كشف مصداقية منتدى نصراني يدعونا للحوار فيه

السلام عليكم ورحمة الله

بالأمس وأنا أتصفح منتدى نصراني ، أزعجني تهجم زنيم على أخونا أحمد سبيع وعلى طارق ،

اقتباس:

---

وان اور ثرى " الجباااااااااااااااااااااان " الذى يصاب بالرعب والهلع حينما يسمع كلمة " تعالى منتدى ### واحنا نعلمك

لما بسمع اسم هذا المنتدى ركبه بتخبط فى بعضها ناهيك انه ترك الرد على مواضيعنا من زمن واصبح الان بيتغذى كدود الارض على بعض البسطاء

وانا اتحداه انه يفتح الفيس بوك ويقرا الرسالة اللى بعتهاله من اكثر من شهرين وكل فترة بجددها ليه هو وصاحبه المعروف " بالعبيط " ويقبل ذلك الدعوة ولكن لن يقبلها لانه يعلم علم اليقين بانه فاشل وضعيف امام الحق

---

وليست هذه المرة الأولى التي يتهجم فيها هذا الشخص عليهم - بحجة عجزهم عن دخول حوار معه في الزريبه - ، بل فعل كذلك مع التاعب ومع معاذ عليان وميمو ، ثم كالعادة يعود لزريبته ويهلل لنفسه بأن المسلمين يخشون دخول منتداه ويخافون حواره !

وأنا في هذه الرسالة أحب أن أبين له لماذا تجاهله الأخوة جميعهم ولم يعيروا صياحه أي اهتمام ، وليكن درس له بإذن الله .. :)

- أولاً ، أنت من تطلب مناظرة الأخوة ولم يطلبك أحد منهم ليناظرك ، ولذا عليك أن تقبل مناظرتهم في المكان الذي يريدونه أو يقبلونه ، أما أن تلاحقهم في البالتوك وفي الفيس بوك وفي منتدياتهم ثم تتحداهم بمناظرتك في منتداك فإما أن يقبلون وإلا هم هاربون وخائفون منك فهذا "لعب أطفال" لايقبل به من يعرف أصول الحوار وأبجدياته ..

- ثانياً ، الأخوة بالفعل قبلوا محاورتك – رغم معرفتهم بسوء ألفاظك – ودعوك للحوار في البالتوك - مثل الأخ معاذ والتاعب - ، وكذا ميمو وطارق وون يناظرون في البالتوك ، لكنك رفضت لأنك "ماتعرفش" تناظر في البالتوك !
ثم دعاك التاعب لمناظرته في حراس العقيدة ، لكنك رفضت بدون ذكر أسباب !
وأثبت للجميع عدم جديتك في طلب الحوار ..

- ثالثاً ، أسلوبك متدني ولا ينفع لحوار راقي محترم ، ولو رفض أحد الأخوة محاورتك لهذا السبب فقط فليس عليه ملام ، وهاهم من منتداك شهدوا بسوء أخلاقك :
http://d15.e-loader.net/6jm57YSOne.png

- رابعاً ، منتداك شبه خالي من المناظرات والحوارات الثنائية وخصوصاً في المسيحيات ، بل ليس لديه خبرة لإقامة حوارات ناجحة كما تراها في المنتديات الإسلامية ، ولو راجعت قسمكم المهجور المسمى "الحوارات المسيحية الثنائية" لن تجد إلا شوية مناظرات قديمة !
ولهذا أنت من عليه أن يأتي للمناظرة في منتديات الحوار لا أن تطلبها منا في منتدى الصدأ والغبار !

- خامساً ، كيف لاتستحي أن تدعو وان وطارق بالتحديد لزريبتك التي حذفت لهما أكثر من مشاركة بالكذب ؟!!
وهذه مشاركة أكاديمية حذفتها إدارة منتداك بحجة قلة الأدب والقص واللصق :
http://d26.e-loader.net/vpMeYKyv65.png

فأين هي قلة الأدب في المشاركة بالله عليك ؟!!
وهاهي أدارتك تخرس لعامين ولا تجيب :
http://d20.e-loader.net/B9QFN44Ex9.png
و
http://d6.e-loader.net/0it0wI7brj.jpg
وبعد هذا تتهمهم بالخوف من دخول زريبتك ؟!
الله يرحمك ياحمرة الخجل !

بالنسبة للقص واللصق ، أهو
http://d28.e-loader.net/7yaDkI4vXc.jpg
:p012:

إلى هنا انتهت رسالتي للشتام ، لكن لم تبدأ بعد لمن سمح له بالإساءه والتطاول وبدون رادع ،،
يتبع ..

ابو سطل هذا صاحب اقذر لسان عرفته البشرية جمعاء بيقول عن احمد سبيع انه نصراني هههههههههههه
هذا المعتوه ومن على شاكلته الحوار معهم لغاية واحدة .. هو تبصير عوام النصارى بجهلهم وفضحهم
والعجيب كما قلت أخي المتعلم
أنا الذي أطلب المناظرة فلماذا لا أذهب إليك في منتداك وأناظرك ؟!!
إذا أخونا الحبيب ون طلب مناظرته كان هيروح له منتداه
ان كان ابو سطل صادقا في طلبه للمناظرة حقا فليأت إلى هنا ويناظر
هل تعتقدون أنه سيأتي ويناظر ؟

في فقرة "السلاحليك" الجميلة التي عودنا عليها طارق ، سنكشف مصداقية تلك الزريبه التي تدعو المختصين في المسيحيات للمناظرة فيها ، وسنرى كيف تفضل تلك الإدارة الذهاب دوماً إلى بحر الرمال الأعظم لتدفن رأسها فيه ..
وإليكم من هذا بعض المشاهد التي عاينتها بنفسي :

* متى المسكين ومدير منتدى مسكين :

قبل أكثر من عام دخلت الزريبة وطرحت سؤال اقتبسته من الدرر التي يقدمها مولانا أبو عمر الباحث في مكافح الشبهات ، وكانت مشاركتي الأولى :

http://d4.e-loader.net/VFKLB12D2c.jpg

وجاء الرد :

http://d4.e-loader.net/cLwcOfKbSn.jpg

لم أفهم سؤاله الأول فشطح التعليق :

http://d11.e-loader.net/YNUCQH1rk9.png

رده :

http://d15.e-loader.net/YgsicG41J9.png

كلام جميل :
"النص الأصلي موجود فقط في مصادر العهد الجديد الثلاثة"
"التحريف يجب أن يحدث في النص الأصلي"

تعليقي :

http://d7.e-loader.net/8B64WwhfeF.jpg

لم يفهم السؤال ، وأعاد ما أجبته عليه :

http://d4.e-loader.net/zLwUy8CwT6.jpg

تعليقي :

http://d23.e-loader.net/rqbpV0DTU2.jpg

رده الأخير :

http://d22.e-loader.net/mwmsqWs0Gp.jpg

ثم مشاركة من مشرف محترم :

http://d10.e-loader.net/3hsZzYDOjK.jpg

ياعزيزي افهم ، (النص الأقدم لم يحتويها) يعني به نص المخطوطات وليس الترجمات ، فالتلاعب بالفعل حدث على مستوى النص الأصلي (المخطوطات) والتي تقولون أنها أهم مصدر للنص الأصلي ..

الرد الحاسم :

http://d4.e-loader.net/SH8LZjbJgu.jpg

بعد هذا تدخل المدير الشجاع وحذف المشاركات الأخيره ، وأرسل إنذار مضحك :

http://d3.e-loader.net/girVPKiEXL.jpg

التدليس يرد عليه في الحوار وليس بالمخالفات !!

ومباشرة أقفل الموضوع قبل أن يرد هو بنفسه :

http://d35.e-loader.net/KlHnVnhCw4.jpg

p109 p109 p109

فضيحة والله :)

ولحفظ ماء الوجه كتب هذا الرد وأغلق :

http://d29.e-loader.net/YMHdf3kkCd.jpg

فكتبت في بروفايله :

http://d12.e-loader.net/y5XVMJiDIz.jpg

والنتيجة :

http://d30.e-loader.net/sCVMog9Tmm.jpg

:La.ta3leq

مارأيكم بهذا يانصارى ؟
احترمت دينكم ، احترمت أشخاصكم ، احترمت قوانينكم ، فأقُفل الموضوع وحظرت العضوية !
فأي مناظرة هذه أهل أن تديرها زريبتكم المصون ؟!
الحمد الله الذي عافانا مما ابتلاهم به : )


في الفاصل القادم سأرد بإختصار على مشاركته ، ثم أقفل (قصدي أكمل) الموضوع ..

يتبع ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد السلفي

ابو سطل هذا صاحب اقذر لسان عرفته البشرية جمعاء بيقول عن احمد سبيع انه نصراني هههههههههههه
هذا المعتوه ومن على شاكلته الحوار معهم لغاية واحدة .. هو تبصير عوام النصارى بجهلهم وفضحهم
والعجيب كما قلت أخي المتعلم
أنا الذي أطلب المناظرة فلماذا لا أذهب إليك في منتداك وأناظرك ؟!!
إذا أخونا الحبيب ون طلب مناظرته كان هيروح له منتداه
ان كان ابو سطل صادقا في طلبه للمناظرة حقا فليأت إلى هنا ويناظر
هل تعتقدون أنه سيأتي ويناظر ؟

---

حياك الله أخي أبو محمد
أنت جايب معاك ضيوف وإلا أيه ؟

اقتباس:

---

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 13 ( الأعضاء 1 والزوار 12)

---

اقتباس:

---

هل تعتقدون أنه سيأتي ويناظر ؟

---

هو لو حسن ألفاظه واحترم نفسه وابتعد عن الشتائم الكل حيرحب بيه ، لكن للأسف تعود على الردح في الزريبه

هذا هو السلخ بعينه؛ سلخ بالعلم والأدب، كما فعل الأخ الكريم متعلم 1 فكما قال شيخ الإسلام:
فَإِنَّ الرَّدَّ بِمُجَرَّدِ الشَّتْمِ وَالتَّهْوِيلِ لَا يَعْجِزُ عَنْهُ أَحَدٌ. وَالْإِنْسَانُ لَوْ أَنَّهُ يُنَاظِرُ الْمُشْرِكِينَ وَأَهْلَ الْكِتَابِ: لَكَانَ عَلَيْهِ أَنْ يَذْكُرَ مِنْ الْحُجَّةِ مَا يُبَيِّنُ بِهِ الْحَقَّ الَّذِي مَعَهُ وَالْبَاطِلَ الَّذِي مَعَهُمْ. فَقَدْ قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ لِنَبِيِّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ {ادْعُ إلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ} وَقَالَ تَعَالَى: {وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ}." انتهى من "مجموع الفتاوى" (4/186-187)
اتضح الفرق بيننا وبينهم؛ نحن نرد بالحجة والبرهان فيحذفون كلامنا ويسبوننا، وبعد ذلك يطلبون مناظرتنا في منتديات هي أشبه بالمراحيض من الصفحات؛ رائحة نتنة، وكلمات قبيحة لا تصدر عن أرباب الشوارع والمجارير !
من يريد أن يناظرنا يأتي إلينا في قلعة الفرقان هاهنا، أو في البالتوك إن كانوا يجرؤون !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سبيع (one1_or_three3)

هذا هو السلخ بعينه؛ سلخ بالعلم والأدب، كما فعل الأخ الكريم متعلم 1 فكما قال شيخ الإسلام:
فَإِنَّ الرَّدَّ بِمُجَرَّدِ الشَّتْمِ وَالتَّهْوِيلِ لَا يَعْجِزُ عَنْهُ أَحَدٌ. وَالْإِنْسَانُ لَوْ أَنَّهُ يُنَاظِرُ الْمُشْرِكِينَ وَأَهْلَ الْكِتَابِ: لَكَانَ عَلَيْهِ أَنْ يَذْكُرَ مِنْ الْحُجَّةِ مَا يُبَيِّنُ بِهِ الْحَقَّ الَّذِي مَعَهُ وَالْبَاطِلَ الَّذِي مَعَهُمْ. فَقَدْ قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ لِنَبِيِّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ {ادْعُ إلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ} وَقَالَ تَعَالَى: {وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ}." انتهى من "مجموع الفتاوى" (4/186-187)
اتضح الفرق بيننا وبينهم؛ نحن نرد بالحجة والبرهان فيحذفون كلامنا ويسبوننا، وبعد ذلك يطلبون مناظرتنا في منتديات هي أشبه بالمراحيض من الصفحات؛ رائحة نتنة، وكلمات قبيحة لا تصدر عن أرباب الشوارع والمجارير !
من يريد أن يناظرنا يأتي إلينا في قلعة الفرقان هاهنا، أو في البالتوك إن كانوا يجرؤون !!

---

حياك الله أستاذنا الكريم
دائماً ما يشتمونك ودائماً ما تحرجهم بأدبك وأخلاقك ولا تلتفت لسخافاتهم .. وهذا مايقتلهم ..
وعلى فكرة حتى لو غيرت كلامك وفكرت تدخل إنت وطارق أنا مش حرضى وحوقف لكم على باب الزريبه :p018:

اقتباس:

---

الاب متى مسكين لم يتلفظ بلفظ التحريف إطلاقاً ولم ينسب التحريف للكتاب المقدس لا لفظاً ولا تلميحاً في كل كتبه وكل وعظاته. وهنا يسقط الإدعاء بأكمله. فإن لم يذكر الاب متى المسكين ان الكتاب المقدس محرف او فيه تحريف بالحرف، فلا يحق لأحد ان ينسب له أي كلام بحسب تفسير شخصي ساقط جاهل غير مبني على أي اسس علمية.

---

سبحان الله ، الآن تطالبنا بالحرفيه التامة -حتى لاننسب كلام أو تفسير خاطئ- ، وأنت وغيرك تعجزون عن الأتيان بهذه الحرفيه على عقائدكم !
فلا يسوع قال بالحرف "أنا يهوه" ولا قال بالحرف "أنا الأقنوم الثاني" ولم يقل بالحرف أنه "ثلاثة أقانيم" ولم يقل بالحرف أنه "واحد مع الأب في الجوهر" ولم يقل بالحرف أنه "لاهوت وناسوت" ولم يقل بالحرف أنه "جاء من أجل الخطيئة الأصلية" وإنما كله كلام نسب له بحسب تفاسير شخصية ساقطة جاهلة – بحسب تعبيرك- !

ومع هذا - وحتى لايظن أحد أني أتهرب من الإجابة - فأنا أسحب صيغة السؤال الذي أثار حساسيته ، وأعيده بصياغة أخرى أدق :

هل اعترف الأب متى المسكين بإضافة هذا النص للكتاب المقدس من ناسخ ؟

والجواب نعم ، اعترف الأب متى المسكين أن هذا النص أضافه ناسخ لمخطوطة في وقت مبكر جداً ، وتسبب تكرار نسخ هذه المخطوطة في ظهور قراءة أخرى مخالفة لما في المخطوطات الأقدم .. ولهذا رأى الأب حذفها

من أين أضاف الناسخ هذا النص - بحسب كلام الأب متى- ؟!

الجواب من فم النصراني :

اقتباس:

---

ما يذكره الاب متى المسكين ان النص الأصلي للعهد الجديد (بحسب مصادره الثلاثة، هذا إن كنت أصلاً تعرف ما هي المصادر الثلاثة) لا يحتوي على هذا العدد.

---

مايذكره الأب متى المسكين أن :
1- النص الأصلي للعهد الجديد (لأنجيل لوقا هنا)
2- بحسب المصادر الثلاثة للعهد الجديد :
- المخطوطات اليونانية
- الترجمات القديمة
- اقتباسات آباء الكنيسة
3 – لايحتوي على هذا العدد

إذاً من أين أتى به هذا الناسخ – مادامت المصادر الثلاثة لاتحويه - ؟!!
الجواب - بحسب شرح النصراني أعلاه لكلام متى المسكين - :
من جيبه .. من رأسه .. من بنات أفكاره !
يعني ما دام هذا النص غير موجود في المخطوطات اليونانية وغير موجود في الترجمات القديمة وغير موجود في اقتباسات الآباء فهو بالتأكيد إضافة من رأس الناسخ !
ثم أصبح نص شهير تدرجه بعض الترجمات ويؤمن به معظم الأرثوذكس كوحي إلهي !

هل هذا تحريف يامسلمين ؟
نعم ، نحن نراه تحريف فاضح ، ونرى من يراه إضافة من رأس الناسخ على كلام الرب ، نراه معترف بالتلاعب وبوقوع التحريف ..
ويكفيك أن الأب متى تجاوز عن تفسير تلك الفقره ، وقال في محاولة ترقيع عدم إيمانه بها :

اقتباس:

---

على كل حال هي توافق الموقف والمعنى

---

يعني بالبلدي :
"عادي ومفيش مشكله ياجماعة ، الراجل اجتهد وزود كلمتين من عنده ، بس كلامه بيوافق كلام الرب" !!
ولا تعليق ..

هل تحريف (أقصد إضافة ;) ) الناسخ كانت في النص الأصلي ؟!
نعم ، الإضافة حدثت في [المخطوطات] وهي أهم مصادر النص الأصلي ، أو كما قال زميلنا الأول :
"التحريف كان يجب أن يحدث في النص الأصلي"
أو كما قال الآخر :
"التحريف هو أن يتم التلاعب بالنص الأصلي وليس الترجمات"

وللأسف هو ماحدث تماماً

اقتباس:

---

الاب متى مسكين لم يتلفظ بلفظ التحريف إطلاقاً .. لا لفظاً ولا تلميحاً .. فلم يقل تحريف ..

---

بما إن الموضوع وصل "للحرفية" فبلاش موضوع متى المسكين ، وخلونا نتحاور في أسئلة الشيخ وسام السبعة :)

أكتفي بهذا الرد على المشاركة ،،
ويتبع بباقي النقاط ..

* أحدث أسباب الطرد 2012 "أسئلة غير مهذبه" ! :

من هو علي فاروق ؟!
هو شاب مسلم لطيف سمع كثيراً بطرد الأعضاء المسلمين عندما يسألون "بأدب" في زريبة نصرانية ، فأحب أخونا المتعجب أن يختبر ذلك بنفسه ، وبالفعل توجه لتلك الزريبة وسأل بكل أدب هذا السؤال :

http://d35.e-loader.net/eTr6IP2FZV.jpg

ثم طرأ على باله سؤال آخر ، فطرحه في موضوع آخر "بوداعة وخوف" :

http://d15.e-loader.net/W1YyOIqTnS.jpg

وما إن أتم سؤاله هذا وأخذ ينتظر الجواب حتى تفاجأ بالرسالة الإدارية التالية :

http://d34.e-loader.net/1XIbFLCqa2.jpg

عندها فقط ضرب كفاً بكف وتيقن فعلاً أنهم يطردون المسلمين ويحذفون مشاركاتهم وإن سألوا بأدب وإن لم يسيئوا إلى المقدسات المسيحية ..


ومن هو nwar almgs ؟

هو شخص كان يتصفح تلك الزريبة وشاهد سؤال الأخ "علي" الأول وتعجب جداً من طرده وحذف سؤاله !
فسجل سريعاً وأعاد سؤال زميله مع ملاحظة في غاية الأهمية :

http://d12.e-loader.net/yaPK7qsvWS.jpg

والنتيجة :

http://d27.e-loader.net/l4pQRjsIcF.jpg

لماذا الطرد والحذف يا نصارى ؟
هل شتمت دينكم ؟
هل أسأت الأدب ؟
أين هي "الأسئلة غير المهذبة" بالله عليكم ؟!!
سؤال طرح بشكل غير مهذب للمسلمين في منتداكم ولم تحرك الإدارة أي ساكن ، وعندما طرحناه بكل تهذيب "جُدّف" علينا !!

أترك التعليق للمتابع ..

يتبع ..

:p018:

والله مسخره

الحمد لله على نعمة الإسلام.
متابعين.