مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين

الثالثة من كتاب سيرة بن هشام

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

رابعا . السيرة النبوية المجلد الأول 1 من 116

http://www.al-eman.com/islamlib/view...?BID=249&CID=1

ذكر نذر عبدالمطلب ذبح ولده
عبدالمطلب يحتكم إلى القداح
فقال عبدالمطلب لصاحب القداح . اضرب على بَنيَّ هؤلاء بقداحهم هذه واخبره بنذره الذي نذر . فاعطاه كل رجل منهم قدحه . الذي فيه اسمه . وكان عبدالله بن عبد المطلب اضغر بني ابيه .كان هو والزبيروابو طالب لفاطمة بنت عمرو يت عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر

---

والضيف طبعاً وكما تعودنا منه لم يضع رابط الرواية ، بل وضع لنا جزء من فهرست الكتاب

لماذا فعل هذا ابو فراس ؟

لنضع اولاً رابط الرواية نفسها وليس فهرست الكتاب كما فعل ابو فراس

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...249&CID=11#s14

فقد روى ابن هشام هذا في سياق ذكر نذر عبد المطلب ذبح ولده

ولنرى كلامه كاملاً وليس مبتوراً كما ذكر الضيف النصراني ابو فراس الذي اشبعنا تدليس والله :

قال ابن إسحاق ‏‏‏:‏‏‏ وكان عبدالمطلب بن هاشم - فيما يزعمون والله أعلم - قد نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم ، لئن ولد له عشرة نفر ، ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ، لينحرن أحدهم لله عند الكعبة ‏‏‏.‏‏‏ فلما توافى بنوه عشرة ، وعرف أنهم سيمنعونه ، جمعهم ثم أخبرهم بنذره ، ودعاهم إلى الوفاء لله بذلك ، فأطاعوه وقالوا ‏‏‏:‏‏‏ كيف نصنع ‏‏‏؟‏‏‏ قال ‏‏‏:‏‏‏ ليأخذ كل رجل منكم قدحا ثم يكتب فيه اسمه ، ثم‏‏ ائتوني ‏‏‏.‏‏‏ ففعلوا ، ثم أتوه ، فدخل بهم على هبل في جوف الكعبة ، وكان هبل على بئر في جوف الكعبة ، وكانت تلك البئر هي التي يجمع فيها ما يهدي للكعبة ‏‏‏.‏‏....

فقال عبدالمطلب لصاحب القداح ‏‏‏:‏‏‏ اضرب على بَنيَّ هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر ، ‏‏ فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه ، وكان عبدالله بن عبدالمطلب أصغر بني أبيه ، كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر ‏‏‏.‏‏... الخ


الآن لماذا عرفتم تجنب ابو فراس ذكر رابط الرواية نفسها واكتفى بوضع رابط فهرست الكتاب ؟


لانه اراد ان يخفي ذلك الأمر الذي بيناه سابقاً


فهي رواية واحدة ذكرها ابن اسحاق وعنه الطبري وعنه ابن هشام


والمسكين يظن انها ثلاثة روايات



وبالاساس هي رواية ضعيفة لا وجه للإسناد فيها لا تصح بما فيها من وهن شديد



ننتقل للرابعة لعل وعسى يكون بها جديد


اتمنى

الرواية الخامسة هي نفس الرواية الاولي التي ذكرها

فقد كررها مرتين ، فقد ظن المسكين انها رواية جديدة مع انها هي هي نفس الرواية

سبحان الله :)

السادسة

مكررة ايضاً

فهي نفس الرواية السابقة

وظنها المسكين رواية جديدة :)

لذا انصحه بالتوجه للكتب نفسها وليس مواقع النت كي لا يقع في هذا الخطأ مرة اخرى

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

سابعا . البداية والنهاية * الجزء الثاني * 31 من 239

http://www.al-eman.com/islamlib/view...bid=251&cid=31

نذر عبد المطلب ذبح ولده
قال ابن إسحاق‏:‏ وكان عبد المطلب فيما يزعمون نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم، لئن ولد له عشرة نفر ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ليذبحن أحدهم لله عند الكعبة، فلما تكامل بنوه عشرة، وعرف أنهم سيمنعونه‏:‏ وهم الحارث، والزبير، وحجل، وضرار، والمقوم، وأبو لهب، والعباس، وحمزة، وأبو طالب، وعبد الله، جمعهم ثم أخبرهم بنذره، ودعاهم إلى الوفاء لله عز وجل بذلك، فأطاعوه وقالوا‏:‏ كيف نصنع‏؟‏

قال‏:‏ ليأخذ كل رجل منكم قدحاً، ثم يكتب فيه اسمه، ثم ائتوني ففعلوا، ثم أتوه فدخل بهم على هبل في جوف الكعبة، وكانت تلك البئر هي التي يجمع فيها ما يهدى للكعبة، وكان عند هبل قداح سبعة، وهي الأزلام التي يتحاكمون إليها إذا أعضل عليهم أمر من عقل، أو نسب، أو أمر من الأمور جاؤوه فاستقسموا بها، فما أمرتهم به أو نهتهم عنه امتثلوه‏.‏
والمقصود أن عبد المطلب لما جاء يستقسم بالقداح عند هبل، خرج القدح على ابنه عبد الله وكان أصغر ولده وأحبهم إليه، فأخذ عبد المطلب بيد ابنه عبد الله وأخذ الشفرة، ثم أقبل به إلى إساف ونائلة ليذبحه، فقامت إليه قريش من أنديتها فقالوا‏:‏ ما تريد يا عبد المطلب‏؟‏ قال‏:‏ أذبحه‏.‏ فقالت له قريش، وبنوه أخوة عبد الله‏:‏ والله لا تذبحه أبداً حتى تعذر فيه، لئن فعلت هذا لا يزال الرجل يجيء بابنه حتى يذبحه، فما بقاء الناس على هذا‏.‏

---

وهي نفس الرواية السابقة اليتيمة التي ذكرها الضيف التي رواها ابن اسحاق بغير اسناد ونقلها عنه كل هؤلاء السادة العلماء والضيف المسكين يظنها مصادر وطرق مختلفة

وقد تم الرد عليها فيما سبق وبيان اسباب ضعفها

الثامنة

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

ثامنا . نذر عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
نذر عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم
محمد رشيد رضا

كان عبد المطلب نذر حين لقي من قريش العَنَتَ في حفر بئر زمزم لئن ولد له عشر نفر وبلغوا معه حتى يمنعوه لينحرنَّ أحدهم عند الكعبة لله تعالى، ولم يكن له ولد إلا الحارث . وقد ارتاب بعضهم في حكاية هذا النذر، لكنا لا نرى مندوحة عن ذكرها لأنها وردت في أمّهات كتب التاريخ التي استقينا منها، فقد رواها ابن إسحاق ونقلها الطبري وابن الأثير وابن سعد في «طبقاته». ولما بلغ أولاد عبد المطلب عشرة وعرف أنهم سيمنعونه أخبرهم بنذره فأطاعوه وقالوا: كيف نصنع؟ قال: يأخذ كل رجل منكم قِدْحا ثم يكتب فيه اسمه. ففعلوا وأتوه بالقداح، فدخلوا على هُبل في جوف الكعبة وكان أعظم أصنامهم، وهو على بئر يجمع فيه ما يهدى إلى الكعبة، فقال عبد المطلب لصاحب القداح: اضرب على بنيّ هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر، وكان عبد الله أصغر إخوته وأحبهم إلى أبيه،

---

ومما يدل على ان الضيف يكرر وينقل فقط لاجل النقل وانه لا يقرا ما يكتب قول الشيخ رضا رحمه الله

اقتباس:

---

فقد رواها ابن إسحاق ونقلها الطبري وابن الأثير وابن سعد في «طبقاته».

---

فهي هي نفس الرواية السابقة والتي كررتها سبع مرات وتظن انها سبع روايات مختلفة ومصادر تؤكد وتعضدد بعضها البعض

فأرحمنا بحق المسيح عليك ولا تضيع وقتنا في هذه الأشياء هداك الله

ثم كيف لم تلتفت لكلام الشيخ رضا قبل ان يذكرها حينما بين كلام العلماء فيها وردها اذ قال

اقتباس:

---

وقد ارتاب بعضهم في حكاية هذا النذر، لكنا لا نرى مندوحة عن ذكرها لأنها وردت في أمّهات كتب التاريخ التي استقينا منها

---

سبحان الله

وعجبي

مسك الختام

واضحك مع ابو فراس قنابله ومصادرها

اقتباس:

---

تاسعا . موقع اسلامي .

http://www.sohbanet.com/vb/showthread.php?t=133422

---

موقع صحبة نت اصبح موقع اسلامي معتمد

واصبحت مواضيعه كلام مسلم بها

انا سأنقل لكم الموضوع الذي اقتبس منه الضيف لنرى لا اكثر ولا اقل مستوي الضيف المنهار ومصادره واستدلالته مع توجيه نصيحة له وتوجيه في اخر المشاركة

اقتباس:

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

كان عبد المطلب من سادات قريش، محافظاً على العهود، متخلقاً بمكارم الأخلاق، يحب المساكين، ويقوم على خدمة الحجيج، ويطعم في الأزمات، حتى كان يطعم الوحوش والطير في رؤوس الجبال، وكان شريفاً مطاعاً جواداً، وكانت قريش تسميه الفياض لسخائه، وهو الذي عقد الحلف بين قريش وبين النجاشي.
وكان عبد المطلب يشغل منصب الرئاسة في قومه، فهو رئيس بني هاشم وبني المطلب في حرب الفجار، وكان في قومه شريفاً وشاعراً، ولم يدرك الإسلام.
وأسلم من أولاده، حمزة بن عبد المطلب ، و العباس ، و عاتكه ، و صفية ، ومن بناته أيضا: البيضاء أم حكيم ، برة بنت عبد المطلب ، و عاتكة أم عبد الله بن أبي أمية ، و صفية أم الزبير بن العوام ، وأروى أم آل جحش .
وكان عبد الله أحب الأبناء إلى قلب والده عبد المطلب حيث كانت له منزلة جليلة القدر، وحدث ذات مرة أن نذر عبد المطلب إن رزقه الله عشرة من الولد أن ينحر أحدهم، فلما رزقه الله عشرة من الولد، أقرع بينهم أيهم ينحر، فوقعت القرعة على عبد الله ابنه الأصغر، وكان أحب الناس إليه، فقال عبد المطلب: اللهم هو أو مائة من الإبل، ثم أقرع بينه وبين مائة من الإبل، فوقعت القرعة على مائة من الإبل. وهذه الحادثة فيها دلالة على حفظ الله تعالى لوالد النبي صلى الله عليه وسلم.
وبعد ذلك اختار عبد المطلب زوجة لابنه عبد الله ، وهي آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب ، وكانت يومئذ تعد أفضل امرأة في قريش نسبًا وموضعًا، وأبوها سيد بني زهرة نسبًا وشرفًا، فزوجه بها، فبنى بها عبد الله في مكة، ثم خرج بعد أشهر من بنائه بآمنة ، يضرب مناكب الأرض ابتغاء الرزق، وذهب في رحلة الصيف إلى الشام، فذهب ولم يعد، وبعدها عادت القافلة تحمل أنباء مرضه، وبعدها خبر وفاته، وكانت وفاته قبل أن يولد رسول الله صلى الله عليه وسلم،.
ولما ولدت آمنة النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت به إلى جده عبد المطلب تبشره بحفيده، فجاء مستبشرًا ودخل به الكعبة، ودعا الله وشكر له‏.‏ واختار له اسم محمد ـ وهذا الاسم لم يكن العرب يألفونه، لذلك سألوه: لم رغب عن أسماء آبائه؟ فأجاب: أردت أن يحمده الله في السماء، وأن يحمده الخلق في الأرض.
وقد رويت أخبار تبين مدى عناية عبد المطلب برسول الله صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أمه آمنة ، فمن ذلك ما رواه أبو يعلى بإسناد حسن، أن عبد المطلب أرسل محمدا ذات مرة ليتبع إبلاً ضلت، فتأخر عليه حتى حزن حزنا شديدا، وعندما عاد محمد بالإبل أقسم ألا يبعثه في حاجة له أبدا ولا يفارقه بعد هذا أبدا.
ومما روي أيضا أن عبد المطلب كان يقرب رسول الله منه ، ولا يدع أحدا يدخل عليه وهو نائم، وكان لا ينام إلا ومحمد بجانبه، ولا يخرج من البيت إلا وهو معه، وكان له مجلس لا يجلس عليه غيره.
وظل عبد المطلب يحوط النبي صلى الله عليه وسلم ويضعه تحت رعايته، حتى أحس عبد المطلب بلحظة الفراق، فرأى من نفسه أن يعهد بكفالة حفيده إلى عمه أبي طالب ، ثم توفي عبد المطلب وعمر النبي صلى الله عليه وسلم ثمان سنوات.

---

فلا تعليق

واريكم جانب اخر من جوانب كذب ابو فراس

فهو يقول ان الموقع موقع اسلامي

فأريكم اقسام هذا الموقع وهل هو موقع اسلامي متخصص ام لا

اقتباس:

---

جميع المشاركات والمواضيع في منتدى صحبة نت لا تعبر عن رأي إدارته بل تمثل وجهة نظر كاتبها
منتديات - اغانى - صور - افلام - العاب - برامج - فيديو - جوال

---

مع احترامي طبعا للقائمين على هذا المنتدي

افلا تستحي يا رجل

فهذا رد على كل ما اتيت به من روايات

فهي رواية واحدة في الأصل رواها ابن اسحاق ونقلها عنه الطبري وابن كثير وابن سعد .... الخ

ولكنها رواية واحدة في الاساس ، ورواية ضعيفة

ولذلك ولهذه النتيجة قال علماؤنا الكرام عنها

ويقع في بعض السير ان عبد الله كان اصغر بني ابيه عبد المطلب وهو غير معروف ، ولعل الرواية اصغر بني امه ، والا فحمزة كان اصغر من عبد الله والعباس اصغر من حمزة . المواهب اللدنية 1 / 58 .

وحتى على فرض صحتها

فرضاً لا اكثر

فان التأويل موجود ولا يعني هذا ان عبد الله الأصغر ، فهي تتحدث عن وقت الذبح ، وعليه فان عبد الله الاصغر وقتها ولم يكن حمزة قد ولد بعد :

قال الحلبي في انسان العيون 1 / 51 :

وذكر بعضهم أن أعمامه كانوا اثني عشر، بل قيل ثلاثة عشر، وأن عبد الله ثالث عشرهم، وعليه فلا إشكال، ولا يشكل كون حمزة أصغر من عبد الله والعباس أصغر من حمزة، وكلاهما أصغر من عبد الله، على ما تقدم من أن عبد الله كان أصغر بني أبيه وقت الذبح، لأنه يجوز أن يكون المراد أنه كان أصغرهم حين أراد ذبحه: أي لا بقيد كونهم عشرة أو بذلك القيد. ولا ينافيه كونه ثالث عشرهم، لأن المراد به واحد من الثلاثة عشر.

فلا اي اشكال مطلقاً في الأمر

فقط

عليك بالعلم

نقطة اخيرة بخصوص كتاب المغازي للواقدي

فسؤالك عنه ينم عن سوء دراية بمعتقد المسلمين اصلا وجهل تام به

فانت وضعته في مكانه مثل القرءان الكريم والسنة النبوية الصحيحة وهذا مخض خطأ

فكتاب الواقدي كتاب كأي كتاب

صاحبه مجمع على تركه

ويبقي محل التصديق فيه لما وافق الصحيح من الاخبار فقط كشاهد له

نصيحة لأبو فراس

من منطلق دورنا في منتدى الفرقان يا ضيفنا

فنحن لا نبخل بالنصيحة على أحد ، لأننا نريد الخير للجميع

عليك بطلب العلم الجاد ، فلا مشكلة في ان تتعلم ، فخير لك من ان تقول انك طالب علم من ان تقول انك على علم وانت للاسف اجهل الجاهلين ... سامحني

لذلك دعك من مواقع النت والبحث عن المعلومات بين ثناياها ، وعليك الرجوع لمصادر العلم الاصلية

المجلدات وبطون امهات الكتب .

وعليك ان تتمتع بالأمانة

فبالله عليك ما كل هذا التدليس والكذب والاستغفال للقاريء

هل تظن انك بذلك ستحقق او ستكسب اي شيء او سيعضدد ذلك موقفك ؟

فكر في مصيرك

انتهت نصيحتي لك واذكرك بانك مطالب بالآتي :

1- انت الان متهم بالكذب والتدليس لذلك عليك الدفاع عن نفسك وذلك بالرد التفصيلي على كل حرف وكل كلمة كتبتها في هذا الشأن

2- الرد التفصيلي على كل ما كتبته في مشاركاتي السابقة


كما احب ان انوه لحضرتك ان الاخ السيف العضب لم يتجاهل كلامك له كما تفعل الأن

وهو يتحداك في هذا الموضوع

يتحداك ان تناقش كلامك له

وانت تهرب كالعادة

لا ارى .... لا اسمع .... لا اتكلم

الا تستحي يا رجل

رابط الموضوع

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=14818

تسلم ايدك اخي طارق

بس بجد ابوفراس ده صعبان عليا هو مستفاد ايه من كل ده ؟:p016:

العضو أبو فراس 21

من حق كل عضو أن يُطالب الاعضاء بمنادته بالاسم الذي يختاره لنفسه ونحن كا أعضاء ملتزمين بذالك

العضو أبو حته نبه عليك بأن لا تكتب أبو حتة وأنت وأنا وجميع الاعضاء ملزمين بذالك وأنتهى

السيف العضب نبه عليك بأن لا تكتب أسمه السيف الغضب وجميع الاعضاء ملزمين بذالك وأنتهى

هل القانون واضح ألآن يا العضو أبو فراس 21 ؟؟؟

بعد مشاركتي هذه أعتقد أنه ليس لديك حجه .. وشكراً

جزاك الله خيراً اخانا الحبيب abcdef_475 على هذا المجهود الرائع فى فضح كذب وتدليس الضيف ابو فراس واعتقد بعد ما تفضلت به لا يوجد اى كلام يقال فى هذا الموضوع فهذه الشبهة ( ان صح تسميتها بذلك ) تم بحول الله وقوته تدميرها ونسفها نسفا وأعتقد ان الكرة الآن فى ملعب الضيف ابو فراس اما ان يرد ردود عقلانية ومنطقية على ما تفضل به الأخ abcdef_475 وهذا من وجهة نظرى من عاشر المستحيلات واما ان يعلن انه كان مخطئاً فى كل ما ادعاه وفى هذه الحالة سيكبر فى نظرنا لأن الإعتراف بالخطأ هو منتهى القوة صدقنى يا ابو فراس إذا اعترفت انك مخطئ فلن نقول ان ابو فراس المسيحى او النصرانى هُزم ونسخر منك صدقنى ويجب ان تصدقنى ليس هذا هو هدفنا اطلاقاً فنحن لسنا بهذه السطحية والتفاهة ولكن هدفنا هو توضيح الحقائق وفى النهاية اذكرك بكلام الأخ السيف العضب لك لعل يكون فيه الفائدة

اقتباس:

---

اقتباس:

---

فادخل حواراً ثنائياً باحثاً عن الحق , ولا تخرج منه إلا ومعك الحق , إن تأكدت أنك على الحق زاد إيمانك وآمنا بالمسيحية نحن ايضاً خوفاً من بُحيرة النار والكبريت .. وإن تأكدت بأننا على الحق لزم عليك ترك الخطأ واتباع الحق .

---

اقتباس:

---

نحن لا نُريد إنتصاراً شخصياً بل خوفنا على الناس هو ما يجعلنا نحاورهم

---

اقتباس:

---

فانقذ نفسك .. فليس بعد الدنيا من دار , إلا الجنة أو النار .

---

---

الضيف ابو فراس لك خالص تحياتى وتقديرى والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حي الله الاخوة والاخوات

الاخت الفاضلة اية الله

اخي الحبيب ابو حتة

اكرر كلام اخي الكونت المشرف العام

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

العضو أبو فراس 21

من حق كل عضو أن يُطالب الاعضاء بمنادته بالاسم الذي يختاره لنفسه ونحن كا أعضاء ملتزمين بذالك

العضو أبو حته نبه عليك بأن لا تكتب أبو حتة وأنت وأنا وجميع الاعضاء ملزمين بذالك وأنتهى

السيف العضب نبه عليك بأن لا تكتب أسمه السيف الغضب وجميع الاعضاء ملزمين بذالك وأنتهى

هل القانون واضح ألآن يا العضو أبو فراس 21 ؟؟؟

---

واضيف على هذا اخي الحبيب اسم حبينا عم المصطفى :salla: سيدنا حمزة بن عبد المطلب

فهو اسمه حمزة بدون آداة تعريف

اعتقد اننا لا نطلب شيء مستحيل او تعجيزي

واكرر مرة اخرى وانتبه لهذا جيداً

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

واذكرك بانك مطالب بالآتي :

1- انت الان متهم بالكذب والتدليس لذلك عليك الدفاع عن نفسك وذلك بالرد التفصيلي على كل حرف وكل كلمة كتبتها في هذا الشأن

2- الرد التفصيلي على كل ما كتبته في مشاركاتي السابقة


كما احب ان انوه لحضرتك ان الاخ السيف العضب لم يتجاهل كلامك له كما تفعل الأن

وهو يتحداك في هذا الموضوع

يتحداك ان تناقش كلامك له

وانت تهرب كالعادة

لا ارى .... لا اسمع .... لا اتكلم

الا تستحي يا رجل

رابط الموضوع

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=14818

---

وضربات عباد الرحمن مازلت مستمرة

والمذبحة قائمة

منتظرك

ضعوا موضوعي الي حذفتوه وموضوعي الاخير وانا معكم . لان الموضوع المحذوف به نقاط مهمة اريد اعادة مناقشتها ابو فراس