معلش يا أماهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الصحابه
إمسحيها فيا انا
أصل الحوار ثنائى بناءا على رغبة الضيف
معلش يا اماه
عرض للطباعة
معلش يا أماهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الصحابه
إمسحيها فيا انا
أصل الحوار ثنائى بناءا على رغبة الضيف
معلش يا اماه
أولاً سؤال يطرح نفسه : هل عدم ذكر الأتان يعطى المؤشر لعدم وجوده ؟ بل لابد من لفظ الإكتفاء وهو فقط أى حجش فقط ؟ أو النفى وكان لا يوجد أتان ؟اقتباس:
وأنجيل مرقس يقول ( جحش)
أى أن الإنجليين ليس بينهم تعارض ولا أحد يكذب الآخر
إذاً هذه هى حكمة الوحى فى تعدد كتبة الأناجيل , فيكتب البشير مرقس كما يكتب لوقا ويوحنا لجميع الأمم التى لم تذهب إليها تعاليم سيدنا يسوع المسيح كما قال مسبقاً
إنجيل متى 15: 24
فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
فكتبت الثلاثة أناجيل الجحش فقط الطليق الذى لا ملك لأحد , فلم يركبه السيد يسوع المسيح رمزاً فقط على أن تعاليمه لم تتملك عليهم
وهذا لأن الحجش كان مربوطاً مع الأتان أى رمز لتملك تعاليم سيدنا يسوع المسيح على بيت إسرائيل وهم اليهوداقتباس:
أنجيل متى يقول ( أتان وجحش )
أعلم أن حضرتك تريد الواقع الذى حدث ولكن فى المسيحية لا يتم ذكر كل التفاصيل , أى كما كتبت لم تنفى وجود الأتان بل تعاملت مع الرموز للعالم كله بالموكب المتواضع لتملك تعاليم الله على العالم وعند اليهود قوم السيد يسوع المسيح الأتان مذكور لأنهم بالفعل خاضعين لتعاليم السيد يسوع المسيحاقتباس:
ايهما كلام الله ؟
هذا ما حدث وهذا ما ترمى إليه المسيحية
ملاحظة يا دكتور أحمد : قد تكون تقرأ الكلام للمرة المليون وعندى الإستعداد لأقولها للمرة المليون وواحد لأنه التفسير الطبيعى لما حدث دون أن نجمل وقائع أو شىء
فأرجو حتى لا يطول الكلام فى أشياء فرغ عنها الحديث
فتسأل حضرتك لو لم تقتنع بسؤال جديد عن ما الذى لم تصتسيغه من الأمر ولا تعود من فضلك بنا إلى الوراء وتقول مثلاً أن كلامى ضعيف وأن الإنجيل به تناقض
ببساطة لأن التفسير عن التناقض قلته لحضرتك ولكن ما أضيفه يكون بقدر إضافة حضرتك للسؤال , مثلاً لماذا لا يكون نص واحد للجميع أو أى إضافة جديدة ؟
أرجو أن تكون حضرتك فهمت
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله
صديقي العزيز حضرتك تقول
اقتباس:
وهذا لأن الحجش كان مربوطاً مع الأتان أى رمز لتملك تعاليم سيدنا يسوع المسيح على بيت إسرائيل وهم اليهود
وهذا طبعا وكل الكلام اللي حضرتك قلته لا علاقة له بالموضوع لماذا ؟
لانك ببساطة لم تقرا الجملة جيدا
في الاولي قال فَحُلاَّهُ وَأْتِيَا بِهِ. اي الجحش فقط
في الثانية قال فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا.
اي الجحش والاتان
في الفقرة الاولي قال اذهبا تجدا جحشا مربوط فاتياني به والموضوع واضح سيجدا جحش ياتوا به فهمت حضرتك
في الثانية سيجدا اتانا وجحش مطلوب ان ياتوا بالاثنين فهمت
اقتباس:
فلم يركبه السيد يسوع المسيح رمزاً فقط على أن تعاليمه لم تتملك عليهم
لا انت فاهم الموضوع غلط يا صديقي
مرقس أخبر عن قدوم المسيح لأورشليم راكباً على جحش فيقول: "أرسل اثنين من تلاميذه، وقال لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما، فللوقت وأنتما داخلان إليها تجدان جحشاً مربوطاً لم يجلس عليه أحد من الناس. فحلاه وأتيا به... فأتيا بالجحش إلى يسوع وألقيا عليه ثيابهما (أي التلميذين) فجلس عليه" ( مرقس 11/1 - 7 ).
هنا اتي التلاميذ بجحش وجلس عليه يسوع
رواية متي لنفس الخبر تجعل المسيح راكباً على أتان وجحش في وقت واحد! يقول متى: " حينئذ أرسل يسوع تلميذين قائلاً لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما فللوقت تجدان أتاناً مربوطة وجحشاًَ معها، فحلاهما وأتياني بهما....وأتيا بالأتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما" ( متى 21/1 - 7 ).
اظن كدة الكلام واضح في الرواية الاولي طلب من التلاميذ الذهاب الي المكان فسيجدوا جحشا وله صفة انه لم يجلس عليه احد من الناس وطلب منهم ان ياتوا به فجلس علي الجحش فقط
في الرواية الثانية قال ستجدان اتانا وجحش ولم يميز الجحش بانه لم يجلس عليه احد وقال سيكون منعه اتان وطلب منهم ان ياتوا بالاتان والجحش وجلس علي الاتان والجحش
هذا طبعا بخلاف انه في يوحنا وجد الجحش دون ان يطلب من احد ان ياتي به ولم يوجد اتان اصلا
( يوحنا 12\ -14-15 )
(. 14 ووجد يسوع جحشا فجلس عليه كما هو مكتوب
عموما هذ توضيح فقط لحضرتك حتي يتضح الموضوع وان احببت ان ننتقل لنقطة غيرها اخبرني
تمام كده حضرتك سألت فى نقطة من ردى , طيب حضرتك سألتنى أيهم كلام الله ؟ ودلوقتى سألت عن نقطة أخرى فطبيعى لم أرفقها
أنا قرأت النص جيداً وأعلم أن هذه الشبهة منتشرة جداً
تمام راجع للرد على حضرتك ولن ننتقل لنقطة أخرى إلا لو لم تقتنع من البداية وليس عندك أسئلة أخرى
أى إقتنعت أن النص متضارب مثلاً رغم التفسير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة great principles
انا مش فاهم كلامك يا صديقي ارجو التوضيح
اولا كلامك طبعا غير مقنع لا ي احد هذا اولا
ثانيا من قال انني ليس عندي غير هذه النقطة ؟
ثالثا انا لم اريد ان اضعك في احراج فعرضت عليك ان ننتقل لغيرها اذا اردت وللعلم الكلام في هذه النقطة يمكن ان يفتح مواضيع كثيرة جدا فانا اكتفيت بكلام بسيط عنها
عموما اكرر عليك ان اردت ان ننتقل لغيرها فعلت
يا دكتور , هو أنا بقول بازيلز ؟اقتباس:
انا مش فاهم كلامك يا صديقي ارجو التوضيح
كلام غير صحيح , لأن هذا التفسير متوافق مع أغلب مع يقره المسيحيين للتفسير لهذه النقطةاقتباس:
اولا كلامك طبعا غير مقنع لا ي احد هذا اولا
ولا تنسى أن المسيحيين الأكثرية من العالم
أنا من عادتى لا أستشهد بكلام الغير , ولكن هو التعقيب المناسب
ما أنا مش عارف حضرتك بتقول إيه ؟ عشان أصلاً مافيش حد قال اللى بتقول عليهاقتباس:
ثانيا من قال انني ليس عندي غير هذه النقطة ؟
أنا بقولك لا مثلاً أنا مش مقتنع بإن الإسلام عادل , مجرد مثال فقط , حضرتك أعطتنى على عدل الإسلام وأنا لم أقتنع بها فلن أكرر لك الأمر بأن الإسلام ظالم ولكن سأتحدث فى الجزئيات نفسها
حضرتك أيضاً كذلك , تناقش على أساس ما قلته خطأ من التفسير ولا تعود وتقول النص متناقض ونعود مرة أخرى لنقطة الصفر
سيدى الفاضل , أنا أعلم تماماً أن حضرتك تريد أن تستخدم أسلوب الحرب النفسية والدليل مع حضرتك كل الأعضاء مسلميناقتباس:
ثالثا انا لم اريد ان اضعك في احراج
وكذلك ما يحدث فى المواقع المسيحية , يتبعون أيضاً هذا الأسلوب ويستشهدون بأراء الأعضاء وهم كلهم مسيحييون
ثانياً : لماذا أتحرج ؟ وهو أنا اللى كاتب الكتاب المقدس ؟
لو فعلاً الكتاب المقدس متناقض , مش هتبعه فوراً والمسألة عادية بالنسبة لى
دكتور أحمد , النقطة واضحة بالنسبة لى بشكل ثابت لأنى قرأت كثيراً عن هذه الشبهةاقتباس:
عموما اكرر عليك ان اردت ان ننتقل لغيرها فعلت
وحضرتك أيضاً بالتأكيد
ولكن إذا إستمرينا هكذا أعتقد أن الحوار لن يفيد بشىء إطلاقاً , طالما حضرتك متمسك بأراء حضرتك المسبقة
انا حاروح اصلي العشاء والتراويح وارجع ارد عليك
على العموم محاولة لتقريب المسافات
السيد يسوع المسيح دخل أوشليم على إتان وحجش
عدم ذكر الثلاثة أناجيل غير متى للإتان لا ينفى عدم وجوده لأنه لم ينفى ذلك أو يكتفى بذكر الجحش بذكر لفظ إكتفاء مثل أونلى
إلا فى حالة الدخول , لأن منطقياً أن يذكر على ماذا دخل بالكامل رغم أيضاً أنه لم ينفى أو يكتفى بلفظ
ولكن ما لم تستطع حضرتك فهمه
أن الكتاب المقدس به أربعة أناجيل وهذه حكمة الوحى , لأن مرقس ويوحنا ولوقا يخاطبون جميع الأمم وعندهم سيظهر السيد يسوع المسيح وهو المنتظر منهم سيركب الحجش بتواضع ولكن الإتان خاص فقط باليهود الذين تملكت تعاليم السيد يسوع المسيح عليهم أى لابد وأن يُذكر لليهود الرمز الإتان أيضاً
حرماً مقدماً إن شاء الله