أطلب من كل مسيحي الدخول رجاء ليفهمني هذا الدعاء المسيحي

اقتباس:

---

إنجيل يوحنا إصحاح 8
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».

---

اقتباس:

---

إنجيل يوحنا إصحاح 8
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».

---

اقتباس:

---

إنجيل يوحنا 17
5 وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ.

---

طيب الاعداد دى استخدمها الضيف لاثبات ازليه المسيح وفيما معناها ان المسيح كان موجود قبل انشاء الله العالم وده دليل علي ازليته وعلي انه ابن الله الوحيد .
ولكن :-
كل هذه الاعداد التى وضعها الضيف لا تدل علي ان المسيح كان موجود قبل انشاء العالم ولكن تدل علي حب الله للمسيح قبل انشاء الله و ايضا مجد الله الذي اعطاها للمسيح قبل تأسيس العالم ولا تثبت ان المسيح كان موجود بنفسه قبل انشاء العالم , وهذا ليس دليل علي ازليته وليست دليل علي تمييز المسيح لباقي البشر لان نفس هذه الاعداد قيلت علي اناس اخرون غير المسيح .
ومنهم بولس الرسول مثلا
يقول القديس بولس :-
رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 4

كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ،وايضا ارميا :
سفر إرميا 1: 5

«قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ، وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيًّا لِلشُّعُوبِ».
وايضا : ملكي صادق

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7: 3

بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.

فهل هؤلاء ايضا ازليين كالمسيح ؟؟

وما الاختلاف بينهم وبين المسيح ؟؟

اقتباس:

---

إنجيل يوحنا إصحاح 17
6 «أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ وَأَعْطَيْتَهُمْ لِي، وَقَدْ حَفِظُوا كَلاَمَكَ.
7 وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ،
8 لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
9 مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ.
10 وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ.
11 وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
12 حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهَلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.
13 أَمَّا الآنَ فَإِنِّي آتِي إِلَيْكَ. وَأَتَكَلَّمُ بِهذَا فِي الْعَالَمِ لِيَكُونَ لَهُمْ فَرَحِي كَامِلاً فِيهِمْ.
14 أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كَلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ،
15 لَسْتُ أَسْأَلُ أَنْ تَأْخُذَهُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنْ تَحْفَظَهُمْ مِنَ الشِّرِّيرِ.
16 لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.
17 قَدِّسْهُمْ فِي حَقِّكَ. كَلاَمُكَ هُوَ حَقٌ.
18 كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ،
19 وَلأَجْلِهِمْ أُقَدِّسُ أَنَا ذَاتِي، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا مُقَدَّسِينَ فِي الْحَقِّ.
20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ،
21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.
25 أَيُّهَا الآبُ الْبَارُّ، إِنَّ الْعَالَمَ لَمْ يَعْرِفْكَ، أَمَّا أَنَا فَعَرَفْتُكَ، وَهؤُلاَءِ عَرَفُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
26 وَعَرَّفْتُهُمُ اسْمَكَ وَسَأُعَرِّفُهُمْ، لِيَكُونَ فِيهِمُ الْحُبُّ الَّذِي أَحْبَبْتَنِي بِهِ، وَأَكُونَ أَنَا فِيهِمْ».

---

بصراحه مش شايف اى عدد من هذه الاعداد يدل علي ازليه المسيح ممكن تظللى العدد الى بيؤوكد ازليه المسيح من النص دا ؟؟

اقتباس:

---

صورة الله الآب فى الإبن هى فقط التعاليم التى أرسله لها فيكون الآب هكذا فى الإبن

---

وايه المشكله لما يكون صوره الله الابن في الاب ؟؟ للاسف المسيح ليس هو الوحيد الذي اخذ صوره الاب والدليل هو :-

« فإن الرجل لا ينبغي أن يغطي رأسه، لكونه صورة الله ومجده، وأما المرأة فهي مجد الرجل» كورنثوس -1- 11/7)

«قال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا… فخلق الإله الإنسان على صورته، على صورة الله خلقه» التكوين 1/26-27).

اقتباس:

---

جميع ما ذكرته من نقاط سواء تدل على أن الكلمة هى سيدنا يسوع وأن الكلمة هى الله بمعنى تعاليم الله فى الإبن وأزلية يسوع وأنه فقط من كان فى البدء بجوار الآب وقوله لذلك ذكرتها من الكتاب المقدس

---

للاسف يا عزيزى : المسيح لم يقل انا الكلمه واى محاوله لاثبات ان المسيح هو الكلمه فما هي الا محاوله لاثبات ان المسيح كاذب ومدلس لانه قال

إنجيل يوحنا 18: 20

أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.
لاحظ يا عزيزى جيدا : المسيح لم يقول اى تعليم في الخفاء ولذلك غير مسموح لك محاوله تكذيب المسيح بزعمك انه قال انا الكلمه في الخفاء

اقتباس:

---

إنجيل يوحنا إصحاح 17
6 «أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ وَأَعْطَيْتَهُمْ لِي، وَقَدْ حَفِظُوا كَلاَمَكَ.
7 وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ،
8 لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
9 مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ.
10 وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ.
11 وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
12 حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهَلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.
13 أَمَّا الآنَ فَإِنِّي آتِي إِلَيْكَ. وَأَتَكَلَّمُ بِهذَا فِي الْعَالَمِ لِيَكُونَ لَهُمْ فَرَحِي كَامِلاً فِيهِمْ.
14 أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كَلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ،
15 لَسْتُ أَسْأَلُ أَنْ تَأْخُذَهُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنْ تَحْفَظَهُمْ مِنَ الشِّرِّيرِ.
16 لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.
17 قَدِّسْهُمْ فِي حَقِّكَ. كَلاَمُكَ هُوَ حَقٌ.
18 كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ،
19 وَلأَجْلِهِمْ أُقَدِّسُ أَنَا ذَاتِي، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا مُقَدَّسِينَ فِي الْحَقِّ.
20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ،
21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.
25 أَيُّهَا الآبُ الْبَارُّ، إِنَّ الْعَالَمَ لَمْ يَعْرِفْكَ، أَمَّا أَنَا فَعَرَفْتُكَ، وَهؤُلاَءِ عَرَفُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
26 وَعَرَّفْتُهُمُ اسْمَكَ وَسَأُعَرِّفُهُمْ، لِيَكُونَ فِيهِمُ الْحُبُّ الَّذِي أَحْبَبْتَنِي بِهِ، وَأَكُونَ أَنَا فِيهِمْ».

---

بصراحه مش شايف اى عدد من هذه الاعداد يدل علي ازليه المسيح ممكن تظللى العدد الى بيؤوكد ازليه المسيح من النص دا ؟؟

اقتباس:

---

صورة الله الآب فى الإبن هى فقط التعاليم التى أرسله لها فيكون الآب هكذا فى الإبن

---

وايه المشكله لما يكون صوره الله الاب في الابن ؟؟
كون المسيح صوره الله هذا لا يميزه عن اى مخلوق لانه ليس هو الوحيد الذي اخذ صوره الاب ولكن كل انسان اخذ صوره الله الاب والدليل من الكتاب المقدس :-
انظر :-

« فإن الرجل لا ينبغي أن يغطي رأسه، لكونه صورة الله ومجده، وأما المرأة فهي مجد الرجل» كورنثوس -1- 11/7)

«قال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا… فخلق الإله الإنسان على صورته، على صورة الله خلقه» التكوين 1/26-27).

اقتباس:

---

جميع ما ذكرته من نقاط سواء تدل على أن الكلمة هى سيدنا يسوع وأن الكلمة هى الله بمعنى تعاليم الله فى الإبن وأزلية يسوع وأنه فقط من كان فى البدء بجوار الآب وقوله لذلك ذكرتها من الكتاب المقدس

---

للاسف يا عزيزى : المسيح لم يقل انا الكلمه واى محاوله لاثبات ان المسيح هو الكلمه فما هي الا محاوله لاثبات ان المسيح كاذب ومدلس لانه قال

إنجيل يوحنا 18: 20

أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.
لاحظ يا عزيزى جيدا : المسيح لم يقول اى تعليم في الخفاء ولذلك غير مسموح لك محاوله تكذيب المسيح بزعمك انه قال انا الكلمه في الخفاء

1. آيات إنجيل يوحنا الإصحاح 17 من الآية 6 إلى 26 تدل على أن صورة الآب فى الإبن هى التعاليم التى أرسله بها
2. صورة الآب فى الإبن بالتعاليم ولاحظ الفرق بين صورة الله فى البشر وبين صورة الآب فى يسوع كما تلاحظ إختلاف بنوة يسوع عن البشر , لاحظ أن الكتاب المقدس يشير إلى أن الإنسان على صورة الله ولكن يسوع على شكل إنسان فهو عادى يحمل معهم شكل الله لكن يسوع هو الرسول الذى يبشر به الله الناس فى العالم عن طريقه فيكون صورته عن طريق التعاليم
3. بكل وضوح على سؤالك , ما الداعى أن يقول المسيح أنه الكلمة طالما قال أنه هو من يعلم الناس علانية تعاليم الآب الذى كان معه كما يوضح جداً

فيقول يسوع أنه كائن قبل العالم , وكائن حتى قبل إبراهيم والكائن كائن فقط الكلمة التى كانت عند الله
وحب الله ليسوع مسألة أخرى لكن أولاً الآيات التى أوضحتها تدل بالفعل على أزلية يسوع وجميع التفاسير توضح ذلك

اقتباس:

---

1. آيات إنجيل يوحنا الإصحاح 17 من الآية 6 إلى 26 تدل على أن صورة الآب فى الإبن هى التعاليم التى أرسله بها

---

اتفضل يا عزيزى البابا شنوده بنفسه يثبت انه تجسد الهي وليس تجسد تعاليم

اقتباس:

---

سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة

---

اقتباس:

---

لماذا يتجسد الله في صورة إنسان؟!


الإجابة:
أولاً: إن كان الله سيقوم بعمل يتحتم معه أن يعيش بين الناس ويكون له صلة مباشرة بهم ويتعامل معهم وجهاً لوجه، فهذا يتطلب أن يظهر في صورة إنسانية من اللحم والدم، تتناسب مع طبيعة الإنسان، حتى لا يشعر الإنسان بخوف أو بإستغراب في التعامل معه وحتى يتقبل رسالته. وكثيراً ما تعامل الله بشبه الصورة مع رجال العهد القديم. أما تجسده بكمال هذه الصورة فقد أعلنه لهم فتنبأوا عنه، وكان لابد أن يتم هذا التجسد في الوقت المناسب. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
ثانياً: إن الانسان هو أسمى مخلوقات الله إذ صنعه على صورته ومثاله وجعل فيه نسمةً من فيه (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا). ولم يكن أنسب من هذه الصورة لكي يظهر بها الله ويتعامل بها مع الإنسان.
ثالثاً: كان تجسده من أجل القيام برسالة عامة لكل العالم، وهي رسالة الخلاص والفداء، التي تحتم على من يقوم بها أن يجمع في شخصه بين الإنسان والله. وحيث أنه لا يقدر إنسان أن يصير إلهاً، ولكن الله قادر على كل شيء فهو قادر أن يتحد بالإنسان من أجل صالح الأنسان، ولذلك تمم تجسده بإنسانية كاملة لكي يتمم خلاص الإنسان.

كتب قبطية

كتاب حتمية التجسد الإلهي - كنيسة القديسين مارمرقس والبابا بطرس - سيدي بشر - الإسكندرية

19- ما معنى أن الله تجسد وتأنس؟ ولماذا يجب أن نؤمن بعقيدة التجسد؟


http://www.elforkan.com/7ewar/../pix...f-jesus-19.jpg
ج: معنى أن الله تجسد أي الله الغير منظور اتخذ له جسداً بشرياً من نفس طبيعتنا البشرية، ومعنى أن الله تأنس أن الله الغير منظور صار إنساناً مثلنا وشابهنا في كل شئ ماخلا الخطية وحدها.. الله الغير منظور أصبح منظوراً في شخص الرب يسوع الذي حلّ بيننا، وقال الإنجيل " والكلمة صار جسداً وحلَّ بيننا ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب مملوء نعمة وحقاً " ( يو 1: 14) وعندما حلَّ بيننا تعاملنا معه معاملة محسوسة، وشهد بهذا يوحنا الحبيب " الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته أيدينا " (1يو 1: 1) إن الله تنازل إلى مستوى الحس والإدراك وحلَّ بيننا بصورة منظورة مرئية وكشف عن أسرار الألوهية لأن " الله لم يرهُ أحد قط. الإبن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبَّر " (يو 1: 18).
والحقيقة أن كلمة تجسَّد تعني أنه تأنس أيضاً، فهي من قبيل إطلاق الجزء (الجسد) على الكل (الإنسان) ويقول القديس كيرلس الكبير " نحن نقرُّ بإبن واحد، مسيح واحد، ورب واحد، لأن الكلمة صار جسداً، وإذا قلنا صار جسداً فإنما صار إنساناً " (1).
وعقيدة التجسد في منتهى الأهمية، فبناء على إيماننا الصحيح بالتجسد يتوقف أمر خلاصنا؟.. لماذا؟.. لأن السيد المسيح هو الوسيط الوحيد بين الله والإنسان، فيقول القديس كيرلس الكبير " فهو (المسيح) يعتبر واحد من إثنين، فهو إبن واحد، قد اجتمعت إليه واتحدت فيه، في شخصه الواحد بطريقة لا تُوصف ولا تُفحص الطبيعتان الإلهية والبشرية لتكوّنا وحدة واحدة بطريقة لا يمكن تصوُّرها، فلهذا السبب أيضاً يعتبر هو الوسيط بين الله والناس، لأنه قد جمع ووحَّد داخل نفسه الشيئين اللذين كانا متباعدين جداً إحداهما عن الآخر، واللذين كان يفصل بينهما هوة عظيمة، أعني اللاهوت والناسوت، فقد أظهرهما مجتمعين ومتحدين في نفسه، وبذلك ربطنا بواسطة نفسه مع الله أبيه " (في الثالوث 1) (1).
وقال القديس كيرلس الأورشليمي انه لا خلاص لنا إن كنا لا نعترف بأن اللاهوت إتحد بالناسوت " فلو كان المسيح هو الله – كما هو كذلك حقاً – دون أن يأخذ لنفسه طبيعة بشرية فإننا نصير غرباء عن الخلاص.. (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). ولا خلاص لنا بالمرة إن كنا نرفض الاعتراف بأن اللاهوت فيه متحد بالناسوت " (مقال 12 للموعوظين) (2)
كما قال القديس أثناسيوس الرسولي " طبيعة واحدة الآن واقنوم واحد يجب أن يُقال، ونعترف به، الله الكلمة صار جسداً وصار إنساناً، ومن لايقول هكذا فإنه يُعاند الله ويحارب الآباء القديسين " (3) وقال أيضاً " إن كان واحداً لا يؤمن بالمولود في بيت لحم من مريم العذراء القديسة، انه الله الكلمة تجسد، فليكن محروماً من فمنا آمين " (4).

---

اقتباس:

---

قول يسوع أنه كائن قبل العالم , وكائن حتى قبل إبراهيم والكائن كائن فقط الكلمة التى كانت عند الله
وحب الله ليسوع مسألة أخرى لكن أولاً الآيات التى أوضحتها تدل بالفعل على أزلية يسوع وجميع التفاسير توضح ذلك

---

تلفظ المسيح لكلمه انا كائن لا تجعله هو الكلمه لانه ليس هو الوحيد الذي قالها بل قالها الاعمي والملاك جبرائيل ايضا , هل تريد الدليل ؟؟

ليس دخل لى بما قاله البابا شنودة , فهو أرثوذوكسى ويؤمن بأن يسوع إلها ولكن أنا لا أومن بذلك طبعاً
وما أؤمن به من التجسد ما شرحته لحضرتك من قبل

اقتباس:

---

ليس دخل لى بما قاله البابا شنودة , فهو أرثوذوكسى ويؤمن بأن يسوع إلها ولكن أنا لا أومن بذلك طبعاً
وما أؤمن به من التجسد ما شرحته لحضرتك من قبل

---

طيب جميل , ممكن تثبتلنا ايمانك بالمسيح من خلال الكتاب المقدس لا من الشرح والامثله

لا أعلم لماذا حضرتك كل مرة تعود إلى نقطة معية بعد الآخرى رغم أنى أجبت حضرتك
وأنا آلان فى قمة الرعب من أن يأتى السادة المشرفين أو حضرتك وفى النهاية تتهونى بأن كلامى هذا هو لضعف موقفى وأنا فقط أجادل

ولكن سأعود للإجابة التى كررتها أكثر من مرة

شقاوه

لقد قرأت رد لك تسب فيه المسيحيين والكتاب المقدس وتتهمنا بعبادة بولس
سامحك الله

وأنا آلان مرعوب من أن تسبنى أنا خلال الحوار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مع يسوع فى كنيسة الأبكار

شقاوه

لقد قرأت رد لك تسب فيه المسيحيين والكتاب المقدس وتتهمنا بعبادة بولس
سامحك الله

وأنا آلان مرعوب من أن تسبنى أنا خلال الحوار

---

هل هذا هروب كما يفعل جميع النصارى ان المسلم شتام او انه ساخر
اذا كنت مرعوب ان يُسب الباطل
اذا ماذا يفعل المسلمون وهم يرون النصارى فى منتدياتكم يقزفون قذارة افواههم النتنه على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم
هذا هو شعورك عندما يقول بولس كذاب والكتاب المقدس هو صفحات للمؤرخين
اذا ما هو شعورى عندما ارى التطاول على الرسول صلى الله عليه وسلم يسب فى منتديات الكفر والجهل
اما انا لو رأيت نصرانى يتطاول على رسول الله فما يكفينى دمه شفاء لغليلى وغضبى ولكن هو لا يستطيع فعل ذلك الا بالاختباء وراء الشاشات
ثانية انت تحزن عندما قال لك قول بولس ((ليتكم تتحملون غباوتى قليلا))
اليس هذا ما قاله على نفسه هل هكذا هو سبه
هل سمعت ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال ذلك على نفسه الا ان علماء وفلاسفه الغرب يصفونه باذكى رجل جاء على الارض
لا عين لا ترى الحق ولكن هل من متبع
ياخى لا تقل انك مرعوب خوفا من ان يسبك من خلال الحوار فانت من تحتاج لهذا الحوار وليس هو
اما اذا كنت ترى من يريد هدايتك انه بذلك يسبك
وانا ارى انك تتهرب من كثير من الاسئلة ولم يقول لك احدا ان هذا من ضعف موقفك او انك تجادل فقط كل هذا اتى من فمك ومن عقلك وليس من المشرفين ولا الاعضاء