يقوم بجعل موسى النبي عريان بهذه الطريقة المحرجة أو الخرافية يعني أن يهرب الحجر بملابسه و يبدأ موسى بالصياح ثم يراه بنوا إسرائيل و هو عريان ؟
لماذا موسى كان رجل يستحي من التعري أمام الناس و الله جعله يخضع لعادات قومه السيئة و يجعله عريانا ؟
هل هذا يعني أن موسى أكثر حياء من الله و حشى ؟
لماذا لم يبرهن الله لبني إسرائيل أن موسى سالم بطريقة أخرى : مثلا عن طريق رؤية يروناها ؟
لماذا إختار أن يجعله عريان هل من صفته أن يختار هذا الأمر ؟
اقتباس:
الضيفة تريد إجابة بنعم أو لا
وأقول لها إننا لسنا هنا في مقامٍ لإستطلاع الرأي ، فبعض الأمور تتطلب حديث وتفصيل بعض الشيء ، بحيث أن لا ننصل بالقاريء لإطناب يصيبه بالملل ، أو إيجازٍ يُخل بالمعنى العام .
أولا أنا لم أطلب الإجابة بنعم أو لا إجبارا بل كان إختيارا و هذا ما سطرته يدي
اقتباس:
يمكن للجميع الرد بس ياريت يكون جواب مختصر و ياريت يكون ب نعم أو لا أفضل بكثير
اقتباس:
توجد قاعدة أصولية من المفروض أن تكون مترسخة لديكِ يا ضيفتنا الفاضلة - على إعتبار كونك مسلمة سابقة - وهي التي أقرها القرءان الكريم :
لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ( 48 ) المائدة
يقول الإمام العلامة عِماد الدين بن كثير :
اقتباس:
وأما الشرائع فمختلفة في الأوامر والنواهي ، فقد يكون الشيء في هذه الشريعة حراما ثم يحل في الشريعة الأخرى ، وبالعكس ، وخفيفًا فيزاد في الشدة في هذه دون هذه. وذلك لما له تعالى في ذلك من الحكمة البالغة ، والحجة الدامغة
نعم أنا مسلمة سابقة و أشكر الله على نعمة المسيحية و نعمة المسيح.
أولا هذا الحديث ليس تشريعا أو من ضمن شريعة سابقة
بل يتعلق بصفات الله ( في الإسلام ) هل يمكن أن يكون موسى أكثر حياء منه ؟
لأنه لم يتجرأ هو من التعري قدام بني إسرائيل ( بالرغم من أن الأمر كان عادي بالنسبة لهم حسب ما جاء في الإسلام )
فكان يدرك بفطرته أن هذا الأمر عادة سيئة و يأتي الله لينزل بمستواه لمستوى هذا القوم لكي يبرهن لهم أمر تافه و ليس بالأهمية التي تستحق كل هذا الفعل !
اقتباس:
نرجع إلى الحديث لنفهم بعض الأمور ، تقول الرواية :
افترى بعض بنو إسرائيل على نبي الله موسى فقالوا :
اقتباس:
" ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر " وفي رواية " ما يستتر هذا السيتر إلا من عيب بجلده إما برص وإما ادره وإما آفة ."
وآدر بالمد وفتح الدال وتخفيف الراء : من الأدرة بفتحتين : انتفاخ الخصية .
والأنبياء منزهون عن النفائص في الخلق ، والخلق سالمون من المعايب ، وإضافة بعض العاهات إليهم ، فالله تعالى قد نزههم عن ذلك ورفعهم عن كل ما هو عيب ونقص مما يغض العيون وينفر القلوب .
والله سبحانه وتعالى قد برأ نبيه موسى من هذه الإفتراءات الشنيعة ، ونزهه عما لا يجوز في حقه صلى الله عليه وسلم :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آَذَوْا مُوسَى فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قَالُوا وَكَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَجِيهًا ( 69 ) الأحزاب
وتم ذلك كما تحي لنا الرواية .
هل من حكمة الله أن ينزه نبيه موسى من هذه الإفتراءات بهذه الطريقة الفضيعة ؟
ثم ما العيب بعد ما تم التعري أن يقوم بالغسل عريان ما دام قومه قد شاهذوا عورته ؟
ماذا سيفيده الإستحياء فيما بعد ؟
اقتباس:
ونأتي لإعتراض الضيفة على كون نبي الله موسى قد رآه قومه عرياناً .
اقتباس:
فنقول وبالله التوفيق :
أولاً :
إن ذلك لم يكن حراماً في شرعهم – موسى عليه السلام وقومه - والدليل عليه أنهم كانوا يغتسلون عراة وموسى يراهم لا ينكر عليهم ولو كان حراما لأنكره .
هل تقصد أن التعري كان حلال في الشريعة اليهودية لأنك قلت لم يكون حراما في شرعهم ؟
و أي شريعة هذه المنزلة من عند الله التي تبيح التعري أمام الناس ؟
إذا رجعنا للتوراة لن نجد هذه القصة فهل يعني أن من قاموا بتحريف التوراة كانوا أحكم من منزل الشريعة ( الله ) فحدفوا هذا الأمر و حرفوه ؟
اقتباس:
ثانياً :
من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها
هل إفتراءات قوم بني إسرائيل كانت ضرورة حتمية داعت إلى أن يكشف الله عورة موسى ؟
اقتباس:
قال الإمام ابو بكر بن العربي :
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته
العورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها
كلام جميل و السؤال :
هل كشف عورة موسى كان من أجل الختان ؟
هل كشف عورة موسى كان من أجل التداوي من داء ؟
إذن فالشروط التي قدمها الإمام أبو بكر بن العربي لم تتحقق في هذه الحالة !!
اقتباس:
الضيفة الكريمة
إن وجد لديك إشكال ، نرجوا سماعه .
وإن اقتنعت فلننتقل لسؤالٍ آخر .
والحمد لله رب العالمين
هناك أسئلة كثيرة في إطار هذا الموضوع و أردت أن لا يطول الرد لدى قمت بتأجيلها للردود القادمة ...
و شكرا للأخ الفاضل على الرد.
و نحمد الرب يسوع المسيح رب العالمين و خالق الناس أجمعين و موجد الكون و كل المخلوقات الكائنين.