أطلب من كل مسيحي الدخول رجاء ليفهمني هذا الدعاء المسيحي

الكلمة هذه هل يعرفها البشر ؟ فلماذا يقولها وهى غير واضحة المعنى بالنسبة للناس وهو أصلاً كائن مجيد لكن تجسد والناس لم تكن تعرف كل شىء عن هذا

1. الكلمة هى الأزلية التى كانت بجوار الآب كما يوضح فى بداية إنجيل يوحنا
2. الكلمة التى بشر بها الملاك السيدة مريم العذراء وحملتها وخرجت لنا على شكل إنسان وذكرت أعدادها سابقاً من الكتاب المقدس
3. الكلمة هى الله وحضرتك قلت أن من تجسد هو الآب لأنه الله الذى تم ذكر تجسيده وقلت أن الكلمة المتجسدة عن طريق خطونان الأولى تجسد الروح المجيدة ليسوع فى الجسد البشرى الذى أرسلها الله إلى السيدة مريم العذراء وحملته والآخرى عن طريق تجسد تعاليم الله التى يريد بها صلاح البشر وأرسل بها رسوله يسوع

1. كلمة الله تعنى فى اليونانية لوجوس وكانت تطلق على صفات الله وتعالميه المجيدة والتى جسدها فى يسوع لينشرها للعالم
2 . من الكتاب المقدس , سفر رؤية يوحنا الاهوتى الإصحاح 19
13 وَهُوَ مُتَسَرْبِلٌ بِثَوْبٍ مَغْمُوسٍ بِدَمٍ، وَيُدْعَى اسْمُهُ «كَلِمَةَ اللهِ».

يسوع كلمة الله لأنه رسوله معلم البشرية وفاديه للناس , إقرأ من الكتاب المقدس

سفر رؤية يوحنا الاهوتى الإصحاح الأول :
1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
2 الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ.
3 طُوبَى لِلَّذِي يَقْرَأُ وَلِلَّذِينَ يَسْمَعُونَ أَقْوَالَ النُّبُوَّةِ، وَيَحْفَظُونَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهَا، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.

8 «أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
9 أَنَا يُوحَنَّا أَخُوكُمْ وَشَرِيكُكُمْ فِي الضِّيقَةِ وَفِي مَلَكُوتِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَصَبْرِهِ. كُنْتُ فِي الْجَزِيرَةِ الَّتِي تُدْعَى بَطْمُسَ مِنْ أَجْلِ كَلِمَةِ اللهِ، وَمِنْ أَجْلِ شَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.

اقتباس:

---

مع يسوع فى كنيسة الأبكار

---

احترم محاورك ورد على السؤال يا عزيزي , وبعدها إشرح براحتك .

هل قال المسيح أنه الكلمة ؟

نعم ام لا .

أستغفر الله العلى العظيم
هل أنا أخطات لحضراتكم ؟
هل أنا لم أحترم حضراكم فى شىء ؟

يسوع لم يقل أنا الكلمة

ولكن قال أنه إبن الله الأزلى , وإبن الله الأزلى هو الكلمة التى كانت عند الآب وإن كانت الكلمة هى الله فإنها فقط كلمة تعاليمه وليس الله ذاته

اقتباس:

---

يسوع لم يقل أنا الكلمة

---

امال جابها منين يوحنا ؟؟؟

اقتباس:

---

ولكن قال أنه إبن الله الأزلى , وإبن الله الأزلى هو الكلمة التى كانت عند الآب وإن كانت الكلمة هى الله فإنها فقط كلمة تعاليمه وليس الله ذاته

---

ممكن نتكلم بالنصوص شويه ؟

صدقنى أن أحضرت النصوص أولاً ولكن حضرتك سألت سؤال آخر
ولكن حاضر مرة أخرى سأحضر النصوص التى تؤكد أزلية يسوع وأنه كان بجوار الآب وأنه هو الكلمة فعلاً الذى تجسد فى شخص يسوع وهو من حملته القديسة مريم وهو الكلمة الله أى بالتعاليم
فقط إنتظر حضرتك

ملاحظة بسيطة : ليس فقط الإجابة المفروضة على بنعم أو لا ومن ثم تتهمونى حضراتكم بأنى لا أحترم حضراتكم , أنا عرضت الرأى الذى أومن به وحضراتكم غير مطالبين أيضاً بالإقتناع به ولكن هذه الحقائق من الكتاب المقدس والتى نسير عليها بوضوح ولسنا نستنتج مثل باقى الطوائف وكل شىء واضح والحمد لله بالنص فى المقام الأول أو بالتفسير وشواهد من عايشوا السيد يسوع

دلائل أزلية يسوع

إنجيل يوحنا إصحاح 8
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».

إنجيل يوحنا إصحاح 1
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.

إنجيل يوحنا إصحاح 17
24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

إنجيل يوحنا 17
5 وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ.

نصوص كثيرة تؤكد أزلية سيدنا يسوع والذى كان قبل البدء وتجسد هو الكلمة والتى هى سيدنا يسوع بالتجسد والله فى سيدنا يسوع هو تعاليمه , قالها سيدنا يسوع بنفسه :

إنجيل يوحنا إصحاح 17
6 «أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ وَأَعْطَيْتَهُمْ لِي، وَقَدْ حَفِظُوا كَلاَمَكَ.
7 وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ،
8 لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
9 مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ.
10 وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ.
11 وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
12 حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهَلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.
13 أَمَّا الآنَ فَإِنِّي آتِي إِلَيْكَ. وَأَتَكَلَّمُ بِهذَا فِي الْعَالَمِ لِيَكُونَ لَهُمْ فَرَحِي كَامِلاً فِيهِمْ.
14 أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كَلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ،
15 لَسْتُ أَسْأَلُ أَنْ تَأْخُذَهُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنْ تَحْفَظَهُمْ مِنَ الشِّرِّيرِ.
16 لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.
17 قَدِّسْهُمْ فِي حَقِّكَ. كَلاَمُكَ هُوَ حَقٌ.
18 كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ،
19 وَلأَجْلِهِمْ أُقَدِّسُ أَنَا ذَاتِي، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا مُقَدَّسِينَ فِي الْحَقِّ.
20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ،
21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.
25 أَيُّهَا الآبُ الْبَارُّ، إِنَّ الْعَالَمَ لَمْ يَعْرِفْكَ، أَمَّا أَنَا فَعَرَفْتُكَ، وَهؤُلاَءِ عَرَفُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
26 وَعَرَّفْتُهُمُ اسْمَكَ وَسَأُعَرِّفُهُمْ، لِيَكُونَ فِيهِمُ الْحُبُّ الَّذِي أَحْبَبْتَنِي بِهِ، وَأَكُونَ أَنَا فِيهِمْ».

أحضرت لك نصوص ومن أقوال سيدنا يسوع تؤكد الكثير من الأسئلة التى طرحتها وجاهز لأى توضيحات وأنا رددت بالكتاب المقدس وهو لا يحتاج إلى تفسير فى النقاط الماضية إلا فى أن صورة الله الآب فى الإبن هى فقط التعاليم التى أرسله لها فيكون الآب هكذا فى الإبن

جميع ما ذكرته من نقاط سواء تدل على أن الكلمة هى سيدنا يسوع وأن الكلمة هى الله بمعنى تعاليم الله فى الإبن وأزلية يسوع وأنه فقط من كان فى البدء بجوار الآب وقوله لذلك ذكرتها من الكتاب المقدس

أخ مع يسوع في كنيسة الإبكار

سؤال الأخ شقاوه واضح جداً أجب بنعم أو لأ وبدون زياده

دائماً الذي لايملك الدليل يراوغ ويزيد في الكلام حتى لايقال أنه لم يجيب

فلا تحاول أن تقنعنا أن المسيحيين على حق لأنهم على باطل

اقتباس:

---

دلائل أزلية يسوع

---

فين دى ؟؟

اقتباس:

---

إنجيل يوحنا إصحاح 1
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.

---

اولا : حضرتك اعترفت ان المسيح لم يقل انا الكلمه , وبما انه لم يقل ذلك اذن ليس هو الكلمه لانه ليس له اى تعليم في السر
اذن الكلمه هنا معناها مجهول ولا نعرف حتي الان ما المقصود بها
ثانيا : سافترض مع حضرتك واحد في المليون ان الكلمه هنا اى العدد يتكلم عن المسيح وسنحلله تحليل بسيط معا
نيجي نشوف كدا هل هذا العدد بيثبت اذليه المسيح ولا ايه ؟؟

اقتباس:

---

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.

---

خلينا ناخد اول كلمه الى هيا في البدء وان شاء الله ننفي بيها ازليه المسيح

اقتباس:

---

فِي الْبَدْءِ

---

طيب

لما نقول في البدء فقد حددنا المسيح بحدود زمني وزى ما حضرتك عارف ان الشخص الازلى لا يحصره زمان ولا مكان ,و لما نقول في يالبدء كان الكلمه و الكلمه مقصود بها المسيح يبقي احنا كده عملنا حصر وزمن معين للمسيح و يبقي حددنا للمسيح بدايه وبدايه الشئ تنفي ازليته, اذن المسيح ليس اذلى لانه له بدايه والبدايه تنفي الازليه

يتبع .....